ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[181: 匿名さん]

>175さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイブリッド・ブランで検討中です。モデルハウスも見てきました。外観はいいのですがセラミックというのがどんなものか素人にはよくわかりません。でも普通の1.5ミリの外壁よりはよさそうです。ただＭウッドってどうなんでしょうか?心配です。今現在ご使用の方、ご意見お願い致します。

[182: 匿名さん]

ミサワそんなにいいですか?
設計の方は、あんまりいろいろ詳しくないし、安い他メーカーの方の方がよっぽどよく知ってます。
暖炉をつけて煙突があって・・・、防音した音楽室・・等々ミサワに言ってもあまり詳しくありませんでした。
たぶん、家の坪単価が元々高いので、いろんなオプションをつける方が少ないんでしょう。
そういう例が少ないためか、意外とミサワの設計担当は、何も知らないという印象です。
某○○ハウスの担当に聞いたら、いろいろアドバイスをしてもらいました。
ミサワの家も、単なる箱にしか思えません。坪60万円出しても全く高級感がない。
○○ホームで建てて、いろんなオプションつけたほうが、かっこよくて、機能性も良いと思います。

[183: 匿名さん]

なら○○ホームで建てたらいいんじゃない？ミサワはミサワの良さもあるし、人それぞれの価値観ももんだいでしょ。煙突あって音楽室ある家なんて別に高級感あるとはおもえないけどぉ。まぁ人それぞれだからね。

[184: 匿名さん]

同感。
他人からとやかく言われようと、みんな自分が建てた（選んだ）
ところが一番だと思っているものでしょう。
私もミサワで建てましたが、何の不満もありません。

[185: 匿名さん]

家は耐久性の実績も重要です。
本当は何年住めるのかは住んでみなけりゃわからないが、とりあえず築３０年超えのミサワホーム
はたくさんあるわけで、グラスウールと構造用合板のシンプルな構造が今の時代にマッチしている
とは到底思えないにしろ、下手に実績のない高気密高断熱にして壁内が腐るよりはいいんじゃなの
かと思ったりもします。

[186: 匿名さん]

冬の暖房について聞きたいのです。
瀬戸内気候で冬期でも一日平均気温が5度を下回ることが希な地域に住んでいます。
HMの標準的な仕様で延べ床40坪程度の場合、1000W程度のオイルヒータ1台で全館暖房
出来るのでしょうか？ 間取りにもよるのでしょうが・・・
室温は寒くない程度の20度を想定しています。
ミサワホームでは実現不可能でしょうか？
似たような環境を実践している方はいらっしゃるでしょうか？
そもそもこの考え方自体が非現実的でしょうか？
変な質問ですがレスを頂けたら嬉しいです。

[187: 匿名さん]

オイルヒーター一台では全館暖房できません。

[188: 匿名]

１８５さん
高気密高断熱にすると壁内がなぜ腐るんですか?

[189: 匿名さん]

187さん
ありがとうございます。

[190: ミサワで買っちゃった]

冬の室温について教えてください。
瀬戸内地方の平野部にすむ築1年です。
夜11時ころまで、石油ヒーターで20度前後をキープした翌日の
朝6時頃のリビングの室温がだいたい10〜13度前後です。
かなり冷えます。
これって普通ですか？

[191: 匿名さん]

>190さん
我が家も温暖地域（日本で最も年間温度差の少ない所）在住です。
築1年ですが、冷え込みの酷い日はそのくらいです。
伴侶が瀬戸内地方平野部出身ですが、そちらはここよりもっと冷え込むので
そのくらいになるんじゃないでしょうか？
換気システムを止めなければそれ以上の暖かさは望めないのかなと思っております。
換気は先日「弱」にしました。
それからは少し暖かいです。23帖LDKで朝6時に15〜19度くらいの室温です。

[192: 匿名さん]

ミサワの築一年って石油ヒーター使っても良いの？
換気を一時間毎にしてるんですか？

[193: 匿名さん]

＞192さん
家づくりには詳しくありませんので、どなたか的確な書き込みをしてくださると思いますが、
私の家は「24時間換気システム」なだけで「全館空調（セントラルヒーティングか？）」では
ありません。
石油ヒーターを使ってはいけないとは言われていません。
1階と2階それぞれにある吸気口が動き続け、各部屋の換気口から外気が入ってきています。
換気は「強」運転2時間で全室の空気が入れ替わる計算だそうです。

[194: 匿名さん]

>193です。>192さん失礼しました。
説明書を読んだところ、吸気口には熱交換器という物がついていました。
吹き出し口からはそこから持ってきた暖かい空気が出てくるようです。
フロ＊＊ントラル換気システムというそうです。

[195: 匿名さん]

ミサワホームで新築中です。人生初めての身近な建築現場を体験して思ったことは
現場監督がほとんどいないってマジ！？ってことです。現場監督は打ち合わせや
他の現場を掛け持ちしているそうです。これってどこのHMでも普通なのでしょうか？
現場監督不在の時は誰が責任者なんでしょうか？下請けは誠実に働くのでしょうか？
不安です。

[196: 匿名さん]

>181さん、感想ありがとうございます。175です。
ニューセラミックの外観はいいですよね。
あの白い壁やデザイン、間取りや蔵も含めた収納にひかれています。
が、その実用性が気になるところです。
燃えにくいし地震に強いのはわかるのですが、暖かさはどうなんでしょうね。

[197: 匿名さん]

ミサワ築５年の入居者です。家を建てるまで、ミサワの展示場でアドバイザーとしてパートをしていた経験もあります。ミサワの部材は、全国共通で同じものではありますが、各ディーラーが依頼する下請けによって違いはあるようですので、あまり良くない所で建ててしまった場合に限り、クレームがありました。（私の居た展示棟には、様々な所からのミサワ入居者の方が来て、色々なご意見を言って帰っていかれましたが）また、施主さんによって、良い下請け・そうでない下請けの差があったりという事も聞いたことがあります。良いというのは、ミサワの仕事に慣れた安心した下請けだということなのですが、そうでない場合はやはりミスが出たりといった事例もあったようです。
自分が建てる時は、どうか、良い下請けさんで御願い！と言ったものですが。。。
ミサワの建物は、あっという間？に建つ様に思います。けれども住み心地はとても良いです。
夫は２度目の家ですが、ミサワの家の住み心地がたいへん良くて、今家族の事情により、３度目の住み替えを検討中ですが、次回が難しいです。（次はミサワで建てられないと思うので。。。）
ただ、クロス屋さんが下手だったと思います。クロスの貼りが汚くてやり直しをしてもらったのですが、それでもまだ納得いかないところがありました。
現場監督は、いつも居るわけではありません。下請け業者は、運に任せるしかないといったところかもしれませんが、気になる点はどんどん担当に言えば、対応してくれるメーカーだと思います。
入居後の点検もよくやってくれます。これは、有料になるかも！？と思うような時でも、たいがい無料でやってくださいますし、すぐに来てくれます。
ただ、２階の寝室を勾配天井にしたのは、冬寒くてたまらずまた、構造上、ちょっとした収納が作りにくかった点は、不満なところではあります。

[198: 匿名]

195さんへ
現場監督が不在なのはミサワに限ったことではありませんが、普通です。
自分は毎日現場へ行きましたが、棟梁から「現場監督より来るね。あなた
が現場監督だね。」と言われました。
問題がなければあんまり来ませんよ。来ても1時間程度で別の現場に行って
しまいます。
呼び出せば、当然やって来ますが。
現場監督より棟梁次第ですよ。

[199: 匿名さん]

> 現場監督は、いつも居るわけではありません。
そうですか・・・　マメに通って見ようと思います。
契約前に同じホームエンジニア、現場監督が手がけたお宅を拝見させて貰いました。
入居者の話ではとても好感触だったそうです。
下請け業者は違うかもしれませんが、現場監督を頼りに些細なことでも連絡することにします。
ありがとうございます。

[200: 匿名さん]

195さん
ありがとうございます。棟梁にも気合入れてもらえるように頑張って通ってみます。

[201: 匿名]

198です。
追加ですが、下請（棟梁）も選べる可能性がありますよ。
ＨＭがこの施主はうるさそうだなとか思うといい業者を充てるらしいです。
自分は打合せ段階から要望して、いい棟梁にめぐり合えました。
自分の担当であった棟梁は、配線業者、配管業者。サイディング業者、内装
職人、畳職人（あえて職人としました）を棟梁自身の信頼できる方々に依頼。
そのおかげできっちりとした仕事をしていただけました。中には無愛想な職人
さんもおられましたが、仕事はプロでした。
もし、入居者に直接会うことがあるならば、棟梁の名前を聞いておいたほうが
いいかもしれませんね。

[202: 匿名さん]

>190さんへ
東京ですが、１２時までエアコン＆オイルヒーターを使って２３度程度でキープして、朝６時の外気６度に対して室内９〜１０度くらいです。
２４時間換気システムは「弱」で作動しています。
とにかく冷えます。

[203: 匿名さん]

それは、冷えますね〜・・・

[204: 匿名さん]

>202
だからミサワは、高気密高断熱ではないのですね。納得。
友達も言ってました。結構寒いって。

[205: 匿名]

大手のＨＭでは高高住宅少ないですよね?天下のＨハウスでも高高でないらしいですから。オプショならあるのかな?私が思うにわ多分ですが、ビキコートだったら高高だとおもうのですが、凄くたかくてオプションつけたら１００万こえそうでしたので、お金をだせば良い家たちますよね、

[206: 匿名さん]

天下のHハウスってどこだ？？

[207: 匿名]

いひ　で有名じゃん

[208: 匿名さん]

ミサワで検討中の者です。昨年末話題になった債務超過の問題は、その後どうなったでしょうか。
ミサワ九州株は今月末に上場廃止になるとの事で、福証の整理ポストに入ってかなり値下がりしました。
九州だけの問題かと思ってましたが、このミサワ九州の株を、ミサワHDがかなり持っているそうです。
今回の値下がりで、ミサワHDの資産もかなり減ると思われますが、どの程度の影響なのでしょうか。
今期決算では売上げも減るでしょうし、HD本体も債務超過とかになってないんでしょうか。
詳しい方教えてください。

[209: 匿名さん]

決算の違いは2パーセントくらいって言ってたような。

今日ミサワの営業に会ったから聞いたんだけど、九州の方は役員が入れ替えになるくらいですって言ってた。

[210: 匿名さん]

＞大手のＨＭでは高高住宅少ないですよね?
坪単価70万、80万も出しても、ミサワの家は寒いって事ですね。
これだけお金出して、ミサワの寒い家に住みますか???　疑問です。
もっといいＨＭありそうだけど。

[211: ２０８]

＞決算の違いは2パーセントくらいって言ってたような。
2パーセントって金額的にはどれくらいの資産減少なのですか?
何株ぐらい持ってるんですか?ミサワＨＤは
その減少した資産分を取り戻すために、値上げしたりとか、値引きが少なくなるとかないんでしょうか。
それでまた売れなくなって、等々心配になります。

[212: 匿名]

私は、手付金まで支払っていましたが色々考えた結果、解約しました。
何千万という家を購入して、価値観？が下がると思うとマイナス思考になり、解約しました。
価値観はそれぞれ違いますが、私的に非常にマイナスでした。

[213: 匿名さん]

>210さん
どこだと寒くないのですか？
全ての住宅は熱損失があるけど、
どれくらい寒くないのか具体的比較例をあげてもらえませんか？
ありそうだけどって、書くくらいだから具体的に知らないのに
私は寒い家ときめつけて、そんなコメントする事に疑問を感じます。

[214: 匿名さん]

イヒ！って天下の…っていうほどのHMなの？
あそこほど性能表示がいい加減なHMはないと思うんだけど…(つくりは頑丈かもしれないけど)
ヘーベル板だけで断熱性能が十分あるなんて迷信を信じてる人も多いし。

[215: 匿名さん]

>213
某HMですけど、0時にエアコンオフで、早朝は室温15度は切らないですよ。
外気温0度前後です。
熱交換型換気システムです。

[216: 匿名さん]

暑いし、寒い。木質はサウナかと思うぐらい、夏は暑い。

[217: 匿名さん]

ミサワの熱交換型換気システムて、２４時間３６５日稼動させないと壁の内部にカビが繁殖するとミサワの営業が言っていた。

[218: 匿名さん]

っていうか、換気システムは普通24時間365日稼働させるものですけど・・・ミサワに限らず…
だから、24時間換気システムって言うんでしょ。

[219: 匿名]

でもカビが壁の内部に繁殖するのは聞いたことがないけど?

[220: 匿名さん]

壁紙の内側のことかいな？

[221: 匿名さん]

ミサワで委員会な・・・

[222: 匿名さん]

委員です

[223: 匿名さん]

ミサワに住んでますが、リビングで0時に22度、朝12度まで下がってます。
外気は3〜4度です。九州ですが。結構寒いように思いますが、他のメーカーはどうなんでしょう。
いつも使ってない部屋は8度くらいです。寒くては入れないです。

[224: 匿名さん]

SHで建てました。
正月に実家に帰省しました。
当然ム暖房だったので、帰ってきて寒いと感じましたが、室温は14度でした。
外気温0度くらいの地域です。

[225: 匿名さん]

↑無暖房です・・・
ちなみに3泊4日でした。

[226: 匿名さん]

年末にミサワで新築しました、うちも２２３さんと同じくらいですね。

ただ暖かい排気で熱交換器をへて外気を暖めるはずが、肝心の室内吸気口が寒い洗面所にあるので12度まで下がって当然かと。
吸気がリビングに無いのはうるさいとか言われるからかな？

これも全館暖房で洗面所・廊下まで暖めているならもう少しましかなと思ったりします、単純に外気吸うよりはましなんでしょうけどね。昼間家にいない時に廊下開け放してリビングに入る日光で家全体を暖めた翌日は冷え込まない気がするので、一度データとってみます。
今日は日当りの良いリビングどころか外も暖かいのに、北側の洗面所は激しく寒いですw

[227: 匿名さん]

洗面所に排気口があるのは普通ですよ。湿気を取り除くためには、そこが一番良いでしょう。
音もしますしね。
それに、脱衣所から排気されれば、必然的にリビング等の暖い空気はアンダーカットを通って脱衣所に移動するはずですし。

[228: 匿名]

ミサワホーム九州は1月２９日に上場廃止になるようですが、営業停止も1月２９日からなるのですか？
誰かご存知のかた教えて下さい。
営業停止になったら、建設中でもストップ？　　営業だけストップ？？

[229: 匿名さん]

>228さん
営業停止の間は契約だけできないそうです。
打ち合わせ等はできると言われましたよ^^

[230: 匿名]

営業停止は、営業活動の停止ですので新規または契約前の段階について
活動ができません。既に契約している場合は、営業活動ではありません
ので何の影響も受けません。
但し、電話等での問いあわせなどは営業活動を見なされるケースがある
ため、電話がかかりづらくなったりすことは予測されます。
営業停止中に営業活動をさせようと競合や悪質な嫌がらせが予測されま
すので、法的規制以上にする場合が多いと思います。
（告発されて事実であった場合は、かなりのペナルティが課せられるので）
実は、私の会社も以前に営業停止処分を受けましたので、その時の経験
で書かせていただきました。

[231: 匿名さん]

ミサワ九州が営業停止になるって知らなかった。
いつまでですか?
ミサワHDに支援してもらう？　HDの直系の子会社になる？とかって言われてますが、そのあたりもいつはっきりするんでしょうか。子会社になると今までのミサワ九州とは、また別組織になるって事ですか?
ご存知の方教えてください

[232: 匿名さん]

建物がどうだとか、担当者がどうだとかも確かにHM選びでは重要でしょう。
しかしそれ以上に会社の経営状態、顧客や株主に対する会社側の姿勢というのがもっと大切だと思います。
家づくりは建てて終了ではないはずです。建ててからが始まりではないですか?
そこから生活が始まるわけですから。
ミサワ(擁護者）の意見は、建てて売り渡せば後は知らないみたいな冷たさがあります。

[233: 匿名さん]

＞２３２さん　ミサワ(擁護者）の意見は、建てて売り渡せば後は知らないみたいな冷たさがあります。

どの意見がそう思われるのですか？
私はそう感じません。
むしろ、ミサワ批判者の方が冷たい罵声を浴びせてると思いますけど・・

[234: 匿名さん]

ＬＤＫ２４帖って広いんでしょうか？それともそうでもないのかなー？展示場での感覚でなく一般住宅の感覚としてどうおもいますか？

[235: 匿名さん]

どちらかと言えば広い方だと思いますが、ものすごく広い訳でも無いでしょうね。
うちも24畳です。

[236: 匿名さん]

家は40坪で考えてるんだけど、ＬＤＫ２４帖が限界ですよね？広い方だと思うけど、開放感はどうなんでしょ。圧迫感がなければいいけど。天井は２８００から３８００の勾配天井で、２４帖の内のＤＫが２４００です。どうでしょうか？

[237: 匿名]

広いか否かは、間取りと視覚効果次第ですね。
また、そこに何を配置するかで大きく印象が変わりますよ。
狭小住宅のテクニックとか勉強になります。参考までに。
ミサワはある程度の自由がききますが、設計提案は不足
ぎみかな？自分で考えてみてぶつけてみては？

[238: 匿名さん]

年末いろいろありましたがミサワで契約したものです。契約はしましたがまだ資金は一銭も払ってません。(先方もそれでかまわないとのことでしたので)。でも、毎週のように打ち合わせが行われています。詳細の見積もりも一切見せてもらえてないのはどうしてでしょうか。一通り決めてもらってから提出しますとのことですが、全体の金額もかなりアバウトで少し不安を感じています。1/末以降、会社がどうなるかの説明を求めても詳細はわかりませんとのこと。何か少しいい加減さを感じているのですが、報道後に契約された方の進捗具合、ご意見等お願い致します。

[239: 匿名さん]

＞238さん
年末にミサワ九州と契約しましたが、契約前に細かい見積もりをもらいました。
細かいといってもまだ話を詰める前に出させたものなので、
部材等はすべてお勧めのものです。
したがって打ち合わせのたびに色々と変更が出ているので、
今の段階で契約時よりだいぶ金額は上がっていると思います^^；
契約金はいつでもいいといわれましたが、年が明けてから支払いました。

今後の説明をしてくれないのはちょっとダメですね。
会社に直接問い合わせてみたらいかがでしょうか・・・

[240: 匿名さん]

そんなミサワでいいんですか・・・ハウスメーカーはいろいろありますえ。

[241: 匿名さん]

どこがいいかわかりません。値段と価値観は誰も一致しないんでしょうが。どこかで
割り切るしか仕方がないのですよね。

[242: 匿名さん]

そうゆう方は、わざわざここに来て文句たれることないんじゃない？　ここで文句たれるより、そちらの言うハウスメーカーと打合せしたら？

[243: 匿名さん]

そうゆう文句言う人にかぎって、持ち家なくて借家くらしかもね　笑

[244: 238です]

＞２３９さんご意見ありがとうございます。
ご存知でしたら教えて頂きたいのですが、2月以降営業停止になるという話が出てましたが
本当なのでしょうか。

[245: 239です]

契約書に印鑑をつく寸前で、そのお話を聞きました。
一週間程度の営業停止があるかもしれません・・・とのこと
今週末にまた打ち合わせがありますので、どうなったのか聞いてきますね。

[246: 匿名さん]

ミサワホームで新築しました。
ほぼ総２階建てで、１階と２階の間に蔵があります。
１階のＬＤＫの天井を高くして、天井が低い和室の上が
蔵になっています。
ＬＤＫの上の２階部分の居室で、丁度ＬＤの上にあたる
部屋にいると、ＬＤの引き戸を開閉する音が聞こえます。
低いゴロゴロという音ですので、最初は雷かと思いました。
ミサワは１階と２階の間に蔵を設けることにより、２階の
音が１階に聞こえない、という利点を聞いていましたが、
まさか引き戸の開閉音が聞こえるとは思っていなかったので
びっくりしました。
１ヶ月点検の時にミサワに言ったところ、蔵がない部分は
空洞のため、モノコック構造という特徴もあり音が反響する
場合もある、との事でしたがどうも納得できません。
最初からそういう可能性があるなら、防音対策をとったのに、
実際に住みだしてからではどうしようもありません。

また、２階のトイレの排水音も壁の中から丸聞こえです。
こちらも最初は花火かと思いました。（連続打ち上げ花火の音に
そっくりです。）
こちらも確認したところ、「排水管はちゃんと防音仕様になって
いる。これくらいの音はするのが当たり前で、慣れてもらうしか
ない。」との事でした。
ちなみに２階トイレの排水管は、１階の洗面所と将来歳をとった
時に１階で生活するために用意した部屋（現在は納戸として使用）
の間の壁の、洗面所側にとってあるパイプスペース内を通っています。
このような音がするなら、歳をとった時の居室としての利用は無理、
もしくは老人が睡眠中は２階トイレは使えない、という事になります。
実際にミサワに住んでいる方、このような音が聞こえているのか教えて
いただけますか？

[247: 匿名]

246さんへ
自分はダイニングの上が蔵になっておりリビングが天井高になっています。
引き戸などはほとんど音は聞こえてきません。変ですね。
あまり聞こえないのでかえって不気味です。妻がどこにいるのかわかりません。
飛び跳ねたりすると聞こえます。
外を通る車の音はまったく室内が無音だとわかります。その程度です。

[248: 246です]

247さま。
やはりおかしいですよね？　私も最初は本当に雷だと思いました。
引き戸の開閉音だとわかった時もまさか？！と信じられませんでした。
でも本当です。ミサワに確認してもらったところ、246で書いたような
回答がきたわけです。
１階と２階の間に防音などはしないのかと聞いても、「音によっては
防音効果がないこともあり、引き戸の開閉音や、今回のトイレの排水音
などは、防音できる幅に入っていなかったと思われます。」という回答
でした。
悲しいのですが慣れるしかないのかなぁ…、という諦めの境地です。

[249: 匿名さん]

>246さんへ
あさって最終の打ち合わせです。参考になりました。キチっとその辺詰めてきます。

[250: 246です]

249さま。
我が家の場合、ミサワを信じきっていたので、結構お任せ部分が増えて
いたと思います。担当者がこれが良い、と仰るのは本当に良いのだと
受け入れていました。
でも、自分の家ですので、ちゃんと実物を確かめたりして、納得した上で
採用するようにした方がいいですよ。
また、ＨＭ側には当然の事であえて説明されない部分も多いと感じました。
相手側はいくつもの家を建てているので当然みたいですが、こちら側には
初めての家作りですので実際に見るまで気付かないこともありました。
図面をしっかり確認して、実際に現在お住まいの家などでメジャーをあてて
寸法など測ってみることをお勧めします。
図面は２次元ですが、実際には３次元になる訳ですから、その辺も含めて
考えてみて下さいね。
打ち合わせ、頑張って下さい。

[251: 239です]

238さんへ
今日、担当営業さんに営業停止のことをお聞きしたところ、
まだはっきりと決まっていないといわれました。
営業停止になるかもしれないということ自体、
社員さんたちの噂でしか聞いていないそうです。

[252: 匿名さん]

営業停止って、どうなの？うーん。

[253: 匿名さん]

>ミサワ(擁護者）の意見は、建てて売り渡せば後は知らないみたいな冷たさがあります。
去年のスレ読んでみればわかるんじゃないの。
再生機構がらみの。
２４６さんの苦情に対する対応だってちょっと冷たすぎない?
建てて売り渡せば、後は知らないって感じでしょ。
そんなとこだよミサワは。

[254: 238です]

>239さんありがとうございます。
今日は休暇をとっており、これからミサワの担当者が家にやってきます。
床材などの最終のうちあわせなんですが床を無垢にすると床暖房ってだめだと兄に言われたんですが
ほんとうですか。(素人なもんで)どなたか教えてください。

[255: 匿名]

家も無垢なのであきらめてましたが、うらら床暖で検索してみてください。温水式低音床暖棒なので無垢材でもＯＫらしいですよ。

[256: 匿名]

無垢材を使用すると床暖房により反ることが予測されます。
また、隙間などが発生します。
ミサワで床暖房にする場合は、Ｍガードになると思いますよ。
他のＨＭではバンブー(竹）の縦であれば反りが少ないと言っておりました。
ちなみにＭガードは衝撃等に強くワックス不要ですが、表面は実はビニール
に印刷木目です。よって簡単に剥がすことが可能です。
自分も建築中に棟梁に教えてもらうまで知りませんでした。あまった部材で
剥がしてみましたが結構簡単に剥がれました。ちょっとショックでした。

[257: 匿名さん]

253さんミサワがそうなら、どこがおすすめですか？

[258: 238です]

255さん256さんありがとうございます。Ｍガードにそんな秘密があったなんて・・・。
床暖諦め普通の無垢にしようと思います。この数ヶ月ここで皆さんのご意見を拝見し
大変参考になり、また勇気付けられました。来月工事が始まる予定です。今でもど素人の私ですが
ミサワを信じて建てようと思います。経過途中は都度ご報告いたします。では・・・。

[259: 匿名主婦]

１階と２階の間に蔵をいれ32坪で見積もりを依頼したところ２千800万強でした。もちろん高すぎるからお断りしたのですが本体以外の見積もりがあまりにも変に感じたので後日他のメーカーに依頼したところ100万近く余分に見積もってることがわかりました。ミサワ営業の○さんはちゃんと市役所なども行き調べたので間違いないって言っていたのですが・・・時間は守らない、家を建てるのはこっちなのに自分の意見ばかりで要望は受け入れない、高飛車な対応ーもうミサワでは建てません！怒

[260: 匿名さん]

うちの営業さんも最初は少し高めに見積もりしてきましたよ。
でも理由としては、後で見積もりより高くなってしまうとがっかりするので。と説明を受けました。

時間を守らないとか、要望を聞き入れないとかは営業として最低ですね。
うちの営業さんは契約後も設計さん一人に任せずに、いろんな意見を出してくれたり
真剣にうちの家づくりを考えてくれています。
打ち合わせ中はうちの子供たちの子守まで・・・＞＜

いい営業さんに当たってよかった・・・しみじみ

[261: 匿名さん]

これから建築する方、建築中の方、建築確認申請書はきっちり確認して下さい。
ミサワではない設計事務所が申請者になってないですか？
勝手に押印されてないですか？

わたしはこのことでミサワと請負契約を解除しました。

[262: 匿名さん]

>261さん
どうゆうことでしょうか?　ものすごく重大なことでものすごく不安を感じています。
そこまで確認できてません。具体的に教えて頂ければ大変助かります。来月着工予定なんですが・・・。すごく怖くなってきました。

[263: 匿名さん]

261さん、262さん
契約時に建築確認の委任状にサインされていませんか？
地域によるかもですが、うちは設計・施工・監理ミサワですが
建築確認の代行は外部の設計事務所です。

[264: 匿名さん]

ミサワは、重大な事は隠すからなー。
債務超過になってたとか。いろいろ
もっと本当の事言って欲しかった。
何がって?もうたくさん何度も書きました。

[265: 匿名希望]

久しぶりにミサワホーム時代を思い出しました。約１２年勤めたミサワ（首都圏のディーラーです）を辞めてから約１０年が過ぎました。今でも住宅営業をしている１営業マンです。
今でこそ粉飾決算などで様々いわれていますが、経営指標の数字はさておき、日本の住宅デザインに新風を吹き込んだのはミサワホームでした。それまでの下屋つきの２階建が日本の住まいと考えられていたのに対し、総２階のデザインを普及させたのはミサワホームです。現在の蔵シリーズはその延長線上にあります。なるほどはるか以前から、ライトやコルビジェ、アールト、ミースなどの影響を受けかつ高い水準に昇華させていた建築家は多数おられたわけですが、それら建築家の作品は今ほど世間に知られておらず、そんな中三沢社長をはじめミサワホームの創業者達が日本の住宅を変えると意気込んで住宅産業に打って出たわけです。そんな社風から社員教育に対しても非常に熱心で、常に社員研修がありました。その研修も単にいかにセールスするかは勿論ありますが、住宅の基本から、法規制から始まり、動線計画、デザイン、外構計画、家族構成の変化に対する対応の仕方、など非常に多岐にわたっていました。不幸なことにミサワの社業が傾き始めてから多くのベテラン営業マンが流出してしまいましたが。他のプレハブメーカーには見られないミサワホームの特徴ではあります。
今でもデザインには見るべきものがあります。モダンといえばすぐ方流れ屋根、いやライトの重厚感のデザインを言えばすぐその方向へと付和雷同したがる住宅業界にあって、独自のデザインにこだわるというのは見識ではあります。残念なのはここしばらく肝心なデザインにコストがかけられず停滞している点。ジニアス、蔵発表以降デザインがそれに寄りかかっている点です。
デザインが陳腐化している。ミサワの開発陣が一番痛感しているはずです。
パネル工法が時代に置いて行かれつつあることも原因のひとつ、コストがかけられないのも原因。
愚にもつかない話をして申し訳ありません。最後に現役で住宅に携わる人間として参考になれば。住まい作りを考えるとき意外と忘れがちになるのですが、どう住みたいのか、の問いかけをご自身にして欲しいのです。何を抽象的なと非難を浴びそうですが、車と違い長く付き合うものです。意外と考えていない方が多いのが現実。大半の方と言い換えてもいいかもしれません。食事をする、寝る、くつろぐ、住宅の基本です。すぐ間取りを考える、依頼するのではなく、自分が一番くつろぐのは、何時？何処で？、寝るのはどんな格好で？食事はどこで？誰と？いつ？、当たり前すぎて意外と見過ごしがちです。リビングは必要？客間は必要？私自身初めてお会いするお客様にそんな質問をするとたいていの方は最初はびっくりされますが、段々と考えご自身で考え始めます。住まいはご家族の顔が見えるものです。ご自身の個性が表現できたらすばらしいですね。では。

[266: 匿名希望]

←ＮＯ．２６５　改行を間違え読みにくい文章で申し訳ありません。

[267: 匿名主婦]

うちも当初は高めに見積もったのかと思っていましたが例えば水道の引き込み工事に通常の倍額の見積もりを出していたりで諸費用約700万近くになっていました。ミサワの営業さんは正確に見積もったと言っていましたが、後日他メーカーの営業さんの話ではわざと高く見積もり後で値引き額に組み込んでお得感を出して契約させるつもりだったのでは・・と話してました。ミサワで家を建てる皆さん！もう一度見積書等々見直されることをお勧めします。

[268: 匿名さん]

債務超過でつぶれたりしてたら、隠したことに問題はあるが
現在では解消され、尚住まい作りに専念しているのにどんな問題があるのでしょう？
家を考える人にどんな影響が？

[269: 匿名]

うちは引き渡し前に仕様変更分やコストダウンできた付帯工事分など
減額できたと報告があり、数十万円分の減額がありました。
最終明細も頂き明朗会計となり、納得できました。
えっ戻ってくるのと驚いたくらいでした。当初の契約金額は最終ではないと
言うことですね。

[270: 匿名さん]

>>268
一番大事なのは信用では？

[271: 匿名さん]

２６１です
２６３さん
委任状はミサワホームとの委任状でしたが、他の業者へ業務を委任するものではありませんでしたよ。
契約書中にも他の業者に業務を委任する場合は、文書を持って通知するとありましたが、そんなこともいっさいありませんでした。

また、申請書に押す印は市販の三文判を買ってきて、申請書を提出した設計事務所が押印したみたいです。

[272: 262です]

>261さん
それはいつごろの出来事なのでしようか?
あの事件以降のことだと大変なことになるのですが。
これって私印文書偽造ってことになるんでしようか?
なんでもありのミサワの時期であれば考えられますが。

[273: 匿名さん]

ミサワの家に誇りを持てません。ベニヤの家を見たら、嫌になりました・・・暑いしね。

[274: 匿名希望」]

ミサワの蔵のある家は他のメーカーで大収納の家など名称は違いますがもっとお値打ちに建ててくれますよ〜蔵だけでミサワにするのは辞めたほうがいいと思います。

[275: 262です]

>273さんへ
住んだこともないのに陰湿な書き込みはやめてください。
性質が悪いと思われますよ。そうゆう人なんでしょうけど。

[276: 匿名さん]

２７２さん
最近の話です。
一般常識では考えられないことでした。

有印私文書偽造と個人情報保護違反の可能性が高いですよね。

[277: 匿名さん]

そろそろ家を建てようと検討中の者です。
カタログを見たり展示場を回ったり完成見学会に足を運んだりしていて、
外観とインテリアの感じで、ミサワが一番気に入ってたのですが・・・
ネットで検索すると、あまりにも評判が悪いのでびっくりしています。
しかも、担当の営業さんがいい加減で、送ると言ってた資料も全然送ってくれないし、
営業意欲がないのか、相手にしてくれないのか、まったく音沙汰なし。
しつこいのも困るけど、こっちは興味あるのに、なんだかガックリです。
某鉄骨メーカーの営業さんが熱心で誠実で話もしやすいので、そこの見学会にはよく行くのですが、
みんな似たような外観で壁紙や床の感じも安っぽくてつまらなくてイマイチ。。。
今までミサワを美化していたのですが、掲示板を読む限りは不安だらけ。
でもどっちにしても大手HMはどこも大量生産の既製品って感じになっちゃうのかなぁ・・

[278: ター坊]

先週、ミサワホームにて契約を結びました。まだまだ家作り初期の段階ですが、最初からの営業担当や設計担当者も交え、気持ち良く１つ１つ納得しながら打ち合わせが出来ています。

＞262さん
＞277さん

お互い良いお家を建てましょう。確かに掲示板への書き込みを読んでいると(悪い情報、体験談など)不安になる事もありますが、自分が決めた以上、ミサワホームは勿論、実際の建築に携わるスタッフさんを信用するしかないと思います。これは何処のメーカーに依頼しても言える事ですが。自分も幾つかのハウスメーカーや地元の工務店などを研究しましたが、最終的にミサワに決めました。

＞277さん
私はミサワのＭウッド造作にイマイチ感がありました。仕様検討を重ねているうちに解ったのですが、MFIカタログに載っていない新製品があるわあるわ(笑)。何処のメーカーを選ぶにしろ、あまり古いモデルハウスやカタログだけを信用せずに、足で回ったほうがよろしいですよ。とりあえずミサワの違う担当と会いましょう！他にも良い営業がいるハズです。

[279: 262です]

>ター坊さんへ
新製品というのもミサワの商品であるということでしようか?
着工は来月でまだ間に合いますのでその辺り教えていただきたいのですが。
お願い致します。

[280: 匿名主婦]

いい営業さんに出会うのが一番ですよー！！私はミサワで最低な28歳の営業マンに当たったせいでミサワ大嫌いになりましたから・・ほんと高飛車で。「経験豊富な中年の営業マンになるとずる賢くなりますから経験がある事がいい事とは一概に言えませんよー」って言ってましたよ。そんなこというなんて先輩の営業マンに失礼じゃないのか？って思いましたけど。ター坊さんはいい営業マンに出会えたみたいで良かったですね！良い家が建つといいですね。