ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[791: 物件比較中さん]

ミサワの営業の方の対応が良いので、木質パネルで決めようかと思っています。

ミサワユーザの方、ミサワでよかったというポイントありましたら教えてください。

[792: 入居済み住民さん]

うちはエアコンの穴は電気屋さんにやってもらいましたよ。
４５ｃｍおきに柱が入っているようなので作業する人に教えてあげると
スムーズに作業できると思います。

[793: 入居済み住民さん]

たぶんホントの良さっていうのは1年2年では実感できないと思いますよ。
今はどこで建ててもある程度、性能は良いですから（完成直後は）。
それが10年、15年、20年と年月を重ねていくうちに良さが実感できると思います。
建具等のくるいはほぼありませんし、シンプルなデザインが古さを感じさせません。
20年経った家でも外壁さえ塗り替えれば新築のように見えます。

先日、仕事の関係で築22年のミサワホームの解体現場を見る機会があったのですが、断熱材（グラスウール）がとてもきれいな状態で収まっていました。

といったところでしょうか・・・

[794: 検討中]

ミサワの蔵がいいなと思い、見積書をだしていただきました。
建物本体価格が約3300万円でした。
建坪は39坪＋1階蔵8帖＋2階蔵10帖です。
あと、瓦屋根、1階電動シャッター、オール電化、うづくりフロアがついています。
ミサワの家は高いと聞いていましたが、思っていた以上の金額でした。
やはり、ミサワはこれぐらいの価格なのでしょうか？
よろしくお願いします。

[795: 入居予定さん]

本当に、ミサワの家はシンプルですよね。
パネル工法だからかもしれませんが、家もGENIUSを購入しましたがシンプルかつ地味です。
壁はサイディング、屋根はスレート瓦なので塗りなおしも簡単でしょうか。
20年たっても手入れすれば綺麗に住めるのは良いですね。

＞794さん
　蔵が二つもあって、うらやましいです。価格が妥当かどうかは分かりかねますが良いお家が出来ると良いですね。

[796: 入居予定さん]

７９４さんへ

金額は妥当だと考えられます。私は建坪３８坪で1階蔵7帖と2階蔵4.5帖全面タイル仕上げで総額　３,３００万でした。（外溝工事込）電動シャッターは手動式に変えても数千円しか下がらないので電動にした方が良いですよ！固定資産税に蔵部分はかかりませんが坪単価かた計算すると蔵面積も料金が発生するので７９４さんの場合、建坪３９＋９坪（蔵部分）で４８坪となります。これをどう考えるかで分かれてくると思います。他ハウスメーカーでちょっと広めにして４３坪位の家を建ててもいいですし・・・ただ蔵の特権は収納力ですから余計な物を収めればリビングや部屋がすっきり見えますよ♪あとは７９４さんの価値観ではないでしょうか！？という事で金額は妥当だと思います。あと多少の値引きはあるでしょうが・・・・良い家造り頑張って下さい！！

[797: 物件比較中さん]

蔵の部分の面積は、土地の容積率に関わるものですか？

現在162m2の土地に125m2の家が建っています。容積率は80％なので余裕がありません。
もし、立て替える時は蔵を付けたいと思いますが、容積に加算されないのならば部屋を小さくしなくても良いかな　と思っています。

[798: 入居済み住民さん]

７９７さん

原則は1.4ｍまでの天井高であれば床面積に算入されませんので、容積率の計算からも除外できるので大丈夫です。
ただ、市区町村によっては加算される地域もあると聞いたことがあるので、お住まいのエリアのミサワホームに問い合わせてみてはいかがかと

[799: 入居済み住民さん]

>No.797 さん

私の小さい家で参考になるかどうか、土地１３７平米に１１０平米です。

蔵の設置可能面積は、各フロア面積の５０％まで天井高１．４ｍ未満で設置することが出来ると思いましたが、結局は居住スペースとの取り合いになるので狭い家だと悩みました。

一階リビングだと風呂場に場所を取られてＬＤＫが大きくできませんでしたので、２階リビングにして、ＬＤＫ２０畳弱、ＬＤＫとキッチンに隣接して６畳蔵ｘ２付けました。
ダイニングテーブルを置いた状態でのリビング部は約１１畳です。
あとは洋間６畳ｘ３、寝室８畳です。
蔵の上２．５階の２部屋はロフトが付けられますので、ここでも収納部つくれます。

まぁ２階リビングは一般的ではないので参考にならないかも知れませんが、
キッチン側はパントリーとは言えませんが、普段使わない食器、鍋、調理器具、保存食品は蔵に押し込めますし、リビング側も収納を減らせるので床面積を犠牲にしないシンプルなＬＤＫがつくれます。

ついでに、２階リビングなので、老後に備えて階段昇降機やホームエレベーターの設置も考慮しました。（もちろん今は付いてませんし、、階段を上り下りできる身体能力を維持すること自体が長生きには必要と最近は感じていますが）

蔵も１．４ｍタイプだと机と椅子を置いても椅子に座っていれば頭は天井にぶつかりませんから、用途は色々あります。
私はＰＣデスクと趣味の物でいっぱいですが・・・キャスター付きのイスで座ったまま移動してます。（あぁ蔵内の煙感知器は時々頭ぶつけますね）

階段が増えますが（２．５階まで９段）、住んでみて蔵の中の物を見るたび収納の多さは助かっていると思います。

[800: 物件比較中さん]

>799さん
すごいですね。蔵が収納+書斎代わりになっているわけですね。
やはり、収納スペースがほしいですね。部屋がごちゃごちゃしなくて良いですね。

125m2のGENIUSですが、１階はLDKと風呂、洗面、トイレ　、2階に4部屋　1階に収納が無かったので掃除用具すら入れる場所が無くて困っていました。
そこでLDに収納を造作しましたが、１階と２階の間に蔵があれば　とても助かるな　と思っていました。

[801: 794]

795さん、796さん、ありがとうございました。
同じような間取りで蔵なしだともっと安くなるようですが、一階蔵に惹かれたのでこのくらいの値段は仕方なさそうですね。
一階蔵にはロングサーフボードを二階蔵にはホームネットワークの機器を収納する予定でいます。
今度、値引き交渉してみます。

[802: 入居予定さん]

蔵付きの新築ですか。
うらやましいです。
普通だったら、家の中にサーフボードを置く場所なんて無いですよね。
うちは、中古のGENIUSだから収納は困っています。

後付で　蔵　が付けられたら　と思う日々です。

[803: 794]

ロングのサーフボードは、3mあるので収納に困ります。センチュリー蔵のパンフレットにある写真のように収納したいと考えています。
さて、フロアの材質についてです。
うづくりフロアにするか、これより安いフロアにするか悩んでいます。
使用しての実感など、何でもかまいません。よろしくお願いします。

[804: 販売関係者さん]

好みの問題だとは思いますが、うづくりフロアーはイマイチ値段程の高級感が出ないような気がします。足ざわりは良いと思いますが。
個人的なお勧めとしては銘木フロアーです。高級感という点ではこちらの方が上なきがします。
たしか値段はこちらの方が安かったはずです。

[805: 入居済み]

我が家は一階がうづくりチーク、二階がＭガードウォールナットです。価格の違いは判りませんが、今思えばうづくりよりも厚挽にするんだったなぁと後悔してます。今なら一階厚挽、二階リアルＭガードを選びますね。

[806: 入居済み]

我が家は延べ床46坪＋1階2階蔵合わせて11坪のセンチュリー仕様、エムジオ、ソーラー3kw付で本体価格約3200万でした。高いのか安いのか…

[807: ７９４です]

804さん、805さん、ありがとうございました。
銘木、厚挽ともよさそうですね。ただ、予算の関係で、厚挽はきびしいです。
今日、担当のＨＥに確認したらうづくりよりも銘木のほうが高かったです。
今度、実際になった見て、決めようと思います。
ありがとうございました。

[808: 匿名さん]

×実際になった見て
○実際に見て
失礼しました。

[809: 匿名はん]

木質パネルは良いですよね。
気密性は高いし、耐震性もOK。
布基礎で大地のエネルギーも感じられるし。
ベタ基礎にすりゃ良いというわけでもないし。

[810: 買い換え検討中]

ところで、ミサワはどうしてベタ基礎ではなく布基礎を採用しているのでしょうか。

ベタ基礎の方が、どのような地盤でも有利とは思いませんが布基礎が良い点が多いからでしょうね。

[811: 811]

>>810
>ところで、ミサワはどうしてベタ基礎ではなく布基礎を採用しているのでしょうか。

パネル工法メーカー（へーベルなど）はだいたい布基礎を採用しています。
ベタだと立上り部分が少ない為全体加重にばらつきが生じるようです。

[812: 入居予定さん]

確かに、布基礎で立ち上がりは40cmぐらいありますね。
ベタ基礎だともっと小さくなるのでしょうかね。

[813: 入居済み住民さん]

『いい家は無垢の木と漆喰で建てる』ダイヤモンド社
の一節から。

「布基礎の場合は床下は土になり、
　土の中の空気や地熱の関係で冷え込まない。
　コンクリートは、冬の冷え込みがきつい。
　熱容量が大きいからである。」

地盤さえしっかりしていたら個人的には
布基礎の方が良いような気がします。

[814: 入居予定さん]

そうですよね。
地盤がしっかりしたところに、布基礎で建てるのが王道ですよね。

安い建売など、何でもかんでもベタ基礎にすれば良いという感じですから。

[815: 入居済み住民さん]

窓ガラスに柵をつけようと見積もりを取ると・・・。
１０万円！
高い！

純正だからこの値段だそうです。
この１件で、何気なく
住んでいるこの家の部材一つひとつが
高いんだろうなあ・・・と思ってしまいました。

柵はあきらめます。

[816: 周辺住民さん]

ベタだから立ち上がりが低くなるなどと言うことはない。
ベタではダメだけど、布なら大丈夫と言う土地は基本的にない。
騙されてるだけ。

[817: 入居済み住民さん]

誰がだまされているのかはどうでも良いですが、安価を売りにしている軸組工法のメーカーの家が
ベタ基礎が多いのはそう言う関係ですかね。

木質パネル工法はモノコックの特長で強度が高く比較的軽量に仕上がるので、ベタ基礎にして地盤への負荷を高めるより布基礎の方がその特長を発揮しやすいと言う説明でしたね。

箱構造の壁を接着剤と釘で組み立てているので耐震性は優れている気はします。

パネル工法の家の解体現場での話を聞いていると、変な話、基礎から外れても倒壊（全壊）することはないのでは？と思ってしまいます。

積水の軽量鉄骨工法から引っ越しましたがミサワに住んでから震度３程度の揺れ方が非常に小さく感じます。
震度２かな？とテレビの地震速報を見ていると震度３だったりすることが多いので感覚的に前の家より揺れが少ないのだと思います。

どうしてもと言う人は特注でベタにすれば良いんじゃないですか？
設計からは「意味無いです」と言われても・・・

[818: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言っても、ミサワの木質パネル　住み心地は良いですね。
良い立地に建てれば鬼に金棒。
＊＊＊になった感じですよね。

[819: 入居済み住民さん]

＊＊＊はカチグミでした。
こんな言葉まで消されるとは知りませんでした。

[820: 住まいに詳しい人]

家の良し悪しは知らんが企業としての姿勢が大嫌い！

[821: デベにお勤めさん]

また一人布基礎で騙されてる人がいますね・・・

[822: 大手企業サラリーマンさん]

ベタ基礎だけに騙されている人の方が多いと思うが。

[823: 物件比較中さん]

三井ホームとミサワホーム（パネル工法？）は「数年で外壁に苔が生える、これは宿命です」と聞きましたが本当でしょうか？

[824: 入居済み住民さん]

それは嘘です。
7年目ですが、外壁（サイディング）は全く問題ありません。
ミサワの定期検査を受けても、問題なし　でした。
継ぎ目のコーキングぐらいは、そのうち取り替えようかと思っていますが。

[825: GENIUS]

GENIUSの7年落ちの中古に入居しましたが、25年ぶりの戸建のためか夜になると結構寒く感じます。
人によって違うものでしょうが、こんなものなのでしょうか。
ミサワに言わせると木質パネルは断熱性が高いので、冬でも暖かい　と言っていたのですが。

[826: 入居済み住民さん]

７年前の物件なら
もしかしてペアサッシではないかも知れません。
窓に段ボールやバスマットをつけるか、
雨戸を閉めると変わるかもよ。

[827: 契約済みさん]

ミサワの家に住んでいる人にお尋ねします。家の断熱性能についてですが、どの程度ですか？うちは１階のリビング、ダイニング、キッチン含めて２０畳くらいあるのですが、エアコンはどの程度の物を入れた方が良いでしょうか。量販店で購入予定なのですが、是非アドバイスしてください。

[828: 入居済み住民さん]

うちもLDK25畳ぐらいですが、200Vの15畳用ぐらいのエアコン1台にしようと思っています。
冬場はストーブを追加で使用しています。
夏場どうしても暑ければ、リビングに100Vの電源が来ているので追加しようかと思っています。

[829: 契約済みさん]

先日、エアコンについて尋ねた者ですが、うちはリビング階段なのですが、冷暖房効率が悪くなったりするのでしょうか？また、対策などありますか？お尋ねばかりですみませんがどなたか教えてください。

[830: 転職考え中]

最近、ミサワホームに転職しようと、近いうち面接があります。しかし、産業再生機構入りや粉飾決算など、問題が絶えないミサワホームに不安を抱きます。実際ミサワホームの内部事情に詳しい方いましたら、職場環境の情報をお願いします。

[831: ビギナーさん]

８３０さん

そのスレは他であたって下さい。

[832: GENIUS]

GENIUSの居住者でエアコンを購入された方、20畳のLDKでどの程度の大きさを選ばれましたか？
教えてください。

[833: 入居済み住民さん]

20畳強のLDKで10畳分が天井高3.2ｍ。かつリビング階段です。エアコンは6.3kwの物を量販店で勧められて選びました。吹き抜け部分にシーリングファンがついているので効率は良いと思います。夏場のエアコンは省エネモードで十分冷えます。暖房もパワー的には足りていると思いますが、以前からガスファンヒーターを使用しておりましたので、冬場はエアコンではなくガスを使っています。やはり暖まり方が早いですし、足元の冷えを感じません。エアコンのみの場合は電気式の床暖もつける事が多いです。

[834: O-kura]

東北南部です
うちはリビングのエアコンは標準というか最初から見積に入っていたので自分では選びませんでしたが、たぶんこれだと思います。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-PV406A2S
２階リビング勾配天井吹き抜け部４．４ｍシーリングファン有りで２０畳弱です。
今年の冬、設定温度は冬場２０度で２４時間つけっぱなしで１月の電気代が前年比で月１万プラスでしたので意外に少なくビックリしました。
壁や床の温度を下げないようにするのも良いのかも知れません。
極寒時はエアコンだけでは暖まりませんので補助でＦＦ輻射暖房を使いますが今年は灯油が高かったのでほとんど使わずエアコンのみでした。
灯油買うよりエアコンつけっぱなしの方が暖房費が安く済むことがわかりましたが、輻射暖房と違い何となくスースーするのがエアコンの不快なところです。

夏場は私がクーラーアレルギーのためほとんど使わないのですが、私が家に居ないと快適に過ごせると家族が言っていますので能力は十分と思います。

[835: GENIUS]

近畿です。
24時間つけっぱなし　というのもすごいですね。
灯油も18Lで1700円ぐらいしますから、1万のプラスなら利便性から言ってもエアコンかも知れませんね。
前居住者に聞いたところ、夏場の暑い日はエアコンを2台使用。冬場は、エアコンよりも輻射式のストーブをメインに使用されていたようでしたので、これからの夏場はとりあえずLDKあわせると25畳ぐらいありますが6.3kW又は7.1kW（200V）1台で試してみようかと思っていました。
とりあえず、エアコン一台で様子を見て、冬場は手持ちのファンヒータか輻射式のストーブを購入するかは考えて見ます。
GENIUSは、ミサワが言うには　気密性もあり暖かい　と言っていましたが　3/Eの入居で結構寒かったです。
今までマンション暮らしをしていたせいかもしれませんが。慣れるものでしょうかね。
何にしても戸建ては光熱費が、大幅にアップしそうですね・・

[836: 匿名はん]

宮城県にて東北ミサワホームにて新築検討しています。どう思いますか？いろいろな情報があり不安になってます。

[837: 匿名さん]

私も同じく宮城県にて東北ミサワで建てましたが，
非常に満足のいく対応をしてもらいました。
建築後も営業さんはマメに顔を出してくれるし，
定期点検でちょっとした不具合もすぐに対応してもらっています。
ミサワスレには必ずしもいい評判ばかり載っているわけ
ではなく，ディーラーによっては対応が悪いところも
あるようですが，東北ミサワについては大丈夫だと思いますよ。

[838: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿はどうですかね？
担当によってずいぶん変わってくるのでしょうか？
今の担当者は、それほど悪くないと思いますが見積が若干高いですね。

[839: 入居済み住民さん]

ミサワホーム近畿って言っても範囲が広いですから。
兵庫、大阪違うだけで全然違うと思います。
基礎を作る工務店、電気関係の人たちは
地域によって様々ですしね。

同じ地域であっても営業の人によって
対応は様々。
当たり外れは大きいです・・・。

[840: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿　兵庫支店です。
木質パネルの住み心地はどんなもんでしょうか。
南極基地で採用されているぐらいだから、台風などには強いのでしょうね。

寒さ対策は十分でしょうか。パネルの中に断熱材などは入っているのでしょうか。