ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[22: 匿名]

2oさんそうですそれです、皆さん値引き交渉って言ってますが契約前ですよね?そのためにはエリアモデルに10万払って申し込みしないと値引きはできないそうです。皆さん契約前に申し込みをして値引き交渉しているのか?お聞きしたかったのです。勿論契約しなければ返金して下さるそうですが?どうなんでしょうか?部材ってそんなに違いがあるのですか?

[23: 匿名]

部材についてはかなり違いがあります。モデルがCENTURYかGUNIESかで使用するものが
違います。サッシでもガラスの種類や樹脂サッシなどで大きく違います。
また、フローリングについても天然素材、合板、Ｍガードなど様々です。
どれを選ぶかによって値段は大きく変わります。ですから、最初に決めた金額から
検討していくうちに値段が変わってきます。いざ建てる段階になるとあれ？って感じ
になるから、見積段階からしっかり部材を確認することが必要です。
特に値段差が大きいのはキッチンなどの装備関連です。要注意ですよ。

[24: ＭＩＳＡＷＡ入居者]

ミサワの構造躯体は価格に関係なく一律です、強いて言うなら寒冷地仕様だけが異なると聞いています、後はハイブリットかな。内部の設備仕様・外壁・屋根材等それから市販品（オープン品）によって異なるのではないですか？標準ではそこそこの物がついていますが、これをオープン品に変えるとピンからキリまであって、注文者次第・・・後私の経験からすると雁行した外観だと高い（営業の説明を聞くとなるほどと思います）ミサワで４棟建てた経験者のアドバイスです。
値引きは車と同じ３月９月が交渉月（中には〆月が異なるDrがあるから注意・完成で見るDrも在る）

[25: 匿名]

値引きしていただいた方エリアモデルに申し込んだのかもうしこまないのか?お聞きしたいのですが?

[26: みな]

木質パネルで見積もりしたんですけど、予算と合わずお断りしたら
在来工法の制震パネルなら予算内におさめられそう、と勧められました。
この方法ご存知の方いらっしゃいますか？

[27: 匿名]

在来工法は在来工法の得意な所で、頼んだ方がよろしいのではないですか、

[28: 新築ほしい]

新築しようと思い、考慮中です。分譲モデルハウスについて教えてください。
企画住宅（スマートスタイル）を考え、分譲モデルハウスなるものを見に行きました。
担当者はこの住まいをそのまま建てると約200万円は高くなると言われました。
場所や間取りが気に入ればお買い得なのでしょうか？分譲モデルハウスの値段は実際に建てた場合とどのくらいの差があるものかなども教えてください。

[29: 匿名]

ミサワには、ツーバイフォーもあるとのこと。ただし、外注丸投げのようですよ。
やはり工法が変わるなら、それが得意なところで建てられたほうが。。。。。

企画住宅と注文住宅は比較できないと思いますよ。
分譲はやはり建築中のチェックが出来ないから、何しているかわからない不安がある。
実際に自分も毎日チェックに行ったけど、指摘すること結構あったし、指摘しな
かったらそのままかい？って感じでした。
ただし、注文住宅は着工までの打合せ工程が長いので、面倒くさい方にはいいのか
もしれません。
何処に価値を見出すかですね、結局。

[30: ミサワ社員の方いませんか]

来年家を建てることになり、現在土地を物色中のものですが
ミサワのデザインがとても気に入り検討中なのですが
評判が・・・悪いですね
正直欠陥住宅だけが心配です。
坪単価８０でも９０でも別にいいんですが
ぶっちゃけ金かければ欠陥はない？金かけても欠陥はある？
心配でミサワに決定できない・・・社員の方いたら答えにくい質問ですいませんが教えてくださいな

[31: 匿名さん]

社員でしたら、欠陥ありませんと答えるでしょう。
しかし絶対ないとはいえないと思う。
でもミサワの場合、構造体は工場でほとんど作ってくるので、構造的欠陥はほとんどないでしょう。
あとは現場作業で人為的なミスがでるかどうかでしょうね。
その場合でも、いかにアフターで対応してくれるかでしょうね。

[32: 匿名さん]

最近ミサワは工場見学を推進しています。
工場の生産ラインの見学や、震度7の実動実験体感ができます。
またミサワのテクノロジーを生で確認できます。
心配なら、一度見学されて体感してみてはいかがですか？
きっと安心されることだと思います。

[33: トヨタホーム社員]

３年位前からミサワの人がトヨタホームにポツポツ入って来る人がいます。あんまり気にしてなっかたけど、このサイト見てビックリしました。１月からまたミサワの人が来ます。トヨタにはミサワに出すお金があったらもっとトヨタホームにお金をかけて欲しいものです。

[34: 匿名]

トヨタはミサワの技術が欲しいのでは?

[35: 匿名さん]

>トヨタはミサワの技術が欲しいのでは?
その通り。
そうでなきゃ再生機構入り時に支援なんかしてないよ。

[36: 匿名さん]

坪90万ぐらいかけるなら、他社にしたほうがいいでしょう。ミサワは、所詮、外国産の合板ですよ。材質からすれば、価格はむちゃくちゃ割高。それだけかければ、無垢の良い部材で建築できます。こちらの方が、100年以上持つでしょう。家は壊れたとしても、柱は使えます。ミサワなら、もちろん全て建替え。

[37: 匿名さん]

壊れた家の柱を再利用する人もいないでしょうけど。
お好きにしたら良いと思います。

[38: 匿名さん]

柱がないのがミサワのいいとこ。

[39: 匿名さん]

おれも、柱のある家（工法）には住みたいと思わないな。
ミサワでも建てたくないけど。

[40: 匿名さん]

ミサワで建築される方々は、上棟のときどのようなことをしましたか？
大工さんにご祝儀わたしたり、折り詰め弁当などわたしたりしましたか？
数年前にダイワハウスで建てた友人は何もしなかったと言っています。
上棟ってそんなものなのでしょうか．．．？
　

[41: ケロヨン]

ミサワでしたが、何もしていません。工期が短いこともあって、手を休める時間を捻出できなかったこともありますし、私も会社を休んでいられなかったし…。「上棟式をやりますか？」とミサワ側からの打診はありましたが「しない」という意思を施主サイドから出しました。ミサワサイドからは「工事担当者への祝儀などは一切不要」と聞いていましたし。お住まいの地域にもよるでしょうが、私の住んでいる地域は田舎でして、父親が立てた時はやりましたが最近は新興住宅地に様変わりをしてしまい、最近はどこもやらないのでドライに上棟式はやめました。ただミサワさんからは記念品とお酒を頂戴しました。

[42: 長文失礼]

家を建てようと考えているものです。
HM数社にプランをお願いしていて今週末あたりにはどこにお願いするか決定するつもりです。

他のHMと比較して、ミサワの考えてくれた間取りは素晴らしいと思いました。
ただ一つ気になる事があります。
坪単価70万との事で概算を出してくれました。
正確な見積もりは10万払って正式申し込みをした後だと言われ（契約はまた別）、今日にでも10万払って正式見積もりしましょう、という勢いでした。正式見積もりをお願いした後に、他社で決定した場合でも10万円は返ってきませんよ、との事です。
　私が気になるのは、自分たちが標準装備以上のものを選ばなくても、正式申し込みをした後の見積もり提示額は概算を大幅に上回るのではないか、と言う事です。正式に提示された見積額に腰を抜かして、それから他のHMにお願いするのも＊＊らしい話です。何より10万円を捨てるようなものです。
　他社からは有料で正式見積もりとは言われませんでしたが、ミサワのこの方法は普通に当たり前のことなんですか？ミサワで建てた皆さん教えてください。

[43: 匿名さん]

ミサワホーム九州粉飾決算！！ミサワ残念

[44: 匿名]

詳細見積を出さなければ買わないといえばいいのでよ。
買う方が強いのですから、どんな場合でも。
自分も「他で決めるよ」っていったら出てきましたよ。

[45: 匿名]

私はやめました。１０万出すシステムがおかしいから、ごねれば１０万出さなくてもやってくれるといいましたが、なんか大手ＨＭのやり方にしてはせこいですよね。だからやめました。

[46: 長文失礼]

＞44
＞45

なるほど、ごねるのですね。試してみます。

[47: しほ]

ウチは請負契約になるまで10万は払いませんでした。
100分の1の図面までは無料だったし、簡単な敷地調査も無料でした。
その時点での設備の詳細も見せてもらいました。
積水ハウスで無料の地盤調査をしていたので、見積もりも出しやすかったみたい。
10万を払ってから、本格的な敷地＆地盤調査が入りました。
間取りが決まり次第、50分の1の詳細な図面が出るようです。（今はこの段階）
述べ床が増えなければ、見積もり金額はあまり変わらないと言われてます。

[48: とっくめい]

今日（12/17）の新聞を見て「やっぱりー」って感じです。私がミサワで検討してた時の話ですが、営業が契約を急がせるったらありゃしない。「約款は後で読んどけ！」って感じでした。急がせる訳が少しわかった様な・・

[49: 匿名さん]

そうだったのか・・・　１０万こないだ払っちゃったよ。
うちも概算坪７０万なので、正式見積もりを見て、値引き交渉頑張るつもりです。
どれくらいしてくれるかな・・・

[50: しほ]

10万払う前の見積もり（これで請負契約しました）ですが・・・
私は建築工事費（本体価格＆附帯工事＆外構、照明、空調、カーテン工事）の１０％値引きでした。

値引き交渉頑張って下さい！

[51: 匿名さん]

ミサワホーム九州にて検討中です。というか明日契約予定でした。
事件がどうなるか見極めるまで先延ばしにしようとは思うのですが、
どうなるのかな？
ここまできて見捨てるのも切ないし、かといって建てたものの
今後の補償がなくなったりすると不安だし・・・
マイホームへの道のりは長いです;;

[52: 匿名さん]

５１さんへ　一生に一度の家です。冷静に検討されてはいかがでしょうか。

[53: 匿名さん]

52さんありがとうございます。
今までミサワホーム一本でやってきて、営業さんもすごくがんばってくれていただけに
今からまたＨＭを検討しなおすのもちょっと・・・と思っていました。
（土地もミサワホームの営業さんが探してくれました）
でも事と次第によっては、心を鬼にして
見切りをつけなければならなくなるかもしれませんね。
もう少し様子を見て不安要素が払拭できなければ、
他のＨＭも視野に入れようと思います。

[54: 匿名さん]

４/１５頃までの契約を３月末扱いにするのは日常茶飯事だよ。
４月契約のお客さんに「契約書は３月３１日でお作りさせてよろしいでしょうか？」ってお願いした事ある営業マン、ワンサカいるはずだよ。
ホールディングスへの契約数の報告もかなり「乗せて」報告したりする。で、「№１ディーラー」とかいって表彰されちゃったりするんだ！

でも、産業再生機構入りなんだから、何でもアリでしょ？
細かい事気にしない気にしない。ね！

[55: 匿名さん]

トヨタが最終的には、支援するかもしれませんが、企業は人の集合体だからこうゆう体質はなかなか変わらないでしょう。もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。営業マンは一生めんどう見てくれません。

[56: 匿名さん]

>>53
ミサワ九州、債務超過らしいですよ。
そのための粉飾なのだから悪質です。
まだ間に合うのなら止めといた方が良いかも知れません。

[57: 匿名さん]

ミサワで契約しようとしましたが、やっぱり止めることにしました。
今後、アフターとかで不都合が生じそうですね。こりごりです。

[58: 匿名さん]

今回の粉飾決算やばいんじゃないの。数年間債務超過なんでしょ。上場廃止も確実視されてるし、風評被害も相当だろうし、今後契約が激減すれば、ますます債務超過が拡大して、倒産するんじゃないの。うちもミサワで建てたけど、アフターはどうなるんだろう。100年住宅とか言っておきながら・・・。
そういえば近所に、先日の台風で被害が出たお宅があって、ちょっとした事なのに、修理見積もりが70万円。あまりの高額に、保険屋も保険金を出ししぶっているらしくって、いまだに未修理だとか。債務超過だから、ぼったくるのかと思ってしまいます。ミサワの修理はすごく高いみたい。でもまだ会社があって、修理してくれるからいいようなものの。

[59: 匿名さん]

今問題になっているのは九州だけでしょ？
別にミサワグループ全部が債務超過してる訳じゃない（はず）。
だからいざとなったら東京本社が乗り出してその辺なんとかするんじゃないでしょうかね。

[60: 匿名さん]

>もっとまともな企業姿勢の会社を検討すべきでしょう。
ずっと前のスレでも話題になっていた、ミサワ九州は、企業体質に問題あるでしょう。
九州だけではなく、これはミサワ本体の問題でしょうが。
以前、長崎の分譲地で、産業再生機構がらみで、ミサワがかなりひどい事をしていたようです。
今回の粉飾決算まで公になると、この会社は顧客や株主の事は全く考えてないひどい会社である
と考えざるを得ません。
こんな会社には、No！と言わなきゃ。

[61: 匿名さん]

九州でミサワさんと契約をしていましたが・・・今回の事件でちょっと考えてしまいます。担当の方はとても頑張ってくれていたのに残念です。ミサワホームの先が見えないので不安ですね。昨日打ち合わせだったのですが・・・平謝りでした。契約破棄にするか考え中です。

[62: 匿名さん]

ミサワはどうなの？辞めだ。辞めだ。

[63: 匿名]

でも九州の問題だから東京とかだったら問題ないんじゃないんですか?別会社なんですよね?のんきすぎますか?

[64: 匿名さん]

ハウスメーカーは沢山あります。
胡散臭いところは却下！
相変わらず体質が変わってない事に呆れるばかり…
ミサワ逝ってよし！！

[65: 匿名さん]

うちはミサワ九州で今、建てている途中です。
上棟祭がこの間終わったばかり。
もし、完成する前に倒産とかなったらどうなるんだろう？
工事が始まっているから、もうどうする事も出来ないんですよね・・・

[66: 匿名さん]

引き渡し前なら、お金は払わなくても良いんじゃない？？

[67: 匿名さん]

ミサワ九州だけ簡単に切り捨てて終わらせてしまっても困りものです。
ミサワの内部調査ではなく外部から厳しくチェックしてほしいものです。
ＣＭはやめたほうがよさそうですね。広告宣伝費も高いでしょうから。

[68: 匿名さん]

連結決算だから、「九州だけ。。。」は甘すぎ。
問題は企業体質だから。
一事が万事で、他の面でも駄目な部分は多いはず。
ＨＤ社長、記者会見で「九州以外ではありません。」なんて言い来ちゃって大丈夫かなぁ。。。

[69: 匿名さん]

>>66

もう先に支払い済んでますよ、普通。

>>65

着工したら、最後までちゃんと責任持ってやりますよ、普通。
中小じゃあるまいし、心配しすぎ。

[70: 匿名さん]

「中小」以下でしょ。。。( ‾m‾)プッ

[71: 匿名さん]

新聞に解約は無条件で受ける記事がでてますよ。着工してたら難しいでしょうけどね。