ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[688: 申込予定さん]

こんにちは
土地付き展示場（築７ヶ月）を検討しています。というか、手付金の１０万を支払い済みです。
本契約の前にチェックする点がありましたらご指南よろしくお願い致します。

[689: 入居済み住民さん]

-下方修正を発表した戸建住宅大手のミサワホームホールディングス(1722)が大幅続落して取引を開始 -
Newsがでていましたが、かなりの大幅下落利益および株価とも。
こういうのが、アフターに影響がでないことを祈るのみですが・・・
この業界ではよくあることですが。

[690: 匿名さん]

ところで、先日のニチアスの耐火偽装問題は大丈夫だったんでしょうか？

[691: 入居済み住民さん]

ミサワのセラミックで建ててます．いつのまにか何の説明もなく図面が変更になってました．勝手に天窓の位置が変わっていたり、シーリングライトの位置が変わっていたり．それも「あり得ない」って場所に変わってるんです．何故、こうなってるのかと聞くと「ここに柱があるからつけられない・・・」等訳わからんいいわけ．天窓なんて作り始めてから位置変更になりましたし．営業所長呼んで文句をいったら、少々値引きとなりましたが、結局メーカーからの謝罪は一切無しです．ミサワの体質が全てこうなのかは知りませんが北関東の某県ではそうです．お勧めはしません．

あ、そうそう今はあるのか知りませんがその当時、”蔵”の家というのがありました．スペースを生かして、収納部屋にするというコンセプトだったと思います．メーカーの営業は、部屋数が足りないからと言って、なんとその”蔵”を子供部屋にしようとしたんです．ほんとにトンデモナイメーカーでした．

ちなみにミサワのセラミック、冬寒く、夏暑いのが特徴です．売りだったハズの防音性もよくありません．

[692: 契約済みさん]

>>691
その話自体がありえないでしょう。
もし本当だとしたら最終図面をチェックしなかったあなたの失敗です。

[693: 大学教授さん]

>691
また出てきたか、こういうのが(笑)。他業者か、乙。

建ててます。と言っておきながら冬寒く、夏暑いだの…。
訳解らないのは誰でしょう？＊＊

柱？

どこかのローコスト系と間違えているんじゃね？

[694: 銀行関係者さん]

＞また出てきたか、こういうのが(笑)。

他人の振り見て我が振り直せ。
お前もあちこちのスレで失笑を買ってるぞ。
大学教授のレベル低下も甚だしいものだ・・・

[695: 入居予定さん]

>691

　正直、掲示板レベルでいっても、説得力なしです。
一文一文説得力ある内容ではないです。
これを擁護する694も同レベル（幼稚以下）ですね。
建設的なクレームならいいですが、内容があまりにも
故意的で、一歩下がってよく考えればわかる内容です。
このような幼稚以下のレスは、掲示板のレベルを下げるだけ・・
管理者が哀れです。

[696: 購入検討中さん]

今検討している者ですが、前スレの後半でかなり寒いと書いてありましたが。

南極基地がミサワだとの情報を聞き、ミサワにしようと思ったのですが。。
本当に寒いのなら再検討をしたほうがいいのでしょうか？


又、耐震についても各メーカーのHP等で表示している限りでは
NO.1の強度のような気がします。

[697: 購入検討中さん]

>>696
はじめまして。

私の弟がミサワオーナーとなり3年目の冬を迎えようとしています。
頻繁にお邪魔し、泊めてもらう事も多いのですが、すごく暖かいですよ！

弟宅に、ミサワさんのビデオ(構造？)があったので、見させて頂きましたが、確かに南極昭和基地の9割以上を建築しているようです。ただし、壁中の断熱材の種類は異なっているようでしたが。

機密性・断熱性は、技術的には問題ないように思えます。

現在自分も家の建築を考えているので、展示場等チラッと見て回って来たのですが、制震装置や耐震設計は充分納得できるレベルに感じました。

弟宅には制震装置が無い(当時は無かったとの事)のですが、「地震の揺れを感じない」と言ってますね。私は安心して計画を進めようと思ってます。

[698: 匿名さん]

>>697
>「地震の揺れを感じない」と言ってますね。
それは地震が小さいだけでしょ。免震付いてるんじゃないんですから。

[699: 購入検討中さん]

>>698
697ですが、これは言葉足らずでしたね、すみません。
私は「揺れを感じにくい」というニュアンスで解釈しています。

これはミサワの営業の方に工法の説明を受けて、より理解が深まったといった感じです。

因みに私は同じエリアのマンションに住んでいますが、ここ数年の間に震度３〜４前後の地震が４〜５回あったのですが、家族共々それなりに揺れの大きさを感じました。

ただ、感じ方は人によりますから何とも言えないですが…


ところで、戸建レベルの免震システムは中規模地震(震度４〜５程度？)ぐらいまでですと効かないそうですよ。

今精力的に制震装置のCMをやられている某ハウスの営業さんから伺った情報ですが(笑)

[700: 匿名はん]

株価下降がとても気になります。
今後もふくめて何か情報ありませんか。
トヨタにおんぶは避けてもらいたいのですが。

[701: 入居して丸1年]

引渡しから丁度1年たちました。冬はとても暖かく、夏涼しく、エアコンの効きがとても良いです。以前の住まいより断然広くなり、リビング階段になっていますが、光熱費は前とほとんど変わりません。なのに家全体がとても快適になりました。
地震に関しては、制震装置もつけました。建替えですので環境は同じですが揺れをとても小さく感じます。以前は軽量鉄骨でしたのでガタガタッと揺れましたが、今はユラッって感じで、震度３位までなら自分の目まいなのかと感じる程度です。

[702: 購入検討中さん]

696で書いたものです。
　いろいろ情報ありがとうございます。

　当方、新潟在住の為、地震と寒さ対策が重要ポイントなもので。。


　700で指摘されてる事も気にはなりますが、
　まあ、ダイハツ同様、技術提携だと解釈しています。

[703: 匿名はん]

それにしても落ちすぎでしょう。
なにか不安材料あるのかな？
下方修正以外にですが・・・。
上期に前倒しで売り上げ上げすぎかな。（粉飾じゃないでしょうが）

[704: 住まいに詳しい人]

ミサワ、ミサワって皆さん一言で片付けていますが、ミサワは地域ごとのディーラーなのはわかっているんですか？だから当然、地域によって社風や対応の誠実さが違ってくるんですよ。そこが、ミサワの悪い評判になり得るのが残念ですけどね。

[705: 契約済み]

>>702さん
私も新潟で、年末から着工予定です

先日、新しいスマスタの見学会に行ってきました
オール電化でリビングに6K位の蓄暖が確か1台設置されていました
リビング階段で、リビングはほんのり暖かく、リビング以外は寒くないという印象でした

我が家は延べ床で41坪強、1Fに6K、2Fに3Kの蓄暖を設置する予定です

本格的に冷込む季節になったらパワー不足と思いますが、そのような時には補助暖房が必要と覚悟しています

地震対策については、モノコック構造ともう大きな地震が無いことに期待してMGEOは付けませんでした(^-^;

[706: tanakan]

ミサワセラミックの入居者です。
寝室の結露がすごい季節になりました。
我が家には２４時間換気システムはありません。
ペアーガラスですが、多分サッシは安いタイプのものです。

何か、解決方法はありませんか？

[707: 契約済みさん]

えっ！！
２４時間換気システムってオプションじゃなく標準、というか、義務付けられてるんじゃないんですか？

[708: 契約済みさん]

釣りじゃないの？

[709: 買い換え検討中]

今時地震おこらないと思ってる人いるんですね。
後で高くつきますから絶対につけた方が
いいのに。
　今おきてもおかしくない状況ですよ。
ラジオ、ＴＶでも緊急地震速報の速報？なんか
変わりますよね。大地震が近いからじゃないのかな。

[710: 入居済み住民さん]

我が家が購入した後に、義務化になったそうです。
なので、義務化以前に建築した方で、
後付したかたいらしゃいますか？

[711: 契約済みさん]

710＝706でしょうか？
24時間換気システムはさすがに後付けできないんじゃないでしょうか。
結露についてはファンヒーターなどをやめるくらいしか思いつきません…すいません

[712: 入居済み住民さん]

フロアセントラル２４時間換気システムって何年前から標準でしたっけ？
例の訴訟問題がかなり前だったし、セラミックは木質パネルより接着剤が
少ないから後から標準になったのか？？？
興味あります、だれか教えてください。

[713: tanakan]

710=706の者です。
換気システムが義務化になっているのは、つい最近知りました。
ちなみに我が家は５年前、２００３年７月頃に図面完成し、
１１月に着工しました。
ちょうど、義務化になるスレスレの時期だったのではと思います。

結露予防の為、暖房はエアコンにしています。
それでも就寝した時の寝室の結露だけは防げません。

だれか後付で換気システムをつけた方いませんか？
建坪が小さいので、天井に１つだけの換気システムとか
ないのかな・・・と思っています。

[714: 物件比較中さん]

>713さん
熱交換ができる換気扇はどうでしょうか？
ずいぶん昔ですが、長野に住んでいたときに結露防止に役立ちました。

最新機種は湿度センサーなんてのもあるみたいですね。
>湿度センサー（寒冷地用）—相対湿度約30〜80％に設定可能なセンサー。
http://national.jp/kanki/kankisen/index_netsu.htm

[715: tanakan]

714さん
ありがとうございます。
これなら後付できそうですね。
実は、ミサワに良いものを探してきて欲しい・・・
とお願いしているのですが、全く音沙汰無く、
自分で探している状況です。

あとは、２階に設置するのに、足場が必要か否かが、
設置の条件になりそうです。

[716: 購入経験者さん]

よこやりで失礼します。
すでに、ミサワホーム（パネル工法）ですんでいる方に質問です。
増築を考えているのですが、以下のような増築ができるそうです。
行った方いましたら意見をおきかせください。

http://www.misawa.co.jp/reform/syouhin/amenity.html

[717: 購入検討中さん]

＞705さん
情報ありがとうございます。

今検討してるのは、
暖房設備はガス温水ヒーターを勧められて検討中です。
リビングと寝室にあれば十分に暖かいとの話でしたが・・・

すいません、蓄暖の知識が無いのですが
スマスタの蓄暖はどこで観られたのですか？？？
確か、新潟のスマイルプラザ（西展示場？)が蓄暖だった気はするけど・・
あんまり記憶が無いんです。


少し疑問は、モノコック構造で絶対の自信があります！！と営業さんに言われたけど・・・
じゃあ何でMGEOを開発したんだろう？？と言う点です。

今の所、我が家もMGEOは付けない予定です。

[718: 705]

717さん
当方、中越沖地震の直撃地域です(^-^;
スマスタの展示場は地元に有ります

昨日も地元で個人宅の完成見学会があり、行って来ました

そちらは蓄暖3台＋エアコン3台位が稼働していまして、家中暖かかったです
でもやはり空気が乾燥している感じはしました

市内では現在、ミサワの物件が6、7棟位着工していてほとんどがオール電化のようです

他にもちらほら他社の現場も見かけますが、大手と言われるHMが多く、ローコスト系と言われるHMはほとんど見かけませんね
やはり耐震性に敏感になっているのかな？と、思います

そもそも耐震性とMGEOの様な制震装置は別物だと思います

地震で揺られても構造躯体に深刻なダメージを受けないのが耐震性

しかし、躯体にダメージが無くても揺られる訳ですので外壁、クロス等の割れや家具の転倒の危険性は有る訳です

そこで、制震装置でそういった被害を最小限に抑えようと言うことだと思いますよ

[719: 購入検討中さん]

＞大地震が近いんじゃないですか？

誰がそれを知っているんだ？
防災ということで速報等を行っているんだろ。
ちょっと痛い意見だな〜。

[720: 購入検討中さん]

＞709
＞ラジオ、ＴＶでも緊急地震速報の速報？なんか
＞変わりますよね。大地震が近いからじゃないのかな。

大地震が近いの？そのために速報してるの？

違うだろ！かなり痛い意見だね（笑）

[721: 契約済みさん]

プランはフリー　CENTURY　蔵のある家

やっぱり価格が高い。蔵2つあるから仕方ないけど、
庇が4万てのはびっくり！
そんなもんなのかよくわからないけど。

玄関ドアはいいのがなくてがっかり、建具（窓やドア）に関してなんだか
融通がきかない。しかも高いし。

蔵の戸や蔵の上の部屋の内窓？は指定の物しかなくて数が少ない。
なんでも高いな〜って言うのが今の実感。

でも、ま〜不安だけど楽しみです。

[722: 契約済みさん]

>>721
>玄関ドアはいいのがなくてがっかり、建具（窓やドア）に関してなんだか融通がきかない。しかも高いし。

私も現在間取りや住設を検討中ですが、玄関ドアにはがっかりしました。
今はトステムの玄関ドアを（外注品として）見積もってもらっています。
妥協できないところは外注品にしたほうが良いと思いますよ。

[726: 入居済み住民さん]

＞現在設計打合せ中なのですが、G造作とD造作とでどちらにしようか悩んでいます。

うちはＧからＤに変更しました。
ただＧとＤは標準で使える部材に違いがあるので、サッシ等はデビュー仕様で選べないグ
レードが出てきてしまい、結果GENIUS仕様となり基本価格が上がってしまいましたが・・・
あのプラスティッキーなＭウッドにお金をかけるのに躊躇したのがその当時の理由ですが、
住んでみるとさほど気にならなくなったのでＧでも良かったかと思っています。
あとＧ造作のこれでもかと言うくらいの飾り柱が好きになれなくて飾り柱が少なければＤ
造作の方が安いわけですね。
ただＤ造作の木目部は無垢材ではなく表面に厚めの木目シールを貼ったような部材なので
Ｍウッドより見た目は貧粗ですね。
古くなってヘリがめくれてこないか？心配してます。

４０万差ならＧ造作にしときましょう！
うちは標準のメラミン塗装のキッチンカウンターをＭウッドに変更しましたが、キズが付
きにくく汚れも付かないので重宝しています。
質感は？？でもＭウッドは掃除が楽だし、腐りませんから安心です。

[727: ビギナーさん]

初めて投稿します。建て替えを検討しています。よろしくお願いします。
３回接触した営業マンが頼みもしないのに簡単な図面と見積もり書を持ってきました。
４０坪で蔵なし、グレードアップ仕様（食洗機、カップボード、２階フローリング、洗面所収納）で２，６００万円。これが４０周年記念で１，９５０万円　に（６５０万円の値引き）。
蔵ありの場合は２，８００万円が２，４１５万円に（５３０万円の値引き）。価格はいずれも税抜きで、フリープランです。
地域は神奈川県。なんの交渉もしていないのにこんなに値引きがあることに驚いています。値引き分が最初から価格に含まれているのでは、と疑いたくなります。どうなんでしょうか。
建物以外に屋外水道、電気、ガス、運搬、解体、諸費用で約４５０万円かかります、とも書いてあります。ここには、外構、照明、カーテン、エアコン、基礎補強は含まれていません。こんなにかかるものなのでしょうか。解体費は坪５万程度と聞いています。現在の我が家は３０坪ですので、１５０万円。残りに３００万円もかかる計算になります。これば相場でしょうか。

[728: ビギナーさん]

友人がミサワで建てましたが
夏は暑く、冬は寒いと言っています。
フラットルーフタイプは2階で眠れないとのことです。

[729: 入居済み住民さん]

>No.728 by ビギナーさん　

ご友人の建てたミサワのフラットルーフって特注ですか？カタログには
載ってないような気がしましたが・・・
どちらかというとミサワは屋根勾配がきつく、小屋裏の体積を稼いだ家
が多いと思いますが。
是非商品名教えてください。

[730: 入居済み住民さん]

夏は涼しく、冬も暖かいですよ。
何を使って　夏は暑く、冬は寒いとおっしゃっているのか
教えていただけないでしょうか？
北関東ですが、問題なく過ごしています。
前はアパートだったので、とても快適です。

[731: 設計士]

たぶん木造のパネルだろう。

[732: 入居予定さん]

ミサワホーム近畿　7年中古を買って入居予定です。
都市物語「GENIUS」のようです。
水周り、カワック追加、クロス張替えを予定しており、ミサワ（購入前点検の時、いきなりついてきてリフォームの相談です　と言って見積もりを作り出した・・）が高そうだったので、色々なショールームへ行って、紹介されたパナホームや地元のリフォーム業者　4社で合い見積もりを取っています。
ミサワの見積もりが他社と比べて2割以上高いので、下げられないか交渉したところ、キッチンをミカドにしろだの、洗面台はノーリツにしろだの（ミサワの特注業者で割引が高いらしく、新築でも無理やりキッチンはミカドにしてしまうらしい）うるさく言ってきます。
こちらからは、各業者ともにキッチンはタカラ、洗面台はTOTOと型番まで指定しているのにも関わらず・・
こちらが、引かないとミサワホームのリフォームは当社リフォーム部門が担当させていただかないと、構造が分かってない業者だと、不安だとか、24時間換気のフィルターとクレセントはミサワ仕様だから供給してくれというと　「都合がよろしいこと」と人を＊＊にしたような態度・・

　一気に引いてしまいました。
　ミサワホームで建てられた方は、リフォームもミサワでやっていらっしゃいますか？

　他社で安く、良い提案があれば決めてしまいたいと思いますが、まずいのでしょうかね？

　ご意見、宜しくお願いいたします。

[733: ビギナーさん]

現在ミサワ・住林・一条で検討中の者です。
各社に同じような間取りの希望を伝えたところ、ミサワだけが飛びぬけて高く驚いています。
40坪前後、和室なし3LDK、書斎・書庫に収納、といった内容です。

住林・一条は全部コミで3,000万を超えずに建ちそうですが、ミサワは3,600万を超えると言ってきました。
何故こんなに高くなるのかわからないのですが、ミサワは基本的に高いのでしょうか？
まだ細かい仕様などの段階ではなく、初めてプランをお願いした段階です。
今からこんな状態ではとても手が出ないな、という感想なのですが。

[734: 大学教授さん]

ミサワは殿様商売だから、他社と比べても２割は高い。
その代わり、中古で出す時はミサワホーム施工　ということで高めに価格設定できる。

[735: 物件比較中さん]

ミサワって、木造なのに鉄骨並かそれ以上に高い。展示場やイベントや工事現場にやたら社員がいるから、人件費がかかっているのかな？

[736: 購入検討中さん]

木造なら一条が標準装備でいろいろ付いているし、カタログもとても選びやすくできているし、いい気がする。だけど　”一条工務店”っていうのが、何か地味！　
ＣＭもバンバンやってるし、”ミサワ”っていうと安心な感じ。でも、ＮＯＶＡやグッドウィルみたいに、ついこの間までじゃんじゃんＣＭやっていたところが潰れちゃったりもするから、やっぱり油断は出来ない。

[737: ビギナーさん]

No.733です。

上記三社の中なら、住林が一番高いだろうと想像していたので、
また住林の営業が口癖のように「うちは高いですよ」と言っていたので、
てっきりそうなるのかと思っていました。

一条の営業に今回のことを話してみると、
「ミサワと競合してミサワで建てることになる人の理由は、安いから、が多いんですけどね」
だそうです。もう何がなんだか。

ともあれ、この値段ではお話にならないのでお断りすることにしました。