ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[42: 長文失礼]

家を建てようと考えているものです。
HM数社にプランをお願いしていて今週末あたりにはどこにお願いするか決定するつもりです。

他のHMと比較して、ミサワの考えてくれた間取りは素晴らしいと思いました。
ただ一つ気になる事があります。
坪単価70万との事で概算を出してくれました。
正確な見積もりは10万払って正式申し込みをした後だと言われ（契約はまた別）、今日にでも10万払って正式見積もりしましょう、という勢いでした。正式見積もりをお願いした後に、他社で決定した場合でも10万円は返ってきませんよ、との事です。
　私が気になるのは、自分たちが標準装備以上のものを選ばなくても、正式申し込みをした後の見積もり提示額は概算を大幅に上回るのではないか、と言う事です。正式に提示された見積額に腰を抜かして、それから他のHMにお願いするのも＊＊らしい話です。何より10万円を捨てるようなものです。
　他社からは有料で正式見積もりとは言われませんでしたが、ミサワのこの方法は普通に当たり前のことなんですか？ミサワで建てた皆さん教えてください。

[43: 匿名さん]

ミサワホーム九州粉飾決算！！ミサワ残念

[44: 匿名]

詳細見積を出さなければ買わないといえばいいのでよ。
買う方が強いのですから、どんな場合でも。
自分も「他で決めるよ」っていったら出てきましたよ。

[45: 匿名]

私はやめました。１０万出すシステムがおかしいから、ごねれば１０万出さなくてもやってくれるといいましたが、なんか大手ＨＭのやり方にしてはせこいですよね。だからやめました。

[46: 長文失礼]

＞44
＞45

なるほど、ごねるのですね。試してみます。

[47: しほ]

ウチは請負契約になるまで10万は払いませんでした。
100分の1の図面までは無料だったし、簡単な敷地調査も無料でした。
その時点での設備の詳細も見せてもらいました。
積水ハウスで無料の地盤調査をしていたので、見積もりも出しやすかったみたい。
10万を払ってから、本格的な敷地＆地盤調査が入りました。
間取りが決まり次第、50分の1の詳細な図面が出るようです。（今はこの段階）
述べ床が増えなければ、見積もり金額はあまり変わらないと言われてます。

[48: とっくめい]

今日（12/17）の新聞を見て「やっぱりー」って感じです。私がミサワで検討してた時の話ですが、営業が契約を急がせるったらありゃしない。「約款は後で読んどけ！」って感じでした。急がせる訳が少しわかった様な・・

[49: 匿名さん]

そうだったのか・・・　１０万こないだ払っちゃったよ。
うちも概算坪７０万なので、正式見積もりを見て、値引き交渉頑張るつもりです。
どれくらいしてくれるかな・・・

[50: しほ]

10万払う前の見積もり（これで請負契約しました）ですが・・・
私は建築工事費（本体価格＆附帯工事＆外構、照明、空調、カーテン工事）の１０％値引きでした。

値引き交渉頑張って下さい！

[51: 匿名さん]

ミサワホーム九州にて検討中です。というか明日契約予定でした。
事件がどうなるか見極めるまで先延ばしにしようとは思うのですが、
どうなるのかな？
ここまできて見捨てるのも切ないし、かといって建てたものの
今後の補償がなくなったりすると不安だし・・・
マイホームへの道のりは長いです;;

[52: 匿名さん]

５１さんへ　一生に一度の家です。冷静に検討されてはいかがでしょうか。

[53: 匿名さん]

52さんありがとうございます。
今までミサワホーム一本でやってきて、営業さんもすごくがんばってくれていただけに
今からまたＨＭを検討しなおすのもちょっと・・・と思っていました。
（土地もミサワホームの営業さんが探してくれました）
でも事と次第によっては、心を鬼にして
見切りをつけなければならなくなるかもしれませんね。
もう少し様子を見て不安要素が払拭できなければ、
他のＨＭも視野に入れようと思います。

[54: 匿名さん]

４/１５頃までの契約を３月末扱いにするのは日常茶飯事だよ。
４月契約のお客さんに「契約書は３月３１日でお作りさせてよろしいでしょうか？」ってお願いした事ある営業マン、ワンサカいるはずだよ。
ホールディングスへの契約数の報告もかなり「乗せて」報告したりする。で、「№１ディーラー」とかいって表彰されちゃったりするんだ！

でも、産業再生機構入りなんだから、何でもアリでしょ？
細かい事気にしない気にしない。ね！

[55: 匿名さん]

トヨタが最終的には、支援するかもしれませんが、企業は人の集合体だからこうゆう体質はなかなか変わらないでしょう。もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。営業マンは一生めんどう見てくれません。

[56: 匿名さん]

>>53
ミサワ九州、債務超過らしいですよ。
そのための粉飾なのだから悪質です。
まだ間に合うのなら止めといた方が良いかも知れません。

[57: 匿名さん]

ミサワで契約しようとしましたが、やっぱり止めることにしました。
今後、アフターとかで不都合が生じそうですね。こりごりです。

[58: 匿名さん]

今回の粉飾決算やばいんじゃないの。数年間債務超過なんでしょ。上場廃止も確実視されてるし、風評被害も相当だろうし、今後契約が激減すれば、ますます債務超過が拡大して、倒産するんじゃないの。うちもミサワで建てたけど、アフターはどうなるんだろう。100年住宅とか言っておきながら・・・。
そういえば近所に、先日の台風で被害が出たお宅があって、ちょっとした事なのに、修理見積もりが70万円。あまりの高額に、保険屋も保険金を出ししぶっているらしくって、いまだに未修理だとか。債務超過だから、ぼったくるのかと思ってしまいます。ミサワの修理はすごく高いみたい。でもまだ会社があって、修理してくれるからいいようなものの。

[59: 匿名さん]

今問題になっているのは九州だけでしょ？
別にミサワグループ全部が債務超過してる訳じゃない（はず）。
だからいざとなったら東京本社が乗り出してその辺なんとかするんじゃないでしょうかね。

[60: 匿名さん]

>もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。
ずっと前のスレでも話題になっていた、ミサワ九州は、企業体質に問題あるでしょう。
九州だけではなく、これはミサワ本体の問題でしょうが。
以前、長崎の分譲地で、産業再生機構がらみで、ミサワがかなりひどい事をしていたようです。
今回の粉飾決算まで公になると、この会社は顧客や株主の事は全く考えてないひどい会社である
と考えざるを得ません。
こんな会社には、No！と言わなきゃ。

[61: 匿名さん]

九州でミサワさんと契約をしていましたが・・・今回の事件でちょっと考えてしまいます。担当の方はとても頑張ってくれていたのに残念です。ミサワホームの先が見えないので不安ですね。昨日打ち合わせだったのですが・・・平謝りでした。契約破棄にするか考え中です。

[62: 匿名さん]

ミサワはどうなの？辞めだ。辞めだ。

[63: 匿名]

でも九州の問題だから東京とかだったら問題ないんじゃないんですか?別会社なんですよね?のんきすぎますか?

[64: 匿名さん]

ハウスメーカーは沢山あります。
胡散臭いところは却下！
相変わらず体質が変わってない事に呆れるばかり…
ミサワ逝ってよし！！

[65: 匿名さん]

うちはミサワ九州で今、建てている途中です。
上棟祭がこの間終わったばかり。
もし、完成する前に倒産とかなったらどうなるんだろう？
工事が始まっているから、もうどうする事も出来ないんですよね・・・

[66: 匿名さん]

引き渡し前なら、お金は払わなくても良いんじゃない？？

[67: 匿名さん]

ミサワ九州だけ簡単に切り捨てて終わらせてしまっても困りものです。
ミサワの内部調査ではなく外部から厳しくチェックしてほしいものです。
ＣＭはやめたほうがよさそうですね。広告宣伝費も高いでしょうから。

[68: 匿名さん]

連結決算だから、「九州だけ。。。」は甘すぎ。
問題は企業体質だから。
一事が万事で、他の面でも駄目な部分は多いはず。
ＨＤ社長、記者会見で「九州以外ではありません。」なんて言い来ちゃって大丈夫かなぁ。。。

[69: 匿名さん]

>>66

もう先に支払い済んでますよ、普通。

>>65

着工したら、最後までちゃんと責任持ってやりますよ、普通。
中小じゃあるまいし、心配しすぎ。

[70: 匿名さん]

「中小」以下でしょ。。。( ‾m‾)プッ

[71: 匿名さん]

新聞に解約は無条件で受ける記事がでてますよ。着工してたら難しいでしょうけどね。

[72: 匿名さん]

>>70

あなたが「中小」以下。

[73: 匿名さん]

>>69
普通支払いは完成後でしょ。

[74: 匿名さん]

53です
いろいろな助言有難うございます。

今日担当の営業さんとお会いし、ＨＭを変更するかもしれないことをお知らせしました。
こちらが一方的に悪いので仕方がないです。と納得してもらいました。
そのうえでこの先どうなるかをお聞きした所、最悪上場廃止になったとしても
本体が経営権を握り借金を肩代わりしてくれるので、倒産はありえないとのことでした。
もし会社の名前が変わったとしても、アフターは引き継がれるので大丈夫らしいです。
いずれにせよもう少し様子をみます。

[75: 匿名さん]

>>73

注文建築って、着工時に何割か支払うものなんじゃないの？

[76: 匿名]

そうですよ、家は３分の１ずつ３回にわけて払いますけど、着工　上棟　完成です。

[77: 匿名さん]

66とか73とか、モドコが多くて困るな

[78: 匿名さん]

完成保証のないローンであれば、建築中の倒産は、支払ったお金も戻ってこないし、建物も倒産したHMのものになります。

倒産はありえない？？
そうでしょうか・・・？
もし、本体が怪しくなった時こそ、ここぞとばかりトヨタは吸収合併に出るのではないでしょうか？

[79: 匿名さん]

マジレスしますと
契約書の約款になんかしら書いてあると思いますけどねえ
天災とかそこら辺のあたりに
建築途中の建物は全部HMの物ですね
施主支給品がない限り
ですから倒産されて引き受け手がない場合、解体されてしまう事が多いですね
ちなみに支払ったお金を請求する事はできますが
なんせ倒産な訳ですから戻ってこないと思ったほうがいいでしょう
よく引き受け手があるのでアフターは大丈夫ですと言われますが
引き受け手から見れば自分達にはアフターをするメリットはほとんどない訳でして
（アフター経費として建物に折り込んでいない）
入居者は悲惨ですよ

[80: 匿名さん]

ここに書き込んでるミサワの営業マンって相当ヒマなんだろうな〜

ところで、俺詳しくないんで教えて欲しいんだけど、産業再生機構扱いになってるのに、倒産ってありえるの？

[81: 匿名]

再生機構はもう解けてると言われましたよ。

[82: 匿名さん]

新聞によると、ミサワ九州の田代社長は、「顧客には迷惑はかけない。解約には応ずる。」
と会見したそうです。
当然現在契約中や工事中の物件は、解約できるでしょう。
この2・3年債務超過を知らされずに、契約した人たちも、もちろん解約できるって事ですよね。
いつ潰れるかもわからない債務超過の会社に、誰も好き好んで数千万円の夢を託しません。
会社のネガティブな情報を故意に知らせなかったわけですから、告知義務違反でしょう。
仮に、ミサワ九州でこの数年内に建てられた全ての物件が解約されたとすると、ミサワ九州だけではなく、
ミサワ本体もかなり危なくなると思いますが。
軽々しく社長も言ったようですが、いやそう意味ではなかったなんて後から言ったって、マスコミの格好の餌食になるでしょう。世論は怖いですぞ。

[83: 匿名さん]

ご近所の方から、ミサワさんも大変ね、なんて白い目で見られます。
悪いのは、ミサワなのに。
当分は、うちはミサワで建てましたなんて恥ずかしくて言えないです。

[84: 匿名さん]

>>82
工事中でも、現在住んでいても解約出来るのですか？

[85: 匿名さん]

住んでるとこも解約出来るとしたら凄いね。俺も大体今の家には満足してるけど、こうしておけば良かった！って所はあるもんな。もう一度建てられる金を手に入れられるのはでかい。
引き渡し前の人も解約する人は出てくるだろうね…実際。

ミサワ九州は長崎？でも分譲地でもめてたしね…
ミサワの体質なのだろうか。

本体はせっかく業績が上向きになり始めたところなのに、つらいね。ほかの大手は景気回復で受注を伸ばしていくだろうし。
本当に倒産・吸収合併あるかも。

[86: 匿名さん]

別にミサワの社員が悪い事していたわけじゃありません。私はミサワで働いている皆さんが腐ることなく頑張ってほしいと思います。素晴らしい家は素晴らしい家です。他のHMの皆さん、明日は我が身かもしれませんよ。県知事も１人を発端に次々捕まりましたよね。

[87: 匿名さん]

８６さん私もそう思います。
うちもミサワで家を建てたのですが、営業・設計・監督と皆さんいい方でした。
本当、ミサワで働いている方が腐らずに頑張って欲しいです。
ここではミサワの評判はあまり良くないけど、うちはミサワで建てて満足しています。
知り合いもミサワで建てた人が結構いるのですが、評判はいいです。
でも、今回の事件はすごく残念です。
信用を取り戻せるよう頑張って欲しいです。

[88: 匿名さん]

私も同意見です。つぶれろなんていう人の気持ちがわかりません。
これから建てる身としては不安はあるものの、今も対応に追われ必死にがんばっている
一般社員の方々が路頭に迷うような事はあって欲しくないです。

[89: 匿名さん]

大丈夫,トヨタホームが面倒見てくれますから。

[90: 匿名さん]

>>70

あなたが「中小」以下。

そう！その通り！だって俺、多摩チューＭだもん！
いまだに基礎に換気口開いてるし、構造上パネルで無理な所は在来で組んじゃうしね。
そーゆーお前はもしかして穴吹Ｍ？

[91: しほ]

今、請負契約中です。
粉飾決済は大丈夫ですか？って担当者に聞いたら、担当者レベルじゃ話せる事が少ないので、これから上司を連れて説明に来るそうです。
別に契約やめる気はないので、電話で充分なんだけど。
こんな対応してくれるミサワが私は好きですよ。