ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[381: ター坊]

＞379さん
ムフッ。
そうですねー。Fioraも捨てがたかったんですけどねー。
でも『ミ・サ・ワ』なんですよー。
と、一応釣られてみる。(‾ー+‾)ニヤリッ

＞たいこうさん
ありゃ〜！だいぶ遠いっす(^^;
要は上棟からの構造見学会も兼ねたモデルハウスって事ですね。^^
見てみたいなぁ…。

私は今住んでいる処の近くに新築するんで、着工したら毎日、チェックを兼ねた
「独り見学会」するつもりです(笑)。

では☆

[382: 伊藤さんへ]

それって本当ですか？職場内でのいじめが原因で？春日井展示場知ってます！！

[383: たいこう]

ター坊さん遠くて残念です。でもチェックは重要かつ毎日の楽しみですよね。
ところで皆さん、庭にウッドデッキって造りましたか?
私は一応予算に入れたのですがどーも値段が高いんです。
メンテいらずと言われますが、皆さんどーされましたか。
ター坊さんは造る予定ですか?

[384: 匿名さん]

ミサワで建てるなら企画物がいいんじゃないですか?
自由設計にすると高くつくし、設計担当がいまいちだとセンスのない家になります。
うちはそうです。高いわりにいまいちでした。
それで任せたこちらも悪いのですが。
まー設計担当は、建築士ではなかったし、話によると売れない営業が
設計課に配属されるとかって聞いたことがあります。
契約時に、営業担当と営業所長から、1級建築士をつけますって言われましたが、
私の場合、結局、2級の免許も持たない方が設計担当でした。
その方のプライドをきずつけるのもなんでしたし、気持ちよく仕事してもらおうと思って
何も言いませんでしたが、やっぱりセンスなかったですね。
その時思いましたが、皆さん言われるように、ミサワは人材がいないし、うそつきだなと。

[385: 匿名さん]

配置転換とか資格の有り無しとかはどのＨＭでも中身は同じでは?
いちいちここで言う事でもないのでは?
前に「何でもありのミサワだから」というスレが横行してましたが
それに便乗して何を言ってもここではありというのはどうなのでしょうか?同情してほしいの?
ＨＭの担当者の中身を見抜けない、高い金をだしているんだからこれくらいしてくれるだろう
と言う甘い人は自己責任ってことでやっていけばよいのでは。

[386: 匿名さんへ]

私はハウスメーカーｓで建てることにしましたが最初から一級建築士がアドバイスをくれました！ミサワともあろうHMが二級建築士の免許も持たない社員に対応を任せるなんて・・10年ほど前になりますが義姉一家がミサワで億単位の二世帯住宅を建てました。高価な建物なのでもちろんゴマすり状態だったそうですが実際は使い勝手は悪くDKの間にデカイ柱が入って、注文をつけたら耐震上仕方ないといわれて・・。ミサワは金額の順で対応が変わるのでミサワにするなら高級なグレードにした方が良いですよって聞きました。

[387: 匿名さん]

>366
億単位の建設物で事前のレイアウトの打ち合わせもこなせない人なんですから
仕方がないのでは?
金出せばちゃんとするんだろうの典型的なパターンですね。
億単位の家以上のグレードなんて想像付きません。(土地込み?)

[388: 匿名さん]

366→386さんです。
失礼致しました。

[389: 匿名さん]

＞たいこうさん
ウチは庭にウッドデッキ造りました。
こんな(↓)感じです。
http://www.geocities.jp/sumakura330/KURA_17.html

[390: 匿名]

386さんへ
ほんとにミサワですか？ミサワなら柱はないはず。ボロでてませんか？

たいこうさんへ
ウチは、ウッドデッキではなく、タイルテラスを作りました。
掃除もしやすく結構カッコよく出来ています。尚、外構はミサワではありませんが。

[391: Ａ--ス]

みなさん、結構イヤな営業に当たってるんですね。
かわいそうに。。。
私はミサワで契約しようと思っているのですが、担当してくれている営業さんは非常に熱心ですよ。
契約寸前で断っても次々と土地を探してきてくれています。

今のプランはGeniusの中2階蔵付きです。
後は値段とカミさんってとこですかね。。。

>たいこうさん
ウッドデッキって結構高いんですか？
可能ならば付けたいのですが値段がわからないので・・・。

[392: たいこう]

>389さん、390さん
参考になりました。ありがとうございます。
389さん、スマクラ大変勉強になりました。スマクラから派生して他の方のＨＰも拝見
しましたが、みなさんミサワマニアですよね。びっくりしました。

>391さん
私がもらった見積では↑のスマクラさんのデッキより少し小振りですが45万位となってます。
同じサイズでホームセンター物で自作すれば15万程度らしいのですが、こちらはメンテが
大変でしかも将来確実に腐る。メンテフリーと言われてるＭウッド2にするべきか・・・・。

[393: 匿名さん]

うちもスマクラさんより小振りのもので、33万位でした。
はじめYKKの樹脂製ウッドデッキが見積もりに入っていましたが、
せっかくミサワで建てるのだからMウッドが良いと思って変更してもらいました。
差額が数千円だったので・・・

[394: ター坊]

やぁ賑わってますね！(^o^)/

＞たいこうさん
私もウッドデッキ(M-Wood2製)を予定しています。ついでにM-Woodポストも(笑)。
広さは約1.5間×2.0間、約６畳の広さになります。ダイニングとリビングの南北差が丁度、
1.5間ぐらいなんです。ですので、アウトリビング感覚と室内からの広がり感を出す為に設置します。
で、お値段のほうなんですが、私の家の場合約\35万ぐらいになってます(階段はナシ、ポストはサービス)。
当初テラコッタ調のタイルテラスにしようかと思いましたが(こちらは約\40万)、
やはりM-Wood2にしました。
テラスに比べて照り返しが少なそうという事と、色ヤケが多少あるものの、ほぼメンテフリーという事が決め手です。家のメンテも楽しむ事については大賛成ですが、通常の木製では何年かおきに塗り直しをしてもやはり10数年が限界かと。
ここは不精な私には向いているかな。(‾ー+‾)ニヤリッ
M-Wood2については賛否両論ありそうですが、実際にサンプルを見て(確認して)決めましたよ。
ほのかに木の香りがする事も確認できました。

凄く皆さんの意見は参考になります☆
これからもヨロシクお願いします。m(_ _)m

[395: 匿名さん]

＞391さん、蔵のある家専用のスレがありますので覗いてみては？参考になる意見もあるかと思います！

[396: 匿名さん]

M-Wood2デッキいいですよね。導入を検討しましたが、通常の木で言えば木口の部分がM-Wood2部材同士の接着ですよね？
モデルハウスで見たら、その接着部分が劣化（変形）していました。ミサワさんいわく、M-Wood2自体の耐久性はあるようですが、組み付け部分の耐久性は自信が無いと言うことで、東洋エクステリアのイペ材にしました。結果コストは若干抑えられました。でもM-Wood2への未練あり。

[397: 隣家と同じ外観]

ミサワの建築条件付で来月引渡し予定のものです。同じ分譲地で南側も建築中でパネルが建った状態です。現場監督に今日、カーテン打ち合わせ時に南側の建築中の家はどのような外観か尋ねたところ、屋根瓦はまったく同じもので外壁の色も同じとのことでした。せっかく家内と練りに練ったプランを真似されたようでまるで建売の家を買うような嫌な気分です。こちらが先に建てているのであればかぶらないように変更するとか、先方がその外観がどうしても良いというのであれば、こちらにせめて謝罪とは言わないにしても断りの一言があっても良かったのではないかと憤りを感じます。
いまさらどうなるものではありませんし、隣とはこれからずっと付き合っていくわけですからあきらめるしかありませんが、ちょっとミサワの営業には配慮が足りないと思います。こんな経験の方はいらっしゃるでしょうか？

[398: 匿名さん]

>>397
おやおやミサワの注文で外壁の色が被るのは珍しい〜
あれだけの種類、形状、色があるのにね〜
瓦も標準であればどれも共通かと…

[399: 他メーカーで建設中ですが]

すいません、参加しちゃって。以前ミサワにしようとして最終的に他メーカーに決めました。久々にここにきたのですが397さん、ちょっとそれはヒドイと思いますよー何とか交渉して変更できませんか？注文住宅の意味がないですよ、営業さん他人の家だと思ってちょっと無神経ではないですか？何か人事ですがムカつきます!!

[400: 隣家と同じ外観]

一日経って冷静に考えましたが、隣の方もご存知の上で同じ外観にされたとのことで、余計に不信感がつのるばかりですね。外溝とかカーテンはもうミサワでは頼みません。外注します。たとえ高くても信頼感がない会社とは付き合えないです。注文住宅なんだから無神経です。営業さんと技術の方には伝えましたが、先方がそうしたいというのでやむを得ないとのこと。なんか違うんじゃないの。
また、先に建てている人の気持ちがわからない人が隣にきてずっと付き合うのは、こちらも神経疑います。

[401: 匿名さん]

[402: 匿名さん]

[403: 匿名]

もしかしてミサワが薦めたのでは？建築条件付の土地なら
3ヶ月以内の契約でしょ。注文住宅だけど結局プランからの
選択になるケースがおおいって聞いたけど。
つまりセミオーダーなら薦められたら、「じゃあそれで」って
なるんじゃないのかな。3ヶ月じゃこだわれないよね。

[404: ター坊]

＞397さん
難しいお話ですね。
確かに担当の営業マンが同じ人なら少し配慮が足りなかったかも。ですね。
でも、後からプラン立て(建築)をした人が「是非、この色で♪」と言った場合、
営業は「ダメです。お隣りさんと一緒ですから！」とは言えないでしょうね…。

私は先日、ミサワの分譲地「ガーデンヒルズ○○」に見学に行ったのですが、そこに建っていた
建物のほとんどが、瓦⇒セラムＦ(窯変)＆外壁⇒小端立16orハツリ16(ミルキーホワイト)
でした。
何を隠そう、私のウチも↑のパターンを考えていました(汗)。
ウチの近くにミサワのお宅は建っていないのですが、何か複雑です。(-_-;
でも、外観は思い切った事ができないので(私は)、先に建っているお宅を拝見すると
参考になりますね。
考え直そうかな…。
結構、売れている組み合わせって多いのかなー。

[405: たいこう]

397さんの体験話で非常に今、恐怖心で脅えています。
というのが今建ててる団地内、他のメーカーと違いミサワは建売以外は土地がかなり売れ残っているんです。当然うちの横、斜め前も。
考えても見ませんでしたが十分ありえますよね。
特に私の選んだモデルはパターンなんて無く白一色、屋根だけ微妙に3色の選択肢、外観の形もどれにしようとほぼ同じ。
非常に心配になってきました。

[406: 隣家と同じ外観]

３９７です。
建築条件付は６ヶ月以内という条件はあるにしてもセミオーダーではないですよ。ミサワのＭＦＩという部材カタログから選択するか自分のこだわりのある部材があればそれを選択しミサワにこれにして欲しいといえばＯＫです。私は外壁はＫＭＥＷの光セラと屋根瓦はセラムＦｓブラウンにしました。屋根瓦はビキコートに使用されているものです。私が契約時に先に団地内で建築中の方から外壁は茶なので控えて欲しいとの要望があると営業さんから言われたので白系統にしました。確かに私はその要望を伝えませんでしたが、控えるのが常識だろうと思っていました。隣の方が希望の色、外観が良いと言われれば営業さんは契約を取るため断れないということでしょう。しかし、隣で建てられる方とまったく同じになりますよと言われても変更されない施主もどうなんでしょう。
せめて外溝だけはこだわりたいので隣の方の外溝工事が終わるまで着手しないことにしました。
なんか悔しいですよ。一生に一度の買い物なのに！

[407: ４０６等さんへ]

お隣さんの無神経さや鈍感さはあるのかもしれませんが、悪気をもってやったのではないと言うことはあなたも理解していることと思います。

おそらくお隣さんは新居を構えて、ご近所（もちろんあなたの家も含めて）とも仲良くやっていこうとも思っていると思います。

大きなお世話とも思いますが、あなたの憤りが悪い方向に行くような気がしてしようがないので書き込んでしまいました。ごめんなさい。

悔しい気持ちはあるのでしょうが、お隣さんを責めても損はあっても得はないと思う。
あなたと同じようにお隣さんも一生に一度の買い物であれば、あなたとお隣さんは一生のお付き合いになるのでしょうから・・・。

ミサワは責めてもお隣さんに対しては、寛大な心をもたないと、自分の家にいながらにして一生いやな思いをしちゃうのでは？？

[408: 他メーカーで建設中ですが]

私は４０６さんの悔しい気持ちがわかります。うちがミサワさんを止めた理由は全然私達の希望を聞き入れてもらえずまるで「建ててあげる」といわんばかりの態度に失望したことでした。今は幸い意見をほぼ100％聞き入れてくれるHMで建設中ですが主人とあれこれ意見を出し合いせっかく自分達の城を築き上げるのにお隣と全く同じになるなんて・・自分がその立場なら悔しいというか怒りがこみあげますよー497さんのご意見もわかりますけどね。外構やカーテンでオリジナリティを出されるとの事でなので・・ごめんなさいね、頑張ってくださいとしか言えませんが。ご希望の外構＆カーテンでお隣と違うイメージの家になるといいですね！

[409: ムフフ]

確かにミサワホームは高いですな・・・外構やインテリアすべてぼったくり。幾ら儲ければ気が済むんですかね・・

[410: 匿名さん]

[411: 匿名]

ミサワで外構を見積もったところ、280万ほどであったが
孫受けで見積もったところ、150万でした。ぼってないか？
カーテンは同じ品質ではありませんが、カーテン専門店で同
じような感じになるように見積したところほぼ半額でした。
ぼってないか？

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

[414: 匿名]

>411
親→子→孫請け…
安くなるのは当たり前です。
カーテン類とて、「同じ品質ではなく…」＆「同じような感じ…」では比較にはならない。

本当の話かどうかはともかく、提示された見積もりを見て『高い！』と思っているのなら、
ココで「ぼってないか？」などと聞いている場合ではないと思いますよ。
価格交渉すべきでしょう。「競合」とか「相見積もり」という言葉はご存知ですか？
まぁ、外溝280万→150万、カーテンはほぼ半額で満足なら、それはそれでおめでとう！…か。
ミサワに感謝しなきゃね。

[415: 342]

家に限った話じゃないけど、お金の流れってそんなもんですよ。
うちの仕事だって、孫受けのうちが１００万で売った商品を
親が１５０万で売って、その親が本当の客先に２００万くらいで納品する。
かなり一般的な金額です。
イイ・ワルイはおいといて、家だけじゃないよ。世界は知らんが
日本のお金の流れってそんなもんでっせ？

ただまぁ、見積の精査はするべきでしょうけどね・・・
私も含めて、普通、水かさは増して金額出すからねぇｗ

[416: 匿名さん]

ミサワで３月竣工予定デス。外構工事はミサワに頼みました。はじめは、引渡し後にほかで
やってもらうつもりたったけど・・。フェンス、駐車スペース舗装、門柱で１３０万との
見積もり。こったものでないからかなあ。高いのか安いのかわかりません。

[417: ムフフ]

価格交渉にもならない営業マンがいるんです。
情けないけど本体工事は着々と進んでいるし。
カーテン業者による引渡し前の採寸だめ！外構は後々お隣と揉めるからミサワでやれ！
とにかく、契約前と契約後の対応が全然違う。
契約＝仕事終了！
入居時にカーテンがなくても、外構なしでもミサワホームは何にも関係ない。だって。
確かにこちらが不利。足元見やがって。
すみません。感情的で・・

[418: 匿名さん]

４１５さんの言うとおりだね。高い安い言う前に消費者側も勉強しないとね。相見積とるとか、見積をきちんと確認するとか、いろいろやることあるはず。ミサワ以外の大手ＨＭも高いはずだよ。
自分の仕事考えればわかるよ。もし違う業界で営業の仕事やってるなら仕入れ先からある程度利益のせて見積するでしょ？その利益が会社や給料になるわけだから、あとは個人のスキルだね。上手く金額交渉したり相見積を上手に活用したりね。高い安いはそれからだね。

[419: 342]

>417
　私は契約前なので、契約後に同じ愚痴を言うかもしれないデスがｗ

　確かに、「契約＝仕事終了！」ってのは真実だろーなぁ。
　これまたミサワに限った話じゃないけど、程度の差こそあれ、
　営業サイドとしては、一山終わった。ワーイ。というところだと思います。

　以下４１７さんの話じゃないですが、
　営業のモラルが低い人もいる。というのは認めた上で、このスレや
　他のスレでも営業を叩いている人達のを読んで思うのですが、

　見積や、契約に対して安易に考えている結果だと正直思っています。
　家を建築する場合の見積の妥当性を知るためには、それなりに勉強しないと
　わからないと思います。
　契約も、せいぜい１０枚くらいの資料をもって契約するなんて考えられません。

　私は、もっと精査したいからちゃんとした見積を出せといいました。
　もちろん、詳細見積にはいくらかの金がかかります。１０万〜１００万。

　タダで出せれるところはドコまで出せるのか？１０万くらいならドコまで出せるのか？
　そのやりとりも必要だし、実際、家が建つまでにかかる手順やその費用（外構とか諸々）
　何がかかるのかを知っておかなければ、見積が正確かどうか判断できないと思います。

　消費者は知らないのが普通だから、説明義務がある。というのももちろんありますが、
　知らない事が正義だとは、とても思えません。
　めんどくさいんだから、知らなくてもいいや。勉強しなくていいや。と思うなら
　その分、言い値を支払う義務はあると思います。

　見積ってのは普通、最初はざっくり出します（水増しして）。これは細かく計算すると
　その作業にコストがかかるからです。
　先方（ここでいう消費者）が、その見積に対して注文して来ない限り、そのまま進行します。
　だから買う側も自分がほしいくらいの見積資料を極力安い価格で手に入れようとします。
　それは社会の中では普通です。

　何千万も使う時です。
　湯水のように金が使えるなら別ですが、消費者側もメーカ（営業）と対等になるくらいは
　勉強しておく事を強く勧めます。

　ましてや、契約書に印鑑を押すという行為は、契約書を一旦自分で朗読して
　全てにおいて疑問がないか？という事を確認し、可能であれば有識者同席が望ましい。

　図面とか、文章をみたってわかんないよ。という人は、
　家を建てないか、どんなのが建ってもあきらめる覚悟かでやらないと
　問題が出るのは、当然のような気がします。

　素人の勉強でハンコついても、たぶん細かいところで問題がでそうなのに
　めくらバンなんかした日には、そらしょーがないんではなかろーかと。

　それと、私は、最終的な契約金額から、１０％程度は上乗せされる覚悟でいます。
　４０００万でだいたい見積もっているから、４４００万くらいが最終形だろうと予測します。
　契約時の金額より、最悪１０％は結局金がかかるのも、一般常識だと思います。

　ここをケチると、孫請の大工さんが、手抜きしちゃうカモです。
　私なら、手を抜きますｗ

　ところで、不動産売買の時の「重要事項説明書」みたいな消費者を守るルールって
　建築関係にはあるんですかね？
　品確法がソレ？各社仕様書資料がマチマチだから困りますよね・・

　いずれにせよ
　消費者が、ジュースや車と同列で家という商品を買おうとしている事自体が
　問題だと思います。

＃なんて書いてしまったが、叩かれない事をノゾム・・・ｗ

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

違いますよ、蔵については別にスレがあるのでそちらにどうぞ。

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

最近、ミサワの営業から、構造についての新しいDVDが出来ましたって借りて観ました。ミサワの構造とか良く解って高い理由がなんとなく解りました。南極の技術がミサワを発展させたんですね。他のメーカーさんにはこんなDVD（orビデオ）ってあるのかな？営業に説明してもらうより、時間の無い私にとっては構造選びにいいもんで・・・

[425: 342]

>424
　ほとんどのメーカには、あると思うよ〜
　だいたい観たけど。
　バスツアーに参加すると、もっといいと思うけど時間が無いのか・・

　そういえば、先日、ミサワのバスツアーに参加したんですが、
　バスの中で、ミサワのビンゴゲームをやりました。
　あれって、全国区？ちょっと笑えたんですが・・

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

>427さん
ミサワがよかったです！うそじゃないですよ、でもあの営業マンだから諦めたので。営業マンの対応に悩んでいる人にはこのスレは参考になると思います。

[430: 匿名さん]

営業マンが気に入らなければ変えればよかったのに。
せっかく気に入ってたのなら。
前のスレにも変更するのは問題ないって出でたと思うけど。