ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[361: 匿名さん]

↑整理整頓→整理整豚でしょ？ ブヒっ ブヒっ。汗

[362: 匿名さん]

２×４　と　２×６の違いって何んですか？柱の数？

[363: 342]

>355
しょぼい営業にあたってしまって残念ですね。（としかいえない・・）

　それはともかく、敷地調査について思ったのですが、
　うちは１０社くらいが敷地調査してもらいました。
　うちの場合は、ミサワとポラスが一番正確でした。

　敷地調査なんてたいしたことないんだろうと思ってましたが、
　各社微妙にバラバラなレポートを報告してくれました。
　うちは壁（がけ）がアチコチにある敷地だったので、解釈問題もあり
　最終的には自分で市役所に行きましたが。

　ミサワの話じゃありませんが、敷地調査は多くの会社に
　やらせておいた方が無難だなと思いました。ほとんどタダだし。

　設計のセンスも担当のあたりはずれがあるみたいですね。
　これまたミサワに限った話じゃありませんが。
　相性の問題もあるだろうし。

　私はミサワを押してますが、かみさんが営業たよりないからイヤだと
　落選候補に入ってたりはします。（なんとか私が、がんばってますがｗ）
　そんな事でと思うのですが、私はかみさんを説得する術をもってませんしｗ
　家を建てるのなんて、ホント縁だなぁ〜と最近思います。

　皆様にいい営業があたりますよう祈っときます。

[364: 匿名]

363さんへ
営業は一時、家は一生。本当に欲しいものを考えたほうがいいですよ。
自分はミサワで建てましたが、いいものであればアフターで営業と合う
ことはほとんどありません。不具合はサービスが窓口ですが、しっかりし
いるので確実に直してもらっています。（2箇所ほどですが）
奥さんには、その辺を説明されては如何ですか？いずれにしても後悔
しないようにね。

[365: 匿名]

２×４、２×６の違いを聞かれていますが、自分で勉強したほうが
いいですよ。本気で家を考えているなら。
ちなみに構造材で使用する木材の断面寸法です。数値はインチですが、
実際は少し小さい寸法になっています。
尚、ミサワの木質系はいずれでもありません。（特注で２×４を
施工することがあるようですが、外注丸投げらしいです。）

[366: 342]

>364
　応援？ありがとうございます。

　私もそう思うのですが、意外とそのへんを納得させるのは
　難しいと思いました。

　実際、プランの打ち合わせでは、営業・営業課長・設計・私
　の４名が、どうにか、かみさんに納得してもらえるよう
　努力しているのですが、アフターとかの説明は難しいです。

　ミサワから実際建てた人を紹介してもらうのも当然打診ありましたが、
　そりゃーミサワを嫌ってる人のところへ案内はないだろうし・・

　まずい事に、かみさんのまわりでは、ミサワで建てた人がいなくって
　ポラスで建てた人が多く、かつ、ポラスのアフターが悪いという人がいない。

　ここのWebとかではポラスもいくつか叩かれてましたがｗ
　ポラスのアフターは基本的に定評がありそうです。

　んで、かみさんに、世間的に好評なところを見せたいのですが、
　ここのページもそうですが・・・叩かれてばっかしで・・・^^;;

　ポラスはポラスで私も気に入ってはいるから、そっちでいいかー
　なんて思ったりするわけです。

　考えてみれば、建てた後、問題なければ、ここらへんにこないだろうし、
　問題があったから、ここらへんに来て苦言を書くわけだから、各社
　問題があるところだけが浮き彫りになるのもイタシカタナイ？？

　まぁ、後悔はしないよう、がんばってみますデス。はい。ありがとう〜

　しかし皆さん、夫婦間の意見の食い違いってでませんでした？

[367: 匿名さん]

↑ポラス営業マンの自慢スレになりますた

[368: 342]

ちゃかすのは勝手だが、ミサワにしようと説得する際
「なんとなく、あのミサワ〜？」って感じている人を
口説く手法、または切り口とかを書いてもらいたいものだ。

[369: 匿名さん]

私は東北地方で働いているミサワの営業マンです。

ここのスレはミサワに対してお客様のいい意見、悪い意見いろいろ知ることができて

とても参考になります。

[370: ター坊]

＞354たいこうさん
勿論、覚えていますよ。^^
４月完成ですか〜。楽しみですね！是非、住み心地なども教えて下さい。
モデルハウスにするというのは、完成見学会みたいな提供をする…と言う事ですか？
もし近くだったら行ってみたいですね〜。^^
見学会は何度か足を運んでいますが、建売とは違って、施主さんのこだわりが見えたりすると
とても参考になります。
で、私も以前、担当営業に「完成した時には協力して頂けますか？」的な打診みたいなものはあったのですが、
あれって何か特典みたいなもの、あるんですか？(*^o^)

[371: たいこう]

>ター坊さん
モデルハウスオーナー募集というのが、たまたま私が気に入っていた分譲団地でミサワが
やってまして、ミサワの分譲地に「このタイプの家を建ててもらうのが条件です」というものでした。
家も昨年販売開始したばかりのモデルで、夫婦ともに気に入ったので話をすすめました。
完成後は暫らく(1.5〜2ヶ月)ミサワにモデルハウスとしてレンタルするのが第2の条件なのですが
家の間取りやインテリアなどは私の自由なのでミサワのイメージとは少し違うものが出来上がる
かも・・・・。特典としては建設の坪単価が私的には「え〜。」と思うほどになりましたので
ほぼ満足してます。分譲地も団地内ではかなり良い場所であったのも決め手でした。

[372: 伊藤]

愛知県春日井市の展示場の営業さん、去年の秋いじめで自殺しちゃいました。
私の知人の営業担当の方ですごく悲しんでいます。
よく売る、非常に感じのいい人だったににと。

[373: 匿名さん]

あの営業じゃなければうちはミサワに決めてたと思います。ここでミサワ営業マンを批判するレス読んでると気持ちはわかりますが、頑張ってる営業マンも沢山いると思うと・・・でも自分がされた対応を振り返るとやっぱり批判したくなります。ミサワホームは一流だとは思いますが営業マンのタカビーな態度はいただけないです。

[374: 匿名さん]

そうですね。いろいろ人がいるから、いい人もいると思うけど高ビーな営業マン、気持ちわかります。

[375: 匿名さん]

私はあの営業さんじゃなければ、ミサワはやめてたかも・・・です。
ほんとに縁というか運というか・・・

[376: ター坊]

＞たいこうさん
私はその「え〜。」という部分を知りたい(爆)。
でも結構長い期間なんですね。土日(１週)くらいかと思いました。
そういえば、私はミサワに決める前にセキスイハイムから似たような話がありました。
1月発表の「Fiora」という白っぽい洋風外観のファーストオーナーが条件だったんですけど、
通常のグラン(2x6)の外観タイプより\100万以上安くなったような…。
まぁ結局ミサワになりましたけどね！(^o^)b

[377: たいこう]

>ター坊さんへ
具体的には金額申せませんが坪15〜16万引といったところが基本です。
家の広さはごく普通程度として推測して下さい。
その分ローンの支払いが、住んでもいないのに発生するのですが、今住んでいる3LDKのマンション
は社宅なので月々2万×2ヶ月程度の負担ですむので問題なしとの判断で決めました。
私としては、あと4ヶ月くらい延長するのでぜひとも大台に乗る割引を、と言ったのですが
苦笑いされました。

[378: ター坊]

＞たいこうさん
坪\15万〜って…、総額で言ったら凄い値引きじゃないですか！うらやましいな。^^
やっぱりお客さんに見せるだけの大きさとか装備がないと展示会は依頼されないですかね(汗)。
ウチは蔵有りプランですが、他の収納も多めにしました。
あとは120mmパネルと厚挽きフローリングぐらいかなー。^^;
最近の完成見学会に行くと、Ｍジオの透けているヤツ(ガラス張り：スケジオと言うらしい…)
をよく目にしますが、あれって流行っているんですかね？

ミサワで建てた方で(今プラン中の方も)、「これは付けておいて良かった♪」とか
「これは要らなかった」などありましたら、どうかご教授下さい。m(_ _)m

[379: 匿名さん]

＞３７６
え！？おれならぜったいFioraにするけど・・・もったいない。

[380: たいこう]

>ター坊さん
Ｍジオ付いてますが、うちの場合その構造の中身が見えるように、トレーラーで運んで組み立て終わった
後から即、展示が開始するそうなんです。組み立て途中も一般に公開する目的でのモデルハウス
なんですと。だから○○○万の特典ありなんですよ。
いわば生態実験住宅ですね。ミサワも抜かりはありませんよ。
何十人来ようと住むには問題ないんで満足してます。
ター坊さんにも見て頂きたいのですが、とりあえず昨年お騒がせした子会社の直撃地域とだけ
お伝え致します。

[381: ター坊]

＞379さん
ムフッ。
そうですねー。Fioraも捨てがたかったんですけどねー。
でも『ミ・サ・ワ』なんですよー。
と、一応釣られてみる。(‾ー+‾)ニヤリッ

＞たいこうさん
ありゃ〜！だいぶ遠いっす(^^;
要は上棟からの構造見学会も兼ねたモデルハウスって事ですね。^^
見てみたいなぁ…。

私は今住んでいる処の近くに新築するんで、着工したら毎日、チェックを兼ねた
「独り見学会」するつもりです(笑)。

では☆

[382: 伊藤さんへ]

それって本当ですか？職場内でのいじめが原因で？春日井展示場知ってます！！

[383: たいこう]

ター坊さん遠くて残念です。でもチェックは重要かつ毎日の楽しみですよね。
ところで皆さん、庭にウッドデッキって造りましたか?
私は一応予算に入れたのですがどーも値段が高いんです。
メンテいらずと言われますが、皆さんどーされましたか。
ター坊さんは造る予定ですか?

[384: 匿名さん]

ミサワで建てるなら企画物がいいんじゃないですか?
自由設計にすると高くつくし、設計担当がいまいちだとセンスのない家になります。
うちはそうです。高いわりにいまいちでした。
それで任せたこちらも悪いのですが。
まー設計担当は、建築士ではなかったし、話によると売れない営業が
設計課に配属されるとかって聞いたことがあります。
契約時に、営業担当と営業所長から、1級建築士をつけますって言われましたが、
私の場合、結局、2級の免許も持たない方が設計担当でした。
その方のプライドをきずつけるのもなんでしたし、気持ちよく仕事してもらおうと思って
何も言いませんでしたが、やっぱりセンスなかったですね。
その時思いましたが、皆さん言われるように、ミサワは人材がいないし、うそつきだなと。

[385: 匿名さん]

配置転換とか資格の有り無しとかはどのＨＭでも中身は同じでは?
いちいちここで言う事でもないのでは?
前に「何でもありのミサワだから」というスレが横行してましたが
それに便乗して何を言ってもここではありというのはどうなのでしょうか?同情してほしいの?
ＨＭの担当者の中身を見抜けない、高い金をだしているんだからこれくらいしてくれるだろう
と言う甘い人は自己責任ってことでやっていけばよいのでは。

[386: 匿名さんへ]

私はハウスメーカーｓで建てることにしましたが最初から一級建築士がアドバイスをくれました！ミサワともあろうHMが二級建築士の免許も持たない社員に対応を任せるなんて・・10年ほど前になりますが義姉一家がミサワで億単位の二世帯住宅を建てました。高価な建物なのでもちろんゴマすり状態だったそうですが実際は使い勝手は悪くDKの間にデカイ柱が入って、注文をつけたら耐震上仕方ないといわれて・・。ミサワは金額の順で対応が変わるのでミサワにするなら高級なグレードにした方が良いですよって聞きました。

[387: 匿名さん]

>366
億単位の建設物で事前のレイアウトの打ち合わせもこなせない人なんですから
仕方がないのでは?
金出せばちゃんとするんだろうの典型的なパターンですね。
億単位の家以上のグレードなんて想像付きません。(土地込み?)

[388: 匿名さん]

366→386さんです。
失礼致しました。

[389: 匿名さん]

＞たいこうさん
ウチは庭にウッドデッキ造りました。
こんな(↓)感じです。
http://www.geocities.jp/sumakura330/KURA_17.html

[390: 匿名]

386さんへ
ほんとにミサワですか？ミサワなら柱はないはず。ボロでてませんか？

たいこうさんへ
ウチは、ウッドデッキではなく、タイルテラスを作りました。
掃除もしやすく結構カッコよく出来ています。尚、外構はミサワではありませんが。

[391: Ａ--ス]

みなさん、結構イヤな営業に当たってるんですね。
かわいそうに。。。
私はミサワで契約しようと思っているのですが、担当してくれている営業さんは非常に熱心ですよ。
契約寸前で断っても次々と土地を探してきてくれています。

今のプランはGeniusの中2階蔵付きです。
後は値段とカミさんってとこですかね。。。

>たいこうさん
ウッドデッキって結構高いんですか？
可能ならば付けたいのですが値段がわからないので・・・。

[392: たいこう]

>389さん、390さん
参考になりました。ありがとうございます。
389さん、スマクラ大変勉強になりました。スマクラから派生して他の方のＨＰも拝見
しましたが、みなさんミサワマニアですよね。びっくりしました。

>391さん
私がもらった見積では↑のスマクラさんのデッキより少し小振りですが45万位となってます。
同じサイズでホームセンター物で自作すれば15万程度らしいのですが、こちらはメンテが
大変でしかも将来確実に腐る。メンテフリーと言われてるＭウッド2にするべきか・・・・。

[393: 匿名さん]

うちもスマクラさんより小振りのもので、33万位でした。
はじめYKKの樹脂製ウッドデッキが見積もりに入っていましたが、
せっかくミサワで建てるのだからMウッドが良いと思って変更してもらいました。
差額が数千円だったので・・・

[394: ター坊]

やぁ賑わってますね！(^o^)/

＞たいこうさん
私もウッドデッキ(M-Wood2製)を予定しています。ついでにM-Woodポストも(笑)。
広さは約1.5間×2.0間、約６畳の広さになります。ダイニングとリビングの南北差が丁度、
1.5間ぐらいなんです。ですので、アウトリビング感覚と室内からの広がり感を出す為に設置します。
で、お値段のほうなんですが、私の家の場合約\35万ぐらいになってます(階段はナシ、ポストはサービス)。
当初テラコッタ調のタイルテラスにしようかと思いましたが(こちらは約\40万)、
やはりM-Wood2にしました。
テラスに比べて照り返しが少なそうという事と、色ヤケが多少あるものの、ほぼメンテフリーという事が決め手です。家のメンテも楽しむ事については大賛成ですが、通常の木製では何年かおきに塗り直しをしてもやはり10数年が限界かと。
ここは不精な私には向いているかな。(‾ー+‾)ニヤリッ
M-Wood2については賛否両論ありそうですが、実際にサンプルを見て(確認して)決めましたよ。
ほのかに木の香りがする事も確認できました。

凄く皆さんの意見は参考になります☆
これからもヨロシクお願いします。m(_ _)m

[395: 匿名さん]

＞391さん、蔵のある家専用のスレがありますので覗いてみては？参考になる意見もあるかと思います！

[396: 匿名さん]

M-Wood2デッキいいですよね。導入を検討しましたが、通常の木で言えば木口の部分がM-Wood2部材同士の接着ですよね？
モデルハウスで見たら、その接着部分が劣化（変形）していました。ミサワさんいわく、M-Wood2自体の耐久性はあるようですが、組み付け部分の耐久性は自信が無いと言うことで、東洋エクステリアのイペ材にしました。結果コストは若干抑えられました。でもM-Wood2への未練あり。

[397: 隣家と同じ外観]

ミサワの建築条件付で来月引渡し予定のものです。同じ分譲地で南側も建築中でパネルが建った状態です。現場監督に今日、カーテン打ち合わせ時に南側の建築中の家はどのような外観か尋ねたところ、屋根瓦はまったく同じもので外壁の色も同じとのことでした。せっかく家内と練りに練ったプランを真似されたようでまるで建売の家を買うような嫌な気分です。こちらが先に建てているのであればかぶらないように変更するとか、先方がその外観がどうしても良いというのであれば、こちらにせめて謝罪とは言わないにしても断りの一言があっても良かったのではないかと憤りを感じます。
いまさらどうなるものではありませんし、隣とはこれからずっと付き合っていくわけですからあきらめるしかありませんが、ちょっとミサワの営業には配慮が足りないと思います。こんな経験の方はいらっしゃるでしょうか？

[398: 匿名さん]

>>397
おやおやミサワの注文で外壁の色が被るのは珍しい〜
あれだけの種類、形状、色があるのにね〜
瓦も標準であればどれも共通かと…

[399: 他メーカーで建設中ですが]

すいません、参加しちゃって。以前ミサワにしようとして最終的に他メーカーに決めました。久々にここにきたのですが397さん、ちょっとそれはヒドイと思いますよー何とか交渉して変更できませんか？注文住宅の意味がないですよ、営業さん他人の家だと思ってちょっと無神経ではないですか？何か人事ですがムカつきます!!

[400: 隣家と同じ外観]

一日経って冷静に考えましたが、隣の方もご存知の上で同じ外観にされたとのことで、余計に不信感がつのるばかりですね。外溝とかカーテンはもうミサワでは頼みません。外注します。たとえ高くても信頼感がない会社とは付き合えないです。注文住宅なんだから無神経です。営業さんと技術の方には伝えましたが、先方がそうしたいというのでやむを得ないとのこと。なんか違うんじゃないの。
また、先に建てている人の気持ちがわからない人が隣にきてずっと付き合うのは、こちらも神経疑います。

[401: 匿名さん]

[402: 匿名さん]

[403: 匿名]

もしかしてミサワが薦めたのでは？建築条件付の土地なら
3ヶ月以内の契約でしょ。注文住宅だけど結局プランからの
選択になるケースがおおいって聞いたけど。
つまりセミオーダーなら薦められたら、「じゃあそれで」って
なるんじゃないのかな。3ヶ月じゃこだわれないよね。

[404: ター坊]

＞397さん
難しいお話ですね。
確かに担当の営業マンが同じ人なら少し配慮が足りなかったかも。ですね。
でも、後からプラン立て(建築)をした人が「是非、この色で♪」と言った場合、
営業は「ダメです。お隣りさんと一緒ですから！」とは言えないでしょうね…。

私は先日、ミサワの分譲地「ガーデンヒルズ○○」に見学に行ったのですが、そこに建っていた
建物のほとんどが、瓦⇒セラムＦ(窯変)＆外壁⇒小端立16orハツリ16(ミルキーホワイト)
でした。
何を隠そう、私のウチも↑のパターンを考えていました(汗)。
ウチの近くにミサワのお宅は建っていないのですが、何か複雑です。(-_-;
でも、外観は思い切った事ができないので(私は)、先に建っているお宅を拝見すると
参考になりますね。
考え直そうかな…。
結構、売れている組み合わせって多いのかなー。

[405: たいこう]

397さんの体験話で非常に今、恐怖心で脅えています。
というのが今建ててる団地内、他のメーカーと違いミサワは建売以外は土地がかなり売れ残っているんです。当然うちの横、斜め前も。
考えても見ませんでしたが十分ありえますよね。
特に私の選んだモデルはパターンなんて無く白一色、屋根だけ微妙に3色の選択肢、外観の形もどれにしようとほぼ同じ。
非常に心配になってきました。

[406: 隣家と同じ外観]

３９７です。
建築条件付は６ヶ月以内という条件はあるにしてもセミオーダーではないですよ。ミサワのＭＦＩという部材カタログから選択するか自分のこだわりのある部材があればそれを選択しミサワにこれにして欲しいといえばＯＫです。私は外壁はＫＭＥＷの光セラと屋根瓦はセラムＦｓブラウンにしました。屋根瓦はビキコートに使用されているものです。私が契約時に先に団地内で建築中の方から外壁は茶なので控えて欲しいとの要望があると営業さんから言われたので白系統にしました。確かに私はその要望を伝えませんでしたが、控えるのが常識だろうと思っていました。隣の方が希望の色、外観が良いと言われれば営業さんは契約を取るため断れないということでしょう。しかし、隣で建てられる方とまったく同じになりますよと言われても変更されない施主もどうなんでしょう。
せめて外溝だけはこだわりたいので隣の方の外溝工事が終わるまで着手しないことにしました。
なんか悔しいですよ。一生に一度の買い物なのに！

[407: ４０６等さんへ]

お隣さんの無神経さや鈍感さはあるのかもしれませんが、悪気をもってやったのではないと言うことはあなたも理解していることと思います。

おそらくお隣さんは新居を構えて、ご近所（もちろんあなたの家も含めて）とも仲良くやっていこうとも思っていると思います。

大きなお世話とも思いますが、あなたの憤りが悪い方向に行くような気がしてしようがないので書き込んでしまいました。ごめんなさい。

悔しい気持ちはあるのでしょうが、お隣さんを責めても損はあっても得はないと思う。
あなたと同じようにお隣さんも一生に一度の買い物であれば、あなたとお隣さんは一生のお付き合いになるのでしょうから・・・。

ミサワは責めてもお隣さんに対しては、寛大な心をもたないと、自分の家にいながらにして一生いやな思いをしちゃうのでは？？

[408: 他メーカーで建設中ですが]

私は４０６さんの悔しい気持ちがわかります。うちがミサワさんを止めた理由は全然私達の希望を聞き入れてもらえずまるで「建ててあげる」といわんばかりの態度に失望したことでした。今は幸い意見をほぼ100％聞き入れてくれるHMで建設中ですが主人とあれこれ意見を出し合いせっかく自分達の城を築き上げるのにお隣と全く同じになるなんて・・自分がその立場なら悔しいというか怒りがこみあげますよー497さんのご意見もわかりますけどね。外構やカーテンでオリジナリティを出されるとの事でなので・・ごめんなさいね、頑張ってくださいとしか言えませんが。ご希望の外構＆カーテンでお隣と違うイメージの家になるといいですね！

[409: ムフフ]

確かにミサワホームは高いですな・・・外構やインテリアすべてぼったくり。幾ら儲ければ気が済むんですかね・・

[410: 匿名さん]