ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[285: 匿名さん]

手すり一つでも奥が深いな。二階リビングも暑いとは思わなかった。
二階リビングが暑いとか書いてある本はあんまり見ないな。

[286: 匿名さん]

暖かい空気は上にたまる。小学校の教科書に載ってるよ。

階段の手すりの位置は、トイレの手すりの位置やトイレットペーパーホルダーの位置を確認するくらいの施主の基本確認事項。

意識して確認するというよりおかしかったら普通に気がつくレベルの話。

[287: 匿名さん]

なにその下向いた目線、やだねー

[288: 匿名さん]

図施主の判子をおした面通りに施工してもらったよね？

[289: 288]

施主の判子をおした図面通りに施工してもらったよね？

[290: 契約済みさん]

階段手すりについて、便乗で教えてください。

階段巾が通常の１Ｐで手すりを両側につけると、
かなり狭く感じますか？

手すりを両側につけける場合は、階段の巾を広くした方がいいのでしょうか？

高齢者配慮等級を２以上にするためには、階段手すりが両側にしないとだめなんですが、
間取りの上、階段の巾を広く出来そうにないため、片側のみにしようか悩んでおります。

[291: 入居済み住民さん]

>290さん

思ったより狭く感じませんよ。　展示場のような幅広の階段は理想だけど、
そこまでしなくて充分です。相撲取りみたいな住民がいたら別ですけど。

絶対手摺は両サイドにつけるべきだと感じました。

[292: 匿名さん]

>290s
高齢者配慮等級を気にされるなら別な話ですが、両側に手摺りがついて
階段の巾がせまくなると、家具を２階に上げるときなど困りますよ。

高齢になるのが２０年後か３０年後かわかりませんが、今のところ
高齢者には、自宅の階段に手摺りをつけるとき自治体から補助金が出ます。
私の両親が曲がり階段の外側につけたときは２０万円くらい出ました。
でも、曲がり階段は外側に手摺りがあれば、内側につける必要はないと思います。
曲がり角の内側の階段は巾が狭いので、年寄りが内側の手摺りを伝うと、
かえって危険な気がします。

[293: 入居済み住民さん]

普通の天井なら、２階リビングは冬が暖かくて
寒がりな人にはいいですよ。リビングは床暖なしでもＯＫです。
たしかに、夏は暑いのでリビングの冷房は欠かせませんが、
１階の寝室が涼しいので、寝るときは２階寝室のときより楽です。
いずれにしても勾配天井というのは冷暖房の効率が悪そうですが・・。

[294: 匿名さん]

手すりは直した方がいい。
誰かが怪我をしてからでは遅いよ。
クレームをいうべき。

[295: by 290]

>291さん
>292さん

回答ありがとうございます。

せいぜいプチメタボ体系までしか居ないので、
現状の巾のまま両側の手すりでも問題なささそうですね。

ただ、最初は片側だけにしておいて、年を取って必要になってから追加することにしました。
下地だけは入れておいてもらうようにします。
（１階廊下やＬＤの壁にやたら下地補強をいれているのに、肝心の階段が抜けてました。＾＾；）


内側手すりで契約してしまってるので、外側に変更＋下地補強追加でどれだけ変更費用を取られることやら・・・・

[296: 入居済み住民さん]

＞290さん

あとから手摺を追加するのは、高く付くと思いますよ！！

両側手摺はいいと思うんで（年寄りでなくても便利です。よく利用してます）、少々無理をしても
取り付けてはいかがですか？　片側手摺採用の入居済み住民さんからうらやましがられました。

[297: 匿名さん]

内側手すりは珍しいね。初めて見た。

[298: 入居済み住民さん]

>290s
外側に変更＋下地補強追加でいいと思いますよ。
ご高齢の方が同居されるとか、家の中を犬がうろちょろして
足元が危ういとかなら別ですが・・。

[299: 匿名さん]

２階リビングにするなら、熱交換式の２４時間換気は必須ですよ。
夏の暑さの緩和と冬場の１階と２階の温度差を優しく和らげる効果があります。
ヒートショックは家族の健康に良くないです。
ＵＥさんは設計から薦められて採用しましたよね？

[300: 匿名さん]

二階リビングなら階段の危険は無視できない。内側手すりをおかしいと思わない訪問客がアブナイ。

[301: 周辺住民さん]

内側手すりで建てています。おかしいでしょうか？　因みに二階から右周りで降りていく箱階段の作りですが、内側にしたのは降りる時に階段を踏み外した場合咄嗟に利き腕で掴めるようにと考えたためです。家族は全員右利きです。それと尺モジュールで建てていますので外側手すりだと内側に少し寄って降りていくことになりますがコーナーの三角踏み板の狭いほうを使うことになり踏み外す危険が高くなると思います。踊場を充分とれない私の様なケースでは内側手すりが良いとおもいますが、如何でしょう。

[302: 匿名さん]

>>301
内回りで一番下まで手すりを離さずに降りてみると右手の高さの不自然さがわかります。また昇るとき一番下から手すりを持とうとしたら左手はどの高さにくるか想像してみて下さい。外回りでは昇降時の手の高さがほぼ変わりません。どちらがいいかは人それぞれです。いいも悪いも施主の判断がすべてです。図面にハンコを押し竣工確認でＯＫを出した自分の判断を信じて下さい。

[303: 入居済み住民さん]

>>301さん
我が家も右回り下りの内側手摺です。
２Ｐ×２Ｐの階段で、コーナー部は垂直の手摺に変わりますので、３０２さんが仰っているような違和感は無いと思います。

我が家の場合は実際に使う者に確認しましたが、右回り下りの内側手摺が一番使い易いとの事でした。
何でもセオリーどおりとは限りませんよ。
結局は使う人間がどう思うかです。

[304: 匿名さん]

小さな子どもや８０過ぎのおじいちゃん・おばあちゃんには手すりの高さがかわる内回りは使いにくいだろうね。訪問者が２階にあがることがすくないところは、入居者の好みでいいと思いますよ。タダ、入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

[305: 入居済み住民さん]

トラブル　トラブル　トラブル　⇒　経験者から、購入について不安がある方々への助言！！

家を建てる会社は、地元の工務店から一流ホームメーカーまでいろいろありますが、たぶん問題が一つもないところはないと思います。　

私も一流メーカーで建てましたが、いといろと問題がありました。

大事なことはアフターです。

大手メーカーでは、規律から社員育成までしっかりしているため、トラブル等の対応はしっかりしています。

また、財力のない小規模メーカー（工務店）では、契約後（建築後）の対応は、はっきりいって悪いです。

※大手メーカーと安心しても、フランチャイズ契約で実際は○○建設であったりするので要注意！
（友人宅の例）木造でデザインが素敵なSXLで家を建てたが、実際は地元の○○建設でした。そして建築後すぐに雨漏りが発生したので連絡したところ、「忙しい忙しい」と言いつつこれまで（１年４ヶ月）一度も見にきていません。

坪単価が高い家を建てれば大丈夫・安心ではなく、財力のある大手ハウスメーカーで建てれば安心だと思います。ただ、営業の方はやはり人間なので個人差があります。これはどうしようもありませんネ。

以上のことから、ダイワハウスに限らず、セキスイやその他大手ハウスメーカーで家を建てれば大丈夫ですよ。

[306: 周辺住民さん]

ＮＯ３０１です。
ＮＯ３０２さん、３０４さん
教えて下さい。内側手すりだと手すりの高さが違うという指摘ですが何故違うのでしょう。今図面を見ていますが高さは一定です。直線部分の階段に平行して取り付けられます。これは外側手すりとおなじ状態です。違う施工方法があるのでしょうか？

[307: 匿名さん]

手摺りの高さが変わるの意味は垂直手摺りに変わると言うことだろうと思う
疲れているとき、寝起き、高齢になったときの事を考えると手摺りは上から下まで連続していて
踏み板の幅が十分ある階段が望ましいと思う
危険なのでお勧めしにくいが一度片眼の状態で使用してみて確認してみては？

[308: 入居済み住民さん]

おたずねします。
　昨年からＸＥＶＯに住んでいますが、換気設備は熱交換式ではない標準の「風なびR」が付いています。今からでも熱交換式「風なびRX」を付けることが可能なのでしょうか？
　１シーズンをＸＥＶＯで過ごしてみて、確かに断熱性能のすばらしさを実感してるのですが、真夏と真冬に冷暖房した後の室内温度変化には、いまいち期待はずれなところがあります。
　そこで、室内環境的にも、省エネ的にも、今からでも「風なびRX」が導入できなか考えています。ご存知の方がいらしゃればご教示願います。

[309: UE]

>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。
私のことでしょうか？
階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．
あ、あと階段でコケたときは手摺持ってなかったんです。踏み板の狭い階段に慣れていなかったせいもあって一番下の段を見落としてしまいました．．．
今は必ず手摺を持つようにしてますが、危ないという感覚は無いです。縦手摺があるおかげなんですけどね；

なぜ下曲がり階段のウチが内側手摺になっているのか（注：回り階段ではないですよ）、確かではないですが思い当たることがありました。
一年以上前の打ち合わせのごく初期の頃。
２階リビングを希望していた私は、将来万が一、脚が不自由になった場合のことを考えてホームエレベーターの下地を
しておきたいと伝えましたが、価格や建坪の狭さもあって間取り的に無理なようで断念。
それなら階段に取り付けるタイプのリフトはどうか？という話になりました。
「それなら壁に下地を．．．」「いや壁ごと剥がして施工するので．．．」「そうなんですかぁ、それならいざというときになったら考えましょう．．．」
なんていう会話をした記憶があります。その話が設計士さんに伝わって、それなら内側に手摺を．．．ということではないかなぁと思います。

[311: 匿名さん]

プロらしい提案あるじゃん(笑)

[312: 匿名さん]

内側縦手すりのコメが多いな・・・・

[313: 匿名さん]

ＵＥ様


>>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

＞私のことでしょうか？
＞階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．


ええっ！！？ＵＥさんのことではないですよ。
ＵＥさんはひとことだってプロの提案がなかったなんて言ってないですよね。
レスの流れのとおり施主の好みが大事だよねっと伝えたかっただけだったのですが、ＵＥさんの誤解を招いたことについては深くおわびします。

[314: 入居済み住民さん]

施主の好みで何でも有りなのが注文住宅ですよね。
世間の常識を取り入れるか、取り入れないかも施主次第。
（建物の構造に関わる部分は別かもしれませんが・・）

あとは、これから建てる人がここの書き込みをロムって
参考にして、自分なりに判断すればいいんでしょうね。
掲示板の利用価値って、そういうところにあるんでしょうね。

[315: 匿名さん]

打ち合わせ内容って自分もそうだが、忘れるからなあ。
ぼちぼち我が家も建築に入るが、もうカーテンの柄とか壁の色とか忘れてしまった。
サンプルも引越しダンボールの奥に放り込んでしまった。

[316: 匿名さん]

315さん
ＵＥさんを擁護してるんだろうけど、それはさすがにないな(汗)

[317: ご近所さん]

いや、あるよ。
我が家は昨年の8月に契約し、今月やっと着工したから。

その間何度と無く仕様変更したけど、そのたびに目のことを覚えてない。

[318: 契約済みさん]

ＸＥＶＯで建てる予定です。打ち合わせの内容って忘れますよね。現在毎週行っておりますが、あれって思うことあります。帰ってから気づいたりして・・・・。
でもダイワさんにして良かったなって思います。家作りで一番楽しいときをスムーズにしてもっらているので。ここで嫌な思いしたら、家建ててもずっと嫌な気分になってしまいそうですもんね。
度重なる仕様等の変更にも嫌な顔一つせず、いろいろ考えてくれる担当の方と設計士さんに感謝です。　気になるところや、変更を申し入れしたところはメモ取るようにしています。

[319: 匿名さん]

ＵＥさんのように経緯を詳細に思い出せる人はすごい。

[320: 申込予定さん]

割って入るようですみません。
外壁ですが、鉄骨のxeコートと木造の無機質系コートの違いはなんですか？
また、積水やパナホームと比べてどうなんでしょうか？
クボタ松下の製品とも聞きましたが、本当でしょうか？
どなたか教えてください。

[321: 契約済みさん]

私は外壁に詳しくはないのですが、聞いて覚えていることだけ…

あるＨＭの展示会で、クボタ松下の社員に聞いたところ、
ダイワの外壁もクボタの製品だと言っていました。

他社ＨＭへの供給品との違いを質問したところ、
汚れを落とすコーティングの機能として、
①まず汚れを光で分解し、②雨が汚れを浮かして流す、
というコーティングがあるものの、
ダイワの製品は、①の光触媒コートがなく、xeコートというのは②の機能のことらしいです。

パナホームや三井ホームへの製品には、①②の両方の機能（コーティング）が
されているとのこと。
積水ハウスは、外壁自体はクボタ松下が供給しているが、光触媒コーティングを行う設備を
積水自身が持っているので、コーティングは積水自身が行っている、とのことでした。

[322: 匿名さん]

ある積水の施主が光触媒の不具合をブログ公開したら、積水の施主達から叩かれて閉鎖になったのは有名な話ですね。
積水は誠心誠意に対応しすぐに壁パネル交換で円満解決したようです。
ダイワもＸＥコートで不具合があれば誠心誠意で対応してくれると思います。
アフターサービスの質ではほとんど差はないと思います。

[323: 申込予定さん]

ありがとうございます。
白い外壁にしたいのですが、数年経つとやっぱり汚れは目立ってくるのでしょうか？
また、光触媒のものにグレードアップはできますかね〜？？
できるとすればいくらくらいなのでしょう？
質問ばかりですみません。

[324: 入居済み住民さん]

＞323さん
そこまで（光触媒のもの）いらないのではないでしょうか？
ダイワが採用していないのは、充分耐水、耐風検査をしてるからだとと思いますね！

白の外壁は大丈夫ですよ〜。　心配するとすれば、屋根瓦をスレートにするか陶器瓦にするかのほうが思案のしどころかなと思いますね。今のスレート瓦は禿げにくい仕様になっているそうですが、若干心配ですね。10年は大丈夫かなと考えますけど。

[325: 入居済み住民さん]

ウチはＸＥコートＭ（無機質系）ですが、メーカーはニチハです。
北側が道路で、日当たりは良くないけれど、壁は外から良く見えるので
長時間の日光を必要とする光触媒はやめて、親水ナノのＸＥコートにしました。

[326: 匿名さん]

＞ダイワが採用していないのは、充分耐水、耐風検査をしてるからだとと思いますね！
それって外壁の汚れやすさ、汚れの落ちやすさとは関係ないような・・
＞白の外壁は大丈夫ですよ〜。
それも言い切れないように思います。
ＸＥコートが採用されてから、あまり年月も経ってないし・・。

[327: 匿名さん]

光触媒外壁の不具合ブログが公開されてますよ。
ＸＥコートではなにも不具合がないから安心です。

[328: 匿名さん]

>ＸＥコートではなにも不具合がないから安心です。

ぷぷっ。施工時にあれだけ欠けが出ちゃ〜ね、XEコートの意味って・・・あるの？

[329: 入居済み住民さん]

１０〜１５年後に塗装しますから小さなカケは気になりません。

[330: 匿名さん]

施工時にあれだけ欠けが出ちゃった家って、ＸＥコートではないですよね。
廃盤になった旧商品で建てた家のはず・・。

[331: 匿名さん]

旧式の古い家は忘れよう。坪六十万円ぐらいの家でしょ(笑)

[332: 匿名さん]

ＵＥさんは百か所欠けましたが気にされてませんよ。

[333: 申込予定さん]

コストが少なくて光に変えられるのであればそうしようかと思いますが、その価値はありますか？

[334: 匿名さん]

だってＵＥさんちの欠けは針の穴みたいな小さいのでしょ？
そんなのどこのサイディングだってあるんじゃない。

[335: 匿名さん]

ないよ。

[336: 匿名はん]

あるある。

マイホーム派は神経質なひとが多いね〜

そんなこと気にしていたら新築の家に住めないよ〜

[337: 匿名さん]

いや、ないよ。

[338: 匿名さん]

結局、いつもどおり、外壁ネタに戻ってくるんだな。

[339: 契約済みさん]

アンチの外壁話に戻す流れは強引過ぎ（笑）

[340: 匿名さん]

外壁ブログは閉鎖したのにな(笑)

[341: 入居済み住民さん]

やっぱり2階は暑いね！！
それだけ機密性が高いのかな？？
自然の原理と言ってしまえばそれまでかな〜？
これはXEVOに限らず、どのHMの建物でもおなじだろうけど。

エアコン入れたらすぐ冷えますが。（ならブツクサ言うなですよね〜笑い）

[342: 申込予定さん]

ブログって閉鎖なの？？
更新はされてないけど残ってるでしょ？？

[343: 匿名さん]

ブログが残っていようが閉鎖されようが関係はないな。
あのブログがここでもてはやされたのはブロガーサイドの発表しかないとはいえ、進行状況と平行して情報を開示するということで議論材料を提供してきたから意味があるのであって、いかなる結末が待っているのであれ、事後報告の形にすればそれはただの大本営発表でしかない。
自分に都合のいい解釈と都合のいい結果しか発表しやしないから、ブログそのものにはもう意味はない。

[344: 入居済み住民さん]

アンチ派と短絡的に区別する人に凄く違和感を感じる。
もし本当にダイワハウスと契約もしくは建設した人であれば、トラブルの情報開示に対して『運の悪い人』『ネガティブ思考の人』と思う事は有っても、『アンチ』と解釈しないのではないだろうか。
短絡的に『アンチ』と解釈する思考を持った立場の人間って。。。。

[345: 匿名さん]

＞解釈する思考を持った立場の人間
・・・なんか、文章がよくわからん。

[346: マンコミュファンさん]

あそこの常連が事後報告にしろっていったからだろうね。余計なことを（笑
いい機会だからここの掲示板の住人には価値がないブログだから閉鎖扱いにしようよ。
だいたい旧式の古い家なんだからＸＥＶＯスレともっとはやく切り離してもよかったんだよ。
これからはスレ違反として旧式外壁レスは削除申請をしていこう！

[347: 匿名さん]

そうだね・・ここはＸＥＶＯのスレだし、ダイワ全般のスレは他にもあるし・・。

[348: 匿名さん]

外壁の元ネタはここでしょ（笑）


クボタ松下セラ　サイディングの汚れについて
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28810/

[349: 入居済み住民さん]

クボタ松下セラの外壁＝ＸＥコートの外壁、なんですか？
ニ○ハの場合、ニ○ハの親水ナノの外壁（マイク○コート）＝ＸＥコートの外壁
ってわけではないみたいですよ。
ＸＥコートは外壁メーカーではなく、ダイワの下請けの外壁加工工場で
ＸＥコート加工（３度塗りのコーティング）をしているみたいですが・・？

[350: 匿名さん]

ＸＥＶＯでは針穴１００カ所を数えたＵＥ宅が最高記録だね。

[351: ＵＥファン]

なんか皆でＵＥさん宅のこといろいろ言ってるけど、
ＵＥさんはいい人ですよね。家もいい家ですよね。
また画像アップしてほしいな。

[352: 匿名さん]

愚痴っぽくて運がわるいひとの家だとおもう。

[353: 契約済みさん]

契約前に外壁の説明受けましたよ。

まだ出てから数年なので１０年２０年ったってどうかのデーターはありませんがって正直に話してくれて。これも好感度アップだったし、他のＨＭでは外壁の話をするときＸＥコートを比較対象で話されるところが多かった。

それを考えるとやはりＸＥコート良いんだろうなって言うのが家の結論。

建ったらまた報告しまーす

[354: 匿名さん]

353さん
契約おめでとうございます。
信憑性の低い口コミに惑わされず、ダイワハウスを選んだあなたの判断は間違いないですよ。
これから楽しい家づくりのスタートですね。
私達も同じハウスメーカーの仲間が増えて嬉しいです。
楽しい報告を待ってます。

[355: 入居済み住民さん]

もちろん信憑性の高い口コミも数多くありますよ。
上手に情報をより分けて、有効に活用していくのが
賢い消費者ですね。

[356: 匿名さん]

そうですね。例えば設計からよく考えられた提案がある、補修は丁寧、満足度が高いなどＵＥさんの口コミはとても信頼できます。よい家ですね。

[357: 匿名さん]

対応が悪いのも信憑性あるけど…

[358: 契約済みさん]

どのＨＭも営業さんによって対応の良し悪しはありますよね。人ですから

でも支店等打ち合わせに行っても受付の対応も良いし、気持ちよく打ち合わせができます。

先日小さいお子さんがいるお宅がいましたが、打ち合わせしている間受付の子達がかわるがわる面倒をみていました。

そういう費用も価格に上乗せされているんでしょうけど、一生で一番大きな買い物の時に気持ちよく、楽しくできるのはとても嬉しいことだと思います。

嫌な思いをしないで、楽しい家作りができるようにダイワサさんはじめＨＭ各社さん頑張って欲しいと思います。ＨＭさんや工務店さんにとっては多くの中の一軒でしょうけど、施主にとっては大事な大事な一軒ですから。

[359: 購入経験者さん]

支店ごと人間ごとの対応の差は解かるんだけど
やっぱりこのスレで荒れるのは
外壁ブログで「ダイワ本社」としての対応がああゆうものだからだと思う。

所詮はＨＭにとってはたくさんある中の一軒なんだろうなぁと思わずにはいられない
本社がそういう対応だと覚悟した上で建てるのもアリだとは思う
結局他のところでも本社対応で同じような対応されるかもしれないわけだし
最初から解かっていればあきらめもつくかもしれないし

[360: 匿名さん]

>>359
＞外壁ブログで「ダイワ本社」としての対応がああゆうものだからだと思う。

ああいうものとは？
具体的におっしゃっていただきたいものです。

[361: 匿名はん]

>>360

自分でブログを見ればいいじゃん。

[362: マンコミュファンさん]

勝手に見てきてください。

価値なし決定ですよ。ＸＥＶＯじゃないブログの話題は厳禁です。

[363: 匿名さん]

>>362さん
XEVOにこだわる貴方の感性が良く分からない。（価値なし決定って貴方の私見でしょ？何様のおつもりで？）
他のハウスメーカーで建てても特段違いの無い情報（下手をしたらローコストマンションかよと突っ込みたくなる程に選定材料が乏しい）で自慢をしたいのなら別スレを立てれば良い。
スレッドタイトルはXEVOだが、立て主のコメントをよく読むように。

[364: 入居済み住民さん]

＞３６３
被害妄想？何をそんなに怒っているのか・・？
ダイワハウス全般のスレもちゃんとありますよ。
よろしかったらそちらへどーぞ。
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

[365: 申込予定さん]

うちの見積もりみると外壁は神島化学工業でした。
友人の家の外壁はクボタ松下です。
同じxevoなのになぜ違うのでしょうか？？？

[366: 入居済み住民さん]

＞同じxevoなのになぜ違うのでしょうか？？？
あなたが選んだ外壁がご友人宅のとは違うからではないですか？
水周りの設備だって玄関ドアだって、いろいろ選べるじゃないですか。
選んだものによってメーカーは違っていても当然なのでは？

[367: 申込予定さん]

XEVOは専用サイディングかと思ってましたが、いろいろなメーカーの既製品を
xeコートと称しているだけなのですか？
ということは、ローコストメーカーと変わりないですね。
それとも何か違うことはあるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

>367さん
HMは、ローコストでも大手でもほとんどの資材は他の会社から調達してますよ。
大手だからといって、自社で資材を調達しているところは少ないでしょうね。セキスイが比較的自社調達が多いでしょうか？積水やパナやヘーベルは系列会社で調達しているものはけっこうあるかもしれませんが、自社ではないですよね。
ただ、独自性を出すために特注でHM専用仕様を作っているところがけっこうあります。
Xevoにしても基本的にどこかで作っている製品に独自仕様（xeコート）を付加して出しているだけでしょう。xeコート自体をダイワの自社工場で塗っているのか、仕様を示して塗られた状態で調達しているのかは知りませんが。

ちなみに安価に調達するために、時期や仕様によって異なる会社の製品を調達することは住宅に限らずよくあることです。

[369: 購入検討中さん]

ダイワハウスがやってる事は、建物の躯体のアイデア　くらい

外壁だって、（ニチハのHPで確認されては、、、、、マイクロガードとニチハでは呼んでます）
基礎だって、（基礎屋さんが作ります）
内装だって、（内装屋さんがやります）
断熱材だって、（グラスウールを作ってる会社が作るし、、）
結局全部外注です。
要は、


基礎工事１５０万内装30万等々と集めて合計1500万になります。

それに、ダイワハウスと看板をつけたら、2500万円になるという仕組み

騙されちゃうよね　あれだけ宣伝しまくってたら、、、、

[370: 匿名さん]

騙す？違わない？

[371: 匿名さん]

369さんの理屈で言えば、日本で売られているものは、ほとんど消費者を騙していますね。

車もパソコンも家電もほとんど部品は外注。食品も農家や漁師が作ったり獲ったりしたものを会社が安く買って、利益を上乗せして売っています。
それが普通の経済活動だと思うのですが、違いますか？

[372: 入居予定さん]

ニチハ製の外壁でもＸＥコートとマイクロガードは違うみたいですよ。
マイクロガードの機能は現場での後付けができないようですが、
ＸＥコートはダイワの下請工場がやっているのと同じ３度塗りを
現場ですることによって、後付けでもＸＥコートの機能が復元できるそうです。

[373: 匿名はん]

NO371さんに賛成！！

車やバイクのオイルなんかもそうですよ。オイルを実際作っているのは数社であとはメーカーとの共同開発だったりして、ヤマハのオイル・本田のオイルとして売られています。

[374: 匿名さん]

コンビニのＰＢだって然り

[375: 匿名さん]

３年前の５０周年記念商品は坪５５万ほど。
原油・鉄・設備の高騰、売上高減少・着工数減少となれば、会社の利益のために資材の質や量を落として坪７５万ほどになっても仕方がないよね。

同じ４０坪なのに３年で８００万の差があるね。

[376: 匿名さん]

建設業界だけならず、すべておいて言えることだもんねぇ。

俗にいうインフレ傾向ってやつ。値上げはしかたない（して欲しくはないが・・）今の状況みていたら、３年前と同じですっていうほうが、どこ手抜きしてるのって考えちゃう。
でも大手HMさんたちは、企業努力してると思いますよ。

[377: 匿名さん]

看板つけたら２５００万っていうのもおかしくない？

[378: 匿名はん]

例え話だろ。つっこむところはそこじゃねぇ。

[379: 匿名さん]

？？例え話？

[380: 入居済み住民さん]

３年前の５０周年記念商品はＸＥＶＯだったの？
高耐力壁を使ってたの？ＸＥコートの外壁だったの？
ウチは最初トレビューで設計して、耐震等級１だったのが
全く同じ間取りのままで構造をＸＥＶＯに変更したら
耐震等級３になりました。
ＸＥＶＯになってから性能が向上した部分もあるのでは？

[381: 匿名さん]

じゃあどこツッコむの？

[382: 匿名さん]

>>380さん
当時は坪単価70万台の富裕層向け高価格帯商品がありましたね。後のＸＥＶＯと同じ技術をいち早く採用し、ＤＳウォール・設備・内装は高品質のものを標準採用。まさに展示場のようでした。

[383: 入居済み住民さん]

外壁ですが、どこのメーカーのものであれ、ダイワで建てれば
ＸＥＶＯだと５年間（雨漏りに関しては１５年）の保証がつきます。
ほかの工務店で建てると、たぶん、保証は２年（雨漏りで１０年？）だと思います。
トレビューのときより外壁の保証期間が長くなったって、営業さんが得意げに
説明してくれたのを覚えています。

[384: 匿名はん]

381
頭悪いやつには一から説明か。基礎は基礎屋がやるよ。内装も内装やがやるよ。金額も利益乗っけてるよ。2500万になるというより、こんだけ高くなるってことだろ。2500万に突っ込まないでつっこむなら前のやつらみたいに（371とかなぁ）そっちだろ。
それとも、ダイワの看板で倍くらいになっちゃうんですかぁ。ダイワっていや〜とでも他のやつに突っ込んでもらいたっかのかよ。
　
建設的な論議がパァだ。