ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[346: マンコミュファンさん]

あそこの常連が事後報告にしろっていったからだろうね。余計なことを（笑
いい機会だからここの掲示板の住人には価値がないブログだから閉鎖扱いにしようよ。
だいたい旧式の古い家なんだからＸＥＶＯスレともっとはやく切り離してもよかったんだよ。
これからはスレ違反として旧式外壁レスは削除申請をしていこう！

[347: 匿名さん]

そうだね・・ここはＸＥＶＯのスレだし、ダイワ全般のスレは他にもあるし・・。

[348: 匿名さん]

外壁の元ネタはここでしょ（笑）


クボタ松下セラ　サイディングの汚れについて
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28810/

[349: 入居済み住民さん]

クボタ松下セラの外壁＝ＸＥコートの外壁、なんですか？
ニ○ハの場合、ニ○ハの親水ナノの外壁（マイク○コート）＝ＸＥコートの外壁
ってわけではないみたいですよ。
ＸＥコートは外壁メーカーではなく、ダイワの下請けの外壁加工工場で
ＸＥコート加工（３度塗りのコーティング）をしているみたいですが・・？

[350: 匿名さん]

ＸＥＶＯでは針穴１００カ所を数えたＵＥ宅が最高記録だね。

[351: ＵＥファン]

なんか皆でＵＥさん宅のこといろいろ言ってるけど、
ＵＥさんはいい人ですよね。家もいい家ですよね。
また画像アップしてほしいな。

[352: 匿名さん]

愚痴っぽくて運がわるいひとの家だとおもう。

[353: 契約済みさん]

契約前に外壁の説明受けましたよ。

まだ出てから数年なので１０年２０年ったってどうかのデーターはありませんがって正直に話してくれて。これも好感度アップだったし、他のＨＭでは外壁の話をするときＸＥコートを比較対象で話されるところが多かった。

それを考えるとやはりＸＥコート良いんだろうなって言うのが家の結論。

建ったらまた報告しまーす

[354: 匿名さん]

353さん
契約おめでとうございます。
信憑性の低い口コミに惑わされず、ダイワハウスを選んだあなたの判断は間違いないですよ。
これから楽しい家づくりのスタートですね。
私達も同じハウスメーカーの仲間が増えて嬉しいです。
楽しい報告を待ってます。

[355: 入居済み住民さん]

もちろん信憑性の高い口コミも数多くありますよ。
上手に情報をより分けて、有効に活用していくのが
賢い消費者ですね。

[356: 匿名さん]

そうですね。例えば設計からよく考えられた提案がある、補修は丁寧、満足度が高いなどＵＥさんの口コミはとても信頼できます。よい家ですね。

[357: 匿名さん]

対応が悪いのも信憑性あるけど…

[358: 契約済みさん]

どのＨＭも営業さんによって対応の良し悪しはありますよね。人ですから

でも支店等打ち合わせに行っても受付の対応も良いし、気持ちよく打ち合わせができます。

先日小さいお子さんがいるお宅がいましたが、打ち合わせしている間受付の子達がかわるがわる面倒をみていました。

そういう費用も価格に上乗せされているんでしょうけど、一生で一番大きな買い物の時に気持ちよく、楽しくできるのはとても嬉しいことだと思います。

嫌な思いをしないで、楽しい家作りができるようにダイワサさんはじめＨＭ各社さん頑張って欲しいと思います。ＨＭさんや工務店さんにとっては多くの中の一軒でしょうけど、施主にとっては大事な大事な一軒ですから。

[359: 購入経験者さん]

支店ごと人間ごとの対応の差は解かるんだけど
やっぱりこのスレで荒れるのは
外壁ブログで「ダイワ本社」としての対応がああゆうものだからだと思う。

所詮はＨＭにとってはたくさんある中の一軒なんだろうなぁと思わずにはいられない
本社がそういう対応だと覚悟した上で建てるのもアリだとは思う
結局他のところでも本社対応で同じような対応されるかもしれないわけだし
最初から解かっていればあきらめもつくかもしれないし

[360: 匿名さん]

>>359
＞外壁ブログで「ダイワ本社」としての対応がああゆうものだからだと思う。

ああいうものとは？
具体的におっしゃっていただきたいものです。

[361: 匿名はん]

>>360

自分でブログを見ればいいじゃん。

[362: マンコミュファンさん]

勝手に見てきてください。

価値なし決定ですよ。ＸＥＶＯじゃないブログの話題は厳禁です。

[363: 匿名さん]

>>362さん
XEVOにこだわる貴方の感性が良く分からない。（価値なし決定って貴方の私見でしょ？何様のおつもりで？）
他のハウスメーカーで建てても特段違いの無い情報（下手をしたらローコストマンションかよと突っ込みたくなる程に選定材料が乏しい）で自慢をしたいのなら別スレを立てれば良い。
スレッドタイトルはXEVOだが、立て主のコメントをよく読むように。

[364: 入居済み住民さん]

＞３６３
被害妄想？何をそんなに怒っているのか・・？
ダイワハウス全般のスレもちゃんとありますよ。
よろしかったらそちらへどーぞ。
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

[365: 申込予定さん]

うちの見積もりみると外壁は神島化学工業でした。
友人の家の外壁はクボタ松下です。
同じxevoなのになぜ違うのでしょうか？？？

[366: 入居済み住民さん]

＞同じxevoなのになぜ違うのでしょうか？？？
あなたが選んだ外壁がご友人宅のとは違うからではないですか？
水周りの設備だって玄関ドアだって、いろいろ選べるじゃないですか。
選んだものによってメーカーは違っていても当然なのでは？

[367: 申込予定さん]

XEVOは専用サイディングかと思ってましたが、いろいろなメーカーの既製品を
xeコートと称しているだけなのですか？
ということは、ローコストメーカーと変わりないですね。
それとも何か違うことはあるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

>367さん
HMは、ローコストでも大手でもほとんどの資材は他の会社から調達してますよ。
大手だからといって、自社で資材を調達しているところは少ないでしょうね。セキスイが比較的自社調達が多いでしょうか？積水やパナやヘーベルは系列会社で調達しているものはけっこうあるかもしれませんが、自社ではないですよね。
ただ、独自性を出すために特注でHM専用仕様を作っているところがけっこうあります。
Xevoにしても基本的にどこかで作っている製品に独自仕様（xeコート）を付加して出しているだけでしょう。xeコート自体をダイワの自社工場で塗っているのか、仕様を示して塗られた状態で調達しているのかは知りませんが。

ちなみに安価に調達するために、時期や仕様によって異なる会社の製品を調達することは住宅に限らずよくあることです。

[369: 購入検討中さん]

ダイワハウスがやってる事は、建物の躯体のアイデア　くらい

外壁だって、（ニチハのHPで確認されては、、、、、マイクロガードとニチハでは呼んでます）
基礎だって、（基礎屋さんが作ります）
内装だって、（内装屋さんがやります）
断熱材だって、（グラスウールを作ってる会社が作るし、、）
結局全部外注です。
要は、


基礎工事１５０万内装30万等々と集めて合計1500万になります。

それに、ダイワハウスと看板をつけたら、2500万円になるという仕組み

騙されちゃうよね　あれだけ宣伝しまくってたら、、、、

[370: 匿名さん]

騙す？違わない？

[371: 匿名さん]

369さんの理屈で言えば、日本で売られているものは、ほとんど消費者を騙していますね。

車もパソコンも家電もほとんど部品は外注。食品も農家や漁師が作ったり獲ったりしたものを会社が安く買って、利益を上乗せして売っています。
それが普通の経済活動だと思うのですが、違いますか？

[372: 入居予定さん]

ニチハ製の外壁でもＸＥコートとマイクロガードは違うみたいですよ。
マイクロガードの機能は現場での後付けができないようですが、
ＸＥコートはダイワの下請工場がやっているのと同じ３度塗りを
現場ですることによって、後付けでもＸＥコートの機能が復元できるそうです。

[373: 匿名はん]

NO371さんに賛成！！

車やバイクのオイルなんかもそうですよ。オイルを実際作っているのは数社であとはメーカーとの共同開発だったりして、ヤマハのオイル・本田のオイルとして売られています。

[374: 匿名さん]

コンビニのＰＢだって然り

[375: 匿名さん]

３年前の５０周年記念商品は坪５５万ほど。
原油・鉄・設備の高騰、売上高減少・着工数減少となれば、会社の利益のために資材の質や量を落として坪７５万ほどになっても仕方がないよね。

同じ４０坪なのに３年で８００万の差があるね。

[376: 匿名さん]

建設業界だけならず、すべておいて言えることだもんねぇ。

俗にいうインフレ傾向ってやつ。値上げはしかたない（して欲しくはないが・・）今の状況みていたら、３年前と同じですっていうほうが、どこ手抜きしてるのって考えちゃう。
でも大手HMさんたちは、企業努力してると思いますよ。

[377: 匿名さん]

看板つけたら２５００万っていうのもおかしくない？

[378: 匿名はん]

例え話だろ。つっこむところはそこじゃねぇ。

[379: 匿名さん]

？？例え話？

[380: 入居済み住民さん]

３年前の５０周年記念商品はＸＥＶＯだったの？
高耐力壁を使ってたの？ＸＥコートの外壁だったの？
ウチは最初トレビューで設計して、耐震等級１だったのが
全く同じ間取りのままで構造をＸＥＶＯに変更したら
耐震等級３になりました。
ＸＥＶＯになってから性能が向上した部分もあるのでは？

[381: 匿名さん]

じゃあどこツッコむの？

[382: 匿名さん]

>>380さん
当時は坪単価70万台の富裕層向け高価格帯商品がありましたね。後のＸＥＶＯと同じ技術をいち早く採用し、ＤＳウォール・設備・内装は高品質のものを標準採用。まさに展示場のようでした。

[383: 入居済み住民さん]

外壁ですが、どこのメーカーのものであれ、ダイワで建てれば
ＸＥＶＯだと５年間（雨漏りに関しては１５年）の保証がつきます。
ほかの工務店で建てると、たぶん、保証は２年（雨漏りで１０年？）だと思います。
トレビューのときより外壁の保証期間が長くなったって、営業さんが得意げに
説明してくれたのを覚えています。

[384: 匿名はん]

381
頭悪いやつには一から説明か。基礎は基礎屋がやるよ。内装も内装やがやるよ。金額も利益乗っけてるよ。2500万になるというより、こんだけ高くなるってことだろ。2500万に突っ込まないでつっこむなら前のやつらみたいに（371とかなぁ）そっちだろ。
それとも、ダイワの看板で倍くらいになっちゃうんですかぁ。ダイワっていや〜とでも他のやつに突っ込んでもらいたっかのかよ。
　
建設的な論議がパァだ。

[385: 匿名さん]

じゃあ、３年前の坪５５万の記念商品はＸＥＶＯじゃなかったのね。

[386: 契約済みさん]

ただいま打ち合わせ真っ最中で〜す。383さんと同じ説明うけました。

防水に関して15年の保障付。

[387: 匿名さん]

３年前の５０周年記念商品の一番安いプラン選択型商品だと３０坪後半〜４０坪で２０００万切ってたらしい。

[388: 匿名さん]

ＤＳウォールも３年前はＸＥコートではなかったよね。

[389: 申込予定さん]

入居済みでインテリジェンストイレ付けた方に質問です。
使いがってなどどうですか。主人が大変気に入ってましてつけたいと騒いでいるのですが、私としては三日坊主になりそうなものより、他にお金掛けたいのですが・・・・・

ご感想お願いいたします。

[390: 匿名さん]

騙されるの件はもう充分ツッコミ済みじゃん。

[391: 匿名はん]

390　じゃあ2500万で何をしたかったのかなぁ。

[392: 匿名さん]

ＸＥコートの再塗装費用はいくら？

[393: 匿名さん]

ＸＥコート無しの再塗装が足場代とコーキング張り替えを含めて１２０万ぐらいってのをどこかのＨＰでみた。

[394: 入居済み住民さん]

そういえば、インテリジェンストイレ活用してます、っていう人の話、
聞いたことないですね。
注文住宅なら、それは外したほうがいいよ、っていう話はよく聞くけど・・。
ウチは営業さんが最初から見積りから外してました。
聞いたら、注文住宅でつける人は今までいなかったから、って言ってました。

[395: 申込予定さん]

ダイワで契約しようと思っています。HMで建てようと決めていたので五社ほど見積もりと設計をお願いいたしました。
金額ではどこもあまり変わらなかったな。三井さんはグレードが一杯あって、標準でしたけど他のHMさんは一番グレードの良いやつで見積もりとりました。（今考えれば失敗）予算言っとけば良かった。
そこから値段下げるの大変でしたけどダイワさんにほぼ決定。
内装のコンセプトや外観の理想や色々こちらの要望に一番近かったので。各HMによってもできることできないこともありますし、いい所も悪いところもある。
それを踏まえてダイワさんに一票！
このサイトのスレは（各社）本当に勉強になりました。ありがとうございます。

[396: 申込予定さん]

394さんありがとうございます。

そうですよね。わかりました。主人にいって却下いたします。
営業さんもあまりつける人いないとは言ってたのですが、建売をみにいった時に付いていて感動していまして。　ありがとうございました。

[397: 入居済み住民さん]

従来の外装メンテナンスが１０年サイクルなのに比べて、
ＸＥコートの外装メンテナンスは１５年サイクルなので、従来と比べて
３０年間で約１２２万円ものコストを削減、って
ＸＥコートのカタログには書いてあるけど、ホントかな〜？

外壁再塗装自体は、従来品が４１万なのに比べてＸＥコートは５３万
目地打ち替え、バルコニー防水シート、足場を含めて
従来品が合計１３４万、ＸＥＶＯが１４６万になってる。

[398: 匿名さん]

ランニングコスト（補修コスト）は削減されてもイニシャルコスト（購入コスト）が1年前に比べて騰がりすぎ。４０坪なら坪３万あがると補修費用が安くすむメリットが消える。

[399: 入居済み住民さん]

１年でそんなに騰がったの？知らなかった〜。

[400: 匿名さん]

コスト重視ならヘーベルがいいんじゃないでしょうか。それ謳ってるし。ホンとかどうかは知らないが。
性能は良いと思いましたけど。また改良されたりするんじゃないでしょうか。
再塗装できるのはいいですよね。

[401: 申込予定さん]

実際外張りってどうですか。全館空調にしようかと思っているのですが。

[402: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯの外張りは密閉度が高いので、夏（現在）は暑いですよ。特に2階はね。
でもエアコン入れるとすぐ涼しくなるし、切っても冷気が長持ちするから〜　悪くはないですね。

[403: 申込予定さん]

402さんありがとうございます。エアコン入れる際の参考にいたします。

[404: 入居済み住民さん]

外壁の再塗装が、トレビューで１０年サイクルだったのが、
ＸＥＶＯになってから１５年サイクルになったとしたら、
コスト面だけでなく、工事のわずらわしさが減ってよかったと思う。
家のまわりに足場をかけて壁を洗浄して塗装剤を塗ったりするのって、
家にいても落ち着かないけど、建て込んだ場所だと近所にも気をつかうから、
１回でも回数が減るのはうれしい。

[405: 匿名さん]

どうせなら20〜30年ノーメンテナンスの家ならいいのに。
施工後も補修なしの家ならもっといいのに。

[406: 匿名さん]

原油・鉄価格高騰。
無形の付加価値(サービス)はダイワはどうか？

[407: 契約済みさん]

405さんへ
本当にそんな家があったらいいですよねぇ。理想ですね。

家の中は色々手かけるけど、外壁は後回しになっちゃいそなのでなるべく手の掛からないものでというのもＨＭ選びの一つの基準で、ダイワさんに決めました。ヘーベルさんも考えましたけど他のコンセプトがあわなかったのでやめました。

[408: 匿名さん]

外壁に大量にカケが発生して、塗装や交換となったら、超めんどくさそう。
足場なんか設置されたら、隣近所からも何があったのかと噂になったり、迷惑をかけてしまいそうだ。

[409: 匿名さん]

２０〜３０年、ノーメンテナンスの人もいるんだろうな。
建て込んだ場所の奥にある家とかで人目につかなかったら
外観なんて気にしないかも。

[410: 匿名さん]

外壁防水保証が１５年。コーキングの耐用期間は１０年。塗装の保証は５年ですよ。。ＸＥコートは１０年はもたないと思いますが。。。

[411: 匿名さん]

5年を過ぎた頃から経年劣化で塗装が剥がれ出すらしいから、ＸＥコートもそうだね。

[412: 匿名さん]

でも廃盤になった旧商品よりは向上してるかな。

[413: 匿名さん]

今はマイクロガード付になった？最新の塗装１０年保証付き外壁になった？国内最大手のニチハ以外の外壁メーカーはほんとに大丈夫？

[414: 入居済み住民さん]

結局まだまだ外壁塗装の耐用年数は疑問が残る所がありますね。
疑問が真実になるのか、それとも保障期間どおりに耐えてくれるのか。
保障期間内に補修が必要になった時の対応が気になる所ですが、何件かのトラブルブログの対応を見る限りでは期待できそうにありませんね。
保障期間の根拠や保障期間内の対応が信頼できるか出来ないかは、企業の資質次第ですからね。

[415: 申込予定さん]

ダイワに申込しようと思っている旨、別メーカーの営業に伝えたら、
「うちも以前は使っていたのであまり言えないんですが、ダイワさんはホワイトウッドっていう
見た目だけの木材を使っていて、実際構造材としては弱く、シロアリにも食われやすいですよ。
うちは檜です。もう一度考え直してください」
といわれました。
これが本当ならちょっと考え直さないといけないかと思っています。
どなたか教えていただけませんか？

[416: 匿名さん]

檜だって安心できません。

[417: 匿名さん]

アリダン

[418: 申込予定さん]

一条の営業が桧もシロアリにくわれますっていってました。
ホワイトウッドでもアリダンシートで安心、ということですか？

[419: 匿名はん]

構造って軽量鉄骨じゃないの？

[420: 申込予定さん]

wevoのＷＥです。

[421: 匿名さん]

他社の営業や他人の口コミに惑わされないことです。
ダイワに申し込みをしようと決意した気持ちを信じることが大切です。

[422: 契約済みさん]

そうですね。色々とあるとは思いますが、自分の家は愛しちゃいたいですよね。まず疑問に思ったら営業さんに聞いちゃいましょう。
いい事も悪いこともぜーんぶ、それで納得してから申し込みしたらいいと思います。

でも第一印象じゃないですけど。私はダイワ・積水・ヘーベル・ミサワ・三井で見積もり取りました。ダイワが一番（営業さん含め）印象良くて、さんざんあちこち浮気しましたが最終的にはダイワに戻って契約しました。
他社さんにお断りをするときに、色々ダイワの悪いところ並べる方もいましたが、疑問は営業さんから説明を受けるようにしました。（この客嫌って思ってるだろうなぁっていうくらい）

で現在、楽しく打ち合わせしております。家を買うのは大変なことですから、申し込み予定さんも、納得して良い家を建ててくださいね。どこのHMが良い悪いより、（うちは、たまたまダイワだけど）納得してその家族の一番良い家が、楽しく建てられれば一番いいと思います。

[423: 入居済み住民さん]

入居して約4カ月ですが、快適に生活しています。ダイワににして大正解かなと考えています。
まあ契約まで半年かけていろいろ思考錯誤しながら検討して、XEVOに決定し、施工完成したマイハウスなんで今現在なんの不満もないです。HMのアフター対応も予想以上に迅速丁寧です。

やはり大手ＨＭで契約して正解だったかなと？、家族で満足しています。

建築費用が高くついたのはブランド料と思ってます。

[424: 匿名はん]

６００以上の壁欠けブログが　更新されていました。

社員がした約束は　個人と個人のものであり　個人と会社の約束ではない・・との見解とか　

また　ボロをだして　面白い解答をはじめたようだよ

[425: 申込予定さん]

ダイワハウスを悪く言いたいのはわかるんだけど・・・・・
外壁話しかないんだろうなぁ・・・他のブログまで持ち出して、そこまでやるかライバル会社！

[426: 契約済みさん]

それわかります。
結構他の大手ＨＭはダイワを意識してますよね。一番悪口多かったかな。ダイワも検討してるって言ったら。
どのＨＭも意識してるっていうことは、それだけ意識せざるえないんでしょうね。
ダイワに決めて良かったです。　でも施工の管理はちゃんとしないとね。

[427: 入居済み住民さん]

600以上の壁欠って数えるのが大変だね！？。

そんなこと誰もまともに信じないですよ〜

[428: 匿名さん]

建築知ってれば建てませんから。

[429: 申込予定さん]

428さんへ
私も建築の仕事していますが、ダイワできめようと思っています。
ぜひその建築知ってれば建てないと言うご意見をお聞きしたいと思います。ここは色んな情報を良くも悪くも知る場所だと、思いますのでお家自慢結構、批判結構だと思いますが、できれば批判の場合もう少し具体的にかいたらいかがでしょう。

でないとどっかのＨＭのやっかみと思われてしまいますよ。

[430: 匿名さん]

建築関係の人って、自分の家建てる時は知ってる知識を使ってちゃんと管理して建てるのでしょうね、だけどひとの家だといい加減なんでしょうね、そういう人かなりいますよきっと。

[431: 匿名さん]

申し込み予定さん、建築関係のお仕事のようですが、ダイワハウスには関わってますか？後ダイワハウスのどこが良かったですか？

[432: 申込予定さん]

ダイワには関わっておりません。構造躯体はそれぞれ色んな工法があります。正直一長一短です。
ここなら完璧というＨＭはありません。自分が何を家に求めるかによってＨＭ選びも変わると思います。
だから今回、提案力と営業さん設計士さんとのフィーリングで決めるつもりです。なんでも言えるようにしていくのも打ち合わせ段階で大事なことだと思います。

[433: 匿名さん]

建築関係にお勤めの４３２さんが家作りで求めているものとは。ダイワハウスの良いところとは。

それは・・・

「提案力」
「営業さん設計士さんになんでも言える雰囲気。」


まさか一般の素人と同じ発想とは・・・・。

建築系の会社に勤めているだけで、建築専門分野の資格はない人なのかな？

プロはダイワの構造躯体の一長一短をどのように解釈しているのか説明して欲しかったのですが。残念です。

[434: 匿名さん]

所詮、設備屋かなんかでしょ、勝手に建ててくださいよ。

[435: 匿名さん]

外壁ブログの一件は、ダイワの施主としては非常に興味がありますよ。
他社のやっかみとして打ち消そうとする方が、何か他の意図でコメントしているように思えます。

外壁ブログの更新を見ましたが、ブログの内容だけで判断すると、『認めざるおえない非は退社した社員の責任にして、その他の事実は全て黙秘。長期戦に持ち込んで逃げ切る』というダイワハウスの意思が見えますね。

パワハラでも受けない限り一社員が自主退社などするわけ無いのに、平然と嘘を付くところあたりは呆れてしまいます。

ブログの内容が真実なら、他人に薦められる様な良質な会社では無いと思いました。
今後どうなるのか気になりますね。

[436: 匿名さん]

なぜダイワハウスが良いのか？解りません、何方か教えてください。

[437: 匿名さん]

アンチのネタが切れたら外壁外壁・・・

全国展開している企業なのでそれなりにトラブルを抱えていたり、対応の悪い社員も少なからずいるとは思いますが、このブログの内容はレアケースの中のレアケースで真偽も不明。しかもすべての情報が施主からの一方的なもの。建てられた家も今では販売されていないもの。
それだけで鬼の首をとったみたいに騒ぎ立てるのはいいかげんやめませんか？

[438: 匿名さん]

＞４３７さん
本社の資料は、施主がつくったのですね。

[439: 匿名さん]

>436
そのような質問をする意図がわかりません。
少し調べればダイワハウスがどのような会社でどのような家を建てるかわかりますよね？そのうえで貴方にとって魅力がないのであれば、それで良いのでは？
野球に興味ない人に野球の魅力を語ってもしょうがないですよね？

[440: 入居済み住民さん]

外壁ブログと基礎クラックの件は、興味なし〜

気分よく住んでるダイワハウスファンには関係なし〜

[441: 匿名はん]

ほーんと建築知ってるんだったら、ちゃんとこれがこうだから悪いって書いてみろつーの。

でもどんなデベに勤めてようが、そこでやるのは一つのことだけ、どの工法で建てても、耐震等級等は似たりよったり。

この工法はとてつもなく素晴らしいって物がないんだから、後決めるのは、自分の家にあったものって考え方でいいと思うが。

433さんそこまでいうなら、あなたはどこで建てますか。
436さんなぜダイワがわるいのですか？

広い開口部が欲しい・木の家にしたい。屋上でガーデニングしたい。その施主の要望で建てるHMもかわると思いますが。

内部構造知りたいなら、モデルルームいけつーの。

重箱の隅つつくみたいなのやめたらもっと有意義になると思うが。

[442: 匿名さん]

４４０ｓ
興味なければスルーしていいのよ。わざわざ反応しなくても。
トラブルの書込みが見たくないなら、ダイワの他のスレへどうぞ。

[443: 匿名さん]

外壁トラブル以外はないのかい？

[444: 匿名さん]

>441 申し込みさん
論破されて悔しいのはわかる。が、落ち着け。
言いたいことをなんでも言いたいのはわかる。が、周りの隠れた思惑や空気を読め。

[445: 匿名さん]

外壁トラブルの話以外ないということは、ある意味、
最近は全体的にトラブルが減ったのかもね。
何かあれば、ここで報告する人もいるだろうし。