ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[262: 匿名さん]

>261さん
どうゆうことでしょうか?　ものすごく重大なことでものすごく不安を感じています。
そこまで確認できてません。具体的に教えて頂ければ大変助かります。来月着工予定なんですが・・・。すごく怖くなってきました。

[263: 匿名さん]

261さん、262さん
契約時に建築確認の委任状にサインされていませんか？
地域によるかもですが、うちは設計・施工・監理ミサワですが
建築確認の代行は外部の設計事務所です。

[264: 匿名さん]

ミサワは、重大な事は隠すからなー。
債務超過になってたとか。いろいろ
もっと本当の事言って欲しかった。
何がって?もうたくさん何度も書きました。

[265: 匿名希望]

久しぶりにミサワホーム時代を思い出しました。約１２年勤めたミサワ（首都圏のディーラーです）を辞めてから約１０年が過ぎました。今でも住宅営業をしている１営業マンです。
今でこそ粉飾決算などで様々いわれていますが、経営指標の数字はさておき、日本の住宅デザインに新風を吹き込んだのはミサワホームでした。それまでの下屋つきの２階建が日本の住まいと考えられていたのに対し、総２階のデザインを普及させたのはミサワホームです。現在の蔵シリーズはその延長線上にあります。なるほどはるか以前から、ライトやコルビジェ、アールト、ミースなどの影響を受けかつ高い水準に昇華させていた建築家は多数おられたわけですが、それら建築家の作品は今ほど世間に知られておらず、そんな中三沢社長をはじめミサワホームの創業者達が日本の住宅を変えると意気込んで住宅産業に打って出たわけです。そんな社風から社員教育に対しても非常に熱心で、常に社員研修がありました。その研修も単にいかにセールスするかは勿論ありますが、住宅の基本から、法規制から始まり、動線計画、デザイン、外構計画、家族構成の変化に対する対応の仕方、など非常に多岐にわたっていました。不幸なことにミサワの社業が傾き始めてから多くのベテラン営業マンが流出してしまいましたが。他のプレハブメーカーには見られないミサワホームの特徴ではあります。
今でもデザインには見るべきものがあります。モダンといえばすぐ方流れ屋根、いやライトの重厚感のデザインを言えばすぐその方向へと付和雷同したがる住宅業界にあって、独自のデザインにこだわるというのは見識ではあります。残念なのはここしばらく肝心なデザインにコストがかけられず停滞している点。ジニアス、蔵発表以降デザインがそれに寄りかかっている点です。
デザインが陳腐化している。ミサワの開発陣が一番痛感しているはずです。
パネル工法が時代に置いて行かれつつあることも原因のひとつ、コストがかけられないのも原因。
愚にもつかない話をして申し訳ありません。最後に現役で住宅に携わる人間として参考になれば。住まい作りを考えるとき意外と忘れがちになるのですが、どう住みたいのか、の問いかけをご自身にして欲しいのです。何を抽象的なと非難を浴びそうですが、車と違い長く付き合うものです。意外と考えていない方が多いのが現実。大半の方と言い換えてもいいかもしれません。食事をする、寝る、くつろぐ、住宅の基本です。すぐ間取りを考える、依頼するのではなく、自分が一番くつろぐのは、何時？何処で？、寝るのはどんな格好で？食事はどこで？誰と？いつ？、当たり前すぎて意外と見過ごしがちです。リビングは必要？客間は必要？私自身初めてお会いするお客様にそんな質問をするとたいていの方は最初はびっくりされますが、段々と考えご自身で考え始めます。住まいはご家族の顔が見えるものです。ご自身の個性が表現できたらすばらしいですね。では。

[266: 匿名希望]

←ＮＯ．２６５　改行を間違え読みにくい文章で申し訳ありません。

[267: 匿名主婦]

うちも当初は高めに見積もったのかと思っていましたが例えば水道の引き込み工事に通常の倍額の見積もりを出していたりで諸費用約700万近くになっていました。ミサワの営業さんは正確に見積もったと言っていましたが、後日他メーカーの営業さんの話ではわざと高く見積もり後で値引き額に組み込んでお得感を出して契約させるつもりだったのでは・・と話してました。ミサワで家を建てる皆さん！もう一度見積書等々見直されることをお勧めします。

[268: 匿名さん]

債務超過でつぶれたりしてたら、隠したことに問題はあるが
現在では解消され、尚住まい作りに専念しているのにどんな問題があるのでしょう？
家を考える人にどんな影響が？

[269: 匿名]

うちは引き渡し前に仕様変更分やコストダウンできた付帯工事分など
減額できたと報告があり、数十万円分の減額がありました。
最終明細も頂き明朗会計となり、納得できました。
えっ戻ってくるのと驚いたくらいでした。当初の契約金額は最終ではないと
言うことですね。

[270: 匿名さん]

>>268
一番大事なのは信用では？

[271: 匿名さん]

２６１です
２６３さん
委任状はミサワホームとの委任状でしたが、他の業者へ業務を委任するものではありませんでしたよ。
契約書中にも他の業者に業務を委任する場合は、文書を持って通知するとありましたが、そんなこともいっさいありませんでした。

また、申請書に押す印は市販の三文判を買ってきて、申請書を提出した設計事務所が押印したみたいです。

[272: 262です]

>261さん
それはいつごろの出来事なのでしようか?
あの事件以降のことだと大変なことになるのですが。
これって私印文書偽造ってことになるんでしようか?
なんでもありのミサワの時期であれば考えられますが。

[273: 匿名さん]

ミサワの家に誇りを持てません。ベニヤの家を見たら、嫌になりました・・・暑いしね。

[274: 匿名希望」]

ミサワの蔵のある家は他のメーカーで大収納の家など名称は違いますがもっとお値打ちに建ててくれますよ〜蔵だけでミサワにするのは辞めたほうがいいと思います。

[275: 262です]

>273さんへ
住んだこともないのに陰湿な書き込みはやめてください。
性質が悪いと思われますよ。そうゆう人なんでしょうけど。

[276: 匿名さん]

２７２さん
最近の話です。
一般常識では考えられないことでした。

有印私文書偽造と個人情報保護違反の可能性が高いですよね。

[277: 匿名さん]

そろそろ家を建てようと検討中の者です。
カタログを見たり展示場を回ったり完成見学会に足を運んだりしていて、
外観とインテリアの感じで、ミサワが一番気に入ってたのですが・・・
ネットで検索すると、あまりにも評判が悪いのでびっくりしています。
しかも、担当の営業さんがいい加減で、送ると言ってた資料も全然送ってくれないし、
営業意欲がないのか、相手にしてくれないのか、まったく音沙汰なし。
しつこいのも困るけど、こっちは興味あるのに、なんだかガックリです。
某鉄骨メーカーの営業さんが熱心で誠実で話もしやすいので、そこの見学会にはよく行くのですが、
みんな似たような外観で壁紙や床の感じも安っぽくてつまらなくてイマイチ。。。
今までミサワを美化していたのですが、掲示板を読む限りは不安だらけ。
でもどっちにしても大手HMはどこも大量生産の既製品って感じになっちゃうのかなぁ・・

[278: ター坊]

先週、ミサワホームにて契約を結びました。まだまだ家作り初期の段階ですが、最初からの営業担当や設計担当者も交え、気持ち良く１つ１つ納得しながら打ち合わせが出来ています。

＞262さん
＞277さん

お互い良いお家を建てましょう。確かに掲示板への書き込みを読んでいると(悪い情報、体験談など)不安になる事もありますが、自分が決めた以上、ミサワホームは勿論、実際の建築に携わるスタッフさんを信用するしかないと思います。これは何処のメーカーに依頼しても言える事ですが。自分も幾つかのハウスメーカーや地元の工務店などを研究しましたが、最終的にミサワに決めました。

＞277さん
私はミサワのＭウッド造作にイマイチ感がありました。仕様検討を重ねているうちに解ったのですが、MFIカタログに載っていない新製品があるわあるわ(笑)。何処のメーカーを選ぶにしろ、あまり古いモデルハウスやカタログだけを信用せずに、足で回ったほうがよろしいですよ。とりあえずミサワの違う担当と会いましょう！他にも良い営業がいるハズです。

[279: 262です]

>ター坊さんへ
新製品というのもミサワの商品であるということでしようか?
着工は来月でまだ間に合いますのでその辺り教えていただきたいのですが。
お願い致します。

[280: 匿名主婦]

いい営業さんに出会うのが一番ですよー！！私はミサワで最低な28歳の営業マンに当たったせいでミサワ大嫌いになりましたから・・ほんと高飛車で。「経験豊富な中年の営業マンになるとずる賢くなりますから経験がある事がいい事とは一概に言えませんよー」って言ってましたよ。そんなこというなんて先輩の営業マンに失礼じゃないのか？って思いましたけど。ター坊さんはいい営業マンに出会えたみたいで良かったですね！良い家が建つといいですね。

[281: 262です]

>匿名主婦さんへ
私の担当者は経験殆どなしの新人君なのでいつも先輩や上司の方が帯同してきます、いわば
子守専門担当なんですよね(笑)。 でも素直ないい子なので気に入っています。
話は変わるのですが、私の契約したモデルは基礎後、着工してほぼ2日で全貌だけは確認
いただけます、とのことなんですが、これがハイブリッド住宅というものなんでしようか?
ミサワのハイブリッド建てられた方教えてください。(聞くことばかりで申し訳ございません)
職場で話したら大爆笑ものでした。

[282: ター坊]

＞262さん
間違っていたら＆とても遅い情報でしたらごめんなさいね。

私はミサワのViki Courtを計画中です。
ＭＦＩカタログに掲載されていない商品があるという事は、
サッシの色決めをしていた時に気がつきました。
サッシには幾つかのカラーバリエーション(組み合わせ)があるのですが、外側色に白(クリーミーホワイト)がある事はViki FEMYの冊子をパラパラとめくっている時に気がつきました。営業担当から確認してもらった処、製品開発(発表)にカタログの掲載が追いついていけないとの事でした(笑)。
それからというもの、変更あり・なしに関わらず「すぐ調べて下さい。」が口癖になりました。
計画当初からの変更は、内部ドア(欄間付き)、階段手摺(白色)などです。
外壁タイル(SAKURA)は予算の都合で断念…。あとはフローリング種類にも厚挽き、自然杢、銘木…とその種類も増えてますよね。

お建てになるタイプはハイブリッドですか。ハイブリッドやViki FEMYのほうが新しく発表された商品だと思いますので、きっとカタログ内の商品掲載も新しいと思いますよ。まずは担当に聞くのが一番かと(^^)。
あと、基礎完成後、着工＝棟上という意味でしたら「ほぼ２日で全貌…」は合っていると思いますが(・・?

[283: ター坊]

連レス失礼します。

＞280匿名主婦さん

ありがとうございます。
私にもありましたよー。でも今となっては良い思い出です(笑)。
ホント、初対面時の営業マンの第一印象でメーカーの印象も決まってしまいますね。
良い土地に巡り合えるとか、良いスタッフに巡り合えるとか…
タイミングも大事ですね(^^)。
っていうか、まだまだ安心できないですが f^_^;

その後良いメーカーさんとは出逢えたのでしょうか？
幸運をお祈りしております☆

[284: 匿名]

自分は昨年立てましたが、ＭＦＩに乗っている物は使いませんでした。
余りにも古すぎます。
よく確認したほうがいいですよ。比較的新しい展示場などに行って
確認してもいいと思います。
自分は、周辺の展示場5箇所ほど行きました。

[285: ミサワ入居者より]

２６１さんへ
初めて拝見しますが、同じようなクレームを言っていた方を知っています、市の職員の方（知人）ですが、契約後いろいろ追加したのは良いが予算オーバー尚且つ消費者ローンの延滞が発覚（奥様に内緒）、苦肉の策で、ミサワの不手際を見つけ出しナントカ解約をさせた⇒それが建築確認の委任状です、第３者（提携設計事務所）に確認作業を依頼したが確かに提出後の文書の通知がなされていなかった、通常の状態であれば、通知されなかっただけの問題と当時感じていました（首をかしげながら）それが公文書偽造・個人情報保護法に抵触ですか？私も公務員ですが・・・過剰反応としか思えませんでした、そもそも展示場でアンケートを書く際、個人情報保護法の注意書きが有る用紙に名前・住所を書きませんでしたか、情報の利用範囲が記載されている筈ですが、ミサワの入居者として不愉快なので過去の話を思い出しました。

[286: 262です]

>ター坊さん
ありがとうございます。早速担当者に連絡いれて、パンフを用意してもらいます。
ター坊さんもよい家が建つといいですね。今後とも宜しくお願いいたします。

[287: 匿名さん]

＞２６１さんへ
消費者ローンで延滞があると、住宅ローンは借りられないのでは？
それで契約は解約できますよね？（契約書に書いてあるはず！？）
わざわざミサワの不手際を見つけ出しナントカ解約をさせる必要はなかったのでは？

もしかして、ミサワの営業マン？

[288: 匿名さん]

２８７です。
先ほどのは
２６１さんではなく、２８５さんの間違えです。

２６１さんすみません。

[289: 277です]

そうですね・・営業かえてもらいたいなー。
初めてミサワの展示場に入ったのが自宅からかなり離れた市外の展示場で、自動的にその時案内してくれた人が担当になったわけで・・・
営業所が自宅からやや遠いせいか全然営業熱心じゃなくて欲しい情報もなかなかくれず・・。
完成見学会のお知らせも、自宅から遠い市外のものが多いし・・・。
しかし、「営業かえてください！」ってなかなか言いづらい〜
なんて言ったらいいでしょ？？

ター坊さん、私はMウッドの感じは好きなんですよ〜
っていうか、知人の何人かがセキ○イ＆ダ○ワで建てたんですが、高額で立派な家ではあるのに、
なんとなーく家の中が安っぽいというかー「大量生産！」のニオイがぷんぷん。
ドア、壁、フローリングが無機質で安っぽく見えちゃって。
鉄骨系メーカーの家は自分は好きでないのかもしれません。
ミサワの展示場入ったら、「この感じ、好きかも！」って思ったんですよねー。
よくは説明できないんですが、まだまだ家造り計画の初期段階なので、「イメージ」だけですが・・

[290: 金融関係営業マン]

>277さん
ミサワで気に入っているのであれば「担当の方を替えてください」というのは問題ないと
おもいますが。ただ、怒り口調とかで言うとのちのち角が立ちますので、自分のイメージが
うまく伝わらないので・・とかやんわり上司の人に伝えたらどうですか?
ミサワもせっかく自社の建物を気に入って検討して頂いてるお客様を、担当変更くらいの事、
すぐとりかかるはずです。(私の会社でも時々起こりますが全く問題なしですよ)

かえって、その上司の人が担当になるというケースが往々に起こりうると思いますので
交渉にはかえって好都合かもしれませんよ。気持ちよく、納得して建てたいですよね。

[291: ター坊]

＞277さん
No.290さんが言われる通り、チェンジは全く問題なし！
確かに面と向かって「担当を別の人に替えて下さい」とは言い辛い…。
でも話が進んで行けば行くほど尚、切り出しにくくなりますよね。
たぶん上司の方とか別のミサワマンの名刺もあると思いますので、一旦帰宅後、そちらの携帯に掛けて話をしてみたらどうでしょう？
それはその営業マンの為にもなるし、『今のミサワなら』出来るんじゃないかなー？甘いかっ！(^^)
上司にも配慮がないようなら…「じゃ結構です！」と言って斬りましょう。
他にもメーカーはあるし、長居は無用です(残念ですが)。
家作りも、住み始めてからも長丁場。ずっと不安を抱えてストレスを溜め込むより、掃きだしてしまったほうが良いと思いますけどねー。
ちなみに、私の担当も次の案件に移りたい時にはジラされ、じっくり検討したい時には急かされるような…まったく憎らしい野郎です(笑)。
(でも交代は考えませんでした)

[292: ター坊]

＞262さん
こちらこそヨロシクお願いします☆
カタログやパンフに載っているものは極僅かですよね。
私を担当してくれている営業所も小さいので、置いてあるサンプル数も少ないほうだと思います。
なので隣町(市)の営業所へも(展示場ではナイ)通っています。
セコイ話、結構遠いんで時間とかガソリンも掛かるけど…仕方ないかなー(T_T)

[293: けろん]

はじめまして。私も、最近着工しているものですが、
営業かえてもらいました。
いっていることと実行していることが、１８０度ちがう嘘つき営業マンなので・・・
SmartStyleで建て方いますか？

[294: 277です]

みなさん、ありがとうございます。
まずは別の展示場にも顔出したりしながら、カドが立たないような態度で営業かえてもらおうかなーと思ってます。
けろんさんは営業かえるときスムーズにかえてもらえましたか？

まぁ、どうしてもミサワ！というわけではないので、ほかのメーカーでも。
みなさんはミサワ以外どんなメーカーを候補にしましたか？
最近気になってるのが住○林業です。まだ一度も足を運んでないのですが。
ミサワがいいなと思ったのはViki FEMYのカタログの感じが良かったので・・・。
間取りも好みのものがあったし、ルーフバルコニーの感じ（広さ、材質、見た感じ）が気に入って。
ところでViki FEMYって商品名なんでしょうか。微気候シリーズ？？いまいちよくわからないです。
新しい商品だから高いのかなー。
「外観はシンプルモダンだけど中は落ち着いて和風」の家を建てたいなーといろいろ空想中デス

[295: 匿名さん]

ミサワの営業マンは、他のHMと比べると自社の住宅に関して勉強不足だったなー。
何を聞いても、すぐに答えられず、すぐ電話して誰かに聞いている。他社はそんなことなかった。
入社5，6年とか言ってたけど、そんなものか?とあきれました。
おまけに契約の際、重要事項説明では、漢字もろくに読めない。お前どこの大学でてるんだ?って言ってやりたいぐらいでした。読めないんだったら、ちゃんと予習しとけよって。
再生機構の件や、債務超過等で結構社員が辞めて、若手ばっかりになってるけど、その営業担当は、
未だに辞めてない。そんないい加減な野郎ばかりが残っていくんでしょう。
今のミサワは、そんな無能の中堅?と何も知らない若手ばっかりですよ。

[296: 匿名さん]

けろんさん。
>SmartStyleで建て方いますか？
ウチは3年程前にSmartStyleKuraで建てました。

[297: 匿名さん]

>295
うんざりなので、ここには来ないでください。所詮関係ないひとなのでしょう。ひがみ?ここはミサワでの戸建を真剣に考えている人たちの場にしていきたいと強く思います。

[298: 匿名さん]

>296さん

住心地はどうでしょうか。スマートスタイルの家、いいですよね。
うらやましいです。

[299: 匿名君]

私は295さんの味方をする訳ではないですが多分ひがみではないと思いますよ？きっとヒドイ営業さんに当たって嫌な思いをされたのでは・・もしそうであれば気持ちはわかりますけどね。

[300: 297さんへ]

299に同感です！みんな最初はミサワで建てたいと思っても一部の心ない営業のせいで嫌な思いをしたり辞めたりしてますよ！！

[301: 匿名さん]

>298さん
住み始めて３年以上経っていますが、住心地よいですよ。

HP作っているので(↓)気が向いたら、遊びに来てください。
http://www.geocities.jp/sumakura330/

[302: ター坊]

＞277さん
私は他メーカーでは、『Ｆ＆Ｐの家』『セキスイハイム』などを検討しました。
結構寒い地域(Ⅱ地域)にすんでいるもので…(*^o^)
他、ちょっと見ただけのＨＭも含めると10数社になると思います。
数字的な性能ではＦＰやハイムのグランツーユーは結構いいセン行っていると思いますよ。
メーカー保証値だけでなく、構造見学会などの実邸レベルで気密測定をしている処も見学しました。
で、何故ミサワにしたかというと…
やっぱり『間取りの提案力』だったかなー。勿論、構造からいって全く別モノなので、
単純に比較は出来ないですが、こちらの要求をほぼ反映してプランニングして貰えました。^^
う〜ん、Viki FEMY も良いですよねー。^^
私もかつてGENIUS とCENTURY とViki Courtの違いについて尋ねた事があります。
はっきり言ってしまえば、どの商品も同じ…なんですが、違うとすれば目指すコンセプトから来るデザイン性の部分でしょうか。
一昔前はどうだったか解りませんが、部材は同じモノを使っている(頼めば使ってくれる)ハズですよ。
デザイン(形)が違えば当然価格も違ってくる訳で…。
あと噂では、GENIUSで見積もってもらったほうが、得する面もあると聞きましたが(・・?
まぁ確かな事はミサワの担当に聞くのが一番かと(笑)。
もし知っている方いたら教えて下さーい。
では☆

[303: ミサワで]

建築予定のものです。土地の地盤が弱く　柱状改良の必要があるとのことです。ミサワ独特の方法で穴を掘りセメントを流し込むという説明を受けました。19坪程度の建築面積ですが30本以上の穴をほるとのことです。費用はまだはっきりとした提示を受けていません。この方法について、あまり詳しく書いたものがないので、いくらかかったか、経験のある方、教えてください。

[304: 匿名さん]

>303
　別にミサワ独特の方法じゃないと思う。
　普通の柱状改良じゃないかな？みんな穴掘ってセメント入れますから・・・
　本数は設計により変りますので。でもその位あっても不思議では無いです。
　50万〜100万が相場と思いますが、これもメーカーの上乗せ率により変るので
　なんとも言えません。もし、価格知りたければ工務店に見積もり取らすと
　基準的なものが出てきます。ご参考までに。

[305: ももんが]

このたび、ミサワさんのＧＥＮＩＵＳのモダンタイプの建売があって、いいなあとおもっているのですが、どなたかお住まいになっている方とか、建てられている方、ココがチェックポイントというところなどもよかったら教えて下さい。家購入初心者です。よろしくお願いします。

[306: 匿名]

ミサワの独自の方法ってのは意外と他メーカーにもあったりする・・なのに上乗せ率は高い高い！私も工務店等に見積もりを依頼されることをお勧めします。

[307: MP]

>>305
私も以前にミサワの建売を検討しました。
団地に１０棟ほど建売があり、はじめに検討した１棟が次世代省エネ基準でしたが
先に申し込みが入ってしまい、次に気に入った建物は新省エネ基準でした。
よくよく調べてみると他の８棟が新省エネ基準でした。
ミサワのデザインは好きでしたが、割高なのが気にかかりやめました。
ミサワは悪いと思いませんがしっかり図面等確認したほうが良いかもしれません。

[308: 匿名]

ミサワの建売と注文は大分違うと感じました。
自分は注文ですが、建てる前に建具などを参考にするために建売を
見学に行ったのですが、全く参考になりませんでした。
仕上げからして違います。大分安く作っている印象を受けました。
でも土地の価格のせいもあるのでしょうが、その物件は7000万以上
の価格がついていました。あれだけ払うなら絶対に注文をお勧めします。

[309: 匿名さん]

>>303さん
費用は最高で150万円位になると思います。
他の工務店に頼んで、万が一大きな地震が起こった時、保証外になってしまいます。
地盤は大切ですから、できれば固い場所を選ばれるのが一番です。
無理ならば、ボーリング調査までしっかりやってもらい適正な地盤改良をしたらいかがでしょう。
私も地盤が最悪に弱いと予想される土地を選び迷っていましたが、スウェーデンサウンディングでも
念のため行ったボーリングでも良い結果が得られ、結局改良は必要なくなりました。
その上で念のため3t基礎を入れる事になりました。
そんな事になって安堵できるかもしれませんよ。
調査費用は無料でした。

[310: 匿名さん]

＞３０２さん
ＧＥＮＩＵＳは設備がミサワオリジナルの物でＣＥＮＴＵＲＹは設備をどこの物でもつけられることの違いです。ですのでＣＥＮＴＵＲＹの方が値段も高くなるそうです。坪２〜３万程度らしいですが。私の担当営業に聞きました。

[311: 匿名さん]

住まい３代　センチュリーハウス認定のミサワホームって営業してたなぁ。本当かなぁ・・・