ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[731: 設計士]

たぶん木造のパネルだろう。

[732: 入居予定さん]

ミサワホーム近畿　7年中古を買って入居予定です。
都市物語「GENIUS」のようです。
水周り、カワック追加、クロス張替えを予定しており、ミサワ（購入前点検の時、いきなりついてきてリフォームの相談です　と言って見積もりを作り出した・・）が高そうだったので、色々なショールームへ行って、紹介されたパナホームや地元のリフォーム業者　4社で合い見積もりを取っています。
ミサワの見積もりが他社と比べて2割以上高いので、下げられないか交渉したところ、キッチンをミカドにしろだの、洗面台はノーリツにしろだの（ミサワの特注業者で割引が高いらしく、新築でも無理やりキッチンはミカドにしてしまうらしい）うるさく言ってきます。
こちらからは、各業者ともにキッチンはタカラ、洗面台はTOTOと型番まで指定しているのにも関わらず・・
こちらが、引かないとミサワホームのリフォームは当社リフォーム部門が担当させていただかないと、構造が分かってない業者だと、不安だとか、24時間換気のフィルターとクレセントはミサワ仕様だから供給してくれというと　「都合がよろしいこと」と人を＊＊にしたような態度・・

　一気に引いてしまいました。
　ミサワホームで建てられた方は、リフォームもミサワでやっていらっしゃいますか？

　他社で安く、良い提案があれば決めてしまいたいと思いますが、まずいのでしょうかね？

　ご意見、宜しくお願いいたします。

[733: ビギナーさん]

現在ミサワ・住林・一条で検討中の者です。
各社に同じような間取りの希望を伝えたところ、ミサワだけが飛びぬけて高く驚いています。
40坪前後、和室なし3LDK、書斎・書庫に収納、といった内容です。

住林・一条は全部コミで3,000万を超えずに建ちそうですが、ミサワは3,600万を超えると言ってきました。
何故こんなに高くなるのかわからないのですが、ミサワは基本的に高いのでしょうか？
まだ細かい仕様などの段階ではなく、初めてプランをお願いした段階です。
今からこんな状態ではとても手が出ないな、という感想なのですが。

[734: 大学教授さん]

ミサワは殿様商売だから、他社と比べても２割は高い。
その代わり、中古で出す時はミサワホーム施工　ということで高めに価格設定できる。

[735: 物件比較中さん]

ミサワって、木造なのに鉄骨並かそれ以上に高い。展示場やイベントや工事現場にやたら社員がいるから、人件費がかかっているのかな？

[736: 購入検討中さん]

木造なら一条が標準装備でいろいろ付いているし、カタログもとても選びやすくできているし、いい気がする。だけど　”一条工務店”っていうのが、何か地味！　
ＣＭもバンバンやってるし、”ミサワ”っていうと安心な感じ。でも、ＮＯＶＡやグッドウィルみたいに、ついこの間までじゃんじゃんＣＭやっていたところが潰れちゃったりもするから、やっぱり油断は出来ない。

[737: ビギナーさん]

No.733です。

上記三社の中なら、住林が一番高いだろうと想像していたので、
また住林の営業が口癖のように「うちは高いですよ」と言っていたので、
てっきりそうなるのかと思っていました。

一条の営業に今回のことを話してみると、
「ミサワと競合してミサワで建てることになる人の理由は、安いから、が多いんですけどね」
だそうです。もう何がなんだか。

ともあれ、この値段ではお話にならないのでお断りすることにしました。

[738: 入居予定さん]

ミサワは殿様商売かつ営業がしつこいですね・・
キッチンもタカラが良いと言っているのに、無理やり自社取引量の多いミカドにさせようとする。
よほどキックバックが大きいのでしょうか？

システムキッチンのシェアNo1はタカラのホーローキッチンだということすら知らないようです。
何しろ実績がないから、定価でしか納入できない　と言ってくる。

本当に客を舐めています・・

[739: デベにお勤めさん]

シェアは別にして、ヤマハかクリナップでしょ！

[740: 匿名さん]

建設業に携わる者です
ミサワの建て方に行って来たけど　すごく雑ですね・・・
仕事柄いろんなハウスメーカーの建て方に行くけどさ
GLホームも雑だけどミサワもすごい・・・
あんな風に扱われたら
施主が建て方見てたら相当気分良くないと思うよ

[741: 契約済みさん]

北海道の北見支店で契約、建築中です。
現場管理の人、最悪です。
営業と同じとまでは言いませんが、もう少し接客を勉強したほうがいいと思います。

あと契約後はとにかくお金かかることばかり言ってきますね。
契約前にしっかり細かい所まで言って、必ず筆談してもらったほうがいいです。

[742: 申込予定さん]

>740

すいません、おしえてください。
かかわった現場ですが、工法はなんですか？
ミサワホームは、なんでもやっているので（木質パネル工法以外に、在来、2×4・・など）
・・・

[743: 匿名さん]

740です

正式な名称は分かりませんが
木質パネル工法だと思いますよ
屋根までパネルで組み立てで
壁パネルには外壁が付いてましたから

施工する下請け業者にもよると思いますけど・・・
内部はハンマーで叩きすぎて何箇所かハンマーの形に穴が出来てましたよ
まぁ、ボードにクロスで隠せば全然分かりませんけどね・・・

[744: 契約済みさん]

>>742
>ミサワホームは、なんでもやっているので（木質パネル工法以外に、在来、2×4・・など）

木質パネルとセラミック以外やっているとは聞いたことないですが

[745: 申込予定さん]

>744


742ですが、自分は、ミサワでたてました。
ミサワの売りたてなんですが、となりも、ミサワですが、2×4でした。
営業にきくと、下請け次第でどんな工法でもやるとのこと。
パネル工法だと、コスト高になるので、別の工法で安価におさめるとのこと。
首都圏のように土地高のところは、こうでもしないと
売れないのでしょうね。正直、普通の建売業者と化しています。

正直、現在、別の現場で、ミサワが建築中ですが、2件となりで
タマホームがたててました。
同時期なので基礎からおこなっていましたが、ミサワのほうが雑なイメージです。
直接施工の違い？粗利益による下請け施工精度の違い？

[746: 入居済み住民さん]

ミサワ住人です。

７４０さんはミサワホームのことはほとんどご存じないようですね。
ミサワはディーラー制なので地区によっていろんな家が建つようです。

あと
＞建設業に携わる者です
＞ミサワの建て方に行って来たけど　すごく雑ですね・・・
建設関係者がミサワの建て方に行ったというのは、下請け工事をしたのか、ただ現場を横から見
たのか、微妙な書き方ですねぇ。

まぁ所謂プレハブですし、私も一日中組立を見ていましたが、多少きついところもたまにあるよ
うですね。

心配な方は他メーカーで建てた方が安くて内装が豪華な家が建ちますよ！

[747: ビギナーさん]

他メーカーで建てた方が安くて？？

他メーカーの方が安いか？

まぁミサワで満足してる人は
黙ってミサワに住んでればいいだけの事

[748: 購入検討中さん]

ミサワホームの注文住宅で相談です。建坪38で1階と2階に蔵約4.5坪建物本体価格3,300万値引きされて諸費用と外溝工事込みで3050万です。仕様は外壁タイル8割、エアコンは付いてません。

[749: 入居済み住民さん]

とにかくひどい！！！　書ききれないほどのクレームがたくさんあります。
建築完了の最終検査を受けていなかったことが、6年ほど経って発覚しました。
市役所の人もあきれていました。
他にもたくさんあります。
今は住み替えを検討しております。早くミサワと手を切りたいです。

[750: ビギナーさん]

>749

質問です。建築確認書など基本中の基本ですが、6年前にもらってないのでしょうか？
また、かききれないクレーム内容、かければ書いてみてください・・・

[751: 入居済み住民さん]

そうなんです。実は増築することになり発覚したのですが、確認申請書の書類もさることながら、最終検査を受けていないことがわかりました。話すと長くなりますがリフォームの以来をミサワに依頼したらほったらかしに去れ再三依頼したにもかかわら結局連絡もしてこない有様で、しょうがないので別の工務店に頼んだら、最終検査を受けていない物件ということで、工務店の方からミサワのほうに連絡したら、対応も悪く工務店さんもあきれて・・・もういいです！！こっちでやりますといったそうです。何とか最終検査をしましたが、市役所の方も今まで例がなく困っていたそうです。結局本当にすんでいるという証明を（光熱費の領収書など）提出して検査を受けました。
こういうことって、他のところでもあることなのでしょうか?　このことをミサワにいうと最終検査の義務はないようなことを言われました。でもその検査証がないと認められない物件だとも市役所の方に言われています。

[752: 大手企業サラリーマンさん]

>746

↑これがミサワだよ

[753: 入居済み住民さん]

まだまだあるのですが、このまま泣き寝入りするのも腹が立つし、今ものうのうと営業してるところが悔しいです。
ちなみに担当していた営業は建設中に退社しました。
公的な不備も含めて、何か処罰できるような対応をしたいのですが、いい案件があれば教えてください。

[754: 入居済み住民さん]

最終検査は建築主が自治体に申請してはじめて受けます。
なので、注文住宅の場合は施主がその建築主になります。
（建売は違う）

こういうケースがあるので、住宅性能評価を受ける、というと、
絶対に検査済み証が必要になるため、ハウスメーカもやらざるを
えなくなります。（サービスとして）

なので、住宅性能評価をうけることを予防策としてすすめます。
地震保険も格安になりますし、払うだけのメリットはあります。

[755: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。参考になりました。
でも、アフターの悪さはどこでも聞きます。
修理に来ない・連絡しない・支店に直接問い合わせても横の連携がないのか
何も変わらず、そのまま・・・インターネットで問い合わせても、そのまま・・・
建物も決してよくなかったです。新築してすぐに壁・ふすまにシミが浮き出てきて
聞いたらこんなものです・・・　知り合いの工務店に聞いたらひどいなこりゃって言われました。
壁全体に広がってて一生懸命雑巾で拭けば、取れますが。ふすまは無理です。
若いときに建てると知識不足というか・・・後悔してます。勉強不足でした。
今から建設される方はよーく考えていろんな物件を見て回って最終決断された方がいいですね。
一事が万事です。住み替えたくても高値では売れないし・・ローンの残債には程遠いです。

自分の建てたハウスメーカーを知人に紹介できないということはとても悲しいです。

[756: 買い換え検討中]

消費者センターとかに言ってもいいんですかね?
何も解決しないんでしょうかね?

[757: 匿名さん]

決算書を見ましたか？
会社の財務内容を知っていますか？
MISAWAは上場企業ですから、HPですべてわかりますよ。
びっくりして心臓が飛び出ちゃうかもしれませんね。
（もっとも、財務諸表の見方がわからなけりゃ、意味が無いかｗ）

[758: 入居済み住民さん]

> 新築してすぐに壁・ふすまにシミが浮き出てきて

壁だけならまだしも、ふすまにも、というならなにかおかしい。
下地材がちがうのだから、施工に問題があったとして、それが
浮き出るのが双方で発生するとは考えがたい。
なので条件が一緒の、表面の空気をまず疑うべき。

（表面結露による）カビではありませんか。
新築後の換気が不十分だったり、水蒸気の出るものを
大量に使用していたりとか。

建物側の原因でなく、住まい手側の問題もあります。
大切なのは、そこを冷静に切り分けること。
その上で連絡したほうが相手も動いてくれます。

> 若いときに建てると知識不足というか・・・後悔してます。勉強不足でした。
たしかに勉強不足かもしれない。
家を建てるのは自己責任。それを認識していれば
おのずと勉強をしないといけなくなります。
これからでもおそくないので、家というものを、住まい手として
なにをしてはいけないか、から勉強してはいかがでしょうか。
これはミサワからもらっているハンドブックに書いてあるのです。

[759: 購入検討中さん]

はじめまして。ディーラーによって，アフターメンテナンスや施工業者等にも差があるようなのですが，ミサワ東関東で建てた方や，建築中の方，いらっしゃいますか?または，友人が建てた方などいらっしゃいましたら，メンテナンスや施工具合等を教えていただきたいです。
わたしたちは，担当の営業の方は，しっかりした方に巡り会えたので購入検討中です。よろしくお願いします。

[760: 購入検討中さん]

すみません７５９です。　記載忘れました。
建築予定地は水戸です。　よろしくお願いします。

[761: 入居済み住民さん]

>７５９さん
東関東で建てました。建築場所は柏で居住１年３ヶ月です。確かに同じ支店でも営業、設計、インテリアコーディネーター、現場管理、施工工務店によって違いはあるので一概には言えないかもしれませんが・・・我が家は全ての方にとても恵まれて満足の家を手に入れることができました。もちろん途中には人間ですから、行き違いや思い違いによってアレレ？と言う場合もありましたが、その時は率直にお話することで又うまく歯車がまわったような気がします。
建替えでしたので、ほぼ毎日現場を見に行くことが出来たことが良かったのかもしれません。工務店の方も親切で、素人の私に工法を説明し、図面には載っていない私の希望も確かめながら工事をすすめてくれました。アフターサービスについては◎ですよ。とにかくたくさんの人が関わって完成した家ですから、ミスも当然あります。引渡しの時には目に見える範囲ではチェックしますが、住み始めてから気づく事も多いんです。ミサワに電話をすれば即対応してくれます。今までいくつもお願いしましたが、すぐに手配をしてもらい安心して暮らせています。とても快適です！
私は建築計画のある知り合いに自信をもってすすめられますよ。

[762: 入居済み住民さん]

うちはミサワで立てたのですが二世帯で建坪５２坪、蔵つきで本体価格４３００万位かかりました。家のつくりはいいきがしますが、寝室の結露は半端なくすごいです。あとアフターフォローも驚くほど悪くあきれかえっています。二世帯で建坪５２坪、蔵つきで４３００万って高いですか？ちなみに水周り等はすべて２つあります。

[763: 匿名さん]

>>762
「うちはミサワでたてたのですが」が１０００万円
残りが３３００万円

その値段で買う人がいるってことは、妥当な線じゃないんでしょうか。

[764: 匿名さん]

東関東で建ててます。東関東のミサワで建てた知り合いにも、アフターについて、問題があるとは聞きません。東関東はここで言われているほど悪くないんじゃないですかねえ？

[765: 匿名さん]

東関東で１２月に引き渡しを受け、現在住んでます。住み心地いいですし、うちは結露まったくないですよ。アフターも何かあればすぐ対応してくれますし、何度も足を運んでいただきました。
ここで言われてるのみると本当なの？と思うほど東関東はグッドだと思いますが。
引き渡し式のちょっとした演出にも結構感動しちゃいました。

[766: 匿名さん]

ミサワ中国から購入検討していましたが、九州で粉飾決済が明らかになり事実上倒産し昨年１０月に合併し、新社長が就任した現在、管理体制や方向性がバラバラで弁護士さんや消費者センターに相談するはめとなりました。
弁護士さんによると合併した時期は一番問題が起きる怖い時期だそうです。営業が今までのやり方で口走り後で上は知らないよと責任逃れされてしまい大変辛い思いをしました。
その後は慎重となり評判の良い積水さんで家を購入したのですが安心して取引ができました。
もしミサワでマイホームを考えていらっしゃるなら口頭の話しは避けすべて書記したものを頂くようお勧めします。
私たち家族のようにせっかくの夢のマイホーム購入にあたり心労な思いをして欲しくないです。
割り切って高い授業料だったと言い聞かせていますが正直かなりまいりました。
どこのサイトをみても評判がよくなかった理由が理解できました。

[767: 購入検討中さん]

759です。
ありがとうございます。
当たりはずれがあるとは思うのですが，しっかりした対応をうけられた方がいらっしゃるようなので，少し安心できました。
私もここに書かれていることが，すべて本当とは思いませんが，一部にはこういうことも起こりうるのかと思い心配してしまいました。
後は金銭面の折り合いがつけば，前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[768: 入居予定さん]

ミサワホーム北海道で新築しました。
物の値段と工賃の境目がハッキリせず腹立たしいです。
基本的に物の値段は安くみせてきますが大嘘ばかりです。
保障だなんだといいながら工賃を高くとれるので物の値段が安く錯覚しますが
そんなものは客の見えないところでなんとでも操作できてしまい、客には
ぐうの音もださせないのでムカツキますよー。

契約前にはこの辺りわからないかも。
きっと契約後に「このことか！」と気づくと思います。

契約前にここら辺りを気づかれるとやりにくくなるので営業も早めにたたみかけ
てくるでしょう。
基本的にどの時期なら値引きできるとかあまりこだわる必要ないので
そんな事よりも時間をかけてじっくり細かい所まで仕様を決めてから契約
したほうがいいですよ。
またそれら同条件で他社と競合すればなお良しですね。

オホーツク圏内より。
（てゆーかミサワやめたほうがいいよ）

[769: 買い換え検討中]

＞768
それほどまでにぼったくられたってことですか？

[770: ビギナーさん]

国会議事堂　耐震等級３　ミサワホーム　耐震等級３

[771: 匿名はん]

ミサワの木質パネル工法というのは、気密性は良いのでしょうか？

冬　寒いということはありませんか
教えてください。

[772: 買いたいけど買えない人]

セラミックの家を見学に行きましたが、断熱材のグラスウールの入れ方が無茶苦茶で
とても残念でした。ちょっと無理かな？と
住宅の構造見学会で、その程度なのだから、実際の家は、酷いんだろうなと感じました。

創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

[773: 買い換え検討中]

＞創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

・・・本当ですか？
しかし、なんでミサワってこうもたたかれるのだろう・・・
ミサワにかぎらず、他のHMそうだけど特にひどいかな・・・
やはり、優秀な社員がいっせいに辞めたからかな・・・

[774: 契約済みさん]

お客様サービスセンターの対応を見ていても　「逃げる」　は無いかと思うのですが。
セラミックはどうか知りませんが、木質パネルは最高ですよね。
冬は石油ストーブだけで暖かくなるし、気密性も十分です。
耐震性も保たれているし、弱点といえば構造が単純なものが多い（マッチ箱形式）ぐらいですか。

南極観測施設も木質パネルでしょ。確か・・

[775: 入居済み住民さん]

東関東で建てました。正直にお答えすると建物価格は高いと思いますがそれなりに納得はしています。気密性は良い方だと思います。1月2月と住んでみて朝はやはり寒いですね。大体11℃〜14℃位かな。でも石油ストーブを使ってますが直ぐに暖かくなります。ちなみに私の家はLDK25畳で1階蔵有りの天井高3.4mです。引渡し時にチェックも現場監督が厳しくチェックして頂いたので私が言う事も無くすんなり引渡しが出来ました。建ててからの対応は1ヶ月点検時しか受けてないのでまだこれからですかね。。ただ家の玄関のコンクリートが割れていたみたいですが（気が付かなかった）仕事から帰ると修理されており丁寧な対応だなとは思いました。営業の方は良い方で営業所から近いという事もありますが月一回顔をだします。大手ハウスメーカーは叩かれるけどどこのメーカーも全て悪いわけではないし良いとも限りません！ただここの掲示板はアンチミサワが多いかなと思いました。東関東はオススメしたいですね。周りもミサワの家はどのハウスメーカーより多く建ってます。

[776: 入居予定さん]

ずいぶん大きなお家にお住まいなのですね。
天井高3.4mでも石油ストーブだけで大丈夫ですか。
うちは、7年前の木質パネル中古（GENIUS都市物語です）をリフォーム中ですが、前居住者の話でもLDK20畳で石油ストーブで暖かだと聞きました。今は、石油ファンヒータを使っていますが、これでもいけるものでしょうか？
エアコンはあまり必要ないですか？夏は暑かったようですけど（日当たりが良いもので）
いろいろ教えてください。

[777: 入居済み住民さん]

最近ミサワでたてたものですが
ミサワより、結露の問題もあり、ファンヒーター。石油ストーブ
はやめたほうがいいというアドバイスをうけました。
エアコンでも今年の１月２月は、問題なかったですが、
エアコンとめると寒くなります。機密性はいいのかよくわかりません。

[778: 入居予定さん]

♯775です。

776さんありがとうございます。リビングは多少広くしたかったので・・・本題ですが今のところ石油ストーブのみで十分暖かいですよ。ただ電気代は安いですが石油の減りも早いのでエアコンと比べてどちらが得かは解りません。私の家も南と東側に窓があり家も建っていない為、日当たりは抜群です。シャッターを閉めていても330の窓で十分採光が取れます。ので夏場は多少不安があります。エアコンは夏前に着ける予定でいます。

[779: 入居済み住民さん]

775です。

度々すいません。私もこの夏からエアコンに切り替えようとは思ってます。。ただ石油ストーブを使って結露は一度もしていませんでした。

[780: 入居予定さん]

775さん
ありがとうございます。
うちも、エアコンは付けようと思っていますが、3/E引越し予定なので入居前に付けるかどうか迷っています。
暑い時期のためなら、6月ごろまでにゆっくり買えば良いし、多少の寒さならファンヒータですごしてしまおうかと思っていました。
今は、マンションですがファンヒータだと窓一面結露です。
前居住者の方にもお聞きしましたが、やはりマンション時代は結露に悩まされたが、ミサワの家に移ってからはほとんど結露はしなかったとのこと。（契約時等に話を聞きました）
暖房はどうされていたのか聞いたところ、1階のLDKは石油ストーブだけで結構暖かく、住みやすい家でした　とのお話でした。また、24時間換気は冬は寒いので停めていたそうです。それでも結露しないならば良いな　と思っていました。
ちなみに家は神戸ですが、前居住者の方はＫ大学の教授になられて神奈川へ移られました。
なので、今はたまにメールでお話を聞いている状況です。