ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[841: 匿名さん]

>839
そんなの聞いたことないですね。
こちらから頼まないと植えないでしょう。

[842: 匿名さん]

＞８４０
言ってみるもんだね。

[843: 匿名さん]

建売だともれなく木がついてきます。

[844: 入居済み住民さん]

建売りだと植木がついてるんですか？
知らなかったです。
注文住宅ですが、強引に言ってみたら良かったかも。

[845: 物件比較中さん]

木を植えることを考えてくれるＨＭっていいかも？時代はエコだしね。

[846: 匿名さん]

クルマの営業さん。
クルマは表面が鏡のような仕上げで、外壁の表面は凹凸の多い仕上げ。
外壁の小さなカケは許せてもクルマの小さなカケは許せない人多いと思うから気をつけてね。

[847: 匿名さん]

外壁にこだわる人はダイン。外壁汚れを気にする人は光触媒。派遣受付嬢の雰囲気を比較して選ぶのは８３５。

[848: 匿名さん]

建売は見た目で購入者が決まるので、見場のいい成長した木を植えるそうです。
でも注文住宅の場合は若い木を植えるそうです。そのほうが根つきがいいそうです。

[849: 匿名さん]

外壁の欠けを気にしない割には、壁紙の仕上がりや品番間違いには五月蠅いよね。品番ぐらい違っても家が壊れるわけではないし、住宅性能に影響もない。

[850: 匿名さん]

ごく一部分のカケと部屋全体イメージが変わってしまうクロスと一緒に考えるなんて…
ユーモアな方ですね。

[851: 匿名さん]

全体のうちのごく一部分のカケと部屋全体イメージが変わってしまうクロスと一緒に考えるなんて…
ユーモアな方ですね。

[852: 匿名さん]

外壁より壁紙が大事です。

[853: 匿名さん]

外壁の欠けは 雨水が浸透します
浸透したらロックウールなんかは カビだらけになるだろうな
濡れた断熱材は効果半減だよ？

[854: 匿名はん]

>853さん
少々の欠けで雨水の浸透しますか？断熱材が濡れてるかどうか分かるわけないじゃん。

強引かも知れないけど、ロックウールのカビなんて関係ないよ。

晴れたら乾くよ。

[855: 匿名さん]

854は 毛細管現象て 知ってますか？


塗装被膜のない外壁は硬度のあるタオルと思えばいいよ
ロックウールが濡れれば
中々乾きません 故にカビやすいんですね


水分含んだ壁が 凍結したり
雨天のとき地震が起きたら どうなるんだろ

[856: 匿名さん]

>855さん
そこまで神経質になってたら、旧、日本建築の建物には怖くて住めないですね。

大きな地震おきたら、欠けとかクラックとか問題外だよ！！

[857: 匿名さん]

外壁の断熱材、ロックウールじゃなくてグラスウールね。

[858: 匿名さん]

買うのは客だから。カケてもいいと思うのは自由。

でも、売る側は神経質なまでに研究や調査はしてもらいたいな。

[859: 匿名さん]

グラスウールでも 同じだね

[860: 匿名はん]

たぶんアンチの人が色々書き込みしてるんだろうけど、（他のHMの営業含む）ダイワ施主は本当に自分達の家が好きなんでしょうね。

施主さんたちに好感持ちます。

アンチさん達の書き込みが幼稚にみえてしまいます。まぁどこもそうですが。

[861: 匿名さん]

そうですかぁ？
私は、アンチとか言って薄識をひけらかしている人の方が人格を疑いますが。
別に誰も人格も薄っぺらい人に意見を求めたりしていないんだけどね。（笑）

[862: 物件比較中さん]

タマとダイワが比較されてるスレがあるが、最初は幾らなんでも比較にならないと思っていたが、最近はなんとなく比較されるのに納得してきた。

[863: 匿名さん]

「薄識」って辞書で探してみたけど、なかった。そんな言葉あるの？

[864: 匿名さん]

>863

博識ではなく、”薄識”と皮肉をこめた造語。

＜例＞
薄っぺらい知識を自慢げに話す奴が自分で「俺って博識」と呼び、みんなは「ハクシキだね」と相づちをうつが、実はみんなは「薄識」と呼んでいるのを当人だけが知らない。

[865: 匿名さん]

どこのＨＭと契約するのは個人の自由ですが、ブログや掲示板でダイワで契約すると自己宣言したら、ダイワで契約して欲しいと思います。

[866: 入居済み住民さん]

７月より、ＸＥＶＯに入居中です。

”カケ”が話題になってますが、我が家の場合の”カケ”は、表面の塗装が剥げて中の素材(灰色）が露出しているもの(1箇所2〜3ミリ四方くらいかな？）が、現場監督と足場に上って必死に確認した結果、２０箇所くらいありました。
私の想像では、工事中の打ち傷(工事材料が壁に当たって生じた）と思います。

そこをペイント塗装していただきましたが、一見では全く目立たず、虫眼鏡でやっと補修が確認できるレベルです。その後、大雨や大風に何度かあいましたが、今の所、全く問題なし。
今後、10年20年の耐久性は不明ですが、そんなに騒ぐほどのものではないと、私自身は楽観視しています。

エアコンの利きが素晴らしく、暑い夏を快適に過ごせたＸＥＶＯの一居住者、入居２ヶ月の体験に基づく感想でした。

[867: 入居済み住民さん]

>>866さんと同じです。
４月から入居しています。うちは５,６ヶ所くらいかな。1センチ前後くらいの欠けがあったんでしょう、ペイントで塗装してあります。まあ靴の汚れのようなものと思っています。
凹凸模様だからどうしても傷つくのでしょう。気に入らなかったら、平面タイプのサイディングにしたらいいのかなと思いますけど（あるのかな？）。

今年の夏は猛暑で本当に暑かったですが、ＸＥＶＯのおかげで快適生活です。

[868: 匿名さん]

866さんや867さんが言っている状態が普通。
これはダイワも他のメーカーも同じ。
問題なのは、600箇所も欠ける程までの原因を認めない事ではないかな。
担当者ではなく、会社単位でしらばっくれる会社を信頼し、何十年も付き合えるのかと言うことでは？

[869: 入居済み住民さん]

>868さん
ＸＥＶＯに住む続けるかぎり、付き合いは続けますね。私が先にあの世に行きますが〜（笑い）！

[870: 匿名さん]

８６９みたいな奴ばかりなの？

[871: 匿名さん]

ニチ■「この外壁ヤバイ。欠けすぎじゃね？ダイワがやった？」
ダ■ワ「シラネ。強度があれば十分だよ。」
施主「カケは気にしません。」

[872: 匿名さん]

結局、外壁ネタに戻ってくるしか能がないのか？
600箇所欠けのご本尊さまはこの掲示板であれこれダイワの悪口書いてるのは
うちのブログとは関係ありませんと宣言してたんじゃなかったっけ。
いざというときトカゲの尻尾切りにならんようにな。

[873: 匿名さん]

他にもカケがたくさん出た人がいるようなのですが、それならもっと騒ぎになってますよね。ほんとなのでしょうか。ここでカケたと報告がある人は数が少ないので心配していません。

[874: 匿名さん]

新商品の噂はありますか？

[875: 匿名さん]

諸物価の高騰で各企業共、利益圧縮に直面してると思うんで、今は忍の姿勢で、あまり新商品は出してこないのでは？　既存の商品価格の値上げを目論んでるでしょう！　天下のトヨタも利益車種（プリウス）等等値上げするんですから。

[876: 匿名さん]

ダイワの壁欠け の問題てさ

問題の後の対応や処理能力の欠如

隠蔽体質

営業が客をあだ名で呼ぶ

点検前に不法侵入して修理しちゃう

こういう 事が いつでもダイワ施主におこりうるという警鐘ではないかなぁ？

[877: 匿名さん]

>>876
＞営業が客をあだ名で呼ぶ

たしかこれも600箇所壁欠けブログの主さまはダイワと文書で決着ついたらしいですよ。
完全な納得はしてないけれど、これ以上はこのあだ名の問題で自分は問題にする気はないと。
こんな感じでブログに書かれてましたよ。

ですから、あなたが実際にダイワの営業員が客にあだ名をつけて呼称しているという
事実に基づいて書かれておられるなら構いませんが、例のブログ内容をもとに書いて
いらっしゃる場合には、ブログ主さまはもう関係ございません。
ご自身で責任をとられますよう。

[878: 匿名さん]

>872
御本尊参拝してるの？まずは巡礼やめたら。

[879: 匿名さん]

>>878
いえ、あのお方がどこまで突き抜けるのか、この際見届けるつもりです。
更新を読むたびに何を考えておられるのか私のような下賎のものでは理解できず、そして全てを超越なさっていくあのお姿を見守りたいのです。

この掲示板であのブログの内容を議論することはもう避けるべきです。
あの方は、この掲示板でのブログの内容の議論を希望していません。
そしてまた同じようにブログの内容を持ってダイワを非難することも希望されてないでしょう。

昨日ぐらいから以前の安易な外壁議論が蒸し返され、あのブログの崇高さを理解せぬものどもがブログ内容に触れんとしておりましたもので少し顔を出してしまいました。
すみません。また、私も沈むことにします。それでは。

[880: 匿名さん]

ダイワのスレも平和だね？　いまだに外壁欠けの話題に花が咲いてる〜

[881: 入居済み住民さん]

そうだね。っていうか外壁は欠けていたら、いやじゃやん！文句言わねーやつはおかしいんじゃねーの？ふつうじゃね？何千万かけてこの調子。おかしいんじゃね？？？

[882: 入居済み住民さん]

少しくらいの外壁の欠けでとやかく言うのも〜ねぇ！？

考え方の視点を変えて、何千万円かけて建てたんだから〜　こんなことくらい
気にしない気にしないという気持ちにはならないかな〜！？

[883: 入居済み住民さん]

???
なるわけねージャン。

[884: 匿名さん]

全然ならない。犬にエサでもやっててください。

[885: 匿名さん]

雨漏りしても ヘラヘラしてそうだな コイツ

[886: 匿名さん]

878

あのブログは 一つの情報です

特に同一地区の方は 同じような事が起こり得るのでは？

[887: 入居済み住民さん]

＞885
雨漏りはさすがにダメですね。
前の家で苦労しましたから。洗面器一つや二つでカバーできなかったですから。

外壁の欠けは大丈夫だよ！　気にしない。気にしない。

気に入らない人はダイワで建てなかったらいいんだ。

[888: 物件比較中さん]

887さん。済みません。何千万も払って、そんなことになるなら、比較から外させていただきます。ヤッパリイヤだもん。

[889: 入居済み住民さん]

＞888さん
タッチペイントで補修が数箇所ですよ。何千万も払ううちのほんの一点の汚点ですね。
まあ人それぞれです。　他のＨＭでも多かれ少なかれいろいろ問題は有るんでしょうけど。

[890: 住まいに詳しい人]

買い手の施主さんが気にしないのは自由だけど、売り手のダイワさんには危機感が必要じゃないかな。売り手のダイワさんの危機感が低いことも施主さんや検討者さんは気にしてないのかな？

[891: 匿名さん]

外壁のカケが許せる許せないっていうのは。
どんな外壁にどこでどのくらいあるかで変わってくると思うんだ。
２ミリ程度のカケでも玄関付近の目の高さにあれば気になるだろうけど、あまり近づかないところで膝くらいにあれば気にならないでしょ。

[892: 匿名さん]

売り手のダイワは百も承知してるはずです。これだけブログで騒がれていますから。

本当に問題がある商品ならすぐに改良するでしょう。

変更しないと言うことは、修正（タッチアップ）すればいいと解釈してるんでしょう。
それが我慢ならない人は、候補からダイワを外せばいいと思います。

[893: 匿名さん]

外壁を製造しているメーカーは交換すべきことと解釈してるようです。
独自で原因を調べて外壁を改良するよ。

[894: 匿名さん]

メーカーの保証をダイワが認めないようですね

何故だろ？

[895: 匿名さん]

ダイワ：メーカーが品質上の問題を認めてもダイワとしては認めない。
施主：交換も補修も受け入れる気はない。ダイワは誠意を見せろ。

タヌキが２匹絡み合ってるだけです。

[896: 入居済み住民さん]

あのブログを見るかぎり製品と施工の問題があるとしか考えられない。
製品はジーコートに代わってるけど性能はどうなんだろう？

施工はユニットを組むやり方のかぎりキズ無しは無理みたい、他のHMも同じようにキズは
付くみたいだから。
我が家もちゃんと数えては無いですけど20ケ位はあったかな、もちろんタッチアップ。

だからブログの600は異常だと思う、交換が一番いい選択か分らないけど施主が交換を希望すれば
交換するべきだと思うんだけどね

私は今回で2軒目だったので前のHMと比較してダイワの営業、現場監督、施工、良かったですよ、
金沢の施工がひどいんじゃないんですかね？

XEVOに住み始めて4ヶ月たちましたが満足しています。

結局この外壁の話題しか盛り上がるダイワのマイナス要因がないんでしょうかね

[897: 匿名さん]

普通に考えれば、外壁の話題は、一時的なネタとしてしかもたない。


それなのに、なぜ話題が盛り上がり続けるのか。


それに付随する問題やおまけ的な問題が継続的に発生するから、話題が尽きないからだろう。


だれもが、目をそらしたくても、気になってしょうがないのだ。

[898: 匿名さん]

今なお 進行中だから 話題にあがるんだよ

もう解決してる ピアノのおうち や大型車が前通ると揺れる家は 解決したり ブログなくなってるからね

たまたまブログ書いてて たまたま問題が起こる確率なんて かなり少ないけどね ブログ書いてなくて問題抱えてる所なんて たくさんあるよね

[899: 匿名さん]

他の施主の家も欠けが有るから話題に上るのでは？

[900: 入居済み住民さん]

入居してから五ヶ月が経ちました。何の問題もありません。ダウンライトが切れた（早いな）とか
２４時間換気スイッチが赤色点滅したとか、大したトラブルもなく快適な住宅ライフがおくれています。来月６ヶ月点検です。アフター会社よりアポイントがありました。どういったところを点検するんでしょうか？興味があります。何も点検せずにはんこをポンと押すだけで終わりかな。

[901: 匿名さん]

他の施主さん達は気にならない。
タッチアップでオッケー。
ばっかりじゃなかった？

誰かブログさん以外でカケの対応に不満って憤ってる人いました？

[902: 匿名さん]

>901さん

？？？！　　なにが聞きたいの？

[903: 匿名さん]

噂の施主さんだって、着工中で発生したカケは補修して目立たないなら気にしない。ちょっとならタッチアップでオッケーだったね。
築２年以内のカケ発生なら、メーカー保証。築５年以内ならダイワ保証。なんで、メーカー保証を採用しないのかな？

[904: 匿名さん]

じつは、法令で築１年半以内に外壁に著しい欠けを生じさせてはならないとあるんだよねー。これはダイワは無視なのかな？？？

[905: 匿名さん]

＞904さん
その法令、初めて聞きました！　しかし著しい欠けの判断が難しいのでは？

[906: 匿名さん]

ごめーん。外壁じゃなくて外壁塗装でした。 『1年6カ月 塗装仕上面は、白樺、はがれ、亀裂等の事象が生じ、耐久性及び美観を損なってはならない。 』って書いてあった。著しくじゃなかった。美観が気にならない程度なら法令の保証対象外だね。

[907: 匿名さん]

ごめーん。
勘違いでした、か。

[908: 匿名さん]

いずれも外壁塗装の保証問題なんで、耐久性、美観っていうのは判定が曖昧になるんで、対象外になる確率が高いよね。

[909: 匿名さん]

頼りはメーカー保証かな？元請けは認めてないみたいだけど（笑

[910: 匿名さん]

一年半も経ってたらいくら保証期間内といっても、無理ではないでしょうか？
施主の方でも、そうとう期間と労力がいるように思います。
結局泣き寝入り〜。　か！！
ひつこく訴えると（ＣＭ？）扱いされるし。

[911: 匿名さん]

ノーダメージで一年も交渉を延ばすことに成功したダイワの交渉テクに脱帽。
施主が疲弊して降参するのは時間の問題だと分析している。

[912: 匿名さん]

裁判訴訟（大げさだけど！）しても勝ち目はないし。
裁判費用も要るし。
訴訟しても、ダイワにはプロの弁護士いるしね〜。

スレでストレス発散するしか〜。

[913: 入居済み住民さん]

ちょっと、ブログ停滞してますが寂しいで寸ね。
いいニュースないですか？

全国的に集中豪雨等で、住宅も大変ですが、ＸＥＶＯ生活は快適です。

[914: 匿名さん]

我が家はXEVO-Eです。
1カ月後には、完成予定です。

[915: 入居予定さん]

来月受け渡しの者です。Vで建てました。
正直言って、予算があればEで建てたかったです。けど、予想以上に1次外構にかっかて
しまって、予算の関係で泣く泣くVに・・・外壁・扉etc・・・いろいろ制約があったけど、
内装はそれなりに、満足いくものが出来ました。外観は、Vではちょっと寂しいな〜なんて
思ってましたが、ウッドデッキつけたり、アプローチをいろいろ考えたりして、いじって
みたら、なかなかいい感じになりそうで、今から出来上がりが楽しみです。

[916: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯ−Ｅに入居してから５ヶ月です。毎日愛犬が家の周りを嬉しそうに走り回っています。

狭い犬小屋から開放されて元気いっぱいです。

夏の快適さはよくわかりました。これから冬になれば暖房の効き目がどんなものか体験してみます。外張断熱の効果を体験してみたいです。

[917: 匿名さん]

本気で外張断熱の効果が体感出来ると思っているのでしょうか？

[918: 入居予定さん]

〉917
悲しいですね。戸建てが買えない人の遠吠えは。
こちらは、来月末の引き渡しが楽しみでなりません。

[919: 914です]

我が家は、オール電化ではなくガス併用です。光熱費がちょっと心配なのですが、現在、XEVOにお住まいの方々、光熱費はどのような感じなのでしょうか?生活スタイルにもよると思いますが、教えてください。

[920: 匿名さん]

外断熱の違いは 内断熱とかわりません という営業の本音を 聞いてしまった俺には 虚しき響きだな

[921: 匿名さん]

次世代省エネ基準が求めているⅢ、Ⅳ地域の外壁のK値は0.45W。

しかし、他の大手ＨＭや地場ビルダーは次世代基準より70%近くも高性能の0.27Wをとっくに標準仕様で達成している。

この0.27WというK値を省エネ住宅の最低基準にすべきという意見もある。

ダイワハウスの営業担当にＫ値0.27Wを達成しているか確認してみよう。

[922: 匿名さん]

外張り断熱によるQ値の変化は殆ど皆無だからね…
引き渡される前にがっかりさせて悪いけど…
外張りが無意味なのを知ったので、うちは0.27kｗ達成してるHMで建てました。

[923: 匿名さん]

0.27Wですね…

[924: 匿名さん]

>920さん
俺もそれ聞いたことある。
最近の内張の軽量鉄骨から外張へ買い換える人は皆無だろうから、言ったもん勝ちな所が大きいのかな。

外張りを期待はかわいそうだけど、今の時代はメーカーの謳い文句を真に受けると悲しい結果が待ってるよね。
信頼出来るのは数値化された所位だろう。
数値は偽装になるから変えられないからね。

[925: 匿名さん]

次世代省エネルギー基準ってなにか調べてみました。


簡単にいうと、二酸化炭素の排出を抑え、地球温暖化対策に貢献すると設けられた基準のことです。

なんと！！昭和55年の　断熱性能基準の「省エネルギー基準」が最初で、平成4年に「新省エネルギー基準」となり、平成11年には次世代省エネルギー基準として現在に至るそうです。


新省エネルギー基準よりも10〜30％の省エネ効果向上を図るので、様々なエネルギーにおける基準が改正されたそうです。


次世代省エネ基準といっても、10年近く前の基準なんですね。一昔前ですよ。
技術も進歩したので、そろそろ改正があるかも。


10年ほど前に建てた人が建て替えをしたとしても、あまり断熱性能に変化を感じないかもしれませんね。

[926: 入居予定さん]

外張り断熱だろうが、内張り断熱だろうが、私は気にしてません。
積水ハウス、住友林業、パナホーム等と比較検討した結果、最も当方のニーズに叶った間取りと付帯オプションを提案してくれたのが大和ハウスだったからです。
積水ハウスが提示してきた2階部分の間取りに関しては、余りにも実生活を無視した作りになっていたので、腰が抜けそうになりました(;^_^A

[927: 匿名さん]

間取りなんか、自分で決めろ！

ハウスメーカーはあくまで、提案でしょ？

ハウスメーカー任せなら建売りで充分なんじゃない？

[928: 入居予定さん]

＞927
家を買う検討をするようになってから書き込みしてくださいや。
間取りは自分で決めろ、とおっしゃいますが、こちらの希望を説明し、それを受けて設計するのがハウスメーカーや建築事務所の存在意義なんじゃないですかね。
貴方は余程知恵もあり、立派な方なんですね(笑)

[929: 契約済みさん]

確かに・・・
こういう間取りにしてくれってこちらから依頼すれば良いだけのような気がするが・・・
ダイワに出来て積水で出来ないってことは多分無いだろう。
タマでも出来るかも。

[930: 入居予定さん]

＞929さん
推測で発言するのではなく、まず、自らお試しになってみてはいかがですか？
同じ要望を伝えたにも関わらず、ニーズ通りに設計できたハウスメーカーと、そうでなかったハウスメーカーがあったことは事実ですから。

[931: 入居済み住民さん]

>927さん
間取りを決めるって難しいよ〜！　ホント。
提案のしっかりしてるＨＭとそうでないＨＭとではやっぱり重要な選択肢になりますね。

その点、ダイワはこちらの要望をうまく取り入れてくれてスムーズに決まりました。
某ＨＭは、ダイワとかセキスイからの提案書ばかり当てにしていて、盛んに低価格ばかり強調
していました。　だからいくら安く仕上げられても任せられないなと思いました。

[932: 契約済みさん]

931さんに同意！！！！

うちもダイワの提案力で決定！！！！！
一回目から希望通りで、何回かやっぱりこうしてと言って変えてもらったけど、そのあと動線とか考えていくと結局最初の案でほぼ同じくらい完成されていました。

本当に新しいお家が楽しみでしかたないです。

[933: 927]

ダイワなんて、２階は柱無いだろ？

それこそなんでもできるんだよ！

例えば、企画品のＶである程度の間取りを検討して、細部を決めれば良い。

そりゃ、ゼロから考えるのは難しいが、ある程度参考にするものがあれば自分達の希望通りの物ができるでしょ？

[934: 匿名さん]

我が家の場合は間取りの基本プランを渡されただけでした。
ダイワハウスでも、地域によって様々なようですね。
最初に訪問して私と同じような対応だったときは、多分その後も期待出来ませんよ。

[935: 入居済み住民さん]

間取りのたたき台はダイワから出してもらいましたが、
それをもとに自分でいろいろ変更して、最終的な間取りを決めました。
マイホームデザイナーなどのパソコンソフトを使えば、素人でも簡単に
間取りをいろいろ作れるし、３Ｄで立体的なイメージもつかめるし、
部屋の中をウォークスルーで見ながら、床や建具などの内装の色も選べます。
ＨＭによってはそういう３Ｄのシュミレーションをやらせてもらえるところも
あるらしいけど、自分のパソコンでいろいろやってみるほうが、手軽で、
時間を気にせず好きなだけあれこれいじれるので、かなり確実にイメージがつかめます。
一生に一度かもしれない家作りなので、自分でできることは自分で調べて、
納得のいくまでやってみました。
そういう性分なので、ウチの場合はどこのＨＭで建てたとしても、設計は設計士まかせ
ってことはなかったと思います。

[936: 匿名さん]

壁欠けブログに進展あったようですね

[937: 契約済みさん]

私も５社のハウスメーカーに１階と２階にこういうものを取り入れたいと話して、間取り及び設計プランをだしてもらいました。

同じ部屋数だとしても全く違う間取りでしたので、設計士さんの能力によって違いが大きかったです。

その中で一番気に入ったダイワハウスに決定しました。

その後、追加要望や設計士さんからいろいろな提案があり、プランを３ヶ月間練っています。
要望事項をたくさんいたしましたが、その都度、設計変更も親身になってやっていただけています。

[938: 934]

>935さん
私もフリーソフトを使って間取りを決めました。
動線を考えたり、家具や生活パターンを想像しながらの間取り作りは大変でしたが楽しい作業でした。
ただやはり、設計士ならではの意見や全く別の視点での提案がなく、全て自分の思いだけで決めなければならなかったのは残念であり心残りがありましたね。
私の地域のダイワハウスも他支店を見習って、CADを操作するだけの若造ではなく、設計士としてのスキルやプライドを持った人に代えてあげて欲しいですね。

[939: 匿名はん]

934 935 938 は同一人物！？

[940: 契約済みさん]

うちも間取りで決定しました。設計士・IC・営業さん同席でしたので良かったです。　

施主さん達のブログ大変さんこうになりました。