ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[241: 匿名さん]

どこがいいかわかりません。値段と価値観は誰も一致しないんでしょうが。どこかで
割り切るしか仕方がないのですよね。

[242: 匿名さん]

そうゆう方は、わざわざここに来て文句たれることないんじゃない？　ここで文句たれるより、そちらの言うハウスメーカーと打合せしたら？

[243: 匿名さん]

そうゆう文句言う人にかぎって、持ち家なくて借家くらしかもね　笑

[244: 238です]

＞２３９さんご意見ありがとうございます。
ご存知でしたら教えて頂きたいのですが、2月以降営業停止になるという話が出てましたが
本当なのでしょうか。

[245: 239です]

契約書に印鑑をつく寸前で、そのお話を聞きました。
一週間程度の営業停止があるかもしれません・・・とのこと
今週末にまた打ち合わせがありますので、どうなったのか聞いてきますね。

[246: 匿名さん]

ミサワホームで新築しました。
ほぼ総２階建てで、１階と２階の間に蔵があります。
１階のＬＤＫの天井を高くして、天井が低い和室の上が
蔵になっています。
ＬＤＫの上の２階部分の居室で、丁度ＬＤの上にあたる
部屋にいると、ＬＤの引き戸を開閉する音が聞こえます。
低いゴロゴロという音ですので、最初は雷かと思いました。
ミサワは１階と２階の間に蔵を設けることにより、２階の
音が１階に聞こえない、という利点を聞いていましたが、
まさか引き戸の開閉音が聞こえるとは思っていなかったので
びっくりしました。
１ヶ月点検の時にミサワに言ったところ、蔵がない部分は
空洞のため、モノコック構造という特徴もあり音が反響する
場合もある、との事でしたがどうも納得できません。
最初からそういう可能性があるなら、防音対策をとったのに、
実際に住みだしてからではどうしようもありません。

また、２階のトイレの排水音も壁の中から丸聞こえです。
こちらも最初は花火かと思いました。（連続打ち上げ花火の音に
そっくりです。）
こちらも確認したところ、「排水管はちゃんと防音仕様になって
いる。これくらいの音はするのが当たり前で、慣れてもらうしか
ない。」との事でした。
ちなみに２階トイレの排水管は、１階の洗面所と将来歳をとった
時に１階で生活するために用意した部屋（現在は納戸として使用）
の間の壁の、洗面所側にとってあるパイプスペース内を通っています。
このような音がするなら、歳をとった時の居室としての利用は無理、
もしくは老人が睡眠中は２階トイレは使えない、という事になります。
実際にミサワに住んでいる方、このような音が聞こえているのか教えて
いただけますか？

[247: 匿名]

246さんへ
自分はダイニングの上が蔵になっておりリビングが天井高になっています。
引き戸などはほとんど音は聞こえてきません。変ですね。
あまり聞こえないのでかえって不気味です。妻がどこにいるのかわかりません。
飛び跳ねたりすると聞こえます。
外を通る車の音はまったく室内が無音だとわかります。その程度です。

[248: 246です]

247さま。
やはりおかしいですよね？　私も最初は本当に雷だと思いました。
引き戸の開閉音だとわかった時もまさか？！と信じられませんでした。
でも本当です。ミサワに確認してもらったところ、246で書いたような
回答がきたわけです。
１階と２階の間に防音などはしないのかと聞いても、「音によっては
防音効果がないこともあり、引き戸の開閉音や、今回のトイレの排水音
などは、防音できる幅に入っていなかったと思われます。」という回答
でした。
悲しいのですが慣れるしかないのかなぁ…、という諦めの境地です。

[249: 匿名さん]

>246さんへ
あさって最終の打ち合わせです。参考になりました。キチっとその辺詰めてきます。

[250: 246です]

249さま。
我が家の場合、ミサワを信じきっていたので、結構お任せ部分が増えて
いたと思います。担当者がこれが良い、と仰るのは本当に良いのだと
受け入れていました。
でも、自分の家ですので、ちゃんと実物を確かめたりして、納得した上で
採用するようにした方がいいですよ。
また、ＨＭ側には当然の事であえて説明されない部分も多いと感じました。
相手側はいくつもの家を建てているので当然みたいですが、こちら側には
初めての家作りですので実際に見るまで気付かないこともありました。
図面をしっかり確認して、実際に現在お住まいの家などでメジャーをあてて
寸法など測ってみることをお勧めします。
図面は２次元ですが、実際には３次元になる訳ですから、その辺も含めて
考えてみて下さいね。
打ち合わせ、頑張って下さい。

[251: 239です]

238さんへ
今日、担当営業さんに営業停止のことをお聞きしたところ、
まだはっきりと決まっていないといわれました。
営業停止になるかもしれないということ自体、
社員さんたちの噂でしか聞いていないそうです。

[252: 匿名さん]

営業停止って、どうなの？うーん。

[253: 匿名さん]

>ミサワ(擁護者）の意見は、建てて売り渡せば後は知らないみたいな冷たさがあります。
去年のスレ読んでみればわかるんじゃないの。
再生機構がらみの。
２４６さんの苦情に対する対応だってちょっと冷たすぎない?
建てて売り渡せば、後は知らないって感じでしょ。
そんなとこだよミサワは。

[254: 238です]

>239さんありがとうございます。
今日は休暇をとっており、これからミサワの担当者が家にやってきます。
床材などの最終のうちあわせなんですが床を無垢にすると床暖房ってだめだと兄に言われたんですが
ほんとうですか。(素人なもんで)どなたか教えてください。

[255: 匿名]

家も無垢なのであきらめてましたが、うらら床暖で検索してみてください。温水式低音床暖棒なので無垢材でもＯＫらしいですよ。

[256: 匿名]

無垢材を使用すると床暖房により反ることが予測されます。
また、隙間などが発生します。
ミサワで床暖房にする場合は、Ｍガードになると思いますよ。
他のＨＭではバンブー(竹）の縦であれば反りが少ないと言っておりました。
ちなみにＭガードは衝撃等に強くワックス不要ですが、表面は実はビニール
に印刷木目です。よって簡単に剥がすことが可能です。
自分も建築中に棟梁に教えてもらうまで知りませんでした。あまった部材で
剥がしてみましたが結構簡単に剥がれました。ちょっとショックでした。

[257: 匿名さん]

253さんミサワがそうなら、どこがおすすめですか？

[258: 238です]

255さん256さんありがとうございます。Ｍガードにそんな秘密があったなんて・・・。
床暖諦め普通の無垢にしようと思います。この数ヶ月ここで皆さんのご意見を拝見し
大変参考になり、また勇気付けられました。来月工事が始まる予定です。今でもど素人の私ですが
ミサワを信じて建てようと思います。経過途中は都度ご報告いたします。では・・・。

[259: 匿名主婦]

１階と２階の間に蔵をいれ32坪で見積もりを依頼したところ２千800万強でした。もちろん高すぎるからお断りしたのですが本体以外の見積もりがあまりにも変に感じたので後日他のメーカーに依頼したところ100万近く余分に見積もってることがわかりました。ミサワ営業の○さんはちゃんと市役所なども行き調べたので間違いないって言っていたのですが・・・時間は守らない、家を建てるのはこっちなのに自分の意見ばかりで要望は受け入れない、高飛車な対応ーもうミサワでは建てません！怒

[260: 匿名さん]

うちの営業さんも最初は少し高めに見積もりしてきましたよ。
でも理由としては、後で見積もりより高くなってしまうとがっかりするので。と説明を受けました。

時間を守らないとか、要望を聞き入れないとかは営業として最低ですね。
うちの営業さんは契約後も設計さん一人に任せずに、いろんな意見を出してくれたり
真剣にうちの家づくりを考えてくれています。
打ち合わせ中はうちの子供たちの子守まで・・・＞＜

いい営業さんに当たってよかった・・・しみじみ

[261: 匿名さん]

これから建築する方、建築中の方、建築確認申請書はきっちり確認して下さい。
ミサワではない設計事務所が申請者になってないですか？
勝手に押印されてないですか？

わたしはこのことでミサワと請負契約を解除しました。

[262: 匿名さん]

>261さん
どうゆうことでしょうか?　ものすごく重大なことでものすごく不安を感じています。
そこまで確認できてません。具体的に教えて頂ければ大変助かります。来月着工予定なんですが・・・。すごく怖くなってきました。

[263: 匿名さん]

261さん、262さん
契約時に建築確認の委任状にサインされていませんか？
地域によるかもですが、うちは設計・施工・監理ミサワですが
建築確認の代行は外部の設計事務所です。

[264: 匿名さん]

ミサワは、重大な事は隠すからなー。
債務超過になってたとか。いろいろ
もっと本当の事言って欲しかった。
何がって?もうたくさん何度も書きました。

[265: 匿名希望]

久しぶりにミサワホーム時代を思い出しました。約１２年勤めたミサワ（首都圏のディーラーです）を辞めてから約１０年が過ぎました。今でも住宅営業をしている１営業マンです。
今でこそ粉飾決算などで様々いわれていますが、経営指標の数字はさておき、日本の住宅デザインに新風を吹き込んだのはミサワホームでした。それまでの下屋つきの２階建が日本の住まいと考えられていたのに対し、総２階のデザインを普及させたのはミサワホームです。現在の蔵シリーズはその延長線上にあります。なるほどはるか以前から、ライトやコルビジェ、アールト、ミースなどの影響を受けかつ高い水準に昇華させていた建築家は多数おられたわけですが、それら建築家の作品は今ほど世間に知られておらず、そんな中三沢社長をはじめミサワホームの創業者達が日本の住宅を変えると意気込んで住宅産業に打って出たわけです。そんな社風から社員教育に対しても非常に熱心で、常に社員研修がありました。その研修も単にいかにセールスするかは勿論ありますが、住宅の基本から、法規制から始まり、動線計画、デザイン、外構計画、家族構成の変化に対する対応の仕方、など非常に多岐にわたっていました。不幸なことにミサワの社業が傾き始めてから多くのベテラン営業マンが流出してしまいましたが。他のプレハブメーカーには見られないミサワホームの特徴ではあります。
今でもデザインには見るべきものがあります。モダンといえばすぐ方流れ屋根、いやライトの重厚感のデザインを言えばすぐその方向へと付和雷同したがる住宅業界にあって、独自のデザインにこだわるというのは見識ではあります。残念なのはここしばらく肝心なデザインにコストがかけられず停滞している点。ジニアス、蔵発表以降デザインがそれに寄りかかっている点です。
デザインが陳腐化している。ミサワの開発陣が一番痛感しているはずです。
パネル工法が時代に置いて行かれつつあることも原因のひとつ、コストがかけられないのも原因。
愚にもつかない話をして申し訳ありません。最後に現役で住宅に携わる人間として参考になれば。住まい作りを考えるとき意外と忘れがちになるのですが、どう住みたいのか、の問いかけをご自身にして欲しいのです。何を抽象的なと非難を浴びそうですが、車と違い長く付き合うものです。意外と考えていない方が多いのが現実。大半の方と言い換えてもいいかもしれません。食事をする、寝る、くつろぐ、住宅の基本です。すぐ間取りを考える、依頼するのではなく、自分が一番くつろぐのは、何時？何処で？、寝るのはどんな格好で？食事はどこで？誰と？いつ？、当たり前すぎて意外と見過ごしがちです。リビングは必要？客間は必要？私自身初めてお会いするお客様にそんな質問をするとたいていの方は最初はびっくりされますが、段々と考えご自身で考え始めます。住まいはご家族の顔が見えるものです。ご自身の個性が表現できたらすばらしいですね。では。

[266: 匿名希望]

←ＮＯ．２６５　改行を間違え読みにくい文章で申し訳ありません。

[267: 匿名主婦]

うちも当初は高めに見積もったのかと思っていましたが例えば水道の引き込み工事に通常の倍額の見積もりを出していたりで諸費用約700万近くになっていました。ミサワの営業さんは正確に見積もったと言っていましたが、後日他メーカーの営業さんの話ではわざと高く見積もり後で値引き額に組み込んでお得感を出して契約させるつもりだったのでは・・と話してました。ミサワで家を建てる皆さん！もう一度見積書等々見直されることをお勧めします。

[268: 匿名さん]

債務超過でつぶれたりしてたら、隠したことに問題はあるが
現在では解消され、尚住まい作りに専念しているのにどんな問題があるのでしょう？
家を考える人にどんな影響が？

[269: 匿名]

うちは引き渡し前に仕様変更分やコストダウンできた付帯工事分など
減額できたと報告があり、数十万円分の減額がありました。
最終明細も頂き明朗会計となり、納得できました。
えっ戻ってくるのと驚いたくらいでした。当初の契約金額は最終ではないと
言うことですね。

[270: 匿名さん]

>>268
一番大事なのは信用では？

[271: 匿名さん]

２６１です
２６３さん
委任状はミサワホームとの委任状でしたが、他の業者へ業務を委任するものではありませんでしたよ。
契約書中にも他の業者に業務を委任する場合は、文書を持って通知するとありましたが、そんなこともいっさいありませんでした。

また、申請書に押す印は市販の三文判を買ってきて、申請書を提出した設計事務所が押印したみたいです。

[272: 262です]

>261さん
それはいつごろの出来事なのでしようか?
あの事件以降のことだと大変なことになるのですが。
これって私印文書偽造ってことになるんでしようか?
なんでもありのミサワの時期であれば考えられますが。

[273: 匿名さん]

ミサワの家に誇りを持てません。ベニヤの家を見たら、嫌になりました・・・暑いしね。

[274: 匿名希望」]

ミサワの蔵のある家は他のメーカーで大収納の家など名称は違いますがもっとお値打ちに建ててくれますよ〜蔵だけでミサワにするのは辞めたほうがいいと思います。

[275: 262です]

>273さんへ
住んだこともないのに陰湿な書き込みはやめてください。
性質が悪いと思われますよ。そうゆう人なんでしょうけど。

[276: 匿名さん]

２７２さん
最近の話です。
一般常識では考えられないことでした。

有印私文書偽造と個人情報保護違反の可能性が高いですよね。

[277: 匿名さん]

そろそろ家を建てようと検討中の者です。
カタログを見たり展示場を回ったり完成見学会に足を運んだりしていて、
外観とインテリアの感じで、ミサワが一番気に入ってたのですが・・・
ネットで検索すると、あまりにも評判が悪いのでびっくりしています。
しかも、担当の営業さんがいい加減で、送ると言ってた資料も全然送ってくれないし、
営業意欲がないのか、相手にしてくれないのか、まったく音沙汰なし。
しつこいのも困るけど、こっちは興味あるのに、なんだかガックリです。
某鉄骨メーカーの営業さんが熱心で誠実で話もしやすいので、そこの見学会にはよく行くのですが、
みんな似たような外観で壁紙や床の感じも安っぽくてつまらなくてイマイチ。。。
今までミサワを美化していたのですが、掲示板を読む限りは不安だらけ。
でもどっちにしても大手HMはどこも大量生産の既製品って感じになっちゃうのかなぁ・・

[278: ター坊]

先週、ミサワホームにて契約を結びました。まだまだ家作り初期の段階ですが、最初からの営業担当や設計担当者も交え、気持ち良く１つ１つ納得しながら打ち合わせが出来ています。

＞262さん
＞277さん

お互い良いお家を建てましょう。確かに掲示板への書き込みを読んでいると(悪い情報、体験談など)不安になる事もありますが、自分が決めた以上、ミサワホームは勿論、実際の建築に携わるスタッフさんを信用するしかないと思います。これは何処のメーカーに依頼しても言える事ですが。自分も幾つかのハウスメーカーや地元の工務店などを研究しましたが、最終的にミサワに決めました。

＞277さん
私はミサワのＭウッド造作にイマイチ感がありました。仕様検討を重ねているうちに解ったのですが、MFIカタログに載っていない新製品があるわあるわ(笑)。何処のメーカーを選ぶにしろ、あまり古いモデルハウスやカタログだけを信用せずに、足で回ったほうがよろしいですよ。とりあえずミサワの違う担当と会いましょう！他にも良い営業がいるハズです。

[279: 262です]

>ター坊さんへ
新製品というのもミサワの商品であるということでしようか?
着工は来月でまだ間に合いますのでその辺り教えていただきたいのですが。
お願い致します。

[280: 匿名主婦]

いい営業さんに出会うのが一番ですよー！！私はミサワで最低な28歳の営業マンに当たったせいでミサワ大嫌いになりましたから・・ほんと高飛車で。「経験豊富な中年の営業マンになるとずる賢くなりますから経験がある事がいい事とは一概に言えませんよー」って言ってましたよ。そんなこというなんて先輩の営業マンに失礼じゃないのか？って思いましたけど。ター坊さんはいい営業マンに出会えたみたいで良かったですね！良い家が建つといいですね。

[281: 262です]

>匿名主婦さんへ
私の担当者は経験殆どなしの新人君なのでいつも先輩や上司の方が帯同してきます、いわば
子守専門担当なんですよね(笑)。 でも素直ないい子なので気に入っています。
話は変わるのですが、私の契約したモデルは基礎後、着工してほぼ2日で全貌だけは確認
いただけます、とのことなんですが、これがハイブリッド住宅というものなんでしようか?
ミサワのハイブリッド建てられた方教えてください。(聞くことばかりで申し訳ございません)
職場で話したら大爆笑ものでした。

[282: ター坊]

＞262さん
間違っていたら＆とても遅い情報でしたらごめんなさいね。

私はミサワのViki Courtを計画中です。
ＭＦＩカタログに掲載されていない商品があるという事は、
サッシの色決めをしていた時に気がつきました。
サッシには幾つかのカラーバリエーション(組み合わせ)があるのですが、外側色に白(クリーミーホワイト)がある事はViki FEMYの冊子をパラパラとめくっている時に気がつきました。営業担当から確認してもらった処、製品開発(発表)にカタログの掲載が追いついていけないとの事でした(笑)。
それからというもの、変更あり・なしに関わらず「すぐ調べて下さい。」が口癖になりました。
計画当初からの変更は、内部ドア(欄間付き)、階段手摺(白色)などです。
外壁タイル(SAKURA)は予算の都合で断念…。あとはフローリング種類にも厚挽き、自然杢、銘木…とその種類も増えてますよね。

お建てになるタイプはハイブリッドですか。ハイブリッドやViki FEMYのほうが新しく発表された商品だと思いますので、きっとカタログ内の商品掲載も新しいと思いますよ。まずは担当に聞くのが一番かと(^^)。
あと、基礎完成後、着工＝棟上という意味でしたら「ほぼ２日で全貌…」は合っていると思いますが(・・?

[283: ター坊]

連レス失礼します。

＞280匿名主婦さん

ありがとうございます。
私にもありましたよー。でも今となっては良い思い出です(笑)。
ホント、初対面時の営業マンの第一印象でメーカーの印象も決まってしまいますね。
良い土地に巡り合えるとか、良いスタッフに巡り合えるとか…
タイミングも大事ですね(^^)。
っていうか、まだまだ安心できないですが f^_^;

その後良いメーカーさんとは出逢えたのでしょうか？
幸運をお祈りしております☆

[284: 匿名]

自分は昨年立てましたが、ＭＦＩに乗っている物は使いませんでした。
余りにも古すぎます。
よく確認したほうがいいですよ。比較的新しい展示場などに行って
確認してもいいと思います。
自分は、周辺の展示場5箇所ほど行きました。

[285: ミサワ入居者より]

２６１さんへ
初めて拝見しますが、同じようなクレームを言っていた方を知っています、市の職員の方（知人）ですが、契約後いろいろ追加したのは良いが予算オーバー尚且つ消費者ローンの延滞が発覚（奥様に内緒）、苦肉の策で、ミサワの不手際を見つけ出しナントカ解約をさせた⇒それが建築確認の委任状です、第３者（提携設計事務所）に確認作業を依頼したが確かに提出後の文書の通知がなされていなかった、通常の状態であれば、通知されなかっただけの問題と当時感じていました（首をかしげながら）それが公文書偽造・個人情報保護法に抵触ですか？私も公務員ですが・・・過剰反応としか思えませんでした、そもそも展示場でアンケートを書く際、個人情報保護法の注意書きが有る用紙に名前・住所を書きませんでしたか、情報の利用範囲が記載されている筈ですが、ミサワの入居者として不愉快なので過去の話を思い出しました。

[286: 262です]

>ター坊さん
ありがとうございます。早速担当者に連絡いれて、パンフを用意してもらいます。
ター坊さんもよい家が建つといいですね。今後とも宜しくお願いいたします。

[287: 匿名さん]

＞２６１さんへ
消費者ローンで延滞があると、住宅ローンは借りられないのでは？
それで契約は解約できますよね？（契約書に書いてあるはず！？）
わざわざミサワの不手際を見つけ出しナントカ解約をさせる必要はなかったのでは？

もしかして、ミサワの営業マン？

[288: 匿名さん]

２８７です。
先ほどのは
２６１さんではなく、２８５さんの間違えです。

２６１さんすみません。

[289: 277です]

そうですね・・営業かえてもらいたいなー。
初めてミサワの展示場に入ったのが自宅からかなり離れた市外の展示場で、自動的にその時案内してくれた人が担当になったわけで・・・
営業所が自宅からやや遠いせいか全然営業熱心じゃなくて欲しい情報もなかなかくれず・・。
完成見学会のお知らせも、自宅から遠い市外のものが多いし・・・。
しかし、「営業かえてください！」ってなかなか言いづらい〜
なんて言ったらいいでしょ？？

ター坊さん、私はMウッドの感じは好きなんですよ〜
っていうか、知人の何人かがセキ○イ＆ダ○ワで建てたんですが、高額で立派な家ではあるのに、
なんとなーく家の中が安っぽいというかー「大量生産！」のニオイがぷんぷん。
ドア、壁、フローリングが無機質で安っぽく見えちゃって。
鉄骨系メーカーの家は自分は好きでないのかもしれません。
ミサワの展示場入ったら、「この感じ、好きかも！」って思ったんですよねー。
よくは説明できないんですが、まだまだ家造り計画の初期段階なので、「イメージ」だけですが・・

[290: 金融関係営業マン]

>277さん
ミサワで気に入っているのであれば「担当の方を替えてください」というのは問題ないと
おもいますが。ただ、怒り口調とかで言うとのちのち角が立ちますので、自分のイメージが
うまく伝わらないので・・とかやんわり上司の人に伝えたらどうですか?
ミサワもせっかく自社の建物を気に入って検討して頂いてるお客様を、担当変更くらいの事、
すぐとりかかるはずです。(私の会社でも時々起こりますが全く問題なしですよ)

かえって、その上司の人が担当になるというケースが往々に起こりうると思いますので
交渉にはかえって好都合かもしれませんよ。気持ちよく、納得して建てたいですよね。