ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[601: 匿名さん]

暖冷房した空気を捨てるからもったいないとかで換気を止める人がいますが、とても危険な事だと思います。
家の寿命やその他にもいろいろ影響してくるかも・・・。

[602: 入居済み住民さん]

No.599です。

＞No.600ビギナーさん

"標準仕様でも次世代省エネ基準レベルはクリアしている"

別に自慢したつもりは無い。
"ミサワは決して高-高をウリにしているメーカーでは無いが、「ある程度のレベルは普通にクリアしている」"と言いたかっただけ。業界全体の中のどの程度に位置するかは、少し調べれば解る事。

高-高について語りたいのなら、他にもたくさんスレが立ってます。
そちらのほうが相手にして貰えると思いますが。

[603: O-kura]

極端な高気密高断熱は施主が希望して建てるのは簡単ですが、はたしてすべてのメーカーが耐久性に関して１００％確信を持っているとは必ずしも言えないと思います。
高高スレは他に有りますのでそちらに任せますが、標準仕様の気密性であれだけの耐久性を実績として売っているのはミサワの強みではあると思います。
テレビでやってましたがどこかの工務店で実績のない工法で高気密高断熱と言われて建て、１年で壁内や床下がカビだらけでは鳴くに泣けません。
それを心配するならそこそこの性能で高耐久なミサワもありかと考えました。
どこかのサイトで築２５年超のミサワの建て替えの解体写真が出ていましたが、壊された壁内部のグラスウールは驚くほどきれいでした。
スクリュー釘と接着剤で組み立てられているので解体費用が高いのもミサワの特長！？だそうです。
前に住んでいたの積水ハウスはオプションで高高仕様で全館冷暖房にした結果、気密が良すぎて焼き肉やるとなかなか臭いがぬけないし（家中の換気扇はすべて熱交換タイプなので実用だと驚くほど換気性能が低い・・・）何となく空気が淀んでいる気がしていました。
遮音も良すぎて玄関に行かないと雨が降っているかもわからないし、車の音や家の回りの音も聞こえなくてかえって不安になった時もありました。
室温は１年中快適でその部分はすばらしかったのですが今回ミサワに住んでみて、ある程度外の雰囲気がわかる家も人間にはいいと感じています。
ただし、不快というレベルではないですが、遮音性とモノコックゆえの音の響き方は、最近の他メーカーの家より劣っているとは思います。

[604: 申込予定さん]

＞でも柱と壁の隙間もなく、密閉壁パネル同士は接着剤で隙間無く組み立てられるので、現場で組む２ｘ４や在来工法工法とは比べ物にならないくらい気密は上がります。　

とかいてありますが…

パネル同士を接着剤でくっつけてるのにどうして気密が上がらないのか…不思議です。

在来工法よりは高い（と言っても、最近は在来でも気密の高い家がありますが）としても、2xよりは明らかに悪いんですよね？？

ミサワでC値を実際に測定した方っていますか??
どのくらいの数値が出るのですか??

[605: O-kura]

ミサワのＣ値Ｑ値は家のグレードと建てる地域の断熱地域区分で異なるようですのでミサワのサイトでは標準的な値しか出ていませんが、施主が希望すればオプションで仕様変更可能ですのでその地区の営業に聞かれた方が良いと思います。
うちは断熱材のみ２倍にしましたがその程度では効果はあまり無いような設計の話でした。
Ｃ値の測定に関しては、常時運転しない局所換気は塞がずに測定するのが正式だそうですので２４時間換気システムを塞いでも、他にファンのない吸気口が１〜２カ所あるのでそこを房がないとどうがんばってもＣ値は上がらない気がします。
ただミサワは気密性能の前に断熱性能が不足していると思いますがどうでしょう？
前の積水ハウスでは家全体をスッポリと隙間無いようにシートで覆いましたので玄関を開けると二階の一番奥の部屋にいても負圧になって耳がキンッたり、トイレのドア（どこのドア開けてもですが）を開けると和室の襖がカタッと音を立てるとか、１０数年前は高気密住宅もまだまだ発展途上だったのかも知れません。
ミサワの構造用ベニア板も透湿性は少なからずあるわけでそれが壁内結露を防止する意味もあるような説明はありました。
ミサワは極端な高気密は壁内結露の原因を作りかねないと言うスタンスという気がしました。
積水も高気密高断熱仕様には慎重で湿気の多い地区ではお奨めしない構造もあるとのことで壁内の断熱構造は打合せ時に二転三転しました。（施主は性能のみ確保されればＯＫですが設計が変われば使用部材によって価格も変わるわけでその都度説明されました）
壁内結露防止に通常と異なる壁内通気の壁構造となり、現場工事も手こずってました。（プレハブはこういう時は完全に不利です）

[606: 契約済みさん]

＞Ｃ値の測定に関しては、常時運転しない局所換気は塞がずに測定するのが正式だそうですので２４時間換気システムを塞いでも、他にファンのない吸気口が１〜２カ所あるのでそこを房がないとどうがんばってもＣ値は上がらない気がします。

それが正しいですね。
某大手工務店は換気扇を入れる前に測定して、C値が0.7とか宣伝してますね…
限りなくゼロに近いC値を宣伝するところは大抵そうなのでしょう。
だって、換気扇だけで直径5~10cm近い穴ですからね。
それがトイレや風呂場に付くわけですし。
換気扇以外の隙間がゼロでもC値１を切るのは厳しいでしょうね。
スイッチと連動した蓋の閉まる換気扇を採用していれば別でしょうけど。

[607: 入居済み住民さん]

NO.599です。

＞No.604さん
ミサワの構造用接着剤は気密性を高めるために施工するのではないですよ。^^;

ところで、"２Ｘ"と"高気密性"をかなり意識されているようですが、
２Ｘ工法と言っても多くのメーカーが採用していると思うのですが、ドコのメーカーですか？
比較のしようが無いので、参考までにお聞かせ願いたいです。

高気密性能を目的に、気密テープや気密パッキンなどをパネル接合部や柱との隙間、その他にふんだんに使い、"きちんと施工された家"ならばともかく、２Ｘだからと言って、必ずしもどのメーカーも高気密性能に優れているとは限りませんよ。

結局の処、現場施工の職人さんの腕（その他）により少なからず性能も違ってくるのでは？と思います。

[608: 入居済み住民さん]

イニシャルSの2x6です。

[609: 入居済み住民さん]

ミサワで新築中なのですが、トラブル続きで入居しているにもかかわらず、完成未定の状態です。まず、最大のトラブルは、外壁タイルを間違えて貼られた事、さらにミサワの担当者はそれを間違っていない！といいはったことです。間違いも施主が気が付かなければ、そのまま間違ったタイルの家ができていたことでしょう。白の自動車を注文して、黒い自動車がきて、これがご注文の品です・・・。信じられないことですが、注文したタイルはすでに製造中止になったもので、そこで気が付くのならまだしも、違うタイルを貼っていたのですから。結局、注文したタイルはないのですから、シブシブ別のタイルを選んで今度は、貼ったタイルを剥がす、というより正しく”ひっぺがす”です。下地の素材は傷だらけで、その傷を隠すように別のタイルが貼られています。その上、まだあります。みなさん接着剤のことで心配をされていますね、わたしたちは家の中に幼児を含む子供たちがいる時に、予告もなしに外壁にシンナーを使われ、部屋のなかはシンナーの臭いで充満。みんな具合が悪くなりました。
みなさんが、最新の材質など意見交換しているのに水を差すようですが、それを扱う人間に、住む人への思いやりがなければ３流以下の企業だと思います。安心と信頼を提供するミサワホームは、私たちにとっては不安と疑惑を提供するミサワホームでしかありません。
これから、できたキズモノ商品を私たちにいくらの価格を提示するのか？
また、報告します。

[610: 周辺住民さん]

我が家はパナかミ○ワホームの建築条件付きの分譲地の一角に、パナで建てました。近所はミ○ワホームで建築中の所が多いのですが、はっきり言ってひどいです。
常時５,６名の職人が入っているので、大声で話しながらの工事で、「あー、こんなになっちゃったよ」「こりゃひどいや。まあ、しょうがないや」「ま、いいか」なんて会話が窓を締め切っていても聞こえてくるし、１時間おきくらいに前の道路や近所の軒下の日陰に座り込んでタバコを吸ったり、ジュースを飲んではちゃんと片付けていかないし、ヤンキーの溜まり場みたいで前を通るのが怖いようです。
今日なんて我が家の駐車場の片隅に泥だらけの資材が置いてあって、”何でこんな所に置くかな！”と見ていたら、目の合った１人が「あ、どうも」の一言だけで、結局掃除もしないで帰っちゃいました。境界線のこちら側に連日のようにダンボールの切れ端や折れ釘が落ちていてもそのままだし、現場監督らしき人は見たことが無いし、下手に文句を言えば柄の悪い人達が多い分、後で何をされるか分からないので、早く工事が終わる事を祈っています。
毎日あれだけ人を入れれば人件費はかなりかかるだろうし、車も５,６台になるので、既に契約済みでまだ工事の始まっていない他人の土地を駐車場代わりにしちゃっているし、せっかく完成して引っ越してきても近所で歓迎されないと思います。
今日は台風でグチャグチャの土の上にコンクリートを流して帰っちゃったけど、あれでいいのかな、という感じです。お隣りは共稼ぎとかで、殆ど現場を身に来ないので、勝手に工事が進んでいます。
他のハウスメーカーのことは知りませんが、我が家がパナで建てた時の職人は各階１人ずつで黙々と作業をしていたし、結果にも満足しています。何社かで迷っている方は、近所で建築中の現場を見つけて、しばらくこっそり様子を見る事をお勧めします。現場が違っても、工事の様子に社風が出ると思います。
頭に来たけど怒りの行き場が無いので、ここにチクッってみました。

[611: 入居済み住民さん]

>610さん
看板に連絡先が記載されているはずなので、
そこにクレームをつけてみたらいかがでしょうか。

[612: 入居済み住民さん]

はじめまして。
今月より入居しているものです。
現場の状態が酷ければ、連絡するのが一番よいかと思います。
６１１様と同意見になりますが・・・・・

ウチも基礎のときにタバコの吸殻、空き缶、ふりかけの袋
散乱していましたが、自分で掃除してＨＥさんにクレームつけました。
それ以降は　綺麗に片付いていましたし他のメーカーさんの
大工さんよりも愛想は良かったですよ。
見に行っても嫌な顔ひとつせずに、説明や質問にも
答えてくれました。
場所場所で違うものなんですね。

ちなみに近所でパナさんのお家が建ってますが、
タバコの吸殻を下水に捨てるのを見ましたし、
現場が散らかっていましたし、あまり印象は
良くありませんでした。
大工さんにもよるのだと思います。ミサワの大工さんだけが
悪いとは思わないで下さいね。

[613: 入居済み住民さん]

うちは、外に大きな灰皿が設置されていましたし、ゴミ箱も木枠で作った
すごく大きなものが置いてありました。
下請けの工務店によって違うのでしょうか。

＞せっかく完成して引っ越してきても近所で歓迎されないと思います。

なんて怖い事をおっしゃらずに、割り切ってお付き合いしてさし上げて
ください。

[614: 周辺住民さん]

６１０です。お隣りは建物が完成し、外構に取り掛かっているので看板は既に撤去されています。あと少しの辛抱だし、文句を言って、ミサワを通じて「お隣りからクレームが付いたんですよ。ウルサイ人が住んでいるから、気を付けて下さいね」なんて言われたら、後々の人間関係が困るので、何も無かった顔をするつもりです。手抜き工事をされていた事も今更知ったら嫌な気がするだけだから、勿論言いませんし・・・でも、せっかく高いお金を出して注文した家が、下請け業者であんなにいいかげんに作られているなんて、他人事ながら許せない気がします。

[615: 匿名はん]

New Product 2007 10月発売
http://www.misawa.co.jp/messe/index.html

マイクロガードを採用していると書いていて、ミサワの木造の外壁も
タマと同じニチハなんだなとやっと気づいた

[616: 匿名さん]

ミサワが直すべき点
・断熱材（グラスウールはダメ。ネオマファーム相当のもので充填断熱が
よいと思う。無理ならロックウールでも良い）
・自由設計にすべし（間取りはもちろん、似たり寄ったりのデザインは
嫌なのでデザインの自由度を上げてほしい。）
・下請け制度（タマみたいにメーカー直接施工・直接仕入れをすれば
価格は大幅に下げられると思う。）
・基礎（面で支える壁式工法のメーカーが布基礎とは・・・　ベタ基礎にしてほしい）
・営業マンや下請けなども（工業化住宅といっても人が良くなければ
いい家は建たない。）
・外壁（ベニヤはダメ。窯業系サイディングやタイルなどにすべし）

[619: 入居済み住民さん]

ミサワだから？ではない部分も多いけど、
その対応が腹タダシイ。

出来上がった時、天井の低さに愕然。
通常230のところ、270で・・・と話をしていたはずなのに、230程度。
「エアコンを埋め込み式にしたいとのことでしたので、この低さになりました」って。
エアコンの話が出た時に言ってくれ。

ピアノの手元用ライトに設置したライトも、背中から照らされる始末・・・
「今から位置を変えると、天井の壁紙？を張り替えないといけなくなりますし・・・
勘弁してください」と。
は？！
ヘンな位置にライト用のレールを取り付けられて、ごまかされたけど、相当目障りで、浮いている。

2年ほど経ったら、ガス給湯器が故障。
「丁度保障が切れたところなので、修理は有料になるかも」とミサワ。
ガス給湯器の業者さんは、無償修理してくれましたけど。

玄関軒の柱元に直径3センチの大穴。
ミサワ施工業者さんに直接連絡したら、
「恐らく建築当時から開いていたものだと思います。スミマセンでした」と、無償修理。
玄関扉のど真ん中にも目線の高さに傷がついていて、隠そうとスプレーでも振ったのか1.5㎝大の円に粉吹いた状態になっています。目線の高さでなければ目障りでないんだけど。

5年目には雨漏り。

6年目には、埋め込み式のエアコンが故障。
40万ほどするもので、友人の電気屋で購入したいと言ったが、当時はムリと言われた。
保障代金だと思うことにして、高い買い物することにしたのに、簡単に故障？
ミサワに修理業者への連絡を頼むと、業者さんから、
「エアコンの型番を教えて」と。
ミサワさんに聞いてませんか？と問うと、
「解りませんので、お客さんに直接聞いてと言われました。」と。
顧客カルテ等に、使用機器のデータ等、管理しないものなのか？

これから建てる方は、変更箇所等メモして、細かくチェックすることをオススメします。
変更を伝えた直後の仮図面では改善されているのに、最終的に正式に印鑑を押す図面では、変更されてなかったという部分が多いんです。
コンセントの位置とか。こまかいライトの位置とか。
コーキングされているべきところが、されていないとか。

[620: 入居済み住民さん]

６１９さんの雨漏りは、契約上、本体の重大な欠陥のひとつではないですか？その対応と完全に直るかどうかは、欠陥住宅になるかならないかのような気がします。
わたしもミサワで建てる以外に選択肢がなかったので（建築条件付）入居したばかりですが、結構適当な建て付けに驚いています。
エアコンは入居初日から水漏れでした。
まだ、雨漏りはしていないけど・・・。
みんな、泣き寝入りはしないでください！

[621: O-kura]

＞６１９さん
地域によって対応がさまざまですね。
うちの担当ＨＥ（今は所長ですが）は施主支給の照明器具もすべて図面に入れて打合せしていました。（ミサワに付箋付けたカタログ渡す手間はありましたけど）
キッチンの天井高も棟梁に直接言って１００ｍｍ上げて２４００ッmmに出来たので２３６０ｍｍ高のカップボードもスッキリ入りました。
ミサワの現場監督と工務店の棟梁がよく話し合ってくれたので実現できましたが、実際はミサワの設計がだいぶヘソを曲げてました。
変な話なのですが、ミサワの現場監督や設計に言うとなかなか天井高は変えてくれないと聞いたので棟梁に直接お願いしました。
施主支給の照明器具も結局は打合せと違う物付けたところもありましたが、完成後の引き渡し図面にはすべてに天井高、照明器具の型番もすべて直した物が（だいぶ遅れてから）もらえました。
たとえば、リビングの蛍光灯が切れた時はサービスに「リビングの蛍光灯切れたので交換お願いします」と言えば型番はミサワで調べて取り替えてくれます。（そのために施主支給の照明器具を把握していたのだと思います）
サービスに関しては前住んでた積水ハウスより迅速で驚いています。

[622: 周辺住民さん]

最近近所で結構ミサワの家が建つので、興味深く見ています。
ここではミサワで建てて良かった、という意見があまり無いのですが、実際建てた方の意見が聞きたいです。ミサワで後悔していない、後悔した、点を知りたいです。
木造建築を選んだ理由、更にその中であえてミサワにした理由を教えて下さい。

[623: 入居済み住民さん]

住んで半年ですが、いたって快適です。
私がミサワを選んだ理由。

１．具材がシック。
２．地震に強い
３．金額が適度
　　【ミサワ＜○水ハウス】
４．営業の人が良かった
５．木造の方が何となく人間的な気がしたから。
　　（あくまで個人的な見解です。
　　　鉄骨は住む上で自分自身が機械の一部になるような気がしたから）

ぶっちゃけ４が一番の理由です。

大手ハウスメーカーの
建築方法は違いますが、どこも同じようなもの。
性能の上ではドングリの背比べでしょう。
どこのハウスメーカーもクロス貼っちゃえば
生活する上では一緒です。（見かけ上）

なので、
家を建築する際に安心して話が出来る、
問題なく工事が進む、
そういう営業に出会うことが大事。

下手な営業に当たって、金額の間違いなどが多く、
疑心暗鬼になってせっかくの家造りが苦痛になった人も知っています。

[624: 建築中]

ミサワに決めた理由

１．限られた土地（20坪、建蔽率80％、容積率200％）で
　　いかに広く住めるか。
２．地震に強い（ＭＧＥＯ）
３．収納力（蔵）
４．信用できる営業
５．いろいろ検討した結果、納得できるものだったから。

家は「高い買い物」というけれど
結局は、その人の好み・予算・諸条件で決まります。

納得のいくＨＭを探してください。

[625: 匿名さん]

6月に入居しました。
ウチも特に不満はありません。

建築中に照明の位置が、自分たちの考えていた位置と違うところについていたので、(図面上は、合っている)指摘したところ、気持ちよく変更してもらえました。もちろん、壁紙はすべてやり直しですが。
ちょっとしたミスはあるのですが、その度に納得のいく返事なり、作業なりしているように感じます。

[626: 入居済み住民さん]

ここのサイトを偶然見つけてこのサイトではミサワホームの評判があまりにも悪いので一言書きたいと思いまして、参加させていただきます。

私はミサワホーム中国というディーラーさんにお願いして建築しましたが、契約前日まで積水ハウスと悩んでいました。
わたしの住む街では積水ハウスが多いんです。
大親友も積水ハウスで建てたこともあり紹介されたのが積水ハウスの営業マンさん。
とても良い方だったと思います。ただ・・・今は顔も名前も覚えていません。

積水ハウスで建てるのが当たり前のような環境の中、ミサワホームのホームエンジニアさんと出会ったのは積水ハウスで契約に向けて話が進んでいた頃。
所謂、飛び込み営業というんでしょうか。

結局決めては「一生懸命の度合い」
「一生に一度の買い物として対応してくれているかどうか」
それでも積水ハウスと比べて値引きが少なく最後までその部分で悩んだのですが、全然後悔もなく大満足です。

というのも、その一生懸命さが引渡しが終わってから現在までずっと続いてるからでしょうか。
暇なんで来ました。なんて笑いながら来てくれると私達だけでなく家自体（木質パネルが？）が喜んでるような気がします。

聞いた話によるとミサワホーム中国はお客満足度NO.１らしいです。
少なくとも私にとっては全ハウスメーカーでNO.１です。
紹介あげるからね。担当ホームエンジニアさん♪

[627: 匿名さん]

ミサワのHEと所長さんと間取り等の打ち合わせ中ですが、この掲示板を読んでみて、みなさんあまりいい営業マンにめぐり合っていないようなので可愛そうに思いました。
７社程大手メーカーでお話を聞きましたがミサワは一番対応が良かったですね。
真剣に取り組めば、真剣に付き合ってくれるメーカーですよ。
アフターも、こちら側の頼み方や対応で決まるものだと思います。
どんなメーカーでも客を見ますし、人間なら仕方ないでしょう。
雨漏り？機械故障？
私は、着工し始めたら毎日現場にその日の作業チェックに行くつもりです。ミサワが不安だからではなく、どこのメーカーでも、結局施工するのは地元の大工です。
後から文句を言うよりは、自分で気になったことを、引渡し前に話しておくことが大事ではないかと思います。

入居前の引渡し契約を、内装、外装だけで判断しハンコを付いて、後から文句を言うのはナシですよ。ハンコを付いたんですし・・・。

大工の作業ミスや手抜き、設備間違い・・・などなど、チェックすべきなのはやはり契約した自分ではないのでしょうか？

全てを管理、チェックすべきは施主「契約者」ではないかと私は思っています。

出来るのを待っているだけなら、出来たものに文句を言うな！

[629: 匿名さん]

ミサワホーム中国さんでよかったですね〜。凄く羨ましいです。海を少し越えるととおんなじミサワでもこんなに対応ややり口が違うんですね〜。

ミサワホーム九○は民事再生法のお世話になっているくらいですから、40周年記念にむけて（本社の40周年記念ですね。このHMはディーラー制ですからね〜。本社と九○は殆ど利害関係なし。）無茶苦茶な契約の手段をとってきますから皆さん慎重に印鑑をついてくださいね。お金が何よりも欲しくてたまらない地域のようですから。誘導尋問に限りなく近い営業トークで半強制的に印鑑をついたら最後。解約には莫大な違約金を請求されますよ〜。で、契約時の営業担当は「上が決めることですから」の一点張りで責任放棄しますからね。

某HM（ミサ○以外）の営業の方に聞いたら、契約解除で違約金を実際に請求するのは所謂大手と呼ばれるHMではミサワホーム九○以外聞いたことがないとも言っておられましたから。

ま、蔵がよければ契約すればよいのでは。腰痛が酷くなっても接骨院レベルで治療を受けてくださいね。

[632: 入居済み住民さん]

>>630
文句なんて、本当は、だれもいいたいなんて、おもってません。
どんなにプレハブ化しても手作業で作る部分がある以上、人間である以上、ミスはあります。
ただ、私の場合、すりガラスのはずが、普通のガラスをはめてあったりと
施工検査でわかる幼稚レベルであること、それを交換した際、網戸の一部分が、まがってしまって、業者がそのまま、かえてしまったことなど
いろいろありました。営業さんは、対応がいいが、業者が×。
結局、業者の当たり外れが存在する土建業界に問題があるとおもいます。
当たりの営業？下請け業者（大工）？アフターサービス？・・・
どのメーカーもたぶん同様です。
この部分を改善しないかぎり、どのメーカーでも、このようなレスはなくならないでしょう・・・

[633: 匿名さん]

現在ミサワでプラン作成中です
間取り、外観デザインの関係上、２Ｆに納戸を設ける予定なので、蔵は考えていないのですが、ミサワで建てる場合、蔵無しは少数派なのでしょうか？

[634: 入居済み住民さん]

納戸は坪数に入るがミサワの蔵は１フロアの５０％以下であれば坪数に含まれない。
だから坪数を増やさずに収納の多い家が納戸をつくるより安価に出来るのが利点と思います。
延床面積に余裕があるのであれば納戸のほうが使い勝手は良いでしょうね。

[635: 契約済みさん]

>>633
うちも蔵はつけませんよ。
蔵を作る予算がないのもありますが、何より蔵を作るとガラクタを溜め込みそうだと思って。
（私の性格では…）
契約したばかりで細かい間取りはこれからですが、納戸や各部屋にクローゼットを作って使い勝手の良い収納は欲しいと思っています。

[636: 入居済み住民さん]

私は「蔵」はつけませんでした。
予算上＋１００万が痛かったというのも事実です。

しかし、「蔵」は敷地の少ない都会向きだと考えます。
自分は田舎で比較的敷地に余裕があるので、
蔵は必要ないと判断しました。

最初は「蔵」の奇抜さに驚きましたが、
なにぶん長く住む家です。
トリッキーさを求めるのでなく、
落ち着きを求めようと、
普通の２階建てです。
しかし、その分収納を多めに作りました。
その判断は今でも間違ってなかったと思います。

[637: 入居済み住民さん]

私は蔵をつけた企画タイプに入居しています。
土地もそこそこありますが、将来わたしの親がひとりになったときに
同居予定だからです。
上手に収納すればとても快適なものでした。
娘も喜んでいますし（ヒミツ基地のようだと）

トリッキーと言われるのはとても悲しい事ですが、
長く住んでも蔵があってよかったな〜と思えればいいと思っています。
蔵があっても落ち着いて住めますよ。
各々好き嫌いがあると思いますが、じっくり考えて
自分にあったスタンスであれば良いのではないでしょうか？

[638: 物件比較中さん]

すみません。ミサワ40周年記念モデルの「HYBRID BLANC-U 40」ってどうなんでしょう？どなたか事前説明会に行かれた方いらっしゃったら、全体の印象や平均坪単価なんか教えてもらえないでしょうか？地下蔵や小屋裏蔵、土間スペース、風呂リビングに屋上テラス・・・なんかとっても魅力的に思うんですけど。

[639: 物件比較中さん]

営業に電話で聞いたのですが坪６０辺りかららしいですよ。
３８坪以上からしかないと聞き、あっさりあきらめましたけど。
商品はとってもいいそうです。

[640: 入居済み住民さん]

ミサワでジニアスを建てて10年になります。当時はまだ珍しかったＭウッドの内装、ペアガラスサッシ、パネル工法の構造や機密性、シンプルなデザインが気に入ってミサワで建てました。

当時さまざまなメーカーを検討したのですが、営業マンのレベルは人によりけりで、いい営業の方との出会いが重要だったと思います。もちろんミサワの営業マンが一番良かったから契約しました。価格は他社と比べて特に高くは無かったです。

但し、施工は良くない面が多々ありました。現場管理が不十分、大工が仕様を分かっていない等・・・。気がついたところはこちらで指摘して直してもらいましたが、プレハブと言っても現場施工の部分も多々あるので現場監督のレベルにも左右されると思います。

住んでみての感想ですが、トラブルは皆無、機密性が高いので、冷暖房が良く効いて快適です。また、ミサワのパネルは石膏ボードの下にベニヤが全て入っていて、釘やネジがどこにでも打てるので、非常に重宝しています。おかげで日曜大工が趣味になりました。あとＭウッドですが、経年変化に強くメンテナンスがしやすいです。汚れてきても雑巾で拭けば綺麗になり、訪れた人はとても築10年には見えないと驚いてくれます。

同じ時期に建った近所の家と比べて、古さを感じさせない外観を見る度にこの家で良かったとしみじみ思う今日この頃です。

[641: 物件比較中さん]

６３８さん
　６３９です。
私が言ったのはSMART　STYLE　O４０でした。ごめんなさい。
38坪からが特別キャンペーンで最近33坪も出したそうです。
パンフもらってきたのですが、かなり問い合わせがあるそうです。
かなり企画にしては選べれるし、外観がいろいろ
組み合わせられるのがいいと思います。キッチンとか、
オプションになりますがかなりおしゃれですよ。

[642: 周辺住民さん]

以前こちらに書き込みしたものです。昨日もまた、ミサワの工事現場の隣りにあるウチのコンクリートの駐車場に泥だらけの資材を置き始めました。「後片付けをしていかないし、汚れるからそこに置かないで下さい」と言ったら、スミマセンどころか「うるさいババアがいるから、あんまりそっちに置かないようにしよう」と言うので頭に来ました。電話をしたら、すぐミサワの現場監督が誤りに来ましたが、「あの業者は今日までにして、明日から別の業者を入れます」とか「汚した周囲や道路はいずれ一通り工事が終わった段階で、一度掃除します」「これからは、お宅にあまり置かないようにします」とか言うので、呆れました。安く叩いた下請けを使って、問題があればすぐ首を切って、他の業者にするのがミサワのやり方のようです。私は業者を首にする事など望んでいないし、毎日現場を掃除するとか、現場監督がしっかり現場を見に来るとか、社員教育をしっかりやって欲しいと思っただけですが、所詮下請けはミサワの仕事なんて、自覚も誇りも持っていないのが実情のようです。
ウチはミサワで建てなくて本当に良かったと思います。

[643: 入居済み住民さん]

>642

よくある書き込みですね。ある種ミサワフリークですかね。
うちもミサワでたてましたが、近隣に迷惑をかけるようなこと
はないし、および、大工の対応など、OKです。
つまり、施工する人、担当営業などの違いです。
どこのHmでも同じです。
施工精度・HM工法・営業の提案力/人間性で判断するべきです。
ただ、それだけなのに、本質をみず、批判するのは幼稚レベルです。
※私は、ミサワの人間ではないです。どっちでもいいですが・・・

[644: 匿名さん]

640さん
外壁は何ですか？タイル、サイディング？

[645: 入居済み住民さん]

なんだかこの掲示板はミサワへの誹謗中傷クレームを書くための掲示板と勘違いされている方が多いみたいですね。
私もミサワで建てましたが、皆さんが言うほどの恨み辛みはありません。

私は、それほどミサワの家が好きというレベルで契約していないのですが、今では愛着があります。
ミサワで建てて良かったと思うことがあっても、建てなきゃ良かったなんて・・・私には考えられません。
もし、他メーカーで建てたとしても、わざわざミサワの掲示板に入って「ミサワで建てなくて良かった」なんて書きませんよ。普通は。

書き込みは上記とは別の件なのですが。
先日、ホームエンジニアさんが訪問されたときに言われてたのですが
近々ミサワの４０周年御礼で日本中のミサワ全社員が今までミサワで建てた入居者、及びミサワの中古住宅購入者の入居者（簡単に言うと日本全国に存在してるミサワホームの家に住んでいる人全員）に感謝訪問をするそうです。

４０周年の紹介キャンペーンがあるらしく、友達紹介するなら今かなって思ってます。
私の街はまだ感謝訪問が始まっていませんが、既に感謝訪問があった方情報ください！

[646: 入居済み住民さん]

645さんに同感です。
私もミサワで家を建てましたが、私のまわりで家を建てた人（ミサワ以外）でも多かれ少なかれ同様なトラブルはあります。建築はさまざまな業者がかかわって作り上げるものなので、そのハウスメーカー特有というより普遍的に起こりうる問題と思います。
最も、何回も家を建てる人はいないので、そのＨＭがと思うのも致し方ないのですが・・・。
営業、現場監督、工事業者。これらの当たり外れに大きく左右される。というのが私が家を建てての実感です。

[647: 契約済みさん]

9月末に契約したばかりです。
建てられた皆さんの書き込み、参考にさせていただいています。
不満とか荒らしもどきの書き込みは他社でもよくあることだしあまり気にせず読んでいます。

ところで645さん、感謝訪問…という口実でリフォーム勧められたりしませんか？
感謝キャンペーンの内容は『HOME CLUB』を読んで知っていますが新たな売り上げ確保の戦略なのかと…
（気を悪くされたらすいません）
いずれにしろ契約したばかりのウチにはあまり関係ない話ですが…

[648: 入居済み住民さん]

No.646さんとNo.647さん　＞
大人な意見ですね。
私は大人げもなくこの掲示板の誹謗中傷に憤慨しましたｗ
この掲示板の意見を真剣に参考にされてる人にミサワの印象を悪く植え付けようとしているみたいで腹が立ちました。

『HOME CLUB』懐かしい・・・。久々に読みたいです。

＞新たな売り上げ確保の戦略なのかと…
間違いなく、そうだと思いますよ。
でもお互いに利益があれば問題はないかと。
無理してキャンペーンしてミサワに潰れてもらっても困りますし。

[649: 入居済み住民さん]

たまたま自分のミサワが欠陥じゃ無かったからと言って、他人のクレームや悩みを誹謗中傷と切り捨てられる人がいるなんて、世の中不公平だと思う。（我が家もそうなら良かったのに・・・）
これからミサワで建てようとしている人は、なぜこの掲示板にミサワに対する不満がこんなに多いのか考えて欲しいし、入居済みの人は自分の家がたまたま問題が無いからといって、偉そうに他人を批判しないで欲しい。（もし、本当にミサワの社員が擁護しているのじゃなければ）
ミサワで苦しんでいる立場の人が、やり場の無い怒りをこの場で表現しているのです。
だって、ここはミサワ自慢のサイトじゃないでしょう！

[650: 647]

>>649
誹謗中傷と切り捨ててはいませんよ。

>>647で
>不満とか荒らしもどきの書き込みは他社でもよくあることだしあまり気にせず読んでいます。

と書いたことが気に障ったのでしょうか？
ミサワに限らずどこのメーカーや工務店でもトラブルに遭うことはあります。

>だって、ここはミサワ自慢のサイトじゃないでしょう！

書くことはご自由ですがそれを読んだ側がどう受け取ろうと自由だと思いますが。
「ミサワはこんなにトラブルが多いんだ。じゃあミサワはやめよう」という書き込みが増えれば満足なんですか？

[651: 入居済み住民さん]

No.649さん　＞
＞たまたま自分のミサワが欠陥じゃ無かったからと言って〜
そうですね。でも、それなら苦情を手紙でも電話でもミサワに直接ぶつければ良いと思います。
自ら行動しないでコソコソと掲示板に苦情だけを綴ったってミサワに辛い思いが届くものでもないでしょうし。
公衆の面前で苦情だけを綴った掲示板を見て、これからミサワを検討している人はどう思うでしょう？
検討中の私なら不安になります。今は住んでいる身分なのでこの掲示板に書かれている内容に全く反応しませんが。

＞ミサワで苦しんでいる立場の人が、やり場の無い怒りをこの場で表現しているのです。
前にも書きましたが、感謝訪問があるそうです。
その時にでも思いのたけを話されたら良いと思います。
創業当時の技術力や施工力や管理能力・アフターサービスであれば未熟でしょうし、募る思いもあるでしょう。

私は新参者ですがこの掲示板はミサワホームで建てて良かったって話をする掲示板であって欲しいです。
苦情もあるでしょうが、ミサワで建てる安心感がないのなら、この地震の多いご時世どこのメーカーなら安心ですか？と問いたいくらいです。

あと、ミサワの社員でも何でもありませんが、私はミサワの味方ですので擁護します。

[652: 入居済み住民さん]

私もミサワの人間ではないですが、かといってミサワを擁護するつもりもないです。
建築は、お願いしたのは、依頼した人たちの責任でもあります。（ただ、あたりはずれのある土建業界に問題があるのは別問題だが）
友人も純粋なへーべりアンですが、やはり、いろいろあったそうです。
へーべりアンみたいな一宗教的な？？方であれば、いろいろあっても
やっぱりへーベルが好きみたいな・・・
私も最近ミサワで建てたものですが、それまでは、Netなどでミサワの評判はいやというほどみてきました。
大和ハウスの営業さんにそのようなこと（ミサワNet評判）をきくと、「Netの情報は信用できません。現場をみていないのに・・・」といっていました。営業も人それぞれですので、一概にはいえませんが、本質をみずに
きめつけてはいけないとおもいました。
欠陥情報などどんなHM、工務店でも山のようにあるでしょう。
ミサワの次はどこですか？
欠陥にしないように自分たちの覚悟も必要です。
工法・施工精度・アフター対応がしっかりしていれば、みための対応など
いりません。
営業なんて異動もありますし。私の場合、ミサワの営業を一回かえてます。
おかしいと思い、自分で、ほかの展示場の営業マンとはなしをしたこともあります。結局、その上司にいって交代してもらいました。
所詮、営業の存在はその程度です。ですが、施工精度は、下請け工務店の技術力です、誠意（人間性）です。そのあたりはしっかり、現場をみました。
疑問もかなりぶつけました。そのときの説得力ある説明・対応力があるかどうかです。

[653: 入居済み住民さん]

私ももっとミサワのことを良く調べてから契約すれば良かった。
後悔先に立たず・・・

[654: 入居済み住民さん]

＞653
あなたのような、そういうコメントが不安にさせるんじゃないの？

検討中の皆さん。mixiとかSNSのミサワのコミュを信じた方が良いですよ。
真実に基づいた会話してるので。

この掲示板のクレームは真実味がないし、ミサワ潰しみたいで気持ち悪い。

[655: 匿名さん]

640さんすいません。サイディング、タイルは教えてもらえないでしょうか？家もミサワなので、今後の為にもお願いします。

[656: 物件比較中さん]

検討中の皆さん。mixiとかSNSのミサワのコミュを信じた方が良いですよ。
真実に基づいた会話してるので。

じゃあ、このサイトは意味が無い、ということ？
誉めてるのも、クレームもウソなのかな。

[657: 入居済み住民さん]

＞656
mixiとかSNSとはよくしらないんですが
信用できる理由を教えてください。

まずは、自分自身でよくみることです。
建築をできるかぎり勉強することです（私も素人です）
自分の家ですよ？それで家族を守るのですよ。
「木質パネルは、完全密封で断熱材をいれる？結露大丈夫？」など
調べまくりました。
いろいろ話すと、どんな工法でもよい部分、わるい部分があり
100%の工法はないと専門家はいっています。
あればそれにとびつきますもんね。

また、とにかく、何かあれば、ミサワにもの申すことです。これはどこのHM、工務店でも同じです。

[658: 647,650]

私もmixiやってますけどあちらもこちらも2ちゃんも見てますよ。
参考になるものだけ取り入れて、欠陥やクレームの書き込みは「そういうこともある」程度に受け取っています。
逆に「ミサワで建てて満足している」という書き込みも褒めすぎている（？）と思われるものは話半分で読んでいます。
そこで建てた人が全員満足しているメーカーや工務店なんてないと思いますよ。
何を信じるかは人それぞれだと思います。

不満があって書き込みをしている方はどこが不満なのか、それに対するミサワの対応なども書いていただかないと意味がないし、ただの荒らしと同じです。
せっかく書き込むなら皆さんの参考になる情報をいただきたいですね。

[659: 契約済みさん]

教えてください。
ミサワの注文住宅に、アンテナ設置工事（ＵＨＦ，ＢＳ/110℃ＣＳ、ブースター等）がついていないということが判明し、宅内ＬＡＮ配線とともに、蔵に情報盤を設置して、配線周りをきれいにしようと考えております。過去に、このようなことをなされた方がいましたら、以下について教えていただけないでしょうか？

１．見積もりについて
ミサワの見積は正直高く、配線工事等を含め３５万くらいでした。（ＬＡＮ４箇所、テレビ４箇所です。）
ちなみに、宅内ＬＡＮは１７万程度、アンテナ工事は１６万程度でした。
皆様はお幾らぐらいでした？？
詳細を見るに、ある程度は納得できる数字なのですが、ＢＳ／110℃ＣＳアンテナがなんと３万円です。市販では３，６千円ぐらいで買えるのに…。そのほかにも、市販で見る料金とはかけ離れているものが多く、ほぼ定価ベースの金額でした。施主がこういった物等の支給をして、工事だけお願いするということは出来るのでしょうか？

２．宅内ＬＡＮの情報盤について
現在松下電工でマルチメディアポート等の商品が出ていますが、お見積はそれを使用しないものでした。皆様はどのような形で宅内ＬＡＮ配線を行いましたか？正直、私は安ければどちらでもいいのですが、なにか良いアイディアがあれば教えてください。

[660: Ｎｏ．659契約済みさん]

659です。
追加質問です。

アンテナの設置は皆様どこに行いましたか？屋根？ベランダ？
敷地の状況にもよるとは思いますが、私は外観が悪くならないかな？と心配です。いろいろネットで調べてみたら、屋根裏に設置した方もいるとか。ミサワに屋根裏の設置って出来るんですかね？

[661: 入居済み住民さん]

うちは、ケーブルテレビです。ケーブルだと、アンテナをたてないので
みためすっきりします。（ミサワさんには何もいってません）
あと、ブースターをおくところの外壁から線が電柱にでるとおもいますが、それを集端してきれにすることもできます。
これは、ミサワさんのカタログにのってました。
ケーブルですので初期費用は、あまりかかりません。
LANも口は用意しませんでした。将来、電源コンセントよりNetができるということ、無線で十分であることが理由です。
ちなみに我が家はスマートスタイル2Fだてです。（蔵でないです）

[662: 匿名さん]

ミサワセラミックに住んでいます。

もう13年経ちましたが、何もリフォームする必要ないぐらい耐久性がいいです。遊びに来る人はみんな築３，４年と思ったって言っています。
木造のミサワはどうか分かりませんが。
ミサワセラミックはかなりお勧めですよ。耐久性に関しては申し分なし。
華やかさはないが、がっしりしていて重厚感があるので、安っぽさがまったくない。車って言うとベンツにＧＬかな。
まぁ値段は半端なく高いですが。
58坪で本体だけで6千万以上かかりました。

[663: 入居済み住民さん]

＞662さん

へぇ〜。

[664: 入居済み住民さん]

659さん

　ウチの場合、CATV、スカパー、電話、Bフレッツを蔵に集めて、LAN配管は２箇所、CATV/スカパー/電話は6箇所(部屋毎)に分岐しました。
　LAN、Bフレッツは空配管のみ、スカパーはベランダ〜蔵までのアンテナ配線のみ(スカパーアンテナは自分でベランダに設置)、アンテナ配線の混合器/分波器/分配器を含む各部屋へのアンテナ配線は機器購入含め、設置をミサワにお願いしています。
　企画型(スマートスタイル蔵)なので、ある程度の電気工事が本体価格に含まれているのかもしれませんが、電気関係追加工事は8万円ほどでした。

　なお蔵の配線集中箇所にマルチメディアポートなどは使っていません。
　他人に見られる場所ではないので殆ど配線むき出しです(^_^;)

　参考までに(↓)。
　http://www.geocities.jp/sumakura330/KURA_18_02.htm

[665: 5]

ハウスメーカーの営業マンによくみられるパターン。

問・前の仕事は？
答・車の営業マン
問・なぜ住宅の世界に？
答・利益が車よりいいから。

それだけらしい、
売れればいい、建築のことなど興味もない

そんな人が多いです

[666: 通りすがり]

ニチアス耐火偽装
ミサワはなんと50,000戸も！
ヘーベルは38,000戸だけど全て無償で工事をするらしい。
ミサワはどうすんの。

[667: 契約済みさん]

>ミサワはなんと50,000戸も！

ウチの新聞には「約4万棟のほとんどは旭化成ホームズが販売した一戸建て住宅」って書いてありますよ。
（ミサワの文字はない）

>ヘーベルは38,000戸だけど全て無償で工事をするらしい。

改修費用は旭化成ホームズがニチアスに請求するんですよ。（当然でしょうが）

[668: 匿名]

ミサワのホームページにも載ってますね。
耐火性能３０分のを５万棟の軒天に使用しているそうです。

[669: 入居済み住民さん]

ひょえー、うちもニチアスかな？

＞６５９さん
アンテナ、ＬＡＮケーブルは施主支給でしたよ。
テレビは壁を通す工事と同軸ケーブルはＨＭにお願いし、アンテナとの接続は自分でやりました。

ＬＡＮは蔵から全部屋に向け壁内にパイプだけ通してもらってあとは自分でやりました。
光用の配管も屋外から蔵の中までは引いてあります。

[670: 契約済みさん]

667です。
ミサワも5万棟ってTVで言ってましたね。失礼しました。
当然無償工事してくれるでしょう。

[671: 入居済み住民さん]

ニチアス偽造ですが、調べて該当する時は
無償交換だそうです。

本日たまたま点検だったため、ＨＥさんとアフターの方が来て
説明してくださいました。

ちなみに、ウチを担当してくれた営業の方は
最初からミサワの営業ですし、所長さんはおじいさんが
大工さんだったので住宅の仕事についたそうですよ。

[672: 入居済み住民さん]

先日玄関軒下から水漏れが発生しました。
　雨水か水道配管からの漏れのどちらかに違いないのですが、現場確認に来た（現場を見るのは異常にいやがってた）営業マン（一級建築士、ＦＰの肩書きあり　本当？）は、結局どちらでも無いと否定し帰社。メンテナンスの部署に連絡し対応すると言っていたのに放置。苦情を言うとなぜか又本人が来てホースで水をかける等自己流検査をした後、やはり雨漏り、水漏れでは無いと結論。ゆえに私どもの責任では無いとの結論らしい。
　もちろん納得する筈も無く再度電話し対応を求める。課長を名乗る人間が一度電話で『資料がそろわず行けない』と連絡があったきり対応なし。自社のリフォームの資料を送ってきやがった。築9年なんですけど。

　訴えてやりたいけどカエルの面にションベンって感じだし。。。

　なんかいい方法ないですかねぇ

[673: 購入検討中さん]

ミサワのアフターは悪いってことですか？
一■工務店は悪いって噂聞きましたがミサワもですか。

あとFPの肩書きの意味を教えて頂けませんか?

[674: 入居済み住民さん]

６７３さま

こんにちは。
うちは９月から入居しているものです。
場所場所のディーラーによっても違うようなのですが、
ウチを担当してくれている所は早いですよ。
細かいところも直してくれますし、相談にものってくれます。
おそらく、「ミサワ」が悪いのではなく
担当が悪いのだと思いますが・・・・・

[675: 匿名]

先週ミサワホーム近畿と契約したのですが安くする分今月中にといわれ物件を知ってから一週間で契約させられました。契約後設計士さんと打ち合わせをしていると営業マンからついているといわれてたものがほとんどオプション。見積もりに入れておいてといったものまで入っていない、おまけに値引きしてもらったはずの金額は勝手に仕様変更されていただけと判明。契約時に不信な点があったので営業マンにきくとわからないのでまた調べておきますと言われ・・・
これから夢のマイホームを建てようというときにミサワホームの何を信じればいいのでしょう？
建てたあとのメンテナンスやフォローだって不安になるし、契約金をかなり払ったんですが解約できるんですかね？

[676: 匿名さん]

ご愁傷様です。

[677: 契約済みさん]

>675

私もミサワホームでたてましたが、営業をかえました。
たぶん、ミサワホームは、営業がよくないという傾向があるそうです。
アフターフォローのかたは非常に誠実で、点検にこられたときは、
すみずみをみながら　はいって点検おわり　家をでるまでみわたすように
かえっていきました。その中で、こちらで　おや　とおもったこと、
いわないでいたこともなおしえてあったことに、びっくりしました。
　いやなら自分でいろいろ実行することです。どこのHMもいっしょです。
表面上のクレーマーは、幼稚以下ですよ。本質を自分でみてかえることです。
これは、家のことにかぎりません。

[678: 契約済みさん]

677さん
　　幼稚なクレーマー扱いされるのはかなり嫌な気分です。
　　悪口が言いたいのではなく、騙されたと思ったから、他のひとの
　　意見を見てみようとここを開いたんです。
　　本気で悩んでるのに・・・
　　
　　もっとショックなのがうちのように騙された人がたくさんいたこと。
　　ただのクレームではなく真実をかいてるんです。

　　営業マンが悪いといいますがうちの営業マンは常に上と相談して
　　・・・って言ってますよ！
　　たとえ営業マンが悪かったとしてもミサワホームの看板を背負って
　　説明をしてるだからそんな営業マンに何千万の家を売る営業に任せて　　ることにも問題があるのでは？

　　一営業マンに問題があってミサワホームに問題があると言われても
　　仕方ないと思いますよ！！！

[679: 匿名]

>>675
契約させられたっていう感覚がズレています
ご自分で署名捺印されたのですよね

見積りについてもしかり
契約時の見積りには値引額は記載されていましたか？
その後の打合せで契約時の見積りとギャップが生じるのは当たり前なのですが、不審な点はキチンと確認されることをお勧めします

あと、他にも騙された人がたくさんいるとの事ですが、どちらにいるのですか？

因みに私は信越で契約済みです

担当のＨＥはとてもいい人ですが、お金絡まりの話でこちらに都合の良い話をされる時は半分は営業トークとして聞いています

[681: 入居済み住民さん]

＞675さん

他人に噛み付く前に。
話を良く聞いて、書類を良く読んで、十分納得してから「契約」して下さい。

"大手のハウスメーカーがこんな事するとは…"的な認識がそもそも間違っています。

たぶん良いお家はできないでしょう。
解約をお勧めします。

[682: 匿名]

>>680
しっかり話し合う前に「騙された」なんて書き込みをするからクレーマー扱いされるのです

[683: 契約済みさん]

677です。自分もミサワと契約する前にいやというほど
いろんなところで（ネット、展示場、現場など）を拝見
確認しました。でも結局、土地からさがしていたのでミサワの建築条件で
購入しました（いい土地にはかなわないです。上物は、ひどければかえられるので・・・・）
確かに初回の営業はひどく、うそを平気でいうひとで、契約時にそのうそがわかり、契約を解除しようかとおもいました。しかし、土地そのものがきにいっていたので、契約に。その後、上司にお願いし、担当をかえてもらいました。
正直、車を買うように、問題ない業界であればいいのですが
不動産業界は、あたりはずれが存在するという位置づけで、物事をすすめる
必要があるということです。３年間いろいろ勉強した結果ですが・・・（笑い）
また、車と違い、工業化とはいえ、施工するのは人間で、ミスもかならず存在します。ただ、「誠意」が感じられないような現場は、交代させるべきです。

「大手」とか、「営業」とかみための体裁にこだわるのではなく
「あなた」が家族を「守る」ために家を「建てる」という視点を大事にして
「建築業者」とかかわる必要があるとおもいます。
友人の「へーベリアン」もあなたとおなじような文句をいっていましたよ。

[684: 契約済みさん]

今、変更契約をそろそろするという所まで進んだのですが、ここで問題が起きました。違っていたところがあったのです。
そこで営業の対応なんですが、現状が希望と違っているのに、現状に合わせようとするのです。
違っていたのは、明らかにミサワのミスであるにもかかわらずです。
このミサワのミスというのは、まず営業と打ち合わせをし、仮の図面を作ってくれます。（仕様等ほとんどの事を決めました。）決めたら、今度は設計と再度打ち合わせです。結局営業と打ち合わせたことと同じ打ち合わせをしました。（時間の無駄のような気がしました。）
このように営業から設計と変わるので、営業に話をしていたたくさんのことが設計には伝わってなかったようです。だから、ミスが起きたようです。一番最初から設計と打ち合わせれば今回のようなミスはなくなるのではないかと思いました。
ミサワの体質なのか、どこのハウスメーカーも同じようなものなのでしょうか？それともこちらの営業の問題なのでしょうか？

[685: 契約済みさん]

うちはHEは基本プランの構想を提案して、あとは見積もり用のプランを作っただけで、細かい話には殆ど出てきませんでした。
聞けばいろいろと事例を紹介しながら提案してくれましたが。
詳細なプラン設計は殆ど設計とだけです。

先日追加契約して着工しましたが、684氏のようなことは今のところ有りません。

[686: 契約済みさん]

うちは現在建築中ですが、設計との打ち合わせの場にも必ず営業の方もおり、ひとつひとつ三者確認しながら話をすすめましたので全く問題なかったですよ。
素人には判りにくいことも多いので、打ち合わせ後には毎回自分で資料を持ち出し家で確認してました。
最終の追加契約前なら何とかなるのでは？金銭的なことはわかりませんが。
すくなくともミサワの体質ではないと思いますよ。来月引き渡し予定ですが、ここまではとても満足してます。

[687: 契約済みさん]

684です。
そうすると、こちらの営業に問題があるということでしょうか。これから着工するのにとても心配です。

ミサワと契約した理由の一つは営業の人柄でした。でもいい人と感じさせてしっかりミサワペースになっていたと思えてきました。
しかし自分の家です。契約前なので、ここでしっかりといろいろなことを確かめてみようと思います。
でも、素人でどこまできちんと確認ができるのか心配ですね。

[688: 申込予定さん]

こんにちは
土地付き展示場（築７ヶ月）を検討しています。というか、手付金の１０万を支払い済みです。
本契約の前にチェックする点がありましたらご指南よろしくお願い致します。

[689: 入居済み住民さん]

-下方修正を発表した戸建住宅大手のミサワホームホールディングス(1722)が大幅続落して取引を開始 -
Newsがでていましたが、かなりの大幅下落利益および株価とも。
こういうのが、アフターに影響がでないことを祈るのみですが・・・
この業界ではよくあることですが。

[690: 匿名さん]

ところで、先日のニチアスの耐火偽装問題は大丈夫だったんでしょうか？

[691: 入居済み住民さん]

ミサワのセラミックで建ててます．いつのまにか何の説明もなく図面が変更になってました．勝手に天窓の位置が変わっていたり、シーリングライトの位置が変わっていたり．それも「あり得ない」って場所に変わってるんです．何故、こうなってるのかと聞くと「ここに柱があるからつけられない・・・」等訳わからんいいわけ．天窓なんて作り始めてから位置変更になりましたし．営業所長呼んで文句をいったら、少々値引きとなりましたが、結局メーカーからの謝罪は一切無しです．ミサワの体質が全てこうなのかは知りませんが北関東の某県ではそうです．お勧めはしません．

あ、そうそう今はあるのか知りませんがその当時、”蔵”の家というのがありました．スペースを生かして、収納部屋にするというコンセプトだったと思います．メーカーの営業は、部屋数が足りないからと言って、なんとその”蔵”を子供部屋にしようとしたんです．ほんとにトンデモナイメーカーでした．

ちなみにミサワのセラミック、冬寒く、夏暑いのが特徴です．売りだったハズの防音性もよくありません．

[692: 契約済みさん]

>>691
その話自体がありえないでしょう。
もし本当だとしたら最終図面をチェックしなかったあなたの失敗です。

[693: 大学教授さん]

>691
また出てきたか、こういうのが(笑)。他業者か、乙。

建ててます。と言っておきながら冬寒く、夏暑いだの…。
訳解らないのは誰でしょう？＊＊

柱？

どこかのローコスト系と間違えているんじゃね？

[694: 銀行関係者さん]

＞また出てきたか、こういうのが(笑)。

他人の振り見て我が振り直せ。
お前もあちこちのスレで失笑を買ってるぞ。
大学教授のレベル低下も甚だしいものだ・・・

[695: 入居予定さん]

>691

　正直、掲示板レベルでいっても、説得力なしです。
一文一文説得力ある内容ではないです。
これを擁護する694も同レベル（幼稚以下）ですね。
建設的なクレームならいいですが、内容があまりにも
故意的で、一歩下がってよく考えればわかる内容です。
このような幼稚以下のレスは、掲示板のレベルを下げるだけ・・
管理者が哀れです。

[696: 購入検討中さん]

今検討している者ですが、前スレの後半でかなり寒いと書いてありましたが。

南極基地がミサワだとの情報を聞き、ミサワにしようと思ったのですが。。
本当に寒いのなら再検討をしたほうがいいのでしょうか？


又、耐震についても各メーカーのHP等で表示している限りでは
NO.1の強度のような気がします。

[697: 購入検討中さん]

>>696
はじめまして。

私の弟がミサワオーナーとなり3年目の冬を迎えようとしています。
頻繁にお邪魔し、泊めてもらう事も多いのですが、すごく暖かいですよ！

弟宅に、ミサワさんのビデオ(構造？)があったので、見させて頂きましたが、確かに南極昭和基地の9割以上を建築しているようです。ただし、壁中の断熱材の種類は異なっているようでしたが。

機密性・断熱性は、技術的には問題ないように思えます。

現在自分も家の建築を考えているので、展示場等チラッと見て回って来たのですが、制震装置や耐震設計は充分納得できるレベルに感じました。

弟宅には制震装置が無い(当時は無かったとの事)のですが、「地震の揺れを感じない」と言ってますね。私は安心して計画を進めようと思ってます。

[698: 匿名さん]

>>697
>「地震の揺れを感じない」と言ってますね。
それは地震が小さいだけでしょ。免震付いてるんじゃないんですから。

[699: 購入検討中さん]

>>698
697ですが、これは言葉足らずでしたね、すみません。
私は「揺れを感じにくい」というニュアンスで解釈しています。

これはミサワの営業の方に工法の説明を受けて、より理解が深まったといった感じです。

因みに私は同じエリアのマンションに住んでいますが、ここ数年の間に震度３〜４前後の地震が４〜５回あったのですが、家族共々それなりに揺れの大きさを感じました。

ただ、感じ方は人によりますから何とも言えないですが…


ところで、戸建レベルの免震システムは中規模地震(震度４〜５程度？)ぐらいまでですと効かないそうですよ。

今精力的に制震装置のCMをやられている某ハウスの営業さんから伺った情報ですが(笑)

[700: 匿名はん]

株価下降がとても気になります。
今後もふくめて何か情報ありませんか。
トヨタにおんぶは避けてもらいたいのですが。

[701: 入居して丸1年]

引渡しから丁度1年たちました。冬はとても暖かく、夏涼しく、エアコンの効きがとても良いです。以前の住まいより断然広くなり、リビング階段になっていますが、光熱費は前とほとんど変わりません。なのに家全体がとても快適になりました。
地震に関しては、制震装置もつけました。建替えですので環境は同じですが揺れをとても小さく感じます。以前は軽量鉄骨でしたのでガタガタッと揺れましたが、今はユラッって感じで、震度３位までなら自分の目まいなのかと感じる程度です。

[702: 購入検討中さん]

696で書いたものです。
　いろいろ情報ありがとうございます。

　当方、新潟在住の為、地震と寒さ対策が重要ポイントなもので。。


　700で指摘されてる事も気にはなりますが、
　まあ、ダイハツ同様、技術提携だと解釈しています。

[703: 匿名はん]

それにしても落ちすぎでしょう。
なにか不安材料あるのかな？
下方修正以外にですが・・・。
上期に前倒しで売り上げ上げすぎかな。（粉飾じゃないでしょうが）

[704: 住まいに詳しい人]

ミサワ、ミサワって皆さん一言で片付けていますが、ミサワは地域ごとのディーラーなのはわかっているんですか？だから当然、地域によって社風や対応の誠実さが違ってくるんですよ。そこが、ミサワの悪い評判になり得るのが残念ですけどね。

[705: 契約済み]

>>702さん
私も新潟で、年末から着工予定です

先日、新しいスマスタの見学会に行ってきました
オール電化でリビングに6K位の蓄暖が確か1台設置されていました
リビング階段で、リビングはほんのり暖かく、リビング以外は寒くないという印象でした

我が家は延べ床で41坪強、1Fに6K、2Fに3Kの蓄暖を設置する予定です

本格的に冷込む季節になったらパワー不足と思いますが、そのような時には補助暖房が必要と覚悟しています

地震対策については、モノコック構造ともう大きな地震が無いことに期待してMGEOは付けませんでした(^-^;

[706: tanakan]

ミサワセラミックの入居者です。
寝室の結露がすごい季節になりました。
我が家には２４時間換気システムはありません。
ペアーガラスですが、多分サッシは安いタイプのものです。

何か、解決方法はありませんか？

[707: 契約済みさん]

えっ！！
２４時間換気システムってオプションじゃなく標準、というか、義務付けられてるんじゃないんですか？

[708: 契約済みさん]

釣りじゃないの？

[709: 買い換え検討中]

今時地震おこらないと思ってる人いるんですね。
後で高くつきますから絶対につけた方が
いいのに。
　今おきてもおかしくない状況ですよ。
ラジオ、ＴＶでも緊急地震速報の速報？なんか
変わりますよね。大地震が近いからじゃないのかな。

[710: 入居済み住民さん]

我が家が購入した後に、義務化になったそうです。
なので、義務化以前に建築した方で、
後付したかたいらしゃいますか？

[711: 契約済みさん]

710＝706でしょうか？
24時間換気システムはさすがに後付けできないんじゃないでしょうか。
結露についてはファンヒーターなどをやめるくらいしか思いつきません…すいません

[712: 入居済み住民さん]

フロアセントラル２４時間換気システムって何年前から標準でしたっけ？
例の訴訟問題がかなり前だったし、セラミックは木質パネルより接着剤が
少ないから後から標準になったのか？？？
興味あります、だれか教えてください。

[713: tanakan]

710=706の者です。
換気システムが義務化になっているのは、つい最近知りました。
ちなみに我が家は５年前、２００３年７月頃に図面完成し、
１１月に着工しました。
ちょうど、義務化になるスレスレの時期だったのではと思います。

結露予防の為、暖房はエアコンにしています。
それでも就寝した時の寝室の結露だけは防げません。

だれか後付で換気システムをつけた方いませんか？
建坪が小さいので、天井に１つだけの換気システムとか
ないのかな・・・と思っています。

[714: 物件比較中さん]

>713さん
熱交換ができる換気扇はどうでしょうか？
ずいぶん昔ですが、長野に住んでいたときに結露防止に役立ちました。

最新機種は湿度センサーなんてのもあるみたいですね。
>湿度センサー（寒冷地用）—相対湿度約30〜80％に設定可能なセンサー。
http://national.jp/kanki/kankisen/index_netsu.htm

[715: tanakan]

714さん
ありがとうございます。
これなら後付できそうですね。
実は、ミサワに良いものを探してきて欲しい・・・
とお願いしているのですが、全く音沙汰無く、
自分で探している状況です。

あとは、２階に設置するのに、足場が必要か否かが、
設置の条件になりそうです。

[716: 購入経験者さん]

よこやりで失礼します。
すでに、ミサワホーム（パネル工法）ですんでいる方に質問です。
増築を考えているのですが、以下のような増築ができるそうです。
行った方いましたら意見をおきかせください。

http://www.misawa.co.jp/reform/syouhin/amenity.html

[717: 購入検討中さん]

＞705さん
情報ありがとうございます。

今検討してるのは、
暖房設備はガス温水ヒーターを勧められて検討中です。
リビングと寝室にあれば十分に暖かいとの話でしたが・・・

すいません、蓄暖の知識が無いのですが
スマスタの蓄暖はどこで観られたのですか？？？
確か、新潟のスマイルプラザ（西展示場？)が蓄暖だった気はするけど・・
あんまり記憶が無いんです。


少し疑問は、モノコック構造で絶対の自信があります！！と営業さんに言われたけど・・・
じゃあ何でMGEOを開発したんだろう？？と言う点です。

今の所、我が家もMGEOは付けない予定です。

[718: 705]

717さん
当方、中越沖地震の直撃地域です(^-^;
スマスタの展示場は地元に有ります

昨日も地元で個人宅の完成見学会があり、行って来ました

そちらは蓄暖3台＋エアコン3台位が稼働していまして、家中暖かかったです
でもやはり空気が乾燥している感じはしました

市内では現在、ミサワの物件が6、7棟位着工していてほとんどがオール電化のようです

他にもちらほら他社の現場も見かけますが、大手と言われるHMが多く、ローコスト系と言われるHMはほとんど見かけませんね
やはり耐震性に敏感になっているのかな？と、思います

そもそも耐震性とMGEOの様な制震装置は別物だと思います

地震で揺られても構造躯体に深刻なダメージを受けないのが耐震性

しかし、躯体にダメージが無くても揺られる訳ですので外壁、クロス等の割れや家具の転倒の危険性は有る訳です

そこで、制震装置でそういった被害を最小限に抑えようと言うことだと思いますよ

[719: 購入検討中さん]

＞大地震が近いんじゃないですか？

誰がそれを知っているんだ？
防災ということで速報等を行っているんだろ。
ちょっと痛い意見だな〜。

[720: 購入検討中さん]

＞709
＞ラジオ、ＴＶでも緊急地震速報の速報？なんか
＞変わりますよね。大地震が近いからじゃないのかな。

大地震が近いの？そのために速報してるの？

違うだろ！かなり痛い意見だね（笑）

[721: 契約済みさん]

プランはフリー　CENTURY　蔵のある家

やっぱり価格が高い。蔵2つあるから仕方ないけど、
庇が4万てのはびっくり！
そんなもんなのかよくわからないけど。

玄関ドアはいいのがなくてがっかり、建具（窓やドア）に関してなんだか
融通がきかない。しかも高いし。

蔵の戸や蔵の上の部屋の内窓？は指定の物しかなくて数が少ない。
なんでも高いな〜って言うのが今の実感。

でも、ま〜不安だけど楽しみです。

[722: 契約済みさん]

>>721
>玄関ドアはいいのがなくてがっかり、建具（窓やドア）に関してなんだか融通がきかない。しかも高いし。

私も現在間取りや住設を検討中ですが、玄関ドアにはがっかりしました。
今はトステムの玄関ドアを（外注品として）見積もってもらっています。
妥協できないところは外注品にしたほうが良いと思いますよ。

[726: 入居済み住民さん]

＞現在設計打合せ中なのですが、G造作とD造作とでどちらにしようか悩んでいます。

うちはＧからＤに変更しました。
ただＧとＤは標準で使える部材に違いがあるので、サッシ等はデビュー仕様で選べないグ
レードが出てきてしまい、結果GENIUS仕様となり基本価格が上がってしまいましたが・・・
あのプラスティッキーなＭウッドにお金をかけるのに躊躇したのがその当時の理由ですが、
住んでみるとさほど気にならなくなったのでＧでも良かったかと思っています。
あとＧ造作のこれでもかと言うくらいの飾り柱が好きになれなくて飾り柱が少なければＤ
造作の方が安いわけですね。
ただＤ造作の木目部は無垢材ではなく表面に厚めの木目シールを貼ったような部材なので
Ｍウッドより見た目は貧粗ですね。
古くなってヘリがめくれてこないか？心配してます。

４０万差ならＧ造作にしときましょう！
うちは標準のメラミン塗装のキッチンカウンターをＭウッドに変更しましたが、キズが付
きにくく汚れも付かないので重宝しています。
質感は？？でもＭウッドは掃除が楽だし、腐りませんから安心です。

[727: ビギナーさん]

初めて投稿します。建て替えを検討しています。よろしくお願いします。
３回接触した営業マンが頼みもしないのに簡単な図面と見積もり書を持ってきました。
４０坪で蔵なし、グレードアップ仕様（食洗機、カップボード、２階フローリング、洗面所収納）で２，６００万円。これが４０周年記念で１，９５０万円　に（６５０万円の値引き）。
蔵ありの場合は２，８００万円が２，４１５万円に（５３０万円の値引き）。価格はいずれも税抜きで、フリープランです。
地域は神奈川県。なんの交渉もしていないのにこんなに値引きがあることに驚いています。値引き分が最初から価格に含まれているのでは、と疑いたくなります。どうなんでしょうか。
建物以外に屋外水道、電気、ガス、運搬、解体、諸費用で約４５０万円かかります、とも書いてあります。ここには、外構、照明、カーテン、エアコン、基礎補強は含まれていません。こんなにかかるものなのでしょうか。解体費は坪５万程度と聞いています。現在の我が家は３０坪ですので、１５０万円。残りに３００万円もかかる計算になります。これば相場でしょうか。

[728: ビギナーさん]

友人がミサワで建てましたが
夏は暑く、冬は寒いと言っています。
フラットルーフタイプは2階で眠れないとのことです。

[729: 入居済み住民さん]

>No.728 by ビギナーさん　

ご友人の建てたミサワのフラットルーフって特注ですか？カタログには
載ってないような気がしましたが・・・
どちらかというとミサワは屋根勾配がきつく、小屋裏の体積を稼いだ家
が多いと思いますが。
是非商品名教えてください。

[730: 入居済み住民さん]

夏は涼しく、冬も暖かいですよ。
何を使って　夏は暑く、冬は寒いとおっしゃっているのか
教えていただけないでしょうか？
北関東ですが、問題なく過ごしています。
前はアパートだったので、とても快適です。

[731: 設計士]

たぶん木造のパネルだろう。

[732: 入居予定さん]

ミサワホーム近畿　7年中古を買って入居予定です。
都市物語「GENIUS」のようです。
水周り、カワック追加、クロス張替えを予定しており、ミサワ（購入前点検の時、いきなりついてきてリフォームの相談です　と言って見積もりを作り出した・・）が高そうだったので、色々なショールームへ行って、紹介されたパナホームや地元のリフォーム業者　4社で合い見積もりを取っています。
ミサワの見積もりが他社と比べて2割以上高いので、下げられないか交渉したところ、キッチンをミカドにしろだの、洗面台はノーリツにしろだの（ミサワの特注業者で割引が高いらしく、新築でも無理やりキッチンはミカドにしてしまうらしい）うるさく言ってきます。
こちらからは、各業者ともにキッチンはタカラ、洗面台はTOTOと型番まで指定しているのにも関わらず・・
こちらが、引かないとミサワホームのリフォームは当社リフォーム部門が担当させていただかないと、構造が分かってない業者だと、不安だとか、24時間換気のフィルターとクレセントはミサワ仕様だから供給してくれというと　「都合がよろしいこと」と人を＊＊にしたような態度・・

　一気に引いてしまいました。
　ミサワホームで建てられた方は、リフォームもミサワでやっていらっしゃいますか？

　他社で安く、良い提案があれば決めてしまいたいと思いますが、まずいのでしょうかね？

　ご意見、宜しくお願いいたします。

[733: ビギナーさん]

現在ミサワ・住林・一条で検討中の者です。
各社に同じような間取りの希望を伝えたところ、ミサワだけが飛びぬけて高く驚いています。
40坪前後、和室なし3LDK、書斎・書庫に収納、といった内容です。

住林・一条は全部コミで3,000万を超えずに建ちそうですが、ミサワは3,600万を超えると言ってきました。
何故こんなに高くなるのかわからないのですが、ミサワは基本的に高いのでしょうか？
まだ細かい仕様などの段階ではなく、初めてプランをお願いした段階です。
今からこんな状態ではとても手が出ないな、という感想なのですが。

[734: 大学教授さん]

ミサワは殿様商売だから、他社と比べても２割は高い。
その代わり、中古で出す時はミサワホーム施工　ということで高めに価格設定できる。

[735: 物件比較中さん]

ミサワって、木造なのに鉄骨並かそれ以上に高い。展示場やイベントや工事現場にやたら社員がいるから、人件費がかかっているのかな？

[736: 購入検討中さん]

木造なら一条が標準装備でいろいろ付いているし、カタログもとても選びやすくできているし、いい気がする。だけど　”一条工務店”っていうのが、何か地味！　
ＣＭもバンバンやってるし、”ミサワ”っていうと安心な感じ。でも、ＮＯＶＡやグッドウィルみたいに、ついこの間までじゃんじゃんＣＭやっていたところが潰れちゃったりもするから、やっぱり油断は出来ない。

[737: ビギナーさん]

No.733です。

上記三社の中なら、住林が一番高いだろうと想像していたので、
また住林の営業が口癖のように「うちは高いですよ」と言っていたので、
てっきりそうなるのかと思っていました。

一条の営業に今回のことを話してみると、
「ミサワと競合してミサワで建てることになる人の理由は、安いから、が多いんですけどね」
だそうです。もう何がなんだか。

ともあれ、この値段ではお話にならないのでお断りすることにしました。

[738: 入居予定さん]

ミサワは殿様商売かつ営業がしつこいですね・・
キッチンもタカラが良いと言っているのに、無理やり自社取引量の多いミカドにさせようとする。
よほどキックバックが大きいのでしょうか？

システムキッチンのシェアNo1はタカラのホーローキッチンだということすら知らないようです。
何しろ実績がないから、定価でしか納入できない　と言ってくる。

本当に客を舐めています・・

[739: デベにお勤めさん]

シェアは別にして、ヤマハかクリナップでしょ！

[740: 匿名さん]

建設業に携わる者です
ミサワの建て方に行って来たけど　すごく雑ですね・・・
仕事柄いろんなハウスメーカーの建て方に行くけどさ
GLホームも雑だけどミサワもすごい・・・
あんな風に扱われたら
施主が建て方見てたら相当気分良くないと思うよ

[741: 契約済みさん]

北海道の北見支店で契約、建築中です。
現場管理の人、最悪です。
営業と同じとまでは言いませんが、もう少し接客を勉強したほうがいいと思います。

あと契約後はとにかくお金かかることばかり言ってきますね。
契約前にしっかり細かい所まで言って、必ず筆談してもらったほうがいいです。

[742: 申込予定さん]

>740

すいません、おしえてください。
かかわった現場ですが、工法はなんですか？
ミサワホームは、なんでもやっているので（木質パネル工法以外に、在来、2×4・・など）
・・・

[743: 匿名さん]

740です

正式な名称は分かりませんが
木質パネル工法だと思いますよ
屋根までパネルで組み立てで
壁パネルには外壁が付いてましたから

施工する下請け業者にもよると思いますけど・・・
内部はハンマーで叩きすぎて何箇所かハンマーの形に穴が出来てましたよ
まぁ、ボードにクロスで隠せば全然分かりませんけどね・・・

[744: 契約済みさん]

>>742
>ミサワホームは、なんでもやっているので（木質パネル工法以外に、在来、2×4・・など）

木質パネルとセラミック以外やっているとは聞いたことないですが

[745: 申込予定さん]

>744


742ですが、自分は、ミサワでたてました。
ミサワの売りたてなんですが、となりも、ミサワですが、2×4でした。
営業にきくと、下請け次第でどんな工法でもやるとのこと。
パネル工法だと、コスト高になるので、別の工法で安価におさめるとのこと。
首都圏のように土地高のところは、こうでもしないと
売れないのでしょうね。正直、普通の建売業者と化しています。

正直、現在、別の現場で、ミサワが建築中ですが、2件となりで
タマホームがたててました。
同時期なので基礎からおこなっていましたが、ミサワのほうが雑なイメージです。
直接施工の違い？粗利益による下請け施工精度の違い？

[746: 入居済み住民さん]

ミサワ住人です。

７４０さんはミサワホームのことはほとんどご存じないようですね。
ミサワはディーラー制なので地区によっていろんな家が建つようです。

あと
＞建設業に携わる者です
＞ミサワの建て方に行って来たけど　すごく雑ですね・・・
建設関係者がミサワの建て方に行ったというのは、下請け工事をしたのか、ただ現場を横から見
たのか、微妙な書き方ですねぇ。

まぁ所謂プレハブですし、私も一日中組立を見ていましたが、多少きついところもたまにあるよ
うですね。

心配な方は他メーカーで建てた方が安くて内装が豪華な家が建ちますよ！

[747: ビギナーさん]

他メーカーで建てた方が安くて？？

他メーカーの方が安いか？

まぁミサワで満足してる人は
黙ってミサワに住んでればいいだけの事

[748: 購入検討中さん]

ミサワホームの注文住宅で相談です。建坪38で1階と2階に蔵約4.5坪建物本体価格3,300万値引きされて諸費用と外溝工事込みで3050万です。仕様は外壁タイル8割、エアコンは付いてません。

[749: 入居済み住民さん]

とにかくひどい！！！　書ききれないほどのクレームがたくさんあります。
建築完了の最終検査を受けていなかったことが、6年ほど経って発覚しました。
市役所の人もあきれていました。
他にもたくさんあります。
今は住み替えを検討しております。早くミサワと手を切りたいです。

[750: ビギナーさん]

>749

質問です。建築確認書など基本中の基本ですが、6年前にもらってないのでしょうか？
また、かききれないクレーム内容、かければ書いてみてください・・・

[751: 入居済み住民さん]

そうなんです。実は増築することになり発覚したのですが、確認申請書の書類もさることながら、最終検査を受けていないことがわかりました。話すと長くなりますがリフォームの以来をミサワに依頼したらほったらかしに去れ再三依頼したにもかかわら結局連絡もしてこない有様で、しょうがないので別の工務店に頼んだら、最終検査を受けていない物件ということで、工務店の方からミサワのほうに連絡したら、対応も悪く工務店さんもあきれて・・・もういいです！！こっちでやりますといったそうです。何とか最終検査をしましたが、市役所の方も今まで例がなく困っていたそうです。結局本当にすんでいるという証明を（光熱費の領収書など）提出して検査を受けました。
こういうことって、他のところでもあることなのでしょうか?　このことをミサワにいうと最終検査の義務はないようなことを言われました。でもその検査証がないと認められない物件だとも市役所の方に言われています。

[752: 大手企業サラリーマンさん]

>746

↑これがミサワだよ

[753: 入居済み住民さん]

まだまだあるのですが、このまま泣き寝入りするのも腹が立つし、今ものうのうと営業してるところが悔しいです。
ちなみに担当していた営業は建設中に退社しました。
公的な不備も含めて、何か処罰できるような対応をしたいのですが、いい案件があれば教えてください。

[754: 入居済み住民さん]

最終検査は建築主が自治体に申請してはじめて受けます。
なので、注文住宅の場合は施主がその建築主になります。
（建売は違う）

こういうケースがあるので、住宅性能評価を受ける、というと、
絶対に検査済み証が必要になるため、ハウスメーカもやらざるを
えなくなります。（サービスとして）

なので、住宅性能評価をうけることを予防策としてすすめます。
地震保険も格安になりますし、払うだけのメリットはあります。

[755: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。参考になりました。
でも、アフターの悪さはどこでも聞きます。
修理に来ない・連絡しない・支店に直接問い合わせても横の連携がないのか
何も変わらず、そのまま・・・インターネットで問い合わせても、そのまま・・・
建物も決してよくなかったです。新築してすぐに壁・ふすまにシミが浮き出てきて
聞いたらこんなものです・・・　知り合いの工務店に聞いたらひどいなこりゃって言われました。
壁全体に広がってて一生懸命雑巾で拭けば、取れますが。ふすまは無理です。
若いときに建てると知識不足というか・・・後悔してます。勉強不足でした。
今から建設される方はよーく考えていろんな物件を見て回って最終決断された方がいいですね。
一事が万事です。住み替えたくても高値では売れないし・・ローンの残債には程遠いです。

自分の建てたハウスメーカーを知人に紹介できないということはとても悲しいです。

[756: 買い換え検討中]

消費者センターとかに言ってもいいんですかね?
何も解決しないんでしょうかね?

[757: 匿名さん]

決算書を見ましたか？
会社の財務内容を知っていますか？
MISAWAは上場企業ですから、HPですべてわかりますよ。
びっくりして心臓が飛び出ちゃうかもしれませんね。
（もっとも、財務諸表の見方がわからなけりゃ、意味が無いかｗ）

[758: 入居済み住民さん]

> 新築してすぐに壁・ふすまにシミが浮き出てきて

壁だけならまだしも、ふすまにも、というならなにかおかしい。
下地材がちがうのだから、施工に問題があったとして、それが
浮き出るのが双方で発生するとは考えがたい。
なので条件が一緒の、表面の空気をまず疑うべき。

（表面結露による）カビではありませんか。
新築後の換気が不十分だったり、水蒸気の出るものを
大量に使用していたりとか。

建物側の原因でなく、住まい手側の問題もあります。
大切なのは、そこを冷静に切り分けること。
その上で連絡したほうが相手も動いてくれます。

> 若いときに建てると知識不足というか・・・後悔してます。勉強不足でした。
たしかに勉強不足かもしれない。
家を建てるのは自己責任。それを認識していれば
おのずと勉強をしないといけなくなります。
これからでもおそくないので、家というものを、住まい手として
なにをしてはいけないか、から勉強してはいかがでしょうか。
これはミサワからもらっているハンドブックに書いてあるのです。

[759: 購入検討中さん]

はじめまして。ディーラーによって，アフターメンテナンスや施工業者等にも差があるようなのですが，ミサワ東関東で建てた方や，建築中の方，いらっしゃいますか?または，友人が建てた方などいらっしゃいましたら，メンテナンスや施工具合等を教えていただきたいです。
わたしたちは，担当の営業の方は，しっかりした方に巡り会えたので購入検討中です。よろしくお願いします。

[760: 購入検討中さん]

すみません７５９です。　記載忘れました。
建築予定地は水戸です。　よろしくお願いします。

[761: 入居済み住民さん]

>７５９さん
東関東で建てました。建築場所は柏で居住１年３ヶ月です。確かに同じ支店でも営業、設計、インテリアコーディネーター、現場管理、施工工務店によって違いはあるので一概には言えないかもしれませんが・・・我が家は全ての方にとても恵まれて満足の家を手に入れることができました。もちろん途中には人間ですから、行き違いや思い違いによってアレレ？と言う場合もありましたが、その時は率直にお話することで又うまく歯車がまわったような気がします。
建替えでしたので、ほぼ毎日現場を見に行くことが出来たことが良かったのかもしれません。工務店の方も親切で、素人の私に工法を説明し、図面には載っていない私の希望も確かめながら工事をすすめてくれました。アフターサービスについては◎ですよ。とにかくたくさんの人が関わって完成した家ですから、ミスも当然あります。引渡しの時には目に見える範囲ではチェックしますが、住み始めてから気づく事も多いんです。ミサワに電話をすれば即対応してくれます。今までいくつもお願いしましたが、すぐに手配をしてもらい安心して暮らせています。とても快適です！
私は建築計画のある知り合いに自信をもってすすめられますよ。

[762: 入居済み住民さん]

うちはミサワで立てたのですが二世帯で建坪５２坪、蔵つきで本体価格４３００万位かかりました。家のつくりはいいきがしますが、寝室の結露は半端なくすごいです。あとアフターフォローも驚くほど悪くあきれかえっています。二世帯で建坪５２坪、蔵つきで４３００万って高いですか？ちなみに水周り等はすべて２つあります。

[763: 匿名さん]

>>762
「うちはミサワでたてたのですが」が１０００万円
残りが３３００万円

その値段で買う人がいるってことは、妥当な線じゃないんでしょうか。

[764: 匿名さん]

東関東で建ててます。東関東のミサワで建てた知り合いにも、アフターについて、問題があるとは聞きません。東関東はここで言われているほど悪くないんじゃないですかねえ？

[765: 匿名さん]

東関東で１２月に引き渡しを受け、現在住んでます。住み心地いいですし、うちは結露まったくないですよ。アフターも何かあればすぐ対応してくれますし、何度も足を運んでいただきました。
ここで言われてるのみると本当なの？と思うほど東関東はグッドだと思いますが。
引き渡し式のちょっとした演出にも結構感動しちゃいました。

[766: 匿名さん]

ミサワ中国から購入検討していましたが、九州で粉飾決済が明らかになり事実上倒産し昨年１０月に合併し、新社長が就任した現在、管理体制や方向性がバラバラで弁護士さんや消費者センターに相談するはめとなりました。
弁護士さんによると合併した時期は一番問題が起きる怖い時期だそうです。営業が今までのやり方で口走り後で上は知らないよと責任逃れされてしまい大変辛い思いをしました。
その後は慎重となり評判の良い積水さんで家を購入したのですが安心して取引ができました。
もしミサワでマイホームを考えていらっしゃるなら口頭の話しは避けすべて書記したものを頂くようお勧めします。
私たち家族のようにせっかくの夢のマイホーム購入にあたり心労な思いをして欲しくないです。
割り切って高い授業料だったと言い聞かせていますが正直かなりまいりました。
どこのサイトをみても評判がよくなかった理由が理解できました。

[767: 購入検討中さん]

759です。
ありがとうございます。
当たりはずれがあるとは思うのですが，しっかりした対応をうけられた方がいらっしゃるようなので，少し安心できました。
私もここに書かれていることが，すべて本当とは思いませんが，一部にはこういうことも起こりうるのかと思い心配してしまいました。
後は金銭面の折り合いがつけば，前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[768: 入居予定さん]

ミサワホーム北海道で新築しました。
物の値段と工賃の境目がハッキリせず腹立たしいです。
基本的に物の値段は安くみせてきますが大嘘ばかりです。
保障だなんだといいながら工賃を高くとれるので物の値段が安く錯覚しますが
そんなものは客の見えないところでなんとでも操作できてしまい、客には
ぐうの音もださせないのでムカツキますよー。

契約前にはこの辺りわからないかも。
きっと契約後に「このことか！」と気づくと思います。

契約前にここら辺りを気づかれるとやりにくくなるので営業も早めにたたみかけ
てくるでしょう。
基本的にどの時期なら値引きできるとかあまりこだわる必要ないので
そんな事よりも時間をかけてじっくり細かい所まで仕様を決めてから契約
したほうがいいですよ。
またそれら同条件で他社と競合すればなお良しですね。

オホーツク圏内より。
（てゆーかミサワやめたほうがいいよ）

[769: 買い換え検討中]

＞768
それほどまでにぼったくられたってことですか？

[770: ビギナーさん]

国会議事堂　耐震等級３　ミサワホーム　耐震等級３

[771: 匿名はん]

ミサワの木質パネル工法というのは、気密性は良いのでしょうか？

冬　寒いということはありませんか
教えてください。

[772: 買いたいけど買えない人]

セラミックの家を見学に行きましたが、断熱材のグラスウールの入れ方が無茶苦茶で
とても残念でした。ちょっと無理かな？と
住宅の構造見学会で、その程度なのだから、実際の家は、酷いんだろうなと感じました。

創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

[773: 買い換え検討中]

＞創業者の『建てる、売る、逃げる』の精神が残っていない事を祈ります。

・・・本当ですか？
しかし、なんでミサワってこうもたたかれるのだろう・・・
ミサワにかぎらず、他のHMそうだけど特にひどいかな・・・
やはり、優秀な社員がいっせいに辞めたからかな・・・

[774: 契約済みさん]

お客様サービスセンターの対応を見ていても　「逃げる」　は無いかと思うのですが。
セラミックはどうか知りませんが、木質パネルは最高ですよね。
冬は石油ストーブだけで暖かくなるし、気密性も十分です。
耐震性も保たれているし、弱点といえば構造が単純なものが多い（マッチ箱形式）ぐらいですか。

南極観測施設も木質パネルでしょ。確か・・

[775: 入居済み住民さん]

東関東で建てました。正直にお答えすると建物価格は高いと思いますがそれなりに納得はしています。気密性は良い方だと思います。1月2月と住んでみて朝はやはり寒いですね。大体11℃〜14℃位かな。でも石油ストーブを使ってますが直ぐに暖かくなります。ちなみに私の家はLDK25畳で1階蔵有りの天井高3.4mです。引渡し時にチェックも現場監督が厳しくチェックして頂いたので私が言う事も無くすんなり引渡しが出来ました。建ててからの対応は1ヶ月点検時しか受けてないのでまだこれからですかね。。ただ家の玄関のコンクリートが割れていたみたいですが（気が付かなかった）仕事から帰ると修理されており丁寧な対応だなとは思いました。営業の方は良い方で営業所から近いという事もありますが月一回顔をだします。大手ハウスメーカーは叩かれるけどどこのメーカーも全て悪いわけではないし良いとも限りません！ただここの掲示板はアンチミサワが多いかなと思いました。東関東はオススメしたいですね。周りもミサワの家はどのハウスメーカーより多く建ってます。

[776: 入居予定さん]

ずいぶん大きなお家にお住まいなのですね。
天井高3.4mでも石油ストーブだけで大丈夫ですか。
うちは、7年前の木質パネル中古（GENIUS都市物語です）をリフォーム中ですが、前居住者の話でもLDK20畳で石油ストーブで暖かだと聞きました。今は、石油ファンヒータを使っていますが、これでもいけるものでしょうか？
エアコンはあまり必要ないですか？夏は暑かったようですけど（日当たりが良いもので）
いろいろ教えてください。

[777: 入居済み住民さん]

最近ミサワでたてたものですが
ミサワより、結露の問題もあり、ファンヒーター。石油ストーブ
はやめたほうがいいというアドバイスをうけました。
エアコンでも今年の１月２月は、問題なかったですが、
エアコンとめると寒くなります。機密性はいいのかよくわかりません。

[778: 入居予定さん]

♯775です。

776さんありがとうございます。リビングは多少広くしたかったので・・・本題ですが今のところ石油ストーブのみで十分暖かいですよ。ただ電気代は安いですが石油の減りも早いのでエアコンと比べてどちらが得かは解りません。私の家も南と東側に窓があり家も建っていない為、日当たりは抜群です。シャッターを閉めていても330の窓で十分採光が取れます。ので夏場は多少不安があります。エアコンは夏前に着ける予定でいます。

[779: 入居済み住民さん]

775です。

度々すいません。私もこの夏からエアコンに切り替えようとは思ってます。。ただ石油ストーブを使って結露は一度もしていませんでした。

[780: 入居予定さん]

775さん
ありがとうございます。
うちも、エアコンは付けようと思っていますが、3/E引越し予定なので入居前に付けるかどうか迷っています。
暑い時期のためなら、6月ごろまでにゆっくり買えば良いし、多少の寒さならファンヒータですごしてしまおうかと思っていました。
今は、マンションですがファンヒータだと窓一面結露です。
前居住者の方にもお聞きしましたが、やはりマンション時代は結露に悩まされたが、ミサワの家に移ってからはほとんど結露はしなかったとのこと。（契約時等に話を聞きました）
暖房はどうされていたのか聞いたところ、1階のLDKは石油ストーブだけで結構暖かく、住みやすい家でした　とのお話でした。また、24時間換気は冬は寒いので停めていたそうです。それでも結露しないならば良いな　と思っていました。
ちなみに家は神戸ですが、前居住者の方はＫ大学の教授になられて神奈川へ移られました。
なので、今はたまにメールでお話を聞いている状況です。

[781: 契約済みさん]

>>772
>セラミックの家を見学に行きましたが…

とありますが完成した家はもちろん建築中でも断熱材まで見れないと思いますが？
工場見学の時に見たのなら分かりますが。

[782: 買いたいけど買えない人]

781さんへ

772です　


構造見学会ですよ。システムバスは入ってましたが、内装はまだでした。
で、外壁や内の鉄骨等々みせてもらいました。

そこで、作業も半ばで、グラスウールを外壁と石膏ボードの入れている途中の場所、
もう入れ終わった場所等々ありました。

この地域は木質パネルのモデルルームばかりで、セラミックはゼロだったのです。

ミサワは、ディーラー制なので、その地域の会社の方針によって木質に重きをおくのか、
おかないのか、は自由ですから、、、

この地域はセラミックのミサワホームはほとんど無いためかもしれませんが、、、
メチャクチャな入れ方でした、もう、いれときゃあいいじゃない！　みたいな、、、

幻滅しました。

[783: 検討中]

ミサワのセラミックって、ユニット工法だから断熱材とか工場で入れるものだと思ってた。
鉄骨も普通は見れないような気がするのだが…。漏れの勘違いか…。

[784: 契約済みさん]

>>782

781です。
782さんがご覧になったのは本当にセラミックでしょうか？
うちは家族で工場見学に行って来ました。構造見学会にも行きました。
783さんの書いていらっしゃる通り断熱材は工場で入れてくるので極端な話、棟上が終われば壁紙張ればおしまいっていうところまでできています。
なので鉄筋も断熱材も見ることはできません。

ちなみにうちは兵庫（セラミック大阪店某営業所）ですが名古屋工場を見学、ユニットもそこから運ばれてきます。
もし興味がおありなら「工場見学に行ってみたい」と頼んでみてはいかがでしょう？
もちろん無料だし（契約者に上乗せされているとも言えますが…w）購入しない人もいらっしゃると営業の方も言われたので。

[785: 入居済み]

石油ファンヒーターはどんな家で使っても結露の原因です。
基本的に湿気をどんどん吐き出しているモノですから。
気密性が良いイコール空気の逃げ場がなく結露しやすいとも言えます。
なのでミサワの家は強制換気が必須なのです。

ファンヒーターは使わない方が良いのですが、生活スタイル（1日に2回洗濯する家と2日に１回洗濯する家など）や家族数によって家の中の湿度が全然違ってきますので様子を見ながら使用するのはありだと思います。

[786: 匿名]

>>>782さん

普通に考えて外壁と石膏ボードの間にグラスウールを・・・って、そんな工程というかそんな構造あり得ないと思うんですが。
そもそも建物の内側には石膏ボードを使いますが、外壁側には使用しません。
外壁側はパネル⇒防水防湿シート⇒胴縁⇒外壁です。断熱材自体使いませんし・・・

[787: 匿名]

786です。

あっ　セラミックでしたね。
間違いました。
ごめんなさい　772サン

[788: 入居済み住民さん]

東北南部です。
GENIUSなO-TYPE蔵、２階ＬＤＫ２０畳吹き抜け部勾配天井高４．４ｍです。

去年は灯油ＦＦのみで越しましたが１月と２月は２００Ｌ／月以上でした。

今年は灯油が高いので実験的に電気のエアコンを２４時間つけっぱなし（つまり１２月から切ってない）で生活しています。
２４時間フロアセントラル換気システムは常時入れています。

灯油２００Ｌの値段と比較すると意外なことに電気代は去年と比較して月１．５万円程度しか余計にかかっていません。（１月で電気代の総額２．７万でした）

冷え込む日はエアコンだけでは暖まらないので、人のいる時間帯だけ灯油ＦＦストーブを消費電力９Ｗの節電微弱モード（ファンを回さず輻射ストーブで使用）で併用しますがあまり灯油が減らず、去年の１１月に値上がり前に満タンにしてから１００Ｌ程度しか減ってない様です。

何より、壁や床、天井の温度がある程度保たれているせいか過ごしやすいです。

エアコンを省エネタイプにすればさらに安く過ごせる可能性が出てきましたが、最新の省エネエアコンは高くて、買い換えてもすぐにはメリットでませんね。

でも面白いデータが取れたと思っています。

[789: 入居予定さん]

蔵いいですね・・
今のGENIUSは1階の収納が無かったためリビングとダイニング（カウンター下）に造作で収納を作成中です。
蔵があればどんなに良かったか(笑)

LDK吹き抜けでエアコンつけっぱなしはすごいですね。
しかも、電気代は思ったよりかからないとのこと。

当方は神戸ですが、今のマンションで一冬灯油50Lぐらいです。（暖房はこれだけでエアコンは夏しか使用していません。）
転居したらもっと増えるか、結露するならエアコン主体にするか悩ましいところです。
エアコンの暖房は空気が極端に乾くので　あまり好きではないのです。

なので、24時間換気を使いながら、ファンヒータで過ごそうかと思っていました。
また、キッチンでIHを入れたのでいらなくなったガス配管をダイニングに出してもらいました。将来的に灯油を買うのが面倒になったら、ガスファンヒータも使えるかな　と思ったからです。

家にはダイニングにキッチン（6畳：結構大きいです）とダイニング（8畳）用に200Vのエアコン配線があり、リビング（12畳）用に100Vのエアコン配線があります。
前居住者の方に聞くと、「よほど暑い日は2台のエアコンを使っていたが、普段は1台のみ使用していた」とのこと。冬でもエアコンではなく反射式の石油ストーブ（リビングとダイニングの間に置かれていた）を使用されており、エアコンやファンヒータより格段に暖かかったそうです。
　その一台だけで１階の暖房をまかなわれていたそうなので、よほど気密性が良いのかな　と思っていました。結露も無かったそうなので・・

色々、ミサワの家のことを教えてください。

けなしてばかりでもしょうがないので、ミサワユーザーにとって有意義な掲示板にしませんか。

[790: 入居済み住民さん]

木質パネルを購入しましたが、エアコンのダクト穴を開けるのは街の電気屋さんでも大丈夫でしょうか？

[791: 物件比較中さん]

ミサワの営業の方の対応が良いので、木質パネルで決めようかと思っています。

ミサワユーザの方、ミサワでよかったというポイントありましたら教えてください。

[792: 入居済み住民さん]

うちはエアコンの穴は電気屋さんにやってもらいましたよ。
４５ｃｍおきに柱が入っているようなので作業する人に教えてあげると
スムーズに作業できると思います。

[793: 入居済み住民さん]

たぶんホントの良さっていうのは1年2年では実感できないと思いますよ。
今はどこで建ててもある程度、性能は良いですから（完成直後は）。
それが10年、15年、20年と年月を重ねていくうちに良さが実感できると思います。
建具等のくるいはほぼありませんし、シンプルなデザインが古さを感じさせません。
20年経った家でも外壁さえ塗り替えれば新築のように見えます。

先日、仕事の関係で築22年のミサワホームの解体現場を見る機会があったのですが、断熱材（グラスウール）がとてもきれいな状態で収まっていました。

といったところでしょうか・・・

[794: 検討中]

ミサワの蔵がいいなと思い、見積書をだしていただきました。
建物本体価格が約3300万円でした。
建坪は39坪＋1階蔵8帖＋2階蔵10帖です。
あと、瓦屋根、1階電動シャッター、オール電化、うづくりフロアがついています。
ミサワの家は高いと聞いていましたが、思っていた以上の金額でした。
やはり、ミサワはこれぐらいの価格なのでしょうか？
よろしくお願いします。

[795: 入居予定さん]

本当に、ミサワの家はシンプルですよね。
パネル工法だからかもしれませんが、家もGENIUSを購入しましたがシンプルかつ地味です。
壁はサイディング、屋根はスレート瓦なので塗りなおしも簡単でしょうか。
20年たっても手入れすれば綺麗に住めるのは良いですね。

＞794さん
　蔵が二つもあって、うらやましいです。価格が妥当かどうかは分かりかねますが良いお家が出来ると良いですね。

[796: 入居予定さん]

７９４さんへ

金額は妥当だと考えられます。私は建坪３８坪で1階蔵7帖と2階蔵4.5帖全面タイル仕上げで総額　３,３００万でした。（外溝工事込）電動シャッターは手動式に変えても数千円しか下がらないので電動にした方が良いですよ！固定資産税に蔵部分はかかりませんが坪単価かた計算すると蔵面積も料金が発生するので７９４さんの場合、建坪３９＋９坪（蔵部分）で４８坪となります。これをどう考えるかで分かれてくると思います。他ハウスメーカーでちょっと広めにして４３坪位の家を建ててもいいですし・・・ただ蔵の特権は収納力ですから余計な物を収めればリビングや部屋がすっきり見えますよ♪あとは７９４さんの価値観ではないでしょうか！？という事で金額は妥当だと思います。あと多少の値引きはあるでしょうが・・・・良い家造り頑張って下さい！！

[797: 物件比較中さん]

蔵の部分の面積は、土地の容積率に関わるものですか？

現在162m2の土地に125m2の家が建っています。容積率は80％なので余裕がありません。
もし、立て替える時は蔵を付けたいと思いますが、容積に加算されないのならば部屋を小さくしなくても良いかな　と思っています。

[798: 入居済み住民さん]

７９７さん

原則は1.4ｍまでの天井高であれば床面積に算入されませんので、容積率の計算からも除外できるので大丈夫です。
ただ、市区町村によっては加算される地域もあると聞いたことがあるので、お住まいのエリアのミサワホームに問い合わせてみてはいかがかと

[799: 入居済み住民さん]

>No.797 さん

私の小さい家で参考になるかどうか、土地１３７平米に１１０平米です。

蔵の設置可能面積は、各フロア面積の５０％まで天井高１．４ｍ未満で設置することが出来ると思いましたが、結局は居住スペースとの取り合いになるので狭い家だと悩みました。

一階リビングだと風呂場に場所を取られてＬＤＫが大きくできませんでしたので、２階リビングにして、ＬＤＫ２０畳弱、ＬＤＫとキッチンに隣接して６畳蔵ｘ２付けました。
ダイニングテーブルを置いた状態でのリビング部は約１１畳です。
あとは洋間６畳ｘ３、寝室８畳です。
蔵の上２．５階の２部屋はロフトが付けられますので、ここでも収納部つくれます。

まぁ２階リビングは一般的ではないので参考にならないかも知れませんが、
キッチン側はパントリーとは言えませんが、普段使わない食器、鍋、調理器具、保存食品は蔵に押し込めますし、リビング側も収納を減らせるので床面積を犠牲にしないシンプルなＬＤＫがつくれます。

ついでに、２階リビングなので、老後に備えて階段昇降機やホームエレベーターの設置も考慮しました。（もちろん今は付いてませんし、、階段を上り下りできる身体能力を維持すること自体が長生きには必要と最近は感じていますが）

蔵も１．４ｍタイプだと机と椅子を置いても椅子に座っていれば頭は天井にぶつかりませんから、用途は色々あります。
私はＰＣデスクと趣味の物でいっぱいですが・・・キャスター付きのイスで座ったまま移動してます。（あぁ蔵内の煙感知器は時々頭ぶつけますね）

階段が増えますが（２．５階まで９段）、住んでみて蔵の中の物を見るたび収納の多さは助かっていると思います。

[800: 物件比較中さん]

>799さん
すごいですね。蔵が収納+書斎代わりになっているわけですね。
やはり、収納スペースがほしいですね。部屋がごちゃごちゃしなくて良いですね。

125m2のGENIUSですが、１階はLDKと風呂、洗面、トイレ　、2階に4部屋　1階に収納が無かったので掃除用具すら入れる場所が無くて困っていました。
そこでLDに収納を造作しましたが、１階と２階の間に蔵があれば　とても助かるな　と思っていました。