ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[462: はな]

461さん、ありがとうございます。
概算見積もりが超概算すぎてということですが、
うちはひとつひとつの部品、トイレのタオルかけとかを
足していって計算されたのもらいましたよ。
支店によってやり方が違うのでしょうか。
１０万５千円支払い、地盤調査と５０分の１の図面をもらった段階です。

[463: ミサワの住人予定者]

我が家は、３月末にミサワの「CENTURY蔵のある家」が完成予定です。
つい最近このレスを発見し、拝読させていただきました。
場所によって、かなりミサワに対する印象が違うんですね。
おかげさまで、我が家は恵まれた営業マン他、各スタッフ、下請けの工務店に出会えたようで、疑問、質問、要望、チェックのかなり厳しーい施主(主人)相手に、嫌な顔一つせず、全ての？に誠実に対応してもらえてます。
なので、色々書かれてあった一部のミサワに対する中傷に、心痛めてしまい、戸惑ってしったと同時に、書き込まずにはいられなくなりました。そこで、
これからどこでお家を建てようかと考えている方へ、
どこのハウスメーカーにも似たようなことが起こりえると思います。人の考え方やうわさはあくまで参考にと止め、必ず自分自身である程度のお家の作りのノウハウを勉強し、知識を身につけたうえで、ご自身で比較検討、体験等し、納得のいく打ち合わせをしてください。
我が家は大手４社と地元１社見て回りました。その中でミサワとは、一番最後に運命的な出会いをしたと思っています。正直、ミサワは候補にも上げてなく、間取りの参考程度しか考えていませんでした。しかし、他社とはなかなか先に進まなかったお家作り構想が、ミサワと出会った途端、一気に進み始めました。どんなに気に入ったメーカーでも、初日に出会ってしまった営業マン（担当になる人）で、自分達の求める家が完成するかどうか左右されると思います。人間関係って、あらゆるところでとても大事ですもんね。私も、他社の営業マンに対して閉口するところがありましたよ。人間、十人十色であって、相性ってありますもん。
それから、ミサワと話が進むようになってからも、山あり谷あり、それはそれはいろんな事があり、かなりのエネルギーを使ってストレスも溜まっていますが、それもこれも高額のお買い物、納得のいくお家作りの為と思い、確実にやってくる完成予定日を楽しみに乗り切ろうと頑張っているのです。
皆さんも納得のいくお家作りしてくださいね。長文で失礼しました。

[464: 匿名さん]

私も、不動産関係の友人から「ミサワホームって良いよ♪」って云われ、何回か展示場や
間取りのデザインを受けたけど、何か的外れな対応でした。予算は土地代別で３千万円と
云っているにも関わらず、４千万円近くの提案をしてくるので、「いい加減にして！」と
嫁が怒り出す始末。その後、挨拶に来ましたが、嫁は二度と遭いたくないと言い出して、
ミサワホームを庇う不動産の友人とも気まずい関係となりました。

やはりＦＣ系のミサワホームは駄目ですね。家の近くのＴ建設だって、本体は木造軸組み
を推奨しているのに、地場以外の客にはミサワのパネルを勧めるんだもん。地域の皆さんは
あの会社はいい加減だって言ってます。総てのミサワホームがそうではないにせよ、日本人
のブランド好きを反映してか、ブランド代金が高すぎ！って思います。

当地の三井ホームは同じくＦＣですが、高い単価の三井ホームと最低単価のＧホームという
会社と同一系列の企業グループであり、そこへ勤務している知人に「三井の部材にも、見え
ない処でＧホームの部材を使っているの？」と聞いたら、答えませんでした。

[465: 匿名さん]

397さん
通りすがりのものです。
ご自分のデザインを盗まれたようで、気分がよくないのがよくわかります。
私も、家ではないのですが、よく自分のデザイン、アイデアを平気で使われてしまいます。
挙句の果ては、先生にまでアイデアを取られてしまいました。
でも、逆に考えれば、それだけセンスがいいということだと思います。
きっと、397さんの家は内装もおしゃれなステキな家にちがいないと思われます。
そう思って、すごされて下さい。
もしかしたら、今後、「家具はどちらで購入されましたか？」なんて質問されるかもしれません。
もう2度といやな思いをされませんように。

[466: 匿名さん]

私は分譲地ではありませんが、外壁等を決める際には営業さんに連れられて、
分譲地の中をぐるぐる回り、気に入るデザインを探しました。

写真や小さなサンプルを見るより、実際のものを見るほうが間違いがないですよね。
特に（私もそうですが）センスに自信のない人はそうやって決めるのだと思います。
まあ、お隣だったら気に入っててもそのデザインは避けるでしょうが^^；
今後も毎日その家を見る事を考えると本当にお気の毒ですが、
早く立ち直られる事をお祈りします。。

[467: ミサワの住人予定者]

397さんへ
我が家もまったく同じパターンを経験しそうになりましたが、我が家のHEさんは、窓枠の色は違ったものの、屋根と外壁材が同じと判明した段階で、我が家と先方にきちんと確認を取ってきました。我が家は間取りを決まる前から外壁の種類を決めていたこともあり、先方が同じと聞いても、こだわった部分だけに変更したくなく、でも、先方が「嫌だ！」と言われたらどうしよう・・・とも考えましたが、幸いなことに「いいですよ」と快い返事が返ってきました。最終的に先方とは屋根と窓枠の色が違うことになりましたが、後日南隣の方と実際にお会いしたときも、変なわだかまりはなく、会話することが出来ました。確かに、心遣いって大事ですよね。外壁は同じでも、外観形状が違うので、そんなに気になることはありません。

[468: ミサワの住人予定者]

少数ですが、過去の心無い書き込み（実際に体験してしまったであろう方の書き込みは省く）を読んでいての疑問。
何もかも完璧なハウスメーカーってあるのでしょうか・・・？
とても攻撃的に感じてしまって、ネットの恐ろしさを実感しました。
それに、現代社会では、便利さ、快適さに慣れすぎてますよね。
現代の家って、昔の家に比べたら、格段に暖かく快適な家になっていると思います。
これは実体験ですが、コンクリート壁の社宅に住んでいて、隙間風が寒いからと換気口を閉め、部屋の戸を閉めていたら、結露がさらに激しくなり、室内に置いてあるものがじとーっと湿気を帯び、天井や障子にはカビが・・・。寒くても、換気は大切！と思い知りました。
寒いと感じれば、それなりに厚着をしたっていいのではないのでしょうか。日本の四季にあった身支度もありだと思います。昔の人達がそうであったように。

[469: ミサワの住人予定者]

327さんへ
契約は進まれました？我が家も同じ不安を一時抱えました。
ミサワの方から「3月末完成を条件にお互い協力し合っていきましょう」と、こちらからの最終値引き要請に合意し、その為にプランに納得はしていないものの、とりあえず「請負契約」を締結しました。その後、そのプランをたたき台にして、私達夫婦で考えた、まったく違う動線重視の間取りにガラッと変更。当然、構造上無理なところの指摘や、悩むところのアドバイスはミサワのデザイナーさんにお願いし、納得のいくプランで、2回目の「請負変更契約」を締結して部材発注となり、今に至っています。自分達の家作りです。納得のいくプランが出来るまで、頑張ってくださいね。

[470: ミサワの住人予定者]

それから、確かにミサワのお家作りは高くつきます。
確実に、今建てている土地より価格が高いところでは、ミサワの自由設計なんてとても考えられなかったと思います。

[471: たいこう]

>ター坊さん
ご無沙汰してます。今月、無事に家が組み上がり(クレーンで運んで積んだだけですが)
現在、内装関係やってます。当初の契約どおり、構造説明会をやってますが、お客以上に
各ミサワ営業所、その他のＨＭ営業マンの関心が高く、賑わってます。
やはり、実際建ちあがりを見ると感動しますね。
また、途中経過お知らせいたします。

[472: ミサワ社員]

値引きはね、従業員は１０％、親族クラスが７％、取引先会社関係は５％、その他３％が限界かな。

[473: ミサワ社員]

うちよりＳＸＬの方がよくない？

[474: 匿名さん]

値引きしてもらわない方がいいね、手抜かれたら嫌だもの。

[475: 匿名さん]

なぜ突然値引きの話になるの?

どーでもいいけど。
ミサワ社員を名乗ってくるなよ。
うだつの上がらない奴だろうけど。
ミサワの社員だったら辞めな。そのほうが自分の為だよ。

[476: 匿名さん]

[477: 電気屋]

私は電気工事の者です。
ミサワホームはじめ大手ＨＭ数社、地元の建設会社数社、設計事務所等、いろいろな建設会社の仕事をしてきました。建物の性能等は抜きにして、会社の雰囲気、現場監督の対応、工期、現場の整然さ等、どれをとってもミサワホームは最悪です。本当に。ニュースになってしまう事があって当然な会社です。
全国にあるミサワホームが全てそうではないと思いますが。私の住んでいる地域は最悪です。

[478: 匿名さん]

私の住んでいる地域
って、どちらですか？
過去の印象の悪いミサワ地域って、共通してるのでしょうか？

[479: ミサワホームセラミック入居者]

北陸で地震がありました。
保証書によると、基礎が壊れた場合、地震は免責事項になっています。
せめて震度７までは保証しますというぐらいの保証はしてほしいです。
これだと震度１で、ひび割れても保証は無しですね、ミサワホームさん！
地震もなく、静かに建っていて、基礎が崩れたときは保証するということですよね。
もちろん建物本体の保証も地震は免責事項になっています。
ＭＧＥＯをつけても保証は変わらないのですね〜。
結局、地震に強いと言われても、なにかあったときに責任取りませんという保証だと
顧客本位というよりミサワホーム本位という感じです。

[480: 匿名さん]

他のメーカーさんは、地震に対する対応ってどうなってるんでしょう。
責任取らないのってミサワだけ？

[481: ター坊]

＞たいこうさん
お久しぶりです。私も時々覗いていましたが、あまり進展が無かったので静観していました。
いよいよ組み上がったんですね！
私の家は６月地鎮祭〜着工の予定ですo(^-^)o

ところで、たいこうさん。「ミサワっち・どっと・こむ」ってご存知ですか？
ミサワ入居者さんや現在建築中の方(これからの方)が大勢参加しているサイトなんですが。
冷やかしや中傷などなく(管理人さんがマメです☆)、結構役に立つ情報や質問に対する
答えもあります。
たぶん心無い方たちに「誘導」と取られてしまうのでURLは控えますが(汗)、
↑の「」内検索ですぐ見つかると思います。

本当にミサワが好きな方だけのサイトなので、メーリングリスト登録はお勧めです☆

[482: たいこう]

ター坊さん、お久しぶりです。
早速の情報ありがとうございます。
我が家は今週から内装に入っています。今、我が家の話題は庭に植える木を
夫婦で考えています。基本的にはコニファー系で囲む予定にしてます。
家具類はアウトレットのB級品店をくまなく周り、値切り倒してます。
これが結構　週末のストレス発散にいいと夫婦で感じてます。
一点物の現品(しかもキャンセルもの)だと、えーいいのかよ !ってほどの値段に
なるんですね。オドロキです。
↑のスレの479さん。地震の件は人事では無く参考になりました。
早速営業に確認し、ご報告したいと思います。

[483: 匿名さん]

地震があったわけでもないのに、定期点検で、基礎部分にひびが入っていると言われました。
これって大丈夫なんでしょうか?その後何も言ってきませんが。

[484: 匿名さん]

ミサワで契約しようか迷っています。
ここでミサワの家が寒いという書き込みが多いので、断熱材のことをＨＥに聞いてみたら
８㎏のグラスウール７５ｍｍとのことでした（Ⅳ地域）。いまどき１６㎏くらい使っているかと思ったのですが、いくらなんでもこれでは寒いんじゃないでしょうか？
冷え性なもので暖かい家希望なんですが、建てた家は次世代省エネクリアできるんでしょうかね。

[485: 匿名さん]

とりあえず、今時断熱材にグラスウール使ってるＨＭは駄目でしょ〜

[486: 匿名]

ミサワホームでＳＡＫＵＲＡタイルにされた方いらっしゃいますか？
ミサワホームで契約をして今外観を検討中の者です。ＳＡＫＵＲＡタイルが素敵で迷っており、でも高いと聞きます㎡単価教えて下さい。

[487: 匿名さん]

どんなタイルですか?教えて下さい。

[488: 486です]

ボーダータイルで雨で汚れが落ちるナノ親水タイプに成ります。ピンきりでしょうが一般のタイルの単価も教えていただければ有りがたいです。宜しくお願いします

[489: 匿名さん]

サクラタイル綺麗でいいですね。
単価の詳細は分かりませんが、約４０坪にて外壁の２／５をサイディングからサクラタイルにした際には約７０万ｕｐということでした。残念ですが私は諦めることにしました。

[490: 匿名さん]

１２月にジーニアスフリーで建てました。
延べ床４０坪です。
全面サクラタイル「土」にしました。
サイディングからの差額は１３０万ぐらいだったと思います。
サクラタイル良いですよ。
ミサワの家は落ち着いた佇まいが気に入っていますが、
このタイルはさらにそれを増してくれます。
初期投資は高いように思うかもしれませんが
おすすめです。

[491: 匿名]

サクラタイル素敵ですよね！！
モデルハウスも見たのですが落ち着いててかなり気になっております。。
他のタイルより高級感があるっていうかなかなか独特の感じがします

[492: 匿名さん]

いまどき床もグラスウール、基礎は布基礎でよそより高めの値段ってのはどうですか？
値段と品質が合っていないような気がして決めかねています
とにかく頑丈な箱なのは認めるんですけどね

[493: 匿名さん]

では492さんのオススメのHMを教えてください^^

[494: 匿名さん]

布基礎のことが出ていましたが、私は布基礎の方が好きですね。
少し家相的な話になりますが、
家の下をコンクリートで固めてしまうと、大地のエネルギーが
家に届きにくいような感じがします。
それに一般住宅では関係ないでしょうが、
大型ビルのなどのベタ基礎をハグと、腐ったような土が出てくると言うことを聞きました。

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

スレ主が勝手に消去しましたけど、ご自身の意見は皆無ですね。
べつに荒れる意見はのぺていませんが。

[498: 匿名さん]

>494
その湿気が24時間365日床下に漏れてるだけだよ。
俺ならぜったいベタを選ぶ。

[499: 匿名さん]

頑丈さでいくと確かにベタ基礎でしょうね。
ただ、ミサワの家は耐震性がかなり高く、
品確法「構造躯体の倒壊など防止」と「構造躯体の損傷防止」の項目で、
倒壊・損傷のしにくさの最高等級である「3」の評価を得ています。
それなのにベタ基礎にするとコストもかさむし・・・。
そう考えると布基礎でも良いのでは？

[500: 匿名さん]

ミサワの家が丈夫だと言うのは、そうとしておきましょう。
じゃ、丈夫な家ならわざわざベタにしなくても良いか？？
それは別問題だと思います。
ベタの方が頑丈なら、丈夫な家でもベタにするべきでしょう。

[501: 匿名さん]

>ター坊様
「ミサワっち・どっと・こむ」
登録してみたのですが、書き込みはどのようにすれば良いのでしょうか？
どうしても質問したいことがあるのですが、よくわからなくて…。

[502: 匿名さん]

>>500
木質系にベタ基礎までするかどうか？
1.5倍から2倍のコストを掛けるかどうか？
湿気が気になるなら防湿コンクリートで十分。

[503: 匿名さん]

土地と建物に適した基礎を選ぶのがベター
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/02.htm

[504: 匿名さん]

５０３さん。
有益な情報ありがとうございます。
私は布基礎は案外手間がかかるのですね。
敷地６０坪、延べ床３０坪の新築建て売り住宅が、
１９８０万円などで最近売り出ししています。
「そんなに安くて良いの？？？」
と驚いているのですが、
確か基礎はすべてベタ基礎だったように思います。
コストは安くすむのかもしれません。

[505: 匿名さん]

ＮＯ．５０４の３行目、
「私は」は打ち間違いです。すみません。

[506: ター坊]

＞501　匿名さん

レス遅れてどうもすみません。最近なにかと忙しく、ここの閲覧すらサボってました(^^ヾ
メーリングリストはまず正常に登録されていますよね。質問などの宛先は
<[e-mail]>で宜しいかと思います。
昨夜も親切なメンバーの方からの送信方法等についてのメールが届きましたよね。
私はこちらも購読しているばかりで自己紹介もまだしていない状態ですが、いずれ参加
しようと思ってます。その時はヨロシク☆

我が家も先週、一応最終的な仕様＆色決め完了。ＧＷ前には調印の運びとなっております。
o(^▽^)o
色々な情報交換しながら、良いおうち建てましょう！

では☆

[507: 匿名さん]

>ター坊様
レスありがとうございます。
実は、あの後登録アドレス変更しました。あまりにもメールが多くてww
けど、アドレスの入力を間違えたのか、それ以降メールが届いてません。

[508: 匿名さん]

今契約前の打ち合わせをしています。
実際の家をを見せられて、高揚しちゃって先日契約金として何百万円を預けました。
しかしよーく考えたら何にも決まっていないのに
どうしてお金を要求されちゃったんだろう・・・
冷静に考えておかしいですよね・・・
辞めたい時はお金、返ってきますかね？？

[509: 匿名さん]

契約金ですから・・・

[510: 匿名さん]

>508さん
契約されたんですよね？そうなると、やめる場合は違約金を除いた額が返ってくると思いますが。

[511: 匿名さん]

508です。
契約書は交わしていません。
打ち合わせ中で何も決まっていません。
建てる土地すらです…

営業マンに騙されたって感じです。

[512: 匿名さん]

契約を交わしてないなら返して頂けるのではないでしょうか！？
営業マンに騙されたと書いてありますが意味もなく預ける508さんにも瑕疵はあるのではないでしょうか！

[513: 匿名さん]

契約してないのにお金を求める営業も営業だし、払う508も問題あるよ・・・

[514: 匿名さん]

ミサワ木質で建てられた方に質問です。
我が家では居室同士が隣り合わせ（間に収納スペースなし）になっているのですが、
隣室でくしゃみをしたり、間の壁に設置されているコンセントに電化製品の
コンセントを抜き差しした時、音が聞こえるのです。
また、２階トイレも居室の横にあるのですが、こちらも流す時の音がよく聞こえます。
夜中にトイレに行くのがはばかられるのですが、これでは２階にトイレを作った意味が
ないと嘆いています。
こういう場合は、あらかじめ壁を防音仕様にして下さいとお願いしなければいけなかった
のでしょうか？（隣室を居室に使用する事はプラン打ち合わせ時に知らせています。）
こういう音が聞こえるのはミサワの木質系では通常の事なのか教えて下さい。

[515: 匿名]

512さんへ
我家はトイレ周辺のパネルには防音(断熱材？　音符マークがありました）が入って
いました。特に指定はしていません。また、寝室のパネルにも防音パネルが使用
されています。
夜中にトイレに行っても水を流す音が聞こえる程度です。
コンセントに抜き差しについては気にしたことがないのでわかりません。

[516: 匿名さん]

小屋裏2階建て（リミテッド25）の平均坪単価を教えてください

[517: 匿名さん]

５１５番さん
教えていただきありがとうございました。防音パネルになっているのか確認してみます。
トイレの水を流す音は聞こえるのですね。
コンセントの抜き差しは、最初は何の音かわからなかったのですが、音がするため、
隣室より確認して、コンセントの抜き差しの音とわかったのです。
もっと言えば、同じ壁に隣室の電気のスイッチがあるのですが、電気を消灯する時に
そのスイッチを押せば、その音もわかります。
神経質な事はない私がこんなに聞こえるのですから、今の住宅はこれが普通なのかと
諦めることにします。
また、何かありましたら質問させていただきます。ありがとうございました。

[518: 匿名さん]

玄関ドアを別メーカー品にしようかと検討中です。
玄関ドアを変えられた方いらっしゃいますか？

[519: 匿名さん]

ミサワで考え中の方々に朗報。ミサワは、最近かなり値引きしているようですよ。
日経新聞によると、ミサワHDの06年度決算は、営業利益27%減、純利益99%減で、
その原因は、値引き販売が増え採算が悪化したからだとの事。
これほど経営状態が悪いのは、大手ではミサワ以外ないようです。
最近の不祥事等で、かなり値引きしないと売れなくなっているのは確か。
でも、考え様によっては、悪い知らせか?
株価もかなり下がってるし。

[520: 匿名さん]

>>519
決算短信をよく読んでいるのか？

[521: 匿名さん]

age

[522: 匿名さん]

何であんなちゃちい家が結構な値段で売られてるの？
「木質パネル接着工法」ってのも笑っちゃうんですけど。

[523: 匿名さん]

>>519
値引きといっても納得できるほどの値引きはしてくれないようです。
経費がかかり過ぎてるのか、プランはそこそこいいのですが
見積を何度か取り直して結局、価格に折り合いが付かず私もミサワをあきらめた一人です。
ハイクオリティーなのは良くわかります。それゆえ値段も高いという説明も。
予算に制約がない人ならいいのでしょうが
限られた予算でマイホームをと考える人にとっては欲しくても手の届かない高級住宅だという印象です。
でも新築の夢は諦めてないので、前レスにもあったように私も地域の工務店でと今考えています。

[524: 匿名さん]

「木質パネル接続工法」と言うのが相応しい。

[525: 匿名さん]

>>524
いや、「接着」が相応しい。実際接着剤使っているし、
解体時にはがすのも難儀なもんだそうだ。
あれをボルトで接続しただけだと、
点でパネルとパネルが接続することになり、
せっかく線で接合できるのに、強度面でもったいない。

かっつりとした箱をつくるために、「木質パネル接着工法」なんだよ。

[526: 匿名さん]

すいませんが、今家を探しているものですが、かなり長い間探しているのですが、なかなか希望の場所がなかったので探し回っていたら、希望の地域に、ミサワホームのモデルハウスが売りに出ていました。場所的には問題もなく、また家の中を見てもよかったので、買うかどうかはまだ決めていないのですが、モデルハウスはどんなものか、買ってもいいのか、値切れるんですかね。今悩んでいます。モデルハウスなんでいいものを使っているんですかね。すいませんシロートで！

[527: 匿名さん]

Viki（他の木質でもOKです）で総レンガにできるんですか？された方がいらっしゃれば、教えてください。よろしくお願いします。

[528: 匿名さん]

ミサワとＲＣの工事現場をほぼ同時にやっていたので通りがかりに眺めていたが、
あまりの造りの違いに同程度の予算ならＲＣにしようと思いました。

[529: 匿名さん]

>>528
地震対策、湿気対策も忘れずに…

[530: 匿名さん]

ミサワホームセラミック（軽量鉄骨）で建てられた方、教えてください。
先日展示場でいくつか確認をしたのですが、通気層のことを質問すると、通気層は設けていないと言われました。
たしかに壁の仕組みの展示品をみてもありませんでした。購入した方はそれを承知で買われたのでしょうか？結露は大丈夫ですか？

[531: 匿名さん]

鉄を買わずに、木質にしたら？

[532: 匿名さん]

結露はありますよ。

[533: 匿名さん]

532です　間違えました、御免なさい木質系は結露してます。

[534: 匿名さん]

木質系ミサワホームを購入して、今のところ家には満足していますが・・・
購入前と購入後で営業マンの態度の変化に驚かされています
売った後は非常にレスポンスが悪い！
クレームを出しても、こちらから連絡しないと全く音沙汰無し
もちろん営業マンによるのでしょうが、会社の体質を疑います
どこのハウスメーカーもこんなもんでしょうか

[535: 匿名さん]

営業マンは売るのが仕事、購入後はリフォーム部門か建設担当。
クレームの矛先が違うな。

[536: 匿名さん]

通気層が無いのですか？
今どきそんな商品があるんですね！
木質はあるのですかね？

[537: 匿名さん]

セラミック鉄骨60坪、割と高いグレードで建てる場合、およそ
いくらぐらいかかりますか？

[538: 匿名さん]

東京都市部で蔵なし、３３坪ほどの広さだといくらくらいでしょうか？

[539: 購入経験者さん]

291,681,372円です

[540: momo]

今週末、友人の紹介でミサワさんと対面です。2回目の話の場なのですが、1回目は友人の紹介を受けることが前提にあり、名を告げず隣町の展示場を覗いてみたとき着いた人が、偶然？にも担当になっちゃいました。
　どうかハズレの営業でないことを祈っています。郵便は遅かったが届いた。電話は毎回こちらからしている。しかしレスを見ると、いやな予感がよぎる。
　担当さんは、主人とよく似た受身タイプ？で、話が盛り上がるか、不安。前回も厳しかった。微妙な距離が沈黙が私は苦手です。積極的に話してほしいのです。Tさん。教えてください。ミサワの自慢を！

[541: 匿名さん]

新製品のGENIUSリンケージのデザインが素敵です。
実際に建てた方はいらっしゃいますか？

[542: momo]

営業の方の名刺にホームエンジニアとありましたが、設計士の方でしょうか？それともただの営業のかた？教えてください

[543: 入居済み住民さん]

ミサワホームでは営業さんの事をホームエンジニアと呼びます。
私も最初は戸惑いました。

[544: 物件比較中さん]

土地を探しながら家のイメージ作りをしている時期に分譲地の「蔵のある家」を見に行きました
スキップフロアはちょっと違う（求めているものではない）と思ったのでお断りしました
でも、熱心に、他の土地のご紹介とかコンタクトがありました

「土地が決まりました」と話したとたん、「うち（ミサワホーム）ではお役に立てませんね」と言われました
ＨＭじゃなかったんだぁ

[545: 匿名さん]

いやいや。ＨＭですよ^^
建築条件付土地ですか？

[546: 物件比較中さん]

５４５さんへ
建築条件付で土地を売りたかったんでしょう
注文住宅はやらない雰囲気でした　ってことです

[547: 匿名さん]

そんな事ってあるんですね。
家を売ってナンボだと思うんですが・・・

う〜ん。その営業さんもったいない事しましたね。

[548: 物件比較中さん]

５４４と５４６です
私はミサワのデザインって、買っています
月刊「ホームクラブ」はとても参考になると思います
全国のミサワの営業さん、頑張ってください

[549: 匿名はん]

＞546さん
大抵、営業さんでいやな思いをされた方は、こてんぱんに書き込んで
いきますが・・・良い方ですね^^
私はいい営業さんに当たりましたが、結構当たりはずれがあるようです。
ミサワとはご縁がなかったようですが、
素敵なおうちができあがるといいですね。

[550: 入居済み住民さん]

おまえら、東海地方にある俺の実家の1３年前の積水ハウスのセントレージ７３坪６０００万（外構以外の付帯工事は含む。ちなみにがいこうは１５００万だ）の家はもっとひどいから安心しろ。

夏は朝５時から暑くて、冬はエアコンが効きにくすぎる。
素足で住めないのが、積水の家だ。
（積水って言ってハイムを想像するアフォはハウスメーカーで家を建てるべきじゃないぞ。２０年後にリフォームが必要になってくる、設備満載の工務店で建てろ。）

ダインにしたら良くなるのか知らんが、本当にひどいぞ。

夏場は鉄骨が膨張するのか知らんが、ミシッとか異音がするしな。
コンセントの音が聞こえるとか、そんな生活音くらい聞こえたっていいだろ？内部の異音聞こえるよりはよ。

アフターも「外壁浮いてきた」って電話してるのに、外壁内部は防水シートが入っているから大丈夫って言ってこねぇしな。
こんなアフターじゃＣＳ大賞取れんわけだよな。

おめぇらが心配したりしていることや、苦情は工務店とかじゃまったく対応してくれないことを念頭においてモノを考えるんだな。

ミサワのアフターは対応いいほうだと思うぞ、俺は。

[551: 購入検討中さん]

ミサワさんのモデルルームで雰囲気の良さに購入を考えたのですが予算が厳しく悩んでいたらスマスタで提案を受けて、先日、似たタイプの引渡し前の物件を見学させてくれたのですが、匂いが気になりました。
クロスの糊の匂いなのでしょうか？　購入者の方で、この匂いがどれくらいで消えるものか教えて欲しいのですが・・・。ホルムアルデヒドを使っていないので大丈夫だそうですが、子供が小さいので、ちょっと気になりました。私の思い過ごしなら良いのですが。

また、その時にバルコニーの奥行きが狭いことに気付いたのですが構造上仕方ないとの事でした。自由設計じゃないから贅沢言えないなと感じるとともに自分の好みに気がついた次第です。自分の中でまだ何に拘りをもって家を建てたいというのが固まってないのを実感しました。
あせらずじっくり建てたいと思っています。

[552: momo]

先日、近くの分譲に案内されたのですが、もう買い手がついているらしくしつこくされなくてラッキーでした。いい家でした。
　次回敷地測量後、あう予定ですが、次回は何を言ってくるのでしょう。設計提案は10万払ったあとですよね。教えてください。
　あと、もう2件、接触中のHMがあるのですが、伝えたほうがいいのでしょうか。伝えることで安くなったりしますか？教えてください。

　担当の方の「自分は・・・・」「〜〜じゃないですか」という言い方に
夫婦で苦笑。説明に集中できずにいました。年配ばかりの職場にいると、ああいう話し方をする人はテレビの中のことと思っていましたが、本当にいるんですね。驚きです。

[553: 550]

＞＞551

バルコニーの奥行きを気にする551はアパートに住んでいるのではないですか？

あなたはバルコニーの奥行きがあって何をするんです？

俺の知っているほぼ全ての賃貸アパート＆分譲マンション住まいの奴はバルコニーの奥行きを気にするが、本当にバルコニーに必要なものはバルコニーの横幅。

バルコニーに布団を並んで干せたほうが良いですよね？

上記住まいの人間は“庭が無い生活を送っている”からバルコニー命みたいな考え方をしている（９９％そういうだろうろおもわれる）が、実際の仕様用途を考えてからモノを言うべき。

あなたが頻繁にバルコニーで何か作業をするなら奥行きを考えるべきだが、そんなんじゃないですよね？

そして、予算がなくてハウスメーカーが高いって思うならメーカーで建てるべきではない
どうしてもメーカーが良いならタマホームへ行くべきですよ。

ハウスメーカーの家はただ単に高いんじゃない。
そんなことも理解できない人がメーカーで建てても、住んだ後にその意義を感じとれるわけがないでしょう。

そもそも少し前は積水やミサワ、へーベルとかのメーカーの家で建てる人間は何かで成功している人間だけだった。

そもそも昔は家を建てれる人間は何かしら成功している人だけど、今は金利が異常な状態だから、成功もしていない人が「誰でも建てれるんだ」って錯覚を起こしている。

メーカーで建てるならそれなりのリスクは負うべきだしそういう心構えが無いのなら工務店へ行ったほうが満足感は得られるよ。

ＰＤホームが建てる建物のように、型式認定とれていない建物だって平気で安く建てれるしね。
ただ、たった後の保証はないよ。

[554: 入居済み住民さん]

>551さん
入居後2ヶ月の者です。
私はおふろの中のみ匂いが気になりましたが、
換気をよくしていたらいつの間にか気にならなくなりました。
（主人は最初から全く気にならないようでしたが・・・^^；）
前にもモデルハウスのにおいが・・・とおっしゃる方いらっしゃいましたが、
個人差があるのかな？

色々な拘りと予算との兼ね合いで大変悩まされる事とは思いますが、
一生に一度の買物ですから、我儘いってたくさん提案を出してもらって
納得のいくおうちを建ててください。

[555: 匿名さん]

蔵の収納力にひかれてミサワさんを検討中なのですが、
551さんと同じく私もにおいが気になっています。

ネットで色々調べると、ミサワさんの物件のにおいに関する
書き込みがいくつかあって（他社のは見かけないです）
我が家はにおいに敏感な方なので心配だなーと思っていた矢先、
オープン半年のモデルハウスに行ったら
かなりのにおい！半年も経っているのにこんなに？と
ちょっとショックを受けてしまいました。
刺激臭ではなく、いわゆる新築の家のにおい、という感じなのですが
他のメーカーさんでは感じたことが無いので気になりました。

554さんのレスを読んでちょっと安心しましたが
他の方からも　気になった、や　大丈夫でした、などの
情報がありましたら宜しくお願いします。

[556: 購入検討中さん]

554サン
ありがとうございました。確かに横幅はありました。横歩きしていけるバルコニーで、妻がチョッと怖い（落ちるわきゃ無いけど、気持ちわからんでもない）というのです。
なるほどなと思うメッセージでした。
参考までに貴方の拘った点を教えてくださいませんか？

[557: 中古物件探し中]

初めての書き込みです。ミサワの木質パネル構造が地震の水平力に強いのはわかったんですが、鉛直加重（２階に荷物をたくさん置いたりした場合）に対しても強いんでしょうか？
また、梁にあたる部分は木造軸組み工法と比べてどのような違いがあるのでしょう？

[558: 入居済み住民さん]

555サン
蔵に魅かれてミサワのお家に入居しています。
私も入居前から、色々な家を見に行っては、新しい臭いのことが気になっていたので、（香水なども苦手なタイプです）
気休め程度ですがエコカラットを居室内に利用しています。
この新築の臭いの感じ方には個人差があるので、あくまで私の経験になりますが、参考までに。

クロス貼ったぐらい〜引渡し直後までは、新しい臭いが気になりましたが、
引渡し後から毎日自然換気を行い、２４時間フロアシステムを稼動し続けたこともあってか、入居後しばらくで臭いが気にならなくなりましたよ。
個人的には、ユニットバス＆トイレ、タイルカーペットやクッションシートの臭いが私は気になりました。

ミサワに限らず、臭いに敏感であるのであれば、自然換気のできる時期に引渡しをされ、入居まで少し期間をあけて、よく換気されることをおすすめします。

建築中も、クロスを貼ってからしばらくは、
締め切った家の中にはなるべくいないほうがいいかなと。

家だけでなく、キッチンなどの設備、新しい家具などから臭いが発生する場合も多いので、いろいろ吟味されるとよいと思います。

[559: 匿名さん]

>558さん

555です。レスありがとうございました。

求めていた情報（実際に住まわれてどうだったか）と、
的確なアドバイスをいただき、大変参考になりました。

特に、香水なども苦手なタイプ、とおっしゃる558さんが
換気に努めたら入居後しばらくで臭いが気にならなくなった、
というところがとても心強いです。

エコカラットは、名前は聞いたことがありましたが
詳しい機能については知らなかったので、
今回調べてみて是非取り入れたいと思いました。

また、家の部材や設備、購入する家具類なども
こだわりをもって選んでいこうと思います。
本当にありがとうございました。

[560: 553]

エコカラットはイナックスのタイルで、うちにもあります。

平米２万するので予算と相談してください。

うちはけっこうしましたからね。

[561: O-kura]

＞５５７さん
段ボール箱を想像してもらうとわかりやすいと思いますが、角付近は丈夫ですがそれ以外はペラペラだと思った方が良いです。
２階床強度ですが、壁際はかなり強いらしいですが壁から５０ｃｍ以上離れたところに重量物を置く場合は追加で補強工事が必要ですと説明がありました。
水槽も壁際に幅６０ｃｍの水槽程度は常識的に大丈夫だと思いますが、原則補強を入れるように勧められました。
ピアノやウォーターベッドとかを補強無しで置いて地震等で事故が起きた場合はミサワの２０年構造体保障の対象外となる可能性があると思います。
モノコックなので構造体自体は強度がありますが、中にたくさん重量物を入れるといろいろ問題出ますよね。
重量物が多い場合は布基礎の設計から変えるようですから、見積前に重量物の申告？が必要です。
契約後はおもいっきり追加工事費かかりますよ。