ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[667: 契約済みさん]

>ミサワはなんと50,000戸も！

ウチの新聞には「約4万棟のほとんどは旭化成ホームズが販売した一戸建て住宅」って書いてありますよ。
（ミサワの文字はない）

>ヘーベルは38,000戸だけど全て無償で工事をするらしい。

改修費用は旭化成ホームズがニチアスに請求するんですよ。（当然でしょうが）

[668: 匿名]

ミサワのホームページにも載ってますね。
耐火性能３０分のを５万棟の軒天に使用しているそうです。

[669: 入居済み住民さん]

ひょえー、うちもニチアスかな？

＞６５９さん
アンテナ、ＬＡＮケーブルは施主支給でしたよ。
テレビは壁を通す工事と同軸ケーブルはＨＭにお願いし、アンテナとの接続は自分でやりました。

ＬＡＮは蔵から全部屋に向け壁内にパイプだけ通してもらってあとは自分でやりました。
光用の配管も屋外から蔵の中までは引いてあります。

[670: 契約済みさん]

667です。
ミサワも5万棟ってTVで言ってましたね。失礼しました。
当然無償工事してくれるでしょう。

[671: 入居済み住民さん]

ニチアス偽造ですが、調べて該当する時は
無償交換だそうです。

本日たまたま点検だったため、ＨＥさんとアフターの方が来て
説明してくださいました。

ちなみに、ウチを担当してくれた営業の方は
最初からミサワの営業ですし、所長さんはおじいさんが
大工さんだったので住宅の仕事についたそうですよ。

[672: 入居済み住民さん]

先日玄関軒下から水漏れが発生しました。
　雨水か水道配管からの漏れのどちらかに違いないのですが、現場確認に来た（現場を見るのは異常にいやがってた）営業マン（一級建築士、ＦＰの肩書きあり　本当？）は、結局どちらでも無いと否定し帰社。メンテナンスの部署に連絡し対応すると言っていたのに放置。苦情を言うとなぜか又本人が来てホースで水をかける等自己流検査をした後、やはり雨漏り、水漏れでは無いと結論。ゆえに私どもの責任では無いとの結論らしい。
　もちろん納得する筈も無く再度電話し対応を求める。課長を名乗る人間が一度電話で『資料がそろわず行けない』と連絡があったきり対応なし。自社のリフォームの資料を送ってきやがった。築9年なんですけど。

　訴えてやりたいけどカエルの面にションベンって感じだし。。。

　なんかいい方法ないですかねぇ

[673: 購入検討中さん]

ミサワのアフターは悪いってことですか？
一■工務店は悪いって噂聞きましたがミサワもですか。

あとFPの肩書きの意味を教えて頂けませんか?

[674: 入居済み住民さん]

６７３さま

こんにちは。
うちは９月から入居しているものです。
場所場所のディーラーによっても違うようなのですが、
ウチを担当してくれている所は早いですよ。
細かいところも直してくれますし、相談にものってくれます。
おそらく、「ミサワ」が悪いのではなく
担当が悪いのだと思いますが・・・・・

[675: 匿名]

先週ミサワホーム近畿と契約したのですが安くする分今月中にといわれ物件を知ってから一週間で契約させられました。契約後設計士さんと打ち合わせをしていると営業マンからついているといわれてたものがほとんどオプション。見積もりに入れておいてといったものまで入っていない、おまけに値引きしてもらったはずの金額は勝手に仕様変更されていただけと判明。契約時に不信な点があったので営業マンにきくとわからないのでまた調べておきますと言われ・・・
これから夢のマイホームを建てようというときにミサワホームの何を信じればいいのでしょう？
建てたあとのメンテナンスやフォローだって不安になるし、契約金をかなり払ったんですが解約できるんですかね？

[676: 匿名さん]

ご愁傷様です。

[677: 契約済みさん]

>675

私もミサワホームでたてましたが、営業をかえました。
たぶん、ミサワホームは、営業がよくないという傾向があるそうです。
アフターフォローのかたは非常に誠実で、点検にこられたときは、
すみずみをみながら　はいって点検おわり　家をでるまでみわたすように
かえっていきました。その中で、こちらで　おや　とおもったこと、
いわないでいたこともなおしえてあったことに、びっくりしました。
　いやなら自分でいろいろ実行することです。どこのHMもいっしょです。
表面上のクレーマーは、幼稚以下ですよ。本質を自分でみてかえることです。
これは、家のことにかぎりません。

[678: 契約済みさん]

677さん
　　幼稚なクレーマー扱いされるのはかなり嫌な気分です。
　　悪口が言いたいのではなく、騙されたと思ったから、他のひとの
　　意見を見てみようとここを開いたんです。
　　本気で悩んでるのに・・・
　　
　　もっとショックなのがうちのように騙された人がたくさんいたこと。
　　ただのクレームではなく真実をかいてるんです。

　　営業マンが悪いといいますがうちの営業マンは常に上と相談して
　　・・・って言ってますよ！
　　たとえ営業マンが悪かったとしてもミサワホームの看板を背負って
　　説明をしてるだからそんな営業マンに何千万の家を売る営業に任せて　　ることにも問題があるのでは？

　　一営業マンに問題があってミサワホームに問題があると言われても
　　仕方ないと思いますよ！！！

[679: 匿名]

>>675
契約させられたっていう感覚がズレています
ご自分で署名捺印されたのですよね

見積りについてもしかり
契約時の見積りには値引額は記載されていましたか？
その後の打合せで契約時の見積りとギャップが生じるのは当たり前なのですが、不審な点はキチンと確認されることをお勧めします

あと、他にも騙された人がたくさんいるとの事ですが、どちらにいるのですか？

因みに私は信越で契約済みです

担当のＨＥはとてもいい人ですが、お金絡まりの話でこちらに都合の良い話をされる時は半分は営業トークとして聞いています

[681: 入居済み住民さん]

＞675さん

他人に噛み付く前に。
話を良く聞いて、書類を良く読んで、十分納得してから「契約」して下さい。

"大手のハウスメーカーがこんな事するとは…"的な認識がそもそも間違っています。

たぶん良いお家はできないでしょう。
解約をお勧めします。

[682: 匿名]

>>680
しっかり話し合う前に「騙された」なんて書き込みをするからクレーマー扱いされるのです

[683: 契約済みさん]

677です。自分もミサワと契約する前にいやというほど
いろんなところで（ネット、展示場、現場など）を拝見
確認しました。でも結局、土地からさがしていたのでミサワの建築条件で
購入しました（いい土地にはかなわないです。上物は、ひどければかえられるので・・・・）
確かに初回の営業はひどく、うそを平気でいうひとで、契約時にそのうそがわかり、契約を解除しようかとおもいました。しかし、土地そのものがきにいっていたので、契約に。その後、上司にお願いし、担当をかえてもらいました。
正直、車を買うように、問題ない業界であればいいのですが
不動産業界は、あたりはずれが存在するという位置づけで、物事をすすめる
必要があるということです。３年間いろいろ勉強した結果ですが・・・（笑い）
また、車と違い、工業化とはいえ、施工するのは人間で、ミスもかならず存在します。ただ、「誠意」が感じられないような現場は、交代させるべきです。

「大手」とか、「営業」とかみための体裁にこだわるのではなく
「あなた」が家族を「守る」ために家を「建てる」という視点を大事にして
「建築業者」とかかわる必要があるとおもいます。
友人の「へーベリアン」もあなたとおなじような文句をいっていましたよ。

[684: 契約済みさん]

今、変更契約をそろそろするという所まで進んだのですが、ここで問題が起きました。違っていたところがあったのです。
そこで営業の対応なんですが、現状が希望と違っているのに、現状に合わせようとするのです。
違っていたのは、明らかにミサワのミスであるにもかかわらずです。
このミサワのミスというのは、まず営業と打ち合わせをし、仮の図面を作ってくれます。（仕様等ほとんどの事を決めました。）決めたら、今度は設計と再度打ち合わせです。結局営業と打ち合わせたことと同じ打ち合わせをしました。（時間の無駄のような気がしました。）
このように営業から設計と変わるので、営業に話をしていたたくさんのことが設計には伝わってなかったようです。だから、ミスが起きたようです。一番最初から設計と打ち合わせれば今回のようなミスはなくなるのではないかと思いました。
ミサワの体質なのか、どこのハウスメーカーも同じようなものなのでしょうか？それともこちらの営業の問題なのでしょうか？

[685: 契約済みさん]

うちはHEは基本プランの構想を提案して、あとは見積もり用のプランを作っただけで、細かい話には殆ど出てきませんでした。
聞けばいろいろと事例を紹介しながら提案してくれましたが。
詳細なプラン設計は殆ど設計とだけです。

先日追加契約して着工しましたが、684氏のようなことは今のところ有りません。

[686: 契約済みさん]

うちは現在建築中ですが、設計との打ち合わせの場にも必ず営業の方もおり、ひとつひとつ三者確認しながら話をすすめましたので全く問題なかったですよ。
素人には判りにくいことも多いので、打ち合わせ後には毎回自分で資料を持ち出し家で確認してました。
最終の追加契約前なら何とかなるのでは？金銭的なことはわかりませんが。
すくなくともミサワの体質ではないと思いますよ。来月引き渡し予定ですが、ここまではとても満足してます。

[687: 契約済みさん]

684です。
そうすると、こちらの営業に問題があるということでしょうか。これから着工するのにとても心配です。

ミサワと契約した理由の一つは営業の人柄でした。でもいい人と感じさせてしっかりミサワペースになっていたと思えてきました。
しかし自分の家です。契約前なので、ここでしっかりといろいろなことを確かめてみようと思います。
でも、素人でどこまできちんと確認ができるのか心配ですね。

[688: 申込予定さん]

こんにちは
土地付き展示場（築７ヶ月）を検討しています。というか、手付金の１０万を支払い済みです。
本契約の前にチェックする点がありましたらご指南よろしくお願い致します。

[689: 入居済み住民さん]

-下方修正を発表した戸建住宅大手のミサワホームホールディングス(1722)が大幅続落して取引を開始 -
Newsがでていましたが、かなりの大幅下落利益および株価とも。
こういうのが、アフターに影響がでないことを祈るのみですが・・・
この業界ではよくあることですが。

[690: 匿名さん]

ところで、先日のニチアスの耐火偽装問題は大丈夫だったんでしょうか？

[691: 入居済み住民さん]

ミサワのセラミックで建ててます．いつのまにか何の説明もなく図面が変更になってました．勝手に天窓の位置が変わっていたり、シーリングライトの位置が変わっていたり．それも「あり得ない」って場所に変わってるんです．何故、こうなってるのかと聞くと「ここに柱があるからつけられない・・・」等訳わからんいいわけ．天窓なんて作り始めてから位置変更になりましたし．営業所長呼んで文句をいったら、少々値引きとなりましたが、結局メーカーからの謝罪は一切無しです．ミサワの体質が全てこうなのかは知りませんが北関東の某県ではそうです．お勧めはしません．

あ、そうそう今はあるのか知りませんがその当時、”蔵”の家というのがありました．スペースを生かして、収納部屋にするというコンセプトだったと思います．メーカーの営業は、部屋数が足りないからと言って、なんとその”蔵”を子供部屋にしようとしたんです．ほんとにトンデモナイメーカーでした．

ちなみにミサワのセラミック、冬寒く、夏暑いのが特徴です．売りだったハズの防音性もよくありません．

[692: 契約済みさん]

>>691
その話自体がありえないでしょう。
もし本当だとしたら最終図面をチェックしなかったあなたの失敗です。

[693: 大学教授さん]

>691
また出てきたか、こういうのが(笑)。他業者か、乙。

建ててます。と言っておきながら冬寒く、夏暑いだの…。
訳解らないのは誰でしょう？＊＊

柱？

どこかのローコスト系と間違えているんじゃね？

[694: 銀行関係者さん]

＞また出てきたか、こういうのが(笑)。

他人の振り見て我が振り直せ。
お前もあちこちのスレで失笑を買ってるぞ。
大学教授のレベル低下も甚だしいものだ・・・

[695: 入居予定さん]

>691

　正直、掲示板レベルでいっても、説得力なしです。
一文一文説得力ある内容ではないです。
これを擁護する694も同レベル（幼稚以下）ですね。
建設的なクレームならいいですが、内容があまりにも
故意的で、一歩下がってよく考えればわかる内容です。
このような幼稚以下のレスは、掲示板のレベルを下げるだけ・・
管理者が哀れです。

[696: 購入検討中さん]

今検討している者ですが、前スレの後半でかなり寒いと書いてありましたが。

南極基地がミサワだとの情報を聞き、ミサワにしようと思ったのですが。。
本当に寒いのなら再検討をしたほうがいいのでしょうか？


又、耐震についても各メーカーのHP等で表示している限りでは
NO.1の強度のような気がします。

[697: 購入検討中さん]

>>696
はじめまして。

私の弟がミサワオーナーとなり3年目の冬を迎えようとしています。
頻繁にお邪魔し、泊めてもらう事も多いのですが、すごく暖かいですよ！

弟宅に、ミサワさんのビデオ(構造？)があったので、見させて頂きましたが、確かに南極昭和基地の9割以上を建築しているようです。ただし、壁中の断熱材の種類は異なっているようでしたが。

機密性・断熱性は、技術的には問題ないように思えます。

現在自分も家の建築を考えているので、展示場等チラッと見て回って来たのですが、制震装置や耐震設計は充分納得できるレベルに感じました。

弟宅には制震装置が無い(当時は無かったとの事)のですが、「地震の揺れを感じない」と言ってますね。私は安心して計画を進めようと思ってます。

[698: 匿名さん]

>>697
>「地震の揺れを感じない」と言ってますね。
それは地震が小さいだけでしょ。免震付いてるんじゃないんですから。

[699: 購入検討中さん]

>>698
697ですが、これは言葉足らずでしたね、すみません。
私は「揺れを感じにくい」というニュアンスで解釈しています。

これはミサワの営業の方に工法の説明を受けて、より理解が深まったといった感じです。

因みに私は同じエリアのマンションに住んでいますが、ここ数年の間に震度３〜４前後の地震が４〜５回あったのですが、家族共々それなりに揺れの大きさを感じました。

ただ、感じ方は人によりますから何とも言えないですが…


ところで、戸建レベルの免震システムは中規模地震(震度４〜５程度？)ぐらいまでですと効かないそうですよ。

今精力的に制震装置のCMをやられている某ハウスの営業さんから伺った情報ですが(笑)

[700: 匿名はん]

株価下降がとても気になります。
今後もふくめて何か情報ありませんか。
トヨタにおんぶは避けてもらいたいのですが。

[701: 入居して丸1年]

引渡しから丁度1年たちました。冬はとても暖かく、夏涼しく、エアコンの効きがとても良いです。以前の住まいより断然広くなり、リビング階段になっていますが、光熱費は前とほとんど変わりません。なのに家全体がとても快適になりました。
地震に関しては、制震装置もつけました。建替えですので環境は同じですが揺れをとても小さく感じます。以前は軽量鉄骨でしたのでガタガタッと揺れましたが、今はユラッって感じで、震度３位までなら自分の目まいなのかと感じる程度です。

[702: 購入検討中さん]

696で書いたものです。
　いろいろ情報ありがとうございます。

　当方、新潟在住の為、地震と寒さ対策が重要ポイントなもので。。


　700で指摘されてる事も気にはなりますが、
　まあ、ダイハツ同様、技術提携だと解釈しています。

[703: 匿名はん]

それにしても落ちすぎでしょう。
なにか不安材料あるのかな？
下方修正以外にですが・・・。
上期に前倒しで売り上げ上げすぎかな。（粉飾じゃないでしょうが）

[704: 住まいに詳しい人]

ミサワ、ミサワって皆さん一言で片付けていますが、ミサワは地域ごとのディーラーなのはわかっているんですか？だから当然、地域によって社風や対応の誠実さが違ってくるんですよ。そこが、ミサワの悪い評判になり得るのが残念ですけどね。

[705: 契約済み]

>>702さん
私も新潟で、年末から着工予定です

先日、新しいスマスタの見学会に行ってきました
オール電化でリビングに6K位の蓄暖が確か1台設置されていました
リビング階段で、リビングはほんのり暖かく、リビング以外は寒くないという印象でした

我が家は延べ床で41坪強、1Fに6K、2Fに3Kの蓄暖を設置する予定です

本格的に冷込む季節になったらパワー不足と思いますが、そのような時には補助暖房が必要と覚悟しています

地震対策については、モノコック構造ともう大きな地震が無いことに期待してMGEOは付けませんでした(^-^;

[706: tanakan]

ミサワセラミックの入居者です。
寝室の結露がすごい季節になりました。
我が家には２４時間換気システムはありません。
ペアーガラスですが、多分サッシは安いタイプのものです。

何か、解決方法はありませんか？

[707: 契約済みさん]

えっ！！
２４時間換気システムってオプションじゃなく標準、というか、義務付けられてるんじゃないんですか？

[708: 契約済みさん]

釣りじゃないの？

[709: 買い換え検討中]

今時地震おこらないと思ってる人いるんですね。
後で高くつきますから絶対につけた方が
いいのに。
　今おきてもおかしくない状況ですよ。
ラジオ、ＴＶでも緊急地震速報の速報？なんか
変わりますよね。大地震が近いからじゃないのかな。

[710: 入居済み住民さん]

我が家が購入した後に、義務化になったそうです。
なので、義務化以前に建築した方で、
後付したかたいらしゃいますか？

[711: 契約済みさん]

710＝706でしょうか？
24時間換気システムはさすがに後付けできないんじゃないでしょうか。
結露についてはファンヒーターなどをやめるくらいしか思いつきません…すいません

[712: 入居済み住民さん]

フロアセントラル２４時間換気システムって何年前から標準でしたっけ？
例の訴訟問題がかなり前だったし、セラミックは木質パネルより接着剤が
少ないから後から標準になったのか？？？
興味あります、だれか教えてください。

[713: tanakan]

710=706の者です。
換気システムが義務化になっているのは、つい最近知りました。
ちなみに我が家は５年前、２００３年７月頃に図面完成し、
１１月に着工しました。
ちょうど、義務化になるスレスレの時期だったのではと思います。

結露予防の為、暖房はエアコンにしています。
それでも就寝した時の寝室の結露だけは防げません。

だれか後付で換気システムをつけた方いませんか？
建坪が小さいので、天井に１つだけの換気システムとか
ないのかな・・・と思っています。

[714: 物件比較中さん]

>713さん
熱交換ができる換気扇はどうでしょうか？
ずいぶん昔ですが、長野に住んでいたときに結露防止に役立ちました。

最新機種は湿度センサーなんてのもあるみたいですね。
>湿度センサー（寒冷地用）—相対湿度約30〜80％に設定可能なセンサー。
http://national.jp/kanki/kankisen/index_netsu.htm

[715: tanakan]

714さん
ありがとうございます。
これなら後付できそうですね。
実は、ミサワに良いものを探してきて欲しい・・・
とお願いしているのですが、全く音沙汰無く、
自分で探している状況です。

あとは、２階に設置するのに、足場が必要か否かが、
設置の条件になりそうです。

[716: 購入経験者さん]

よこやりで失礼します。
すでに、ミサワホーム（パネル工法）ですんでいる方に質問です。
増築を考えているのですが、以下のような増築ができるそうです。
行った方いましたら意見をおきかせください。

http://www.misawa.co.jp/reform/syouhin/amenity.html