ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[342: 匿名さん]

>334
最初にいっとくと、ミサワ全体を擁護するつもりはありません。

まぁ、学生人気の無さと今後の展望が暗いという視点は理解しました。
とはいえ、現時点の技術力はそれなりに評価できるのではないか？
と思います。

九州の不祥事問題も、あんだけ叩かれるミサワが少々かわいそーとも思えます。
自信もっていえますが、他社でも類似な事は腐るほどやってるハズです。
私も会社の社長ですが、私のところもそれなりにグレーな部分はあります。
私は腹黒いですが、社員は善良にいい品質のものを社会に提供しています。

技術的な話でないところで叩かれているから、私は対してマイナスには考えません。
三菱のように、ＱＣに対して闇に葬るシステムのほうがまだマイナスだと思います。
が、これも氷山の一角。
建てる売る逃げる発言も言わないだけで積水だって同じ事を考えていたハズ。

そんなところで落とすのは、まぁしかたありませんが、私ならしません。
私は現時点で
ミサワ・ポラス・広島建設・富士ハウスの４社から選ぶつもりです。
（どこらへんの人かわかりますなぁｗ）

[343: 匿名さん]

３４０さんってミサワを擁護して・・・ミサワ社員？ミサワで建てちゃった人？

[344: 匿名さん]

342の社長へ
あなたの考えとほぼ一緒です。
結局私はミサワで建てるのですが、きっかけはダイワとトヨタの営業があまりにも横柄
だったからなので、今はどちらかと言うと両者に感謝の気持ちを持ってます。
ミサワは色々叩かれてますがデザインや技術力ではそんなに劣ったメーカーではないのですが。
後は気持ちの問題なのでしょうね。
来月末いよいよ完成ですので楽しみにしています。
あと、社長!住宅ローンは組まないかもしれないんでしょうが、やまぎんが今日かなりいい金利を
出してますので見てみてはどーでしようか。

[345: 匿名さん]

>327さん

私はミサワを検討しているものです。
私も営業から土地からの人は土地も建物を同時と言われました。

請負契約とプラン決定の時と2つも契約があるとは知らなかったです。

建築条件付きだと先に土地を契約してから3ヶ月以内に間取りや価格を詰め、交渉が成立しなかったら白紙とはありますが、建築条件付きじゃない場合はどうなるかわかんないですよね。
誰か教えてください。

[346: ３３５]

きょうは、1ページ目に載ってました。
関係者もみんな結構見てるみたいですね。
さすが、なんでも有りのミサワさん。

[347: 匿名さん]

お気に入りにいれてみては？？？
なんか嫌な思い出でも？？？

[348: ター坊]

デザインや間取りも個人的な好みがありますし、技術力＝住み心地の良さではない事も承知の上で言わせて頂きますが、私もミサワがデザインや技術力で劣るＨＭだとは思いません。
新築を考え始めた頃、「是非ウチも検討して下さい！」と熱心にアプローチしてきた他ＨＭ営業マンがいましたが、『現在ミサワにしようと思っていますが、気が変わる(上回る)だけのプレゼンをして下さい^^;』と申しました処、ほとんどの営業さん達は去りました。
344さん同様、私もその時の営業マンさん達には感謝しております(笑)。

まぁ粉飾やら、悪い事をしたのだから企業としてはマイナスイメージ。
しばらくの間は低迷するかもしれませんね。
ソコが嫌いな人は他で建てれば良いし、↑のほうにあった就職希望者のランキングも参考にすれば良いかもしれないっすね…。

っていうか、
他ＨＭのスレも同様、アンチな意見が書き込まれますが、そのような書き込みをする人達の目的って何なんですか？

人助け？

[349: 匿名さん]

>>技術的な話でないところで叩かれているから、私は対してマイナスには考えません。
技術があっても、潰れた会社なんてたくさんあると思います。
ミサワを含め大手HMの家が良く売れるのは、経営的に安定していて、
建築後のメインテナンスや保障がしっかりしているからではないでしょうか。
そうでなければ、それだけお金を出して建てません。
高いお金だしたはいいけど、会社が潰れれば、元も子もありません。
技術力と会社の経営状態(現在・将来)は車の両輪だと思いますが。
将来の会社の展望が暗ければ、候補からはずすのがベターだと私は思います。
>>私のところもそれなりにグレーな部分はあります。
どこでもそんな事はあるのでしょうが、債務超過か否か、赤字か黒字かなどというのは、グレーではなく、白か黒ってことです。今回、ミサワがこれだけ叩かれているのは、
黒を白って言ったからではないですか。少々の売上のごまかしならば、これだけ問題にならなかったのではないでしょうか。

[350: ター坊]

結構「ミサワの営業は最低！」とか「営業態度が悪い！」とか目にしますが(←事実そうなんでしょう)、営業に過度な期待を持っても良い打ち合わせは出来ないと思うし、良い家は出来ないと思います。
買うにしろ建てるにしろ、そもそも営業マンって『アチラ側＝売る側』の人間ですよね…。
確かに窓口になる人間でもあるし、十分な説明が出来ないとか約束を守らないとかは論外ですが。
結局の処、なんとかお客に商品を買わせて→なんとか多くの売り上げを企業に運ぼうとしている人間ですよね。
打ち合わせを進めていると家族間でも好みが違い、意見が分かれる処なのに、
もっともらしい事を言われても「一営業マンに何が解るものか！」と思う時はありますよ。^^;
例えそれが後々正しい選択であってもね。。。

うまく言えないですけど、短い付き合いの中で、性格も家族の生活スタイルも解らない相手に良い提案を出して貰おうなんて、かなり無理があると思います。
これはミサワに限った事ではないと思うし、もし『ココのＨＭは良い！』と言える処があったら、
是非、教えて下さい。
ただ『ミサワは酷い！』と言っているだけでは？？？

[351: 342]

>344
　住宅ローンは全額組みますｗ銀行と癒着が激しくて^^;;　というわけで
　銀行を選ぶ権利は私にはありませんデスｗ
　ついでに言うと、自費で買う自由も根抵当にしない自由もありませんデス

>348　350
　同意です。ココとかを先に見て、ミサワの展示場に行ったから
　あららー結構違うじゃん。と思ってしまいました。
　営業もあたりはずれがあるのだと思います。
　私のところにあたった営業は若造で、ゼンゼン押しも強くなく
　頼りなさそうなくらいで、かみさんが文句いってた。
　それを伝えたところ、かみさんに気に入られようとなにやら
　がんばっているらしいｗ　結構けなげだよｗｗ

　ホント文句があるのは事実なんでしょうが、情報提供の場なのだから、
　『ココのＨＭは良い！』または『ミサワよりよかった』でもいいので
　そういうのを書いてもらいたいものだ。

　私は、ミサワでないなら、広島建設かポラスを勧めるな。（全国区でなくてスマヌ）

>349
>>将来の会社の展望が暗ければ、候補からはずすのがベターだと私は思います。

　これは同意します。
　私も経営者のはしくれですから、候補に上げた会社は全て帝国などのデータを
　抜き出しました。（ここで帝国データバンクの善し悪しを議論しませんが）
　ミサワをつぶすつもりなら、もっと叩かないとつぶれませんぜｗ
　もちろん、とてもいい点とは言いがたいが。
　そういうので決めるなら、一条工務店を勧める。
　経営は安定してますし、私の最終選考くらいまで残った技術力があります。
（って書くと私って何様みたいな表現ですが、まぁ個人的感想ということで）

>>今回、ミサワがこれだけ叩かれているのは、黒を白って言ったからではないですか。

　ああ、すみません。私がグレーな表現をしてしまいましたね。
　自分だけいい子になろうとしてました。
　うちの会社でも黒を白と言ってます。
　額はさすがに桁３つくらい違いますが。
　
　そしてこれだけ問題にしているのは、メディアです。
　ココと同じでミサワというネームバリューが全国区なので叩きやすいのです。
　つかまえる側も、１社叩けば全国区で「おめーのところもやるぜ」と
　脅せるようなものだし、一種の抑制効果を狙っていると思います。

　アイフルがつかまったのも、ホリエモンがつかまったのもネームバリューが
　あるからだと思ってます。冷静に考えれば、たいしてワルイ事をしたとは
　思えません。
　また、アイフルが叩かれたのも、その他の金融を叩くとつぶれそうだから
　しょうがなくアイフルになったというのが定説です（真偽はしらんぞｗ）
　ワルイ事はみんなしてます。（交通ルールを守らない事を含めてね）

　他人が悪い事をしたのを対岸の火事のようにただガーガー叩くだけの大衆
　の意見は、聞かない方がいい。

　家を建てる回数は一部の人を除き、１回こっきりだろう。
　極力、冷静に色々調べ上げて、納得して買った方がいい。
　そんな人には、ミサワを勧める。

あ、でも、ちょっと高かったな・・・
だいたい４１００万くらいで他社が出してるところへ同じようなグレード間取りで
見積もると４５００万くらいでした。（４３００万位にはなるかも、とかは言ってたが）
やや高ですね。

[352: 匿名さん]

まぁこのレスで文句ばっか言ってるひとは、どこのＨＭで建てようが良い家が建つ訳がないね。
確かにいろいろな問題もあるが、細かいことを言ったらきりがない。要はどの業界でもそうだけど、人と人との繋がりをもてない人はどうにもなんないでしょ。ＨＥだって人間、建てる側も人間、いかにお互いに信頼関係をもつかが良い家を建てる秘訣じゃないかな。高い金だすのにそんな事できるかって人は自分で家建てたほうがいいんじゃない？（笑）現場で働いてる職人さんにコーヒー持ってて、ごくろさま　って一言いってあげるだけで、すごく気持ちのいい仕事してくれますよ。たかがコーヒー１本されどコーヒー１本、要は気持ちの問題だね。自分の今してる仕事と置き換えてみたら？

[353: ター坊]

＞345さん

ミサワから「建築条件付き土地」を購入するのであれば、着工時期等、建築条件に従った進め方になるのでしょう。これは当然ですよね、条件付きなのですから…。^^

ご質問の意味を間違えているのかもしれないですが、ミサワ(の土地管理部門)から「建築条件付きではないフリーの土地」のみを購入して⇒建物は別ＨＭで♪、あるいは気に入った土地だったので、何年先になるかは解らないけど好きな時期に建てたい♪…という事なんですかねー？
↑だとしたら、結構難しいのではないでしょうか。
っていうか、ミサワにそういう条件のない土地ってあるんですか？^^;

私は別の不動産屋から土地を購入⇒ミサワとは１月に工事請負契約を結んだ者ですが、
諸事情により着工は６月以降になりそうです。
現在、打ち合わせを重ね「たたき台」となる見積り＆仕様書から足したり引いたりしている最中なのですが、確かに今後、最終的なプラン決定時に少なくともあと１回は契約を交わすでしょうね。
部材発注後の仕様変更などの際にも当然毎回、調印(=契約)は要ります。
何事も口約束では通りませんので、契約が２回(以上)ある事については不思議ではないです。

問題は着工に至らなかった場合ですよね…。契約がご破算になった場合(汗)。
契約金(手付け金)として払ったお金がどの程度返ってくるのかor返ってこないのか、
ここら辺はかなり重要な事なので契約締結時に確認して下さい。
ケースバイケースだと思いますので。
因みに私は１回目の契約金を払い済みですが、契約書には「４回に分けて総工費の25%ずつ云々…」とありましたが、「覚書」を作って３％程度に抑えて頂きました。
今までのプレゼンで頂いたサービス項目(グレードＵＰ品)も覚書に記載してあります。

とりあえず解らない事や不審に思った事は「納得いくまで」担当者に尋ねましょう。
頑張って〜！(^-^)b

[354: たいこう]

>ター坊さんへ
以前カタログのサッシの件で投稿したものです。覚えてますか。
4月初旬に完成します。色々とありがとうございました。
出来上がり後、モデルハウスにする計画ですのでまた連絡致します。
ミサワで検討中の方はぜひ入らして下さい。

[355: 匿名さん]

うちはミサワで建てる気満々で土地の測量等々して頂きました。もちろんその際挽きたてのコーヒーもお出ししました。しかし人の家におじゃましますも言わずツカツカ入ってきて当たり前のようにくつろいで行かれました。きっと慣れている営業さんでしょうけど・・・条件が合わず最終的にお断り申し上げたのですが後々判った事はセットバックの位置は違う、既に下水道は通っているのに浄水層が必要と言ったりかなり不正確さが目に付きました。私はミサワの技術力やデザインが劣っているとは思いませんが、ただ一部の心ない営業さんが原因で断る方が多々みえるのも事実です。過度な期待を持っていた訳ではございませんが他のＨＭと比べるとちょっと不誠実な営業さんが目に付きます。
来て

[356: たいこう]

一日疲れてネット見て、散々ミサワの営業けなされて。
このスレで散々いっている人いますけど営業マンの質についてが殆どで
品質についての書き込みが殆どない。
営業の質については契約者、または契約寸前者のみの意見にしてほしいですね。
他の人は沢山あるＨＭのスレでどーぞ書き込んで下さい。聞き飽きました。
どーせ買う気ないんでしょ。こんな風に書くとまたツッコンテで釣られて書く人が
いるんでしょうね。

[357: 匿名さん]

釣られて便乗する人はたくさんいると思う。なんでもありのミサワだから・・でもわざわざウソをカキコする人はほとんどいないと思う。

[358: 匿名さん]

↑　てかあなた何？ミサワをすべて知ってるみたいに言ってるけど。どこで家建てたの？それとも建てれないから嫌がらせ？

[359: 匿名さん]

今建築中。ミサワ問題ないですよ。段取りや連絡はこまめにくれるし、きちっと工事してもらってるよ。建築関係の仕事の私が確認してるから間違えないかと。ただ積水に比べて設計力はいまいちかな。構造上規制が多すぎる。その他は問題ないよ。他の現場とくらべても生理整頓されてるしね。

[360: 匿名さん]

↑　生理整頓→整理整頓です。失礼いたしました。汗

[361: 匿名さん]

↑整理整頓→整理整豚でしょ？ ブヒっ ブヒっ。汗