ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[761: 入居済み住民さん]

>７５９さん
東関東で建てました。建築場所は柏で居住１年３ヶ月です。確かに同じ支店でも営業、設計、インテリアコーディネーター、現場管理、施工工務店によって違いはあるので一概には言えないかもしれませんが・・・我が家は全ての方にとても恵まれて満足の家を手に入れることができました。もちろん途中には人間ですから、行き違いや思い違いによってアレレ？と言う場合もありましたが、その時は率直にお話することで又うまく歯車がまわったような気がします。
建替えでしたので、ほぼ毎日現場を見に行くことが出来たことが良かったのかもしれません。工務店の方も親切で、素人の私に工法を説明し、図面には載っていない私の希望も確かめながら工事をすすめてくれました。アフターサービスについては◎ですよ。とにかくたくさんの人が関わって完成した家ですから、ミスも当然あります。引渡しの時には目に見える範囲ではチェックしますが、住み始めてから気づく事も多いんです。ミサワに電話をすれば即対応してくれます。今までいくつもお願いしましたが、すぐに手配をしてもらい安心して暮らせています。とても快適です！
私は建築計画のある知り合いに自信をもってすすめられますよ。

[762: 入居済み住民さん]

うちはミサワで立てたのですが二世帯で建坪５２坪、蔵つきで本体価格４３００万位かかりました。家のつくりはいいきがしますが、寝室の結露は半端なくすごいです。あとアフターフォローも驚くほど悪くあきれかえっています。二世帯で建坪５２坪、蔵つきで４３００万って高いですか？ちなみに水周り等はすべて２つあります。

[763: 匿名さん]

>>762
「うちはミサワでたてたのですが」が１０００万円
残りが３３００万円

その値段で買う人がいるってことは、妥当な線じゃないんでしょうか。

[764: 匿名さん]

東関東で建ててます。東関東のミサワで建てた知り合いにも、アフターについて、問題があるとは聞きません。東関東はここで言われているほど悪くないんじゃないですかねえ？

[765: 匿名さん]

東関東で１２月に引き渡しを受け、現在住んでます。住み心地いいですし、うちは結露まったくないですよ。アフターも何かあればすぐ対応してくれますし、何度も足を運んでいただきました。
ここで言われてるのみると本当なの？と思うほど東関東はグッドだと思いますが。
引き渡し式のちょっとした演出にも結構感動しちゃいました。

[766: 匿名さん]

ミサワ中国から購入検討していましたが、九州で粉飾決済が明らかになり事実上倒産し昨年１０月に合併し、新社長が就任した現在、管理体制や方向性がバラバラで弁護士さんや消費者センターに相談するはめとなりました。
弁護士さんによると合併した時期は一番問題が起きる怖い時期だそうです。営業が今までのやり方で口走り後で上は知らないよと責任逃れされてしまい大変辛い思いをしました。
その後は慎重となり評判の良い積水さんで家を購入したのですが安心して取引ができました。
もしミサワでマイホームを考えていらっしゃるなら口頭の話しは避けすべて書記したものを頂くようお勧めします。
私たち家族のようにせっかくの夢のマイホーム購入にあたり心労な思いをして欲しくないです。
割り切って高い授業料だったと言い聞かせていますが正直かなりまいりました。
どこのサイトをみても評判がよくなかった理由が理解できました。

[767: 購入検討中さん]

759です。
ありがとうございます。
当たりはずれがあるとは思うのですが，しっかりした対応をうけられた方がいらっしゃるようなので，少し安心できました。
私もここに書かれていることが，すべて本当とは思いませんが，一部にはこういうことも起こりうるのかと思い心配してしまいました。
後は金銭面の折り合いがつけば，前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[768: 入居予定さん]

ミサワホーム北海道で新築しました。
物の値段と工賃の境目がハッキリせず腹立たしいです。
基本的に物の値段は安くみせてきますが大嘘ばかりです。
保障だなんだといいながら工賃を高くとれるので物の値段が安く錯覚しますが
そんなものは客の見えないところでなんとでも操作できてしまい、客には
ぐうの音もださせないのでムカツキますよー。

契約前にはこの辺りわからないかも。
きっと契約後に「このことか！」と気づくと思います。

契約前にここら辺りを気づかれるとやりにくくなるので営業も早めにたたみかけ
てくるでしょう。
基本的にどの時期なら値引きできるとかあまりこだわる必要ないので
そんな事よりも時間をかけてじっくり細かい所まで仕様を決めてから契約
したほうがいいですよ。
またそれら同条件で他社と競合すればなお良しですね。

オホーツク圏内より。
（てゆーかミサワやめたほうがいいよ）

[769: 買い換え検討中]

＞768
それほどまでにぼったくられたってことですか？

[770: ビギナーさん]

国会議事堂　耐震等級３　ミサワホーム　耐震等級３

[771: 匿名はん]

ミサワの木質パネル工法というのは、気密性は良いのでしょうか？

冬　寒いということはありませんか
教えてください。

[772: 買いたいけど買えない人]

セラミックの家を見学に行きましたが、断熱材のグラスウールの入れ方が無茶苦茶で
とても残念でした。ちょっと無理かな？と
住宅の構造見学会で、その程度なのだから、実際の家は、酷いんだろうなと感じました。

創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

[773: 買い換え検討中]

＞創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

・・・本当ですか？
しかし、なんでミサワってこうもたたかれるのだろう・・・
ミサワにかぎらず、他のHMそうだけど特にひどいかな・・・
やはり、優秀な社員がいっせいに辞めたからかな・・・

[774: 契約済みさん]

お客様サービスセンターの対応を見ていても　「逃げる」　は無いかと思うのですが。
セラミックはどうか知りませんが、木質パネルは最高ですよね。
冬は石油ストーブだけで暖かくなるし、気密性も十分です。
耐震性も保たれているし、弱点といえば構造が単純なものが多い（マッチ箱形式）ぐらいですか。

南極観測施設も木質パネルでしょ。確か・・

[775: 入居済み住民さん]

東関東で建てました。正直にお答えすると建物価格は高いと思いますがそれなりに納得はしています。気密性は良い方だと思います。1月2月と住んでみて朝はやはり寒いですね。大体11℃〜14℃位かな。でも石油ストーブを使ってますが直ぐに暖かくなります。ちなみに私の家はLDK25畳で1階蔵有りの天井高3.4mです。引渡し時にチェックも現場監督が厳しくチェックして頂いたので私が言う事も無くすんなり引渡しが出来ました。建ててからの対応は1ヶ月点検時しか受けてないのでまだこれからですかね。。ただ家の玄関のコンクリートが割れていたみたいですが（気が付かなかった）仕事から帰ると修理されており丁寧な対応だなとは思いました。営業の方は良い方で営業所から近いという事もありますが月一回顔をだします。大手ハウスメーカーは叩かれるけどどこのメーカーも全て悪いわけではないし良いとも限りません！ただここの掲示板はアンチミサワが多いかなと思いました。東関東はオススメしたいですね。周りもミサワの家はどのハウスメーカーより多く建ってます。

[776: 入居予定さん]

ずいぶん大きなお家にお住まいなのですね。
天井高3.4mでも石油ストーブだけで大丈夫ですか。
うちは、7年前の木質パネル中古（GENIUS都市物語です）をリフォーム中ですが、前居住者の話でもLDK20畳で石油ストーブで暖かだと聞きました。今は、石油ファンヒータを使っていますが、これでもいけるものでしょうか？
エアコンはあまり必要ないですか？夏は暑かったようですけど（日当たりが良いもので）
いろいろ教えてください。

[777: 入居済み住民さん]

最近ミサワでたてたものですが
ミサワより、結露の問題もあり、ファンヒーター。石油ストーブ
はやめたほうがいいというアドバイスをうけました。
エアコンでも今年の１月２月は、問題なかったですが、
エアコンとめると寒くなります。機密性はいいのかよくわかりません。

[778: 入居予定さん]

♯775です。

776さんありがとうございます。リビングは多少広くしたかったので・・・本題ですが今のところ石油ストーブのみで十分暖かいですよ。ただ電気代は安いですが石油の減りも早いのでエアコンと比べてどちらが得かは解りません。私の家も南と東側に窓があり家も建っていない為、日当たりは抜群です。シャッターを閉めていても330の窓で十分採光が取れます。ので夏場は多少不安があります。エアコンは夏前に着ける予定でいます。

[779: 入居済み住民さん]

775です。

度々すいません。私もこの夏からエアコンに切り替えようとは思ってます。。ただ石油ストーブを使って結露は一度もしていませんでした。

[780: 入居予定さん]

775さん
ありがとうございます。
うちも、エアコンは付けようと思っていますが、3/E引越し予定なので入居前に付けるかどうか迷っています。
暑い時期のためなら、6月ごろまでにゆっくり買えば良いし、多少の寒さならファンヒータですごしてしまおうかと思っていました。
今は、マンションですがファンヒータだと窓一面結露です。
前居住者の方にもお聞きしましたが、やはりマンション時代は結露に悩まされたが、ミサワの家に移ってからはほとんど結露はしなかったとのこと。（契約時等に話を聞きました）
暖房はどうされていたのか聞いたところ、1階のLDKは石油ストーブだけで結構暖かく、住みやすい家でした　とのお話でした。また、24時間換気は冬は寒いので停めていたそうです。それでも結露しないならば良いな　と思っていました。
ちなみに家は神戸ですが、前居住者の方はＫ大学の教授になられて神奈川へ移られました。
なので、今はたまにメールでお話を聞いている状況です。

[781: 契約済みさん]

>>772
>セラミックの家を見学に行きましたが…

とありますが完成した家はもちろん建築中でも断熱材まで見れないと思いますが？
工場見学の時に見たのなら分かりますが。

[782: 買いたいけど買えない人]

781さんへ

772です　


構造見学会ですよ。システムバスは入ってましたが、内装はまだでした。
で、外壁や内の鉄骨等々みせてもらいました。

そこで、作業も半ばで、グラスウールを外壁と石膏ボードの入れている途中の場所、
もう入れ終わった場所等々ありました。

この地域は木質パネルのモデルルームばかりで、セラミックはゼロだったのです。

ミサワは、ディーラー制なので、その地域の会社の方針によって木質に重きをおくのか、
おかないのか、は自由ですから、、、

この地域はセラミックのミサワホームはほとんど無いためかもしれませんが、、、
メチャクチャな入れ方でした、もう、いれときゃあいいじゃない！　みたいな、、、

幻滅しました。

[783: 検討中]

ミサワのセラミックって、ユニット工法だから断熱材とか工場で入れるものだと思ってた。
鉄骨も普通は見れないような気がするのだが…。漏れの勘違いか…。

[784: 契約済みさん]

>>782

781です。
782さんがご覧になったのは本当にセラミックでしょうか？
うちは家族で工場見学に行って来ました。構造見学会にも行きました。
783さんの書いていらっしゃる通り断熱材は工場で入れてくるので極端な話、棟上が終われば壁紙張ればおしまいっていうところまでできています。
なので鉄筋も断熱材も見ることはできません。

ちなみにうちは兵庫（セラミック大阪店某営業所）ですが名古屋工場を見学、ユニットもそこから運ばれてきます。
もし興味がおありなら「工場見学に行ってみたい」と頼んでみてはいかがでしょう？
もちろん無料だし（契約者に上乗せされているとも言えますが…w）購入しない人もいらっしゃると営業の方も言われたので。

[785: 入居済み]

石油ファンヒーターはどんな家で使っても結露の原因です。
基本的に湿気をどんどん吐き出しているモノですから。
気密性が良いイコール空気の逃げ場がなく結露しやすいとも言えます。
なのでミサワの家は強制換気が必須なのです。

ファンヒーターは使わない方が良いのですが、生活スタイル（1日に2回洗濯する家と2日に１回洗濯する家など）や家族数によって家の中の湿度が全然違ってきますので様子を見ながら使用するのはありだと思います。

[786: 匿名]

>>>782さん

普通に考えて外壁と石膏ボードの間にグラスウールを・・・って、そんな工程というかそんな構造あり得ないと思うんですが。
そもそも建物の内側には石膏ボードを使いますが、外壁側には使用しません。
外壁側はパネル⇒防水防湿シート⇒胴縁⇒外壁です。断熱材自体使いませんし・・・

[787: 匿名]

786です。

あっ　セラミックでしたね。
間違いました。
ごめんなさい　772サン

[788: 入居済み住民さん]

東北南部です。
GENIUSなO-TYPE蔵、２階ＬＤＫ２０畳吹き抜け部勾配天井高４．４ｍです。

去年は灯油ＦＦのみで越しましたが１月と２月は２００Ｌ／月以上でした。

今年は灯油が高いので実験的に電気のエアコンを２４時間つけっぱなし（つまり１２月から切ってない）で生活しています。
２４時間フロアセントラル換気システムは常時入れています。

灯油２００Ｌの値段と比較すると意外なことに電気代は去年と比較して月１．５万円程度しか余計にかかっていません。（１月で電気代の総額２．７万でした）

冷え込む日はエアコンだけでは暖まらないので、人のいる時間帯だけ灯油ＦＦストーブを消費電力９Ｗの節電微弱モード（ファンを回さず輻射ストーブで使用）で併用しますがあまり灯油が減らず、去年の１１月に値上がり前に満タンにしてから１００Ｌ程度しか減ってない様です。

何より、壁や床、天井の温度がある程度保たれているせいか過ごしやすいです。

エアコンを省エネタイプにすればさらに安く過ごせる可能性が出てきましたが、最新の省エネエアコンは高くて、買い換えてもすぐにはメリットでませんね。

でも面白いデータが取れたと思っています。

[789: 入居予定さん]

蔵いいですね・・
今のGENIUSは1階の収納が無かったためリビングとダイニング（カウンター下）に造作で収納を作成中です。
蔵があればどんなに良かったか(笑)

LDK吹き抜けでエアコンつけっぱなしはすごいですね。
しかも、電気代は思ったよりかからないとのこと。

当方は神戸ですが、今のマンションで一冬灯油50Lぐらいです。（暖房はこれだけでエアコンは夏しか使用していません。）
転居したらもっと増えるか、結露するならエアコン主体にするか悩ましいところです。
エアコンの暖房は空気が極端に乾くので　あまり好きではないのです。

なので、24時間換気を使いながら、ファンヒータで過ごそうかと思っていました。
また、キッチンでIHを入れたのでいらなくなったガス配管をダイニングに出してもらいました。将来的に灯油を買うのが面倒になったら、ガスファンヒータも使えるかな　と思ったからです。

家にはダイニングにキッチン（6畳：結構大きいです）とダイニング（8畳）用に200Vのエアコン配線があり、リビング（12畳）用に100Vのエアコン配線があります。
前居住者の方に聞くと、「よほど暑い日は2台のエアコンを使っていたが、普段は1台のみ使用していた」とのこと。冬でもエアコンではなく反射式の石油ストーブ（リビングとダイニングの間に置かれていた）を使用されており、エアコンやファンヒータより格段に暖かかったそうです。
　その一台だけで１階の暖房をまかなわれていたそうなので、よほど気密性が良いのかな　と思っていました。結露も無かったそうなので・・

色々、ミサワの家のことを教えてください。

けなしてばかりでもしょうがないので、ミサワユーザーにとって有意義な掲示板にしませんか。

[790: 入居済み住民さん]

木質パネルを購入しましたが、エアコンのダクト穴を開けるのは街の電気屋さんでも大丈夫でしょうか？

[791: 物件比較中さん]

ミサワの営業の方の対応が良いので、木質パネルで決めようかと思っています。

ミサワユーザの方、ミサワでよかったというポイントありましたら教えてください。

[792: 入居済み住民さん]

うちはエアコンの穴は電気屋さんにやってもらいましたよ。
４５ｃｍおきに柱が入っているようなので作業する人に教えてあげると
スムーズに作業できると思います。

[793: 入居済み住民さん]

たぶんホントの良さっていうのは1年2年では実感できないと思いますよ。
今はどこで建ててもある程度、性能は良いですから（完成直後は）。
それが10年、15年、20年と年月を重ねていくうちに良さが実感できると思います。
建具等のくるいはほぼありませんし、シンプルなデザインが古さを感じさせません。
20年経った家でも外壁さえ塗り替えれば新築のように見えます。

先日、仕事の関係で築22年のミサワホームの解体現場を見る機会があったのですが、断熱材（グラスウール）がとてもきれいな状態で収まっていました。

といったところでしょうか・・・

[794: 検討中]

ミサワの蔵がいいなと思い、見積書をだしていただきました。
建物本体価格が約3300万円でした。
建坪は39坪＋1階蔵8帖＋2階蔵10帖です。
あと、瓦屋根、1階電動シャッター、オール電化、うづくりフロアがついています。
ミサワの家は高いと聞いていましたが、思っていた以上の金額でした。
やはり、ミサワはこれぐらいの価格なのでしょうか？
よろしくお願いします。

[795: 入居予定さん]

本当に、ミサワの家はシンプルですよね。
パネル工法だからかもしれませんが、家もGENIUSを購入しましたがシンプルかつ地味です。
壁はサイディング、屋根はスレート瓦なので塗りなおしも簡単でしょうか。
20年たっても手入れすれば綺麗に住めるのは良いですね。

＞794さん
　蔵が二つもあって、うらやましいです。価格が妥当かどうかは分かりかねますが良いお家が出来ると良いですね。

[796: 入居予定さん]

７９４さんへ

金額は妥当だと考えられます。私は建坪３８坪で1階蔵7帖と2階蔵4.5帖全面タイル仕上げで総額　３,３００万でした。（外溝工事込）電動シャッターは手動式に変えても数千円しか下がらないので電動にした方が良いですよ！固定資産税に蔵部分はかかりませんが坪単価かた計算すると蔵面積も料金が発生するので７９４さんの場合、建坪３９＋９坪（蔵部分）で４８坪となります。これをどう考えるかで分かれてくると思います。他ハウスメーカーでちょっと広めにして４３坪位の家を建ててもいいですし・・・ただ蔵の特権は収納力ですから余計な物を収めればリビングや部屋がすっきり見えますよ♪あとは７９４さんの価値観ではないでしょうか！？という事で金額は妥当だと思います。あと多少の値引きはあるでしょうが・・・・良い家造り頑張って下さい！！

[797: 物件比較中さん]

蔵の部分の面積は、土地の容積率に関わるものですか？

現在162m2の土地に125m2の家が建っています。容積率は80％なので余裕がありません。
もし、立て替える時は蔵を付けたいと思いますが、容積に加算されないのならば部屋を小さくしなくても良いかな　と思っています。

[798: 入居済み住民さん]

７９７さん

原則は1.4ｍまでの天井高であれば床面積に算入されませんので、容積率の計算からも除外できるので大丈夫です。
ただ、市区町村によっては加算される地域もあると聞いたことがあるので、お住まいのエリアのミサワホームに問い合わせてみてはいかがかと

[799: 入居済み住民さん]

>No.797 さん

私の小さい家で参考になるかどうか、土地１３７平米に１１０平米です。

蔵の設置可能面積は、各フロア面積の５０％まで天井高１．４ｍ未満で設置することが出来ると思いましたが、結局は居住スペースとの取り合いになるので狭い家だと悩みました。

一階リビングだと風呂場に場所を取られてＬＤＫが大きくできませんでしたので、２階リビングにして、ＬＤＫ２０畳弱、ＬＤＫとキッチンに隣接して６畳蔵ｘ２付けました。
ダイニングテーブルを置いた状態でのリビング部は約１１畳です。
あとは洋間６畳ｘ３、寝室８畳です。
蔵の上２．５階の２部屋はロフトが付けられますので、ここでも収納部つくれます。

まぁ２階リビングは一般的ではないので参考にならないかも知れませんが、
キッチン側はパントリーとは言えませんが、普段使わない食器、鍋、調理器具、保存食品は蔵に押し込めますし、リビング側も収納を減らせるので床面積を犠牲にしないシンプルなＬＤＫがつくれます。

ついでに、２階リビングなので、老後に備えて階段昇降機やホームエレベーターの設置も考慮しました。（もちろん今は付いてませんし、、階段を上り下りできる身体能力を維持すること自体が長生きには必要と最近は感じていますが）

蔵も１．４ｍタイプだと机と椅子を置いても椅子に座っていれば頭は天井にぶつかりませんから、用途は色々あります。
私はＰＣデスクと趣味の物でいっぱいですが・・・キャスター付きのイスで座ったまま移動してます。（あぁ蔵内の煙感知器は時々頭ぶつけますね）

階段が増えますが（２．５階まで９段）、住んでみて蔵の中の物を見るたび収納の多さは助かっていると思います。

[800: 物件比較中さん]

>799さん
すごいですね。蔵が収納+書斎代わりになっているわけですね。
やはり、収納スペースがほしいですね。部屋がごちゃごちゃしなくて良いですね。

125m2のGENIUSですが、１階はLDKと風呂、洗面、トイレ　、2階に4部屋　1階に収納が無かったので掃除用具すら入れる場所が無くて困っていました。
そこでLDに収納を造作しましたが、１階と２階の間に蔵があれば　とても助かるな　と思っていました。

[801: 794]

795さん、796さん、ありがとうございました。
同じような間取りで蔵なしだともっと安くなるようですが、一階蔵に惹かれたのでこのくらいの値段は仕方なさそうですね。
一階蔵にはロングサーフボードを二階蔵にはホームネットワークの機器を収納する予定でいます。
今度、値引き交渉してみます。

[802: 入居予定さん]

蔵付きの新築ですか。
うらやましいです。
普通だったら、家の中にサーフボードを置く場所なんて無いですよね。
うちは、中古のGENIUSだから収納は困っています。

後付で　蔵　が付けられたら　と思う日々です。

[803: 794]

ロングのサーフボードは、3mあるので収納に困ります。センチュリー蔵のパンフレットにある写真のように収納したいと考えています。
さて、フロアの材質についてです。
うづくりフロアにするか、これより安いフロアにするか悩んでいます。
使用しての実感など、何でもかまいません。よろしくお願いします。

[804: 販売関係者さん]

好みの問題だとは思いますが、うづくりフロアーはイマイチ値段程の高級感が出ないような気がします。足ざわりは良いと思いますが。
個人的なお勧めとしては銘木フロアーです。高級感という点ではこちらの方が上なきがします。
たしか値段はこちらの方が安かったはずです。

[805: 入居済み]

我が家は一階がうづくりチーク、二階がＭガードウォールナットです。価格の違いは判りませんが、今思えばうづくりよりも厚挽にするんだったなぁと後悔してます。今なら一階厚挽、二階リアルＭガードを選びますね。

[806: 入居済み]

我が家は延べ床46坪＋1階2階蔵合わせて11坪のセンチュリー仕様、エムジオ、ソーラー3kw付で本体価格約3200万でした。高いのか安いのか…

[807: ７９４です]

804さん、805さん、ありがとうございました。
銘木、厚挽ともよさそうですね。ただ、予算の関係で、厚挽はきびしいです。
今日、担当のＨＥに確認したらうづくりよりも銘木のほうが高かったです。
今度、実際になった見て、決めようと思います。
ありがとうございました。

[808: 匿名さん]

×実際になった見て
○実際に見て
失礼しました。

[809: 匿名はん]

木質パネルは良いですよね。
気密性は高いし、耐震性もOK。
布基礎で大地のエネルギーも感じられるし。
ベタ基礎にすりゃ良いというわけでもないし。

[810: 買い換え検討中]

ところで、ミサワはどうしてベタ基礎ではなく布基礎を採用しているのでしょうか。

ベタ基礎の方が、どのような地盤でも有利とは思いませんが布基礎が良い点が多いからでしょうね。

[811: 811]

>>810
>ところで、ミサワはどうしてベタ基礎ではなく布基礎を採用しているのでしょうか。

パネル工法メーカー（へーベルなど）はだいたい布基礎を採用しています。
ベタだと立上り部分が少ない為全体加重にばらつきが生じるようです。

[812: 入居予定さん]

確かに、布基礎で立ち上がりは40cmぐらいありますね。
ベタ基礎だともっと小さくなるのでしょうかね。

[813: 入居済み住民さん]

『いい家は無垢の木と漆喰で建てる』ダイヤモンド社
の一節から。

「布基礎の場合は床下は土になり、
　土の中の空気や地熱の関係で冷え込まない。
　コンクリートは、冬の冷え込みがきつい。
　熱容量が大きいからである。」

地盤さえしっかりしていたら個人的には
布基礎の方が良いような気がします。

[814: 入居予定さん]

そうですよね。
地盤がしっかりしたところに、布基礎で建てるのが王道ですよね。

安い建売など、何でもかんでもベタ基礎にすれば良いという感じですから。

[815: 入居済み住民さん]

窓ガラスに柵をつけようと見積もりを取ると・・・。
１０万円！
高い！

純正だからこの値段だそうです。
この１件で、何気なく
住んでいるこの家の部材一つひとつが
高いんだろうなあ・・・と思ってしまいました。

柵はあきらめます。

[816: 周辺住民さん]

ベタだから立ち上がりが低くなるなどと言うことはない。
ベタではダメだけど、布なら大丈夫と言う土地は基本的にない。
騙されてるだけ。

[817: 入居済み住民さん]

誰がだまされているのかはどうでも良いですが、安価を売りにしている軸組工法のメーカーの家が
ベタ基礎が多いのはそう言う関係ですかね。

木質パネル工法はモノコックの特長で強度が高く比較的軽量に仕上がるので、ベタ基礎にして地盤への負荷を高めるより布基礎の方がその特長を発揮しやすいと言う説明でしたね。

箱構造の壁を接着剤と釘で組み立てているので耐震性は優れている気はします。

パネル工法の家の解体現場での話を聞いていると、変な話、基礎から外れても倒壊（全壊）することはないのでは？と思ってしまいます。

積水の軽量鉄骨工法から引っ越しましたがミサワに住んでから震度３程度の揺れ方が非常に小さく感じます。
震度２かな？とテレビの地震速報を見ていると震度３だったりすることが多いので感覚的に前の家より揺れが少ないのだと思います。

どうしてもと言う人は特注でベタにすれば良いんじゃないですか？
設計からは「意味無いです」と言われても・・・

[818: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言っても、ミサワの木質パネル　住み心地は良いですね。
良い立地に建てれば鬼に金棒。
＊＊＊になった感じですよね。

[819: 入居済み住民さん]

＊＊＊はカチグミでした。
こんな言葉まで消されるとは知りませんでした。

[820: 住まいに詳しい人]

家の良し悪しは知らんが企業としての姿勢が大嫌い！

[821: デベにお勤めさん]

また一人布基礎で騙されてる人がいますね・・・

[822: 大手企業サラリーマンさん]

ベタ基礎だけに騙されている人の方が多いと思うが。

[823: 物件比較中さん]

三井ホームとミサワホーム（パネル工法？）は「数年で外壁に苔が生える、これは宿命です」と聞きましたが本当でしょうか？

[824: 入居済み住民さん]

それは嘘です。
7年目ですが、外壁（サイディング）は全く問題ありません。
ミサワの定期検査を受けても、問題なし　でした。
継ぎ目のコーキングぐらいは、そのうち取り替えようかと思っていますが。

[825: GENIUS]

GENIUSの7年落ちの中古に入居しましたが、25年ぶりの戸建のためか夜になると結構寒く感じます。
人によって違うものでしょうが、こんなものなのでしょうか。
ミサワに言わせると木質パネルは断熱性が高いので、冬でも暖かい　と言っていたのですが。

[826: 入居済み住民さん]

７年前の物件なら
もしかしてペアサッシではないかも知れません。
窓に段ボールやバスマットをつけるか、
雨戸を閉めると変わるかもよ。

[827: 契約済みさん]

ミサワの家に住んでいる人にお尋ねします。家の断熱性能についてですが、どの程度ですか？うちは１階のリビング、ダイニング、キッチン含めて２０畳くらいあるのですが、エアコンはどの程度の物を入れた方が良いでしょうか。量販店で購入予定なのですが、是非アドバイスしてください。

[828: 入居済み住民さん]

うちもLDK25畳ぐらいですが、200Vの15畳用ぐらいのエアコン1台にしようと思っています。
冬場はストーブを追加で使用しています。
夏場どうしても暑ければ、リビングに100Vの電源が来ているので追加しようかと思っています。

[829: 契約済みさん]

先日、エアコンについて尋ねた者ですが、うちはリビング階段なのですが、冷暖房効率が悪くなったりするのでしょうか？また、対策などありますか？お尋ねばかりですみませんがどなたか教えてください。

[830: 転職考え中]

最近、ミサワホームに転職しようと、近いうち面接があります。しかし、産業再生機構入りや粉飾決算など、問題が絶えないミサワホームに不安を抱きます。実際ミサワホームの内部事情に詳しい方いましたら、職場環境の情報をお願いします。

[831: ビギナーさん]

８３０さん

そのスレは他であたって下さい。

[832: GENIUS]

GENIUSの居住者でエアコンを購入された方、20畳のLDKでどの程度の大きさを選ばれましたか？
教えてください。

[833: 入居済み住民さん]

20畳強のLDKで10畳分が天井高3.2ｍ。かつリビング階段です。エアコンは6.3kwの物を量販店で勧められて選びました。吹き抜け部分にシーリングファンがついているので効率は良いと思います。夏場のエアコンは省エネモードで十分冷えます。暖房もパワー的には足りていると思いますが、以前からガスファンヒーターを使用しておりましたので、冬場はエアコンではなくガスを使っています。やはり暖まり方が早いですし、足元の冷えを感じません。エアコンのみの場合は電気式の床暖もつける事が多いです。

[834: O-kura]

東北南部です
うちはリビングのエアコンは標準というか最初から見積に入っていたので自分では選びませんでしたが、たぶんこれだと思います。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-PV406A2S
２階リビング勾配天井吹き抜け部４．４ｍシーリングファン有りで２０畳弱です。
今年の冬、設定温度は冬場２０度で２４時間つけっぱなしで１月の電気代が前年比で月１万プラスでしたので意外に少なくビックリしました。
壁や床の温度を下げないようにするのも良いのかも知れません。
極寒時はエアコンだけでは暖まりませんので補助でＦＦ輻射暖房を使いますが今年は灯油が高かったのでほとんど使わずエアコンのみでした。
灯油買うよりエアコンつけっぱなしの方が暖房費が安く済むことがわかりましたが、輻射暖房と違い何となくスースーするのがエアコンの不快なところです。

夏場は私がクーラーアレルギーのためほとんど使わないのですが、私が家に居ないと快適に過ごせると家族が言っていますので能力は十分と思います。

[835: GENIUS]

近畿です。
24時間つけっぱなし　というのもすごいですね。
灯油も18Lで1700円ぐらいしますから、1万のプラスなら利便性から言ってもエアコンかも知れませんね。
前居住者に聞いたところ、夏場の暑い日はエアコンを2台使用。冬場は、エアコンよりも輻射式のストーブをメインに使用されていたようでしたので、これからの夏場はとりあえずLDKあわせると25畳ぐらいありますが6.3kW又は7.1kW（200V）1台で試してみようかと思っていました。
とりあえず、エアコン一台で様子を見て、冬場は手持ちのファンヒータか輻射式のストーブを購入するかは考えて見ます。
GENIUSは、ミサワが言うには　気密性もあり暖かい　と言っていましたが　3/Eの入居で結構寒かったです。
今までマンション暮らしをしていたせいかもしれませんが。慣れるものでしょうかね。
何にしても戸建ては光熱費が、大幅にアップしそうですね・・

[836: 匿名はん]

宮城県にて東北ミサワホームにて新築検討しています。どう思いますか？いろいろな情報があり不安になってます。

[837: 匿名さん]

私も同じく宮城県にて東北ミサワで建てましたが，
非常に満足のいく対応をしてもらいました。
建築後も営業さんはマメに顔を出してくれるし，
定期点検でちょっとした不具合もすぐに対応してもらっています。
ミサワスレには必ずしもいい評判ばかり載っているわけ
ではなく，ディーラーによっては対応が悪いところも
あるようですが，東北ミサワについては大丈夫だと思いますよ。

[838: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿はどうですかね？
担当によってずいぶん変わってくるのでしょうか？
今の担当者は、それほど悪くないと思いますが見積が若干高いですね。

[839: 入居済み住民さん]

ミサワホーム近畿って言っても範囲が広いですから。
兵庫、大阪違うだけで全然違うと思います。
基礎を作る工務店、電気関係の人たちは
地域によって様々ですしね。

同じ地域であっても営業の人によって
対応は様々。
当たり外れは大きいです・・・。

[840: 購入検討中さん]

ミサワホーム近畿　兵庫支店です。
木質パネルの住み心地はどんなもんでしょうか。
南極基地で採用されているぐらいだから、台風などには強いのでしょうね。

寒さ対策は十分でしょうか。パネルの中に断熱材などは入っているのでしょうか。

[841: 入居済み住民さん]

風のきつい日でも全く家がきしむ気配はありません。
かなり頑丈な気がしますよ。
自信はまだ体験していませんが
信頼しています。

断熱材はパネルに充填されています。
工場段階で入れられていますよ。
屋根の断熱材は
屋根裏工事の際につけています。

[842: 入居済み住民さん]

８４１

自信→地震の間違いです。
失礼しました。

[843: 購入検討中さん]

築８年のGENIUSの知り合いの家に行ったら、壁は良いけど冬場は床が寒い　と言っていました。
床下は、布基礎ですが　特に断熱材などは入れませんよね。
床暖房を付けるくらいしか手が無いのでしょうか。

[844: 申込予定さん]

床下に断熱材ないのですか？？
そんなことはいまどきのHMでないと思うのですが・・・

[845: リフォーム業者]

現在、築10年のミサワホーム施工の住宅をリフォームしております。
皆様とは気になるポイントが違いますので一概にミサワが悪いとは思いませんが、
今、担当しているお客様の場合では施工管理がずさんだったんだなと思わせられる事がありました。
大工仕事自体は悪くなかったんですが、設備と絡む部分や設計、外廻りで「ありえない」と
思う事がありました。　内容は他社でもありえることだとは思います。
住宅について勉強をし、施工段階でも足を運びチェックをする事が重要です。
ご自身で自信が無ければ、設計事務所に頼むのも手です。　事情を話せばコスト的にも抑えて
確認してくれると思います。　住宅は工業製品ではなく、あくまで手造り品ですので最終的に
物凄い差になります。　私が仕事をした中でこの家、パーフェクトに近いと思った住宅は
関東ではあまり高い評価ではなく安い家のイメージがあるメーカーでした。

[846: 明日地鎮祭・・・しないけど]

ミサワ、契約しちゃいました。
でこれから建築開始です。
地鎮祭しないといいましたら、
担当者の方は、
「なら、現場監督と顔合わせを現地でやります。
　そのとき、地縄はりをするので確認してください。」
とだけいわれました。
その場合の
格好や現場監督への心づけ？？など必要でしょうか。
あと、近所に挨拶するなどといろんなサイトに書いてあったのですが、
向こう３件両隣程度で良いのでしょうか？
分譲団地で、最後の方の建築になるので、
周りはみんな住んでいるので全員に挨拶するのは無理。
だれか、一般的な見解を教えてください。

[847: O-Kura]

＞８４３さん

床も壁と同じ木質パネル使っていますので、パネル内にグラスウール8koか16kが入っていますが、壁同様薄いので暖まるのも冷えてしまうののも早いんですね。
プレハブですのでしかたないです。
前の家は高高で床下は300mmフォーム吹きつけでしたが床が冷たいと感じたことは無かったです。（２４時間暖房してましたから当たり前ですが）

ミサワ契約時に公開前のミサワ展示場に入れてもらったんですが空調されてないので床が、あり得ないほど冷えきっていて驚きました。
人も電気も入っていない家はこんなに寒いのかと初めて知り、不安になりました。

ミサワに住んでいる営業に聞いても「１階は結構冷たいです」というので考えてしまいましたが、私は蔵が必要だったのでそのまま進めました。

床暖房もミサワ推奨の電気式だと壁から４５ｃｍ以内は構造上設置不可なので廊下は出来ないんですよね。
フルに床暖房するには追加工事費がかなりかかるので私は諦め、２階リビングに変更しました。

断熱性は今ひとつですが、ボックス構造の壁、床ですので気密性は高く空調の効きは良いです。
１階寝室の床はやはり冷たいですが、２階ＬＤＫの床は全く問題ないです。

まぁ積水の軽量鉄骨もミサワも「プレハブ」ですから本式の家とは違います。

＞８４６
ミサワって上棟式やらないので挨拶のタイミング変わってますよね？
私の場合は建築初期段階で、近所への挨拶回りはＨＥがやるというので向こう三軒両隣以上するように頼み、引っ越しの前日までに家族全員で向こう三軒両隣とメインの道路に出るまでの１ブロック道路沿いを挨拶しました。
（この人達は町内会の清掃等で年数回顔を合わすので早めに挨拶した方が良いとＨＥからいわれましたが、ものすごく気むずかしい人がその中に入っていたようで、あのとき挨拶しておいて確かに良かったです）
留守宅は引っ越し後に一応毎晩通って、初めてあった時に挨拶するしかなかったです。
子供連れて行くとさすがに向こうもイヤな顔できないので雰囲気が和らぎました。
相手も、玄関扉半開きで挨拶だけする人や、相手も家族全員紹介してくれる家など結構楽しみました。

[848: 購入経験者さん]

HEってなんだ？

[849: ご近所さん]

近所でミサワの建売建築中です。
外壁がそろそろ取り付けられる段階になってしばらく経ちますが
雨が降っても、風が吹いても、養生する気配は全く無し。
先日も大雨＋強風で、防水シート？みたいな紙がめくれて
びしょぬれになっていました。
後日、やぶれたところは補修テープみたいので、貼り付けてありました。
外壁貼った後、壁内でカビなど発生しないのか、
自分の家でもないのにちょっと心配になったりしてます。
知らずに購入する人はかわいそう・・・

[850: ビギナーさん]

ミサワの家はＨＥさんも言っていましたがよくいえばシンプル。悪く言えば
殺風景というようにあんまり坪単価が高い割に高く見えませんよね。ただ
新築も１０年経過の家もほとんど変わらないのもミサワらしさかもしれません。
家は長く住むものですから。でも正直これだけの単価の価値はどうかな？とも
思います。でもどうしてみなさんは積水や大和はよくてミサワは攻撃するの
ですかね？そこらへんがよくわかりません（笑）

[851: 匿名です]

少なくても私は、積水・ダイワ嫌いです。
ミサワは、特に無しです。

[852: 契約済みさん]

>851
好き嫌いはみなさんあると思いますが、そのハウスメーカーで建てている方や検討中の方もいるのだから、理由も書かずに「嫌いです、特になしです」はないと思います。ただ単に批判するのだけはやめてください。営業の方に相手にされなかったのですか？

私は工務店とミサワで検討していましたが、金額的には工務店の方がだんぜん安かったのですが、間取りや蔵が気に入り、営業の方も頑張って下さったので、この間契約しました。

[853: 契約済みさん]

>>848
HE＝ホームエンジニア＝営業のことです。
もう見ていらっしゃらないかもしれませんが「HEって？」と思っている方もいるかも知れませんので。

ところでうちはセラミックで契約したのですがあまり話題に出ないので寂しいですね。

[854: 入居済み住民さん]

ミサワは高いと思いますが、まあ良いとおもいます。
蔵を考えている方にとっては、大きな要因になりますね。

うちは中古で買ったので蔵なしです。
次があれば、蔵つきにしたいと思います。

[855: 購入検討中さん]

ミサワの2002年建築の住宅を検討中です。
ちょうど大きさ、敷地がベストで2世帯住宅ですが、夫婦2人なので半分改築して、賃貸にしよう
と考えてます。
ハウスシックも6年経過すれば消えてますから。坪換算で35万程度なので建売の安物よりましかな
と。
幸いトヨタの支援が入りアフター保証も継続できそうです。
でも実際どこまで保証してもらえるのでしょうか？
詳細、教えていただけたら感謝します。
お願いします。

[856: 入居済み住民さん]

ミサワは基本で構造体20年、白蟻、水漏れ10年があります。
前入居者から保険証を引き継ぐ必要があります。
その時、引継用の点検（31,500円）を受けてください。
保証が切れた後も5年おきに点検を受ければ60年まで保証されます。

築浅の中古はお得だと思います。

[857: 購入検討中さん]

現在ミサワセラミックで購入を検討しています。
関東方面から関西方面に進出するとのこと、第一棟目と言うことでモニター価格での割引がありました。
割引額にはびっくりして嬉しいばかりですが…。

二階建て３６坪で本体価格¥２０００万きっています。
コレって安いと何か手抜きだとかあるのでしょうか。。。

[858: 勉強中]

↑↑↑
大丈夫！！
もともと安いから〜

[859: 契約済みさん]

>>857さん
>関東方面から関西方面に進出するとのこと
とは？関西にも以前からセラミックはありますよ？
「モニター価格での割り引き」というのもよくある常套句なのでアレですが
我が家は32坪で約2400万で契約しています。（値引き済み金額です）
（水周りはすべて展示場と同じINAX、サッシはMウッド、Mジオなし、LDKのエアコンのみ含）
セラミックの見積もりには仕様や設備はもちろん部材などの細かいものまで全て載っているので
全て確認して納得できるのなら良いんじゃないでしょうか？
当然ですが後でグレードアップすると高くつきます。

>コレって安いと何か手抜きだとかあるのでしょうか。。。
建物のほとんどが工場で作られてくるので構造的に手抜きはありえません。
我が家は工場見学に行って納得したので契約しました。
工場見学は無料ですから営業に聞いてみたらどうでしょうか？

[860: 契約済みさん]

蔵なんてネーミングの問題だよ。
小屋裏収納ならほとんどどこでもできるし。
実際には、使い勝手がわるくてどうしょうもない。
ただの物置だよ。
家が効率よく使える半面、夏は高温になるから、収納するものも選ばないとまずい。
費用対効果が疑問。

今では、悪材料が議論されているからやめる人が多いそうだ。