ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[811: 811]

>>810
>ところで、ミサワはどうしてベタ基礎ではなく布基礎を採用しているのでしょうか。

パネル工法メーカー（へーベルなど）はだいたい布基礎を採用しています。
ベタだと立上り部分が少ない為全体加重にばらつきが生じるようです。

[812: 入居予定さん]

確かに、布基礎で立ち上がりは40cmぐらいありますね。
ベタ基礎だともっと小さくなるのでしょうかね。

[813: 入居済み住民さん]

『いい家は無垢の木と漆喰で建てる』ダイヤモンド社
の一節から。

「布基礎の場合は床下は土になり、
　土の中の空気や地熱の関係で冷え込まない。
　コンクリートは、冬の冷え込みがきつい。
　熱容量が大きいからである。」

地盤さえしっかりしていたら個人的には
布基礎の方が良いような気がします。

[814: 入居予定さん]

そうですよね。
地盤がしっかりしたところに、布基礎で建てるのが王道ですよね。

安い建売など、何でもかんでもベタ基礎にすれば良いという感じですから。

[815: 入居済み住民さん]

窓ガラスに柵をつけようと見積もりを取ると・・・。
１０万円！
高い！

純正だからこの値段だそうです。
この１件で、何気なく
住んでいるこの家の部材一つひとつが
高いんだろうなあ・・・と思ってしまいました。

柵はあきらめます。

[816: 周辺住民さん]

ベタだから立ち上がりが低くなるなどと言うことはない。
ベタではダメだけど、布なら大丈夫と言う土地は基本的にない。
騙されてるだけ。

[817: 入居済み住民さん]

誰がだまされているのかはどうでも良いですが、安価を売りにしている軸組工法のメーカーの家が
ベタ基礎が多いのはそう言う関係ですかね。

木質パネル工法はモノコックの特長で強度が高く比較的軽量に仕上がるので、ベタ基礎にして地盤への負荷を高めるより布基礎の方がその特長を発揮しやすいと言う説明でしたね。

箱構造の壁を接着剤と釘で組み立てているので耐震性は優れている気はします。

パネル工法の家の解体現場での話を聞いていると、変な話、基礎から外れても倒壊（全壊）することはないのでは？と思ってしまいます。

積水の軽量鉄骨工法から引っ越しましたがミサワに住んでから震度３程度の揺れ方が非常に小さく感じます。
震度２かな？とテレビの地震速報を見ていると震度３だったりすることが多いので感覚的に前の家より揺れが少ないのだと思います。

どうしてもと言う人は特注でベタにすれば良いんじゃないですか？
設計からは「意味無いです」と言われても・・・

[818: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言っても、ミサワの木質パネル　住み心地は良いですね。
良い立地に建てれば鬼に金棒。
＊＊＊になった感じですよね。

[819: 入居済み住民さん]

＊＊＊はカチグミでした。
こんな言葉まで消されるとは知りませんでした。

[820: 住まいに詳しい人]

家の良し悪しは知らんが企業としての姿勢が大嫌い！

[821: デベにお勤めさん]

また一人布基礎で騙されてる人がいますね・・・

[822: 大手企業サラリーマンさん]

ベタ基礎だけに騙されている人の方が多いと思うが。

[823: 物件比較中さん]

三井ホームとミサワホーム（パネル工法？）は「数年で外壁に苔が生える、これは宿命です」と聞きましたが本当でしょうか？

[824: 入居済み住民さん]

それは嘘です。
7年目ですが、外壁（サイディング）は全く問題ありません。
ミサワの定期検査を受けても、問題なし　でした。
継ぎ目のコーキングぐらいは、そのうち取り替えようかと思っていますが。

[825: GENIUS]

GENIUSの7年落ちの中古に入居しましたが、25年ぶりの戸建のためか夜になると結構寒く感じます。
人によって違うものでしょうが、こんなものなのでしょうか。
ミサワに言わせると木質パネルは断熱性が高いので、冬でも暖かい　と言っていたのですが。

[826: 入居済み住民さん]

７年前の物件なら
もしかしてペアサッシではないかも知れません。
窓に段ボールやバスマットをつけるか、
雨戸を閉めると変わるかもよ。

[827: 契約済みさん]

ミサワの家に住んでいる人にお尋ねします。家の断熱性能についてですが、どの程度ですか？うちは１階のリビング、ダイニング、キッチン含めて２０畳くらいあるのですが、エアコンはどの程度の物を入れた方が良いでしょうか。量販店で購入予定なのですが、是非アドバイスしてください。

[828: 入居済み住民さん]

うちもLDK25畳ぐらいですが、200Vの15畳用ぐらいのエアコン1台にしようと思っています。
冬場はストーブを追加で使用しています。
夏場どうしても暑ければ、リビングに100Vの電源が来ているので追加しようかと思っています。

[829: 契約済みさん]

先日、エアコンについて尋ねた者ですが、うちはリビング階段なのですが、冷暖房効率が悪くなったりするのでしょうか？また、対策などありますか？お尋ねばかりですみませんがどなたか教えてください。

[830: 転職考え中]

最近、ミサワホームに転職しようと、近いうち面接があります。しかし、産業再生機構入りや粉飾決算など、問題が絶えないミサワホームに不安を抱きます。実際ミサワホームの内部事情に詳しい方いましたら、職場環境の情報をお願いします。

[831: ビギナーさん]

８３０さん

そのスレは他であたって下さい。

[832: GENIUS]

GENIUSの居住者でエアコンを購入された方、20畳のLDKでどの程度の大きさを選ばれましたか？
教えてください。

[833: 入居済み住民さん]

20畳強のLDKで10畳分が天井高3.2ｍ。かつリビング階段です。エアコンは6.3kwの物を量販店で勧められて選びました。吹き抜け部分にシーリングファンがついているので効率は良いと思います。夏場のエアコンは省エネモードで十分冷えます。暖房もパワー的には足りていると思いますが、以前からガスファンヒーターを使用しておりましたので、冬場はエアコンではなくガスを使っています。やはり暖まり方が早いですし、足元の冷えを感じません。エアコンのみの場合は電気式の床暖もつける事が多いです。

[834: O-kura]

東北南部です
うちはリビングのエアコンは標準というか最初から見積に入っていたので自分では選びませんでしたが、たぶんこれだと思います。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-PV406A2S
２階リビング勾配天井吹き抜け部４．４ｍシーリングファン有りで２０畳弱です。
今年の冬、設定温度は冬場２０度で２４時間つけっぱなしで１月の電気代が前年比で月１万プラスでしたので意外に少なくビックリしました。
壁や床の温度を下げないようにするのも良いのかも知れません。
極寒時はエアコンだけでは暖まりませんので補助でＦＦ輻射暖房を使いますが今年は灯油が高かったのでほとんど使わずエアコンのみでした。
灯油買うよりエアコンつけっぱなしの方が暖房費が安く済むことがわかりましたが、輻射暖房と違い何となくスースーするのがエアコンの不快なところです。

夏場は私がクーラーアレルギーのためほとんど使わないのですが、私が家に居ないと快適に過ごせると家族が言っていますので能力は十分と思います。

[835: GENIUS]

近畿です。
24時間つけっぱなし　というのもすごいですね。
灯油も18Lで1700円ぐらいしますから、1万のプラスなら利便性から言ってもエアコンかも知れませんね。
前居住者に聞いたところ、夏場の暑い日はエアコンを2台使用。冬場は、エアコンよりも輻射式のストーブをメインに使用されていたようでしたので、これからの夏場はとりあえずLDKあわせると25畳ぐらいありますが6.3kW又は7.1kW（200V）1台で試してみようかと思っていました。
とりあえず、エアコン一台で様子を見て、冬場は手持ちのファンヒータか輻射式のストーブを購入するかは考えて見ます。
GENIUSは、ミサワが言うには　気密性もあり暖かい　と言っていましたが　3/Eの入居で結構寒かったです。
今までマンション暮らしをしていたせいかもしれませんが。慣れるものでしょうかね。
何にしても戸建ては光熱費が、大幅にアップしそうですね・・

[836: 匿名はん]

宮城県にて東北ミサワホームにて新築検討しています。どう思いますか？いろいろな情報があり不安になってます。

[837: 匿名さん]

私も同じく宮城県にて東北ミサワで建てましたが，
非常に満足のいく対応をしてもらいました。
建築後も営業さんはマメに顔を出してくれるし，
定期点検でちょっとした不具合もすぐに対応してもらっています。
ミサワスレには必ずしもいい評判ばかり載っているわけ
ではなく，ディーラーによっては対応が悪いところも
あるようですが，東北ミサワについては大丈夫だと思いますよ。

[838: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿はどうですかね？
担当によってずいぶん変わってくるのでしょうか？
今の担当者は、それほど悪くないと思いますが見積が若干高いですね。

[839: 入居済み住民さん]

ミサワホーム近畿って言っても範囲が広いですから。
兵庫、大阪違うだけで全然違うと思います。
基礎を作る工務店、電気関係の人たちは
地域によって様々ですしね。

同じ地域であっても営業の人によって
対応は様々。
当たり外れは大きいです・・・。

[840: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿　兵庫支店です。
木質パネルの住み心地はどんなもんでしょうか。
南極基地で採用されているぐらいだから、台風などには強いのでしょうね。

寒さ対策は十分でしょうか。パネルの中に断熱材などは入っているのでしょうか。

[841: 入居済み住民さん]

風のきつい日でも全く家がきしむ気配はありません。
かなり頑丈な気がしますよ。
自信はまだ体験していませんが
信頼しています。

断熱材はパネルに充填されています。
工場段階で入れられていますよ。
屋根の断熱材は
屋根裏工事の際につけています。

[842: 入居済み住民さん]

８４１

自信→地震の間違いです。
失礼しました。

[843: 購入検討中さん]

築８年のGENIUSの知り合いの家に行ったら、壁は良いけど冬場は床が寒い　と言っていました。
床下は、布基礎ですが　特に断熱材などは入れませんよね。
床暖房を付けるくらいしか手が無いのでしょうか。

[844: 申込予定さん]

床下に断熱材ないのですか？？
そんなことはいまどきのHMでないと思うのですが・・・

[845: リフォーム業者]

現在、築10年のミサワホーム施工の住宅をリフォームしております。
皆様とは気になるポイントが違いますので一概にミサワが悪いとは思いませんが、
今、担当しているお客様の場合では施工管理がずさんだったんだなと思わせられる事がありました。
大工仕事自体は悪くなかったんですが、設備と絡む部分や設計、外廻りで「ありえない」と
思う事がありました。　内容は他社でもありえることだとは思います。
住宅について勉強をし、施工段階でも足を運びチェックをする事が重要です。
ご自身で自信が無ければ、設計事務所に頼むのも手です。　事情を話せばコスト的にも抑えて
確認してくれると思います。　住宅は工業製品ではなく、あくまで手造り品ですので最終的に
物凄い差になります。　私が仕事をした中でこの家、パーフェクトに近いと思った住宅は
関東ではあまり高い評価ではなく安い家のイメージがあるメーカーでした。

[846: 明日地鎮祭・・・しないけど]

ミサワ、契約しちゃいました。
でこれから建築開始です。
地鎮祭しないといいましたら、
担当者の方は、
「なら、現場監督と顔合わせを現地でやります。
　そのとき、地縄はりをするので確認してください。」
とだけいわれました。
その場合の
格好や現場監督への心づけ？？など必要でしょうか。
あと、近所に挨拶するなどといろんなサイトに書いてあったのですが、
向こう３件両隣程度で良いのでしょうか？
分譲団地で、最後の方の建築になるので、
周りはみんな住んでいるので全員に挨拶するのは無理。
だれか、一般的な見解を教えてください。

[847: O-Kura]

＞８４３さん

床も壁と同じ木質パネル使っていますので、パネル内にグラスウール8koか16kが入っていますが、壁同様薄いので暖まるのも冷えてしまうののも早いんですね。
プレハブですのでしかたないです。
前の家は高高で床下は300mmフォーム吹きつけでしたが床が冷たいと感じたことは無かったです。（２４時間暖房してましたから当たり前ですが）

ミサワ契約時に公開前のミサワ展示場に入れてもらったんですが空調されてないので床が、あり得ないほど冷えきっていて驚きました。
人も電気も入っていない家はこんなに寒いのかと初めて知り、不安になりました。

ミサワに住んでいる営業に聞いても「１階は結構冷たいです」というので考えてしまいましたが、私は蔵が必要だったのでそのまま進めました。

床暖房もミサワ推奨の電気式だと壁から４５ｃｍ以内は構造上設置不可なので廊下は出来ないんですよね。
フルに床暖房するには追加工事費がかなりかかるので私は諦め、２階リビングに変更しました。

断熱性は今ひとつですが、ボックス構造の壁、床ですので気密性は高く空調の効きは良いです。
１階寝室の床はやはり冷たいですが、２階ＬＤＫの床は全く問題ないです。

まぁ積水の軽量鉄骨もミサワも「プレハブ」ですから本式の家とは違います。

＞８４６
ミサワって上棟式やらないので挨拶のタイミング変わってますよね？
私の場合は建築初期段階で、近所への挨拶回りはＨＥがやるというので向こう三軒両隣以上するように頼み、引っ越しの前日までに家族全員で向こう三軒両隣とメインの道路に出るまでの１ブロック道路沿いを挨拶しました。
（この人達は町内会の清掃等で年数回顔を合わすので早めに挨拶した方が良いとＨＥからいわれましたが、ものすごく気むずかしい人がその中に入っていたようで、あのとき挨拶しておいて確かに良かったです）
留守宅は引っ越し後に一応毎晩通って、初めてあった時に挨拶するしかなかったです。
子供連れて行くとさすがに向こうもイヤな顔できないので雰囲気が和らぎました。
相手も、玄関扉半開きで挨拶だけする人や、相手も家族全員紹介してくれる家など結構楽しみました。

[848: 購入経験者さん]

HEってなんだ？

[849: ご近所さん]

近所でミサワの建売建築中です。
外壁がそろそろ取り付けられる段階になってしばらく経ちますが
雨が降っても、風が吹いても、養生する気配は全く無し。
先日も大雨＋強風で、防水シート？みたいな紙がめくれて
びしょぬれになっていました。
後日、やぶれたところは補修テープみたいので、貼り付けてありました。
外壁貼った後、壁内でカビなど発生しないのか、
自分の家でもないのにちょっと心配になったりしてます。
知らずに購入する人はかわいそう・・・

[850: ビギナーさん]

ミサワの家はＨＥさんも言っていましたがよくいえばシンプル。悪く言えば
殺風景というようにあんまり坪単価が高い割に高く見えませんよね。ただ
新築も１０年経過の家もほとんど変わらないのもミサワらしさかもしれません。
家は長く住むものですから。でも正直これだけの単価の価値はどうかな？とも
思います。でもどうしてみなさんは積水や大和はよくてミサワは攻撃するの
ですかね？そこらへんがよくわかりません（笑）

[851: 匿名です]

少なくても私は、積水・ダイワ嫌いです。
ミサワは、特に無しです。

[852: 契約済みさん]

>851
好き嫌いはみなさんあると思いますが、そのハウスメーカーで建てている方や検討中の方もいるのだから、理由も書かずに「嫌いです、特になしです」はないと思います。ただ単に批判するのだけはやめてください。営業の方に相手にされなかったのですか？

私は工務店とミサワで検討していましたが、金額的には工務店の方がだんぜん安かったのですが、間取りや蔵が気に入り、営業の方も頑張って下さったので、この間契約しました。

[853: 契約済みさん]

>>848
HE＝ホームエンジニア＝営業のことです。
もう見ていらっしゃらないかもしれませんが「HEって？」と思っている方もいるかも知れませんので。

ところでうちはセラミックで契約したのですがあまり話題に出ないので寂しいですね。

[854: 入居済み住民さん]

ミサワは高いと思いますが、まあ良いとおもいます。
蔵を考えている方にとっては、大きな要因になりますね。

うちは中古で買ったので蔵なしです。
次があれば、蔵つきにしたいと思います。

[855: 購入検討中さん]

ミサワの2002年建築の住宅を検討中です。
ちょうど大きさ、敷地がベストで2世帯住宅ですが、夫婦2人なので半分改築して、賃貸にしよう
と考えてます。
ハウスシックも6年経過すれば消えてますから。坪換算で35万程度なので建売の安物よりましかな
と。
幸いトヨタの支援が入りアフター保証も継続できそうです。
でも実際どこまで保証してもらえるのでしょうか？
詳細、教えていただけたら感謝します。
お願いします。

[856: 入居済み住民さん]

ミサワは基本で構造体20年、白蟻、水漏れ10年があります。
前入居者から保険証を引き継ぐ必要があります。
その時、引継用の点検（31,500円）を受けてください。
保証が切れた後も5年おきに点検を受ければ60年まで保証されます。

築浅の中古はお得だと思います。

[857: 購入検討中さん]

現在ミサワセラミックで購入を検討しています。
関東方面から関西方面に進出するとのこと、第一棟目と言うことでモニター価格での割引がありました。
割引額にはびっくりして嬉しいばかりですが…。

二階建て３６坪で本体価格¥２０００万きっています。
コレって安いと何か手抜きだとかあるのでしょうか。。。

[858: 勉強中]

↑↑↑
大丈夫！！
もともと安いから〜

[859: 契約済みさん]

>>857さん
>関東方面から関西方面に進出するとのこと
とは？関西にも以前からセラミックはありますよ？
「モニター価格での割り引き」というのもよくある常套句なのでアレですが
我が家は32坪で約2400万で契約しています。（値引き済み金額です）
（水周りはすべて展示場と同じINAX、サッシはMウッド、Mジオなし、LDKのエアコンのみ含）
セラミックの見積もりには仕様や設備はもちろん部材などの細かいものまで全て載っているので
全て確認して納得できるのなら良いんじゃないでしょうか？
当然ですが後でグレードアップすると高くつきます。

>コレって安いと何か手抜きだとかあるのでしょうか。。。
建物のほとんどが工場で作られてくるので構造的に手抜きはありえません。
我が家は工場見学に行って納得したので契約しました。
工場見学は無料ですから営業に聞いてみたらどうでしょうか？

[860: 契約済みさん]

蔵なんてネーミングの問題だよ。
小屋裏収納ならほとんどどこでもできるし。
実際には、使い勝手がわるくてどうしょうもない。
ただの物置だよ。
家が効率よく使える半面、夏は高温になるから、収納するものも選ばないとまずい。
費用対効果が疑問。

今では、悪材料が議論されているからやめる人が多いそうだ。