ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[221: 大学教授さん]

客観的に見て　大きな問題があると　あのブログのような　ひどい対応をされる可能性は充分に高いぜ？

本社レベルに話がいけば　共通の者が対応する可能性があるからだな。
さらに・・あのブログの同じエリアであれば　お客様センター長は同じ人物なのだからね。　
居留守使ったり　約束をやぶったり　からかわれるよ。

[222: 匿名さん]

>>220
＞どうして床下の話をしているのに脈絡がない外壁の話がふって湧いてくるんだろうな。

よっぽど外壁の話をされるのがまずい人のようですね。

[223: 匿名さん]

>>212
＞不具合の話で盛り上がり中にすみません。

気にしないでいいですよ。
この板の住人は年がら年中同じことしか話してませんから。

値引きの件ですが2920万→2620万（-300万）ですが、まあそんなところでしょう。
まあそんなところというのは、みんなそれぐらいの値引きに（-10％）なるので
始めからの上乗せ分削ってみせただけです。
今月中に契約をというのも常套文句なので、日本中で毎月繰り返されることなので
聞き流せばいいでしょう。
5月からXEVOは坪単価が+5万円近く上がったとのことです。
とすると40坪であれば200万近く値上がりしてるわけで3月に契約していたら、
2400万程度で済んでいたかもしれません。
またさらに、4月以降は新築着工件数は激減しており、激減していながら建築費が
値上がりし続けているという日本経済そのものの異変にも目を配るべきでしょう。
契約時期は自己責任でということです。

[224: 匿名さん]

>216

この掲示板は事あるごとに外壁の話とからめることが好きだネ。
それなら、ついでに216（222）のために外壁の解説をするか。

業者は保証契約の補修で解決しようとしているし、消費者は瑕疵担保責任の瑕疵修補請求で解決しようとしている。双方の立ち位置が違うから話が噛み合わない。

保証契約の立場にたてば、塗装仕上面の調査が終わって原因が確定するまで交換できないとする業者の主張は正しい。それまでは、外壁交換請求や誠意の要求に応じる必要はない。都合の悪い要求は拒否を貫けばいい。（保証契約では塗装仕上面のはがれはタッチアップ補修か塗装が限度だろう。）

瑕疵修補請求権の立場にたてば、塗装仕上面の美観の損ねは業者の過失だから交換や誠意を請求できるという消費者の主張は正しい。任意調査の妥協案が嫌なら応じる必要はない。法律で保護されている要求を貫けばいい。（品確法の短期保証基準によれば、塗装仕上面に、白樺、はがれ、亀裂等の事象が生じ、耐久性及び美観を損なってはならないと定められている。基準の1年6ヶ月以内であれば交換交渉は可。）

双方とも主張することは正しい。だから双方とも妥協しない。妥協する必要はない。
だが、どちらかが立場を変えねば平行線。

保証契約の範疇で解決したかったのなら、瑕疵発覚当時に『原因不明』と説明したことを貫くべきだった。牛歩戦術のような強硬な対応を決断できるなら、原因の調査は省略して瑕疵が発覚した早期に素早くタッチアップ補修か塗装すべきだった。業者が中途半端な調査をして施工が原因と説明したことで話がややこしくなった。

消費者は論点が瑕疵発覚当時から見当違いだから話をややこしくしていた。施工か品質のどちらが原因なのかという論点にすべきでない。瑕疵修補請求権を主張するなら、業者の過失なのか不測の事なのかを論点にしないと話は進まなかった。


細かいツッコミは省略したがこんな感じだ。

[225: 匿名はん]

どうでもいいけど、まさに他人事って感じ。
当事者たちは、たまらん毎日送ってるだろうにね。

[226: 匿名さん]

>>224
いつもながら的確な法律解釈とその説明をありがとうございます。
ただ私的にはあまり外壁の問題はおっしゃるようにダイワ・施主両者ともに平行線ですので好きなだけ話し合っていただきたいと。（まさに他人事）

[227: 契約済みさん]

＞２２４
こういう両関係者ともに平等な判断をして下さる方は好感がもてます。
建築関係の法律に詳しい人が二人ぐらいいらっしゃるのでしょうか。
＞２２４さんのようにどちらにも公平なスタンスで判断して下さる方と、
法律のもつ強制力ばかりを誇張する方と二人いらっしゃる気がします。
普通の人にとって有益なのは前者でしょう。

[228: 195]

204さんと207さんと210さんは同一人物でしょうか？
できればわかるようにしていただけると話しやすいです。

>つまり１９５さんが床下さんのことをクレー○ーと呼んでも文句言うなってことですよね。それなら伏せ字にせずに堂々と書いたらどうでしょうか。

しつこいようですが、床下さんのおっしゃることがすべて事実だと仮定して書きます。
私が言っているのは、妥協案を受け入れていながら、さらに「誠意をみせろ」と言うのはクレーマーと呼ばれても仕方ないのでは？ということです。
今の段階では床下さんをクレーマー認定するのではなく、そういう言動はあまり好ましくないと思っているということです。

>無理な要求という定義を整理して考えてみたらどうか？
>①双方が誠実に話し合い調査をすすめ、妥協案を双方で合意している。
>②どちらか一方が合意されたことを否定する。
>が無理な要求の条件だ。

最初からめちゃくちゃな要求というのもあります（例えば、「床に３ｍｍの傷があったから家の代金を支払えない」）とか。
まあ、今回の場合は貴方のおっしゃることが無理な要求の条件だと思っています。

>覚書が正式に締結されていないなら、双方の妥協案はまだ決定していない。
>だから、無理な要求という概念や妥協点という概念はまだ存在しない。
>つまり、床下さんはまだ１９５さんが定義するクレーマーに該当しない。

書類があろうがなかろうが、合意は合意ですよ。
「口約束も契約」です。
合意に達したことを確認するための文書を持ってきてもらっておいて、署名を断ったらクレーマーと呼ばれても文句言えないと思いますが。
ビジネスでそのようなことをしたら、まず信用がなくなりますね。

>まとめると、無理な要求とはなにかは、誰かの主観ではなく客観的な判断基準である法律に基づいて考えるべき。つまり、（弁護士や公的機関の指導の下で）消費者が法外な要求さえしなければ、消費者は業者の責任について何を要求してもクレーマーになりえない。なぜなら、要求そのものは妥協案を見つけるための協議の過程を構成するものだから。

この部分には同意します。

>健全な企業はそんなことしませんよ。
>するというなら、消費者がごね得になる要求をしたら業者がクレーマー顧客扱いをしている実態を示して説明してくれといいませんでしたか？

209さんではないですが、一応、私の経験で言いますとクレーマー扱いしている実態はあります。某全国的に有名な百貨店や全国チェーンのレストランで働いたことがありますが、どちらでもクレーマー認定はありました。
私の経験ということで、証明はできませんが貴方のまわりでもそういう経験をしておられる方はおられると思います。その百貨店やレストランが健全でないと言われたらそれまでですが。
ちなみにクレーマー認定された極端なケースとしては、
「半年前に買った時計（50万円くらい）に傷がついていた。買ってからほとんど使っていないので最初から傷がついていたに違いないので、50万円の返金とそれなりの誠意（金品）を求める」といったものや、「同じチェーンの別の店で前にサラダに髪の毛が入っていたことがあった。そのときに今後の食事代すべて無料にすると言われたのでお金は払わない」といったものがありました。
今回、そこまで極端ではないですが、私の経験上、クレーマーに対する対処の方法というものは存在すると思っています。

いろいろと引用されておられますが、私は、協議の段階で要求を出すことは悪いとは思っていません。というより、むしろ常識的な範囲内でいろいろと要求すればいいと思っています。協議の途中でその要求を変更することもあると思います。ただ、一度妥協案を受け入れておいてから拒否するのがどうか？と言っています。

[229: 匿名さん]

この掲示板、くだらない言い争いが続いているので、正直ウザイ。
本来の趣旨に立ち返れないものだろうか。

[230: 匿名さん]

>>229
XEVOのトラブルについても語るというスレの主旨に反しているとでも。
別にこの掲示板を強制的に読む必要はないのですから、別のスレッドを立ち上げるなり
サルベージするなり自分で努力したらいかがです？
不平不満を言うだけでは、まるで家の引渡し後に粗探しする施主みたいなもんですよ。

[231: 入居済み住民さん]

>>229さんに賛成します。
面倒なトラブルの話はそんなに聞きたくはありませんね。
文言がくどくどと疲れます。

建て方のアイデアとか、価格とかの話題の方いいですね。

確かにトラブルに関しても興味は有りますが、結局は水掛け論になってますね。

[232: 契約済みさん]

半年前とかは、トラブルネタ大歓迎で家建てのむしろ楽しい話はトラブル教訓が入ってないからご法度ですみたいなおかしな風潮がありました（極端な人はｅ戸建ての管理人さんのはじめ書きを引用していました。）が、かといって最近のトラブル考察もやや希少トラブルに偏ってる気がします。
トラブルの法律解釈も勉強になっていいのですが、ぼちぼち終わりにしましょうよ。

[233: 匿名さん]

そうですね。運のなかった不測の希少トラブルはスルーしましょう。

[234: 匿名さん]

トラブルネタの嫌いな方は、もうすでに楽しい話用のスレが用意されていますので、
そちらに行かれては？
建て方のアイデアとか、価格の話題とか、きっと歓迎されますよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

私は、希少なトラブルでもダイワがどのような対処をするのかには興味があります。
読み手が取捨選択すればよいだけですから、何でも有りのこのスレのほうが好きです。

[235: 物件比較中さん]

ＳＮＳの話題で、ＸＥＶＯ−Ｖのサッシのガラスの省エネ等級が☆３つで
ＸＥＶＯ−Ｅのサッシのガラスの省エネ等級が☆４つだというのがあったのですが、
本当にそのような違いがあるのでしょうか？
ＸＥＶＯ−Ｅのサッシの省エネ等級はすべて☆４つなのでしょうか？
お住まいの方、教えていただけるとうれしいです。

[236: 匿名さん]

ちょっとだけ法解釈が違いますね。
瑕疵担保責任は業者の過失の有無は問わないよ。
瑕疵担保責任は無過失責任ですよ。
業者に過失が無くても業者は責任を免れないから。
被害者が不具合の原因が引渡前と証明できればそれだけでいい。
保証契約は引渡前に原因があることは想定されてないからです。

外壁の件だと不具合の原因が引渡前だとHMが認めているので、瑕疵担保責任の証明はこれにて完了。
しかし、問題は業者が瑕疵担保責任でなく保証契約で解決しようとしてるようです。
保証契約で解決すれば、社内では誰も責任を問われないからなのでしょうか。
大きな責任を回避するために小さな責任は被ってもいいんだというぐらいの鬼気迫で手段を選んでないようにもみえたりします。
なにがなんでも保証契約で解決しようとするから綻びがでている気がします。
でも、それでも相手が根負けして降参しなければ、最後の最後には業者は被害者の協議に応じなければならないでしょうね。残念だけど。

[237: 匿名さん]

>>236　なるほどね、謎が解けたよ、ありがと
杉並のセブンイレブンもそうだけど変な所にこだわる会社だな

[238: 匿名さん]

アフターサービス規約に記載のない不具合はアフターサービス補修対象外です。約定責任ですからアフターサービス規約を熟読し過剰な要求は控えた方が良いでしょう。

しかし、債務不履行責任や不法行為責任となるような問題を提起されても、アフターサービス担当者が「アフターサービス期間終了」「アフターサービス対象外」と対応を拒否することがあります。これは法的にも許される対応方ではありません。不具合クレームの相談に対して、対応を拒否することは異常なことです。約定責任ではないからと法的責任まで拒否することは決して許されることではありません。

[239: 匿名さん]

写真をデジカメでとりまくって建築途中にある各建築確認の時に一つ一つ指摘していけば自動的に瑕疵担保責任追求の証拠になるってことですか。
とりまくるかな。
ＵＥさんの掲載してくれた写真の床下グラスウールのああいうビニールの破れは問題になるのでしょうかね？
あと、例えばＵＥさんがあの床下グラスウールのビニールの破れを直せと主張した時に交換できればそれに越したことないでしょうが、どうしても交換できないときはＵＥさんは、他のことでそれの補償に変えることはできるのでしょうか？例えば代わりに玄関ドアを一つグレードの高い奴に変えてくれというのはＯＫなんですか？

[240: 匿名さん]

床下のグラスウールを覆っているポリエチレンフィルムは、あってもなくても
どちらでもかまわないそうです。グラスウールを素手でさわるとチクチクするので
現場で作業する人が扱いやすいようにするためにフィルムで包んであるだけで
グラスウールそのものは、むき出しでも問題ないそうです。
旭ファイバーグラスの人が言ってました。

[241: 申込予定さん]

ダイワの外壁はクボタ松下のものと聞いたことがありますが、本当でしょうか？
その外壁が欠けるということはクボタ松下製を使っているメーカーはみんな
欠けるのでしょうか？

[242: 入居予定さん]

うわ〜文句ばっかだね。今、建築中だけどトラブルにはダイワ早いし誠意あるよ。偶然知り合いにxevo建築中が５件あるけど意見は一緒、むしろ良い評判ばかり（下請けさん含め）。営業さんも「高い買い物だけに、ダイワではそれ以上の満足度を目指している」ホント満足度で他のHMとは差がある。余計なカケヒキせず、営業さんと付き合えばいい仕事してくれます。主婦の口コミは信じた方がいいよ。ちなみに、営業マンじゃないよ

[243: 入居予定さん]

いろいろトラブルはどこでもあるよ。でも経験上このクラスの
HMは対応早いよホント。どんな事起きるかより、誠意もって
対応してくれるかだと思う。ひどいスレあるけどその人達は
どこで建てたの？どこで検討してるの？そんなすばらしいHM
あるならこうゆう場で教えてくれれば・・・

[244: 匿名さん]

トラブルの内容をぜひぜひ詳しく教えてください！！
お知り合いの５件すべてトラブルがあったようですが、どんなトラブルでどのように解決しましたか？覚書はすぐに出ましたか？
余計なカケヒキせずダイワの言うことを聞けばいい仕事をしてくれるのはホントでしょうか？！
ぜひぜひ主婦の口コミの内容を詳しくお願いします。信じてみたいです。

[245: 匿名さん]

＞２４２さん
連絡の日時や打ち合わせの約束をしているのに、意図的に約束を破る社員が担当になったらどうしたらいいでしょうか。

[246: 匿名さん]

やっぱりダイワはトラブル多いんですね…

[247: 匿名さん]

↑そういうときは自分が嫌われるようなことをしてないか考えてごらん、と昔おばあちゃんが言ってた。

[248: 匿名さん]

社員に嫌われるような態度をとると、あだなをつけられたり約束を破られるわけですね。

[249: 匿名さん]

常識がないクレーマーなら仕方がない。

[250: 物件比較中さん]

要するに、ダイワの言うことを聞かない施主はどうでもいいってこと。
文句言うヤツは他のHMで建てればいい。俺には俺のやりかたがある。素人は黙ってろ！ってこと。

[251: 匿名さん]

＞２５０
そういう考え方してる人はダイワだけではなくて他のＨＭでも同じですから、
もともと人に任せて家を建てるというタイプではないのでしょう。
自分で建てるのが一番いいと思います。

[252: 入居済み住民さん]

最近どの業界もトラブルが多いですね。
ダイワに限らず多かれ少なかれ発生しています。
アフターフォローがいい、悪いがこれからの企業の生き残る道でしょう。

ちょっとしたミスでも会社倒産の憂き目に会いますから、企業も細目に亘って検証してますから
大方の想定外の事態はマニュアル化してると思いますね！！

[253: 匿名さん]

>245さん
企業云々の前に営業も人間なので色々なタイプがいます。
245さんとその営業さんは相性が悪いのではと思います。
そういう場合は所長にでもかけあって担当を替えてもらったらどうでしょう？
担当が替わっても同じようなことがあれば、その営業所（ＨＭ）かあなたのどちらかあるいは両方に相性とか運とかも含めて問題があるような気がします。縁がなかったと思って他のＨＭを検討したほうが良いと思います。

[254: 匿名はん]

>「高い買い物だけに、ダイワではそれ以上の満足度を目指している」

威信をかけているＨＭの言葉には他のＨＭとは違った重みがありますね。

[255: 匿名さん]

暇だな。
たまには真面目な話を振ってみる。
床には、普通の床のグレードとして上にライブナチュラルがあるだろ、
ＸＥＶＯだと、あれ以上の床ってないのかな？

[256: 匿名さん]

ライブナチュラルリミテッドという名前のは聞いたことあります。大和ハウスの扱っているものかは分かりませんが。
暇なので答えてみました。

[257: 匿名さん]

大理石調フロアはライブナチュラルと比べ物にならないくらい高かった。好き嫌いはあるだろうけど。

[258: 入居予定さん]

うちはキッチン、トイレ、洗面、大理石調にして２，３万位upでした
(6帖分位）
ほかのもあるが当然かなり割高とも言ってた

[259: UE]

無垢フロアありますよ。

[260: 入居済み住民さん]

床の手入れの不得手な方には、無垢フロアはお勧めではないですね。

[261: 匿名さん]

無垢材の管理の仕方を教えテクださい。

[262: 匿名さん]

大理石調フロアを使った方、お値段はどれほどアップしましたか？？
ライブナチュラルに変更する金額よりも高いのでしょうか？

ところでブラックチェリーいいですよね。どこかの高級ホテルのような質感です。

[263: 契約済みさん]

トイレを大理石調にしました。５千円くらいのｕｐでした。

[264: 匿名さん]

ダイワで建てるならライブナチュラルの選択ははずせません。
ほかにも部材の選択の多さは、奥様の心をくすぐりますよ〜。

[265: 匿名さん]

内装のセンスがいい。

[266: 匿名さん]

１階をすべて大理石フロアにして、30万UP。２階を全てライブナチュラルにしても、その半分もいきませんでした。１階の方が面積が広いですが、２階面積とあまり変わらず1.5倍もないです。
階段もライブナチュラルに変更しましたが、それも10万もいきませんでした。
ブラックチェリーはいいですね！うちも実際に使われている家を見て一目ぼれで２階に入れました。なお、玄関框？部分も大理石フロアなので、部屋部分にだけ使う場合より割高かもしれません。玄関框部分は確か高いということを聞きました。怖くて、値段は聞いてません（笑）

[267: 匿名さん]

＞２５９何気にＵＥさんが来てるなあ。
あれから順調ですか？

[268: 匿名さん]

２５９さん
ダイワで建ててよかったですか？
感謝してますよね？

[269: UE]

引越して１週間が過ぎました。
給湯器のリモコンの接触が悪かったり（修理依頼済み）、２つある蛍光灯ダウンライトの色が
電球色と白色でバラバラだったりと、ちょこちょこありますが大した不具合も無く概ね満足してますよ。
外溝工事もだいたい済んでそろそろ落ち着いて暮らせそうです。

>下曲がりの３Ｐ階段
最初と３段目が狭いので踏み外しそうになります。というか一回落ちました．．．階段に慣れてないので。
ちなみに上曲がり階段は危険だということで採用していないＨＭがほとんどみたいです。

[270: 匿名さん]

トラブルがあっても、ダイワで建てた満足度に変化はないようですね。安心しました。
要は、施主の考え方なんですね。

[271: 匿名さん]

UEさん
ＵＥさんの家の階段は、下三段の階段の巾が狭くなるほうの側に
手摺りがついていますので、手摺りを伝って下りると、
下三段の階段の巾の狭いほうに体は自然と寄ってしまうので、
踏み外す可能性が大きいのでは？

[272: ご近所さん]

確かに・・・普通のHMなら外側に手摺がついてると思います。
我が家は外側についてますね。

[273: 匿名さん]

写真を見た瞬間に変だと気がつきました。
デザインも大事ですが、家族の安全は最優先ですよ。
図面で確認しなかったのですか？

[274: UE]

図面を見て自分も違和感があったので、追加で縦手摺を付けてもらったんです。
普通は外側なんですね、プロの図面だから内側が普通なんだと思い込んでいました...

一週間住んでみて思ったこと。
まず２階リビングはどうしても暑いです。勾配天井なのでなおさらだと思います。
逆に１階はエアコン無しでも割とひんやりした感じです。
２階には排気孔が３ヶ所あるんですが、この暑さに追いつかないみたいです。

[275: 匿名はん]

ふつう　縦手すりの相談された時点できづくべきですね　ダイワハウスも　

内側手すりは　自分もはじめて見ました

[276: 購入経験者さん]

内側手すりのほうが材料・補強等、全然安くすみますからね
想像ですが「この人は値引きやコストが厳しそうだ」
とか、思ったらダイワの営業さんや設計さんも人間ですから
もしかしたら説明もしないかもしれないかもしれません。
価格アップになるのは明白なので＜私は内外で差額が１０万近くありました

ただ、本当に忘れていただけかもしれませんが・・・

私は他ＨＭで建てましたが、説明もありましたし
内側でも縦手すりは最初からついていました

[277: 入居済み住民さん]

階段を踏み外すのは、下りる時が圧倒的に多いはずですから、
階段下の内側に縦の手摺りがあっても、あまり意味がないのでは・・。
ウチはダイワで建てましたが、値段のことなど関係なく、最初から
カーブの外側で、なおかつ下りる時の利き手側に手摺りがついていました。
もともとローコストメーカーで建てるわけではないので、
価格云々は関係なく、単なる設計ミスなのでは？

[278: 匿名さん]

階段の安全チェックは基本中の基本でしょ。あとになって手摺をつけるように指示したなら現場確認で確かめたよね？

[279: 匿名さん]

>>278
手すりを階段内側につけるという指示であれば、現場確認したって意味ないだろ（笑）

[280: 匿名さん]

なんだ、施主が内側に指示したのか(笑)
それならダイワが悪くないね。

[281: 入居済み住民さん]

うちの階段の手摺は両サイドについてますよ〜〜！！

両サイドにつけるのが標準じゃないんですか？？

知らなかったですね。

[282: 購入経験者さん]

＞２８０
いや、指示したのは縦の手すりだけでしょ
設計もプロなんだから提案なり説明はしてもらいたいよねって話では？
まあ、その程度なのかもしれないし、施主の見落としなのかもしれないけど
手すりについては後付けは大変だから余計にプロらしいとこは見せてもらいたかったかも

[283: 匿名さん]

現場チェックでは生活動線に危険がないかのチェックは基本ですよ。これは施主の仕事です。生活の癖は設計ではわかりませんから（たとえば利き手は必ず右とは限らない）
家族は慣れればいいかもしれないけど、遊びに来た子どもの友達や甥姪が怪我したらどうするのでしょうか？この際、業者の提案不足や説明不足のせいにしてでもすぐにクレーム言ったほうがいいですよ。

[284: 匿名さん]

手摺は左右両サイド、内側縦の手摺すべて付いてます。
指示なんかしてません。便利ですよ。

＞274さんのは設計ミスではないけど〜　？？　ですね。　安全面からいって！！

[285: 匿名さん]

手すり一つでも奥が深いな。二階リビングも暑いとは思わなかった。
二階リビングが暑いとか書いてある本はあんまり見ないな。

[286: 匿名さん]

暖かい空気は上にたまる。小学校の教科書に載ってるよ。

階段の手すりの位置は、トイレの手すりの位置やトイレットペーパーホルダーの位置を確認するくらいの施主の基本確認事項。

意識して確認するというよりおかしかったら普通に気がつくレベルの話。

[287: 匿名さん]

なにその下向いた目線、やだねー

[288: 匿名さん]

図施主の判子をおした面通りに施工してもらったよね？

[289: 288]

施主の判子をおした図面通りに施工してもらったよね？

[290: 契約済みさん]

階段手すりについて、便乗で教えてください。

階段巾が通常の１Ｐで手すりを両側につけると、
かなり狭く感じますか？

手すりを両側につけける場合は、階段の巾を広くした方がいいのでしょうか？

高齢者配慮等級を２以上にするためには、階段手すりが両側にしないとだめなんですが、
間取りの上、階段の巾を広く出来そうにないため、片側のみにしようか悩んでおります。

[291: 入居済み住民さん]

>290さん

思ったより狭く感じませんよ。　展示場のような幅広の階段は理想だけど、
そこまでしなくて充分です。相撲取りみたいな住民がいたら別ですけど。

絶対手摺は両サイドにつけるべきだと感じました。

[292: 匿名さん]

>290s
高齢者配慮等級を気にされるなら別な話ですが、両側に手摺りがついて
階段の巾がせまくなると、家具を２階に上げるときなど困りますよ。

高齢になるのが２０年後か３０年後かわかりませんが、今のところ
高齢者には、自宅の階段に手摺りをつけるとき自治体から補助金が出ます。
私の両親が曲がり階段の外側につけたときは２０万円くらい出ました。
でも、曲がり階段は外側に手摺りがあれば、内側につける必要はないと思います。
曲がり角の内側の階段は巾が狭いので、年寄りが内側の手摺りを伝うと、
かえって危険な気がします。

[293: 入居済み住民さん]

普通の天井なら、２階リビングは冬が暖かくて
寒がりな人にはいいですよ。リビングは床暖なしでもＯＫです。
たしかに、夏は暑いのでリビングの冷房は欠かせませんが、
１階の寝室が涼しいので、寝るときは２階寝室のときより楽です。
いずれにしても勾配天井というのは冷暖房の効率が悪そうですが・・。

[294: 匿名さん]

手すりは直した方がいい。
誰かが怪我をしてからでは遅いよ。
クレームをいうべき。

[295: by 290]

>291さん
>292さん

回答ありがとうございます。

せいぜいプチメタボ体系までしか居ないので、
現状の巾のまま両側の手すりでも問題なささそうですね。

ただ、最初は片側だけにしておいて、年を取って必要になってから追加することにしました。
下地だけは入れておいてもらうようにします。
（１階廊下やＬＤの壁にやたら下地補強をいれているのに、肝心の階段が抜けてました。＾＾；）


内側手すりで契約してしまってるので、外側に変更＋下地補強追加でどれだけ変更費用を取られることやら・・・・

[296: 入居済み住民さん]

＞290さん

あとから手摺を追加するのは、高く付くと思いますよ！！

両側手摺はいいと思うんで（年寄りでなくても便利です。よく利用してます）、少々無理をしても
取り付けてはいかがですか？　片側手摺採用の入居済み住民さんからうらやましがられました。

[297: 匿名さん]

内側手すりは珍しいね。初めて見た。

[298: 入居済み住民さん]

>290s
外側に変更＋下地補強追加でいいと思いますよ。
ご高齢の方が同居されるとか、家の中を犬がうろちょろして
足元が危ういとかなら別ですが・・。

[299: 匿名さん]

２階リビングにするなら、熱交換式の２４時間換気は必須ですよ。
夏の暑さの緩和と冬場の１階と２階の温度差を優しく和らげる効果があります。
ヒートショックは家族の健康に良くないです。
ＵＥさんは設計から薦められて採用しましたよね？

[300: 匿名さん]

二階リビングなら階段の危険は無視できない。内側手すりをおかしいと思わない訪問客がアブナイ。

[301: 周辺住民さん]

内側手すりで建てています。おかしいでしょうか？　因みに二階から右周りで降りていく箱階段の作りですが、内側にしたのは降りる時に階段を踏み外した場合咄嗟に利き腕で掴めるようにと考えたためです。家族は全員右利きです。それと尺モジュールで建てていますので外側手すりだと内側に少し寄って降りていくことになりますがコーナーの三角踏み板の狭いほうを使うことになり踏み外す危険が高くなると思います。踊場を充分とれない私の様なケースでは内側手すりが良いとおもいますが、如何でしょう。

[302: 匿名さん]

>>301
内回りで一番下まで手すりを離さずに降りてみると右手の高さの不自然さがわかります。また昇るとき一番下から手すりを持とうとしたら左手はどの高さにくるか想像してみて下さい。外回りでは昇降時の手の高さがほぼ変わりません。どちらがいいかは人それぞれです。いいも悪いも施主の判断がすべてです。図面にハンコを押し竣工確認でＯＫを出した自分の判断を信じて下さい。

[303: 入居済み住民さん]

>>301さん
我が家も右回り下りの内側手摺です。
２Ｐ×２Ｐの階段で、コーナー部は垂直の手摺に変わりますので、３０２さんが仰っているような違和感は無いと思います。

我が家の場合は実際に使う者に確認しましたが、右回り下りの内側手摺が一番使い易いとの事でした。
何でもセオリーどおりとは限りませんよ。
結局は使う人間がどう思うかです。

[304: 匿名さん]

小さな子どもや８０過ぎのおじいちゃん・おばあちゃんには手すりの高さがかわる内回りは使いにくいだろうね。訪問者が２階にあがることがすくないところは、入居者の好みでいいと思いますよ。タダ、入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

[305: 入居済み住民さん]

トラブル　トラブル　トラブル　⇒　経験者から、購入について不安がある方々への助言！！

家を建てる会社は、地元の工務店から一流ホームメーカーまでいろいろありますが、たぶん問題が一つもないところはないと思います。　

私も一流メーカーで建てましたが、いといろと問題がありました。

大事なことはアフターです。

大手メーカーでは、規律から社員育成までしっかりしているため、トラブル等の対応はしっかりしています。

また、財力のない小規模メーカー（工務店）では、契約後（建築後）の対応は、はっきりいって悪いです。

※大手メーカーと安心しても、フランチャイズ契約で実際は○○建設であったりするので要注意！
（友人宅の例）木造でデザインが素敵なSXLで家を建てたが、実際は地元の○○建設でした。そして建築後すぐに雨漏りが発生したので連絡したところ、「忙しい忙しい」と言いつつこれまで（１年４ヶ月）一度も見にきていません。

坪単価が高い家を建てれば大丈夫・安心ではなく、財力のある大手ハウスメーカーで建てれば安心だと思います。ただ、営業の方はやはり人間なので個人差があります。これはどうしようもありませんネ。

以上のことから、ダイワハウスに限らず、セキスイやその他大手ハウスメーカーで家を建てれば大丈夫ですよ。

[306: 周辺住民さん]

ＮＯ３０１です。
ＮＯ３０２さん、３０４さん
教えて下さい。内側手すりだと手すりの高さが違うという指摘ですが何故違うのでしょう。今図面を見ていますが高さは一定です。直線部分の階段に平行して取り付けられます。これは外側手すりとおなじ状態です。違う施工方法があるのでしょうか？

[307: 匿名さん]

手摺りの高さが変わるの意味は垂直手摺りに変わると言うことだろうと思う
疲れているとき、寝起き、高齢になったときの事を考えると手摺りは上から下まで連続していて
踏み板の幅が十分ある階段が望ましいと思う
危険なのでお勧めしにくいが一度片眼の状態で使用してみて確認してみては？

[308: 入居済み住民さん]

おたずねします。
　昨年からＸＥＶＯに住んでいますが、換気設備は熱交換式ではない標準の「風なびR」が付いています。今からでも熱交換式「風なびRX」を付けることが可能なのでしょうか？
　１シーズンをＸＥＶＯで過ごしてみて、確かに断熱性能のすばらしさを実感してるのですが、真夏と真冬に冷暖房した後の室内温度変化には、いまいち期待はずれなところがあります。
　そこで、室内環境的にも、省エネ的にも、今からでも「風なびRX」が導入できなか考えています。ご存知の方がいらしゃればご教示願います。

[309: UE]

>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。
私のことでしょうか？
階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．
あ、あと階段でコケたときは手摺持ってなかったんです。踏み板の狭い階段に慣れていなかったせいもあって一番下の段を見落としてしまいました．．．
今は必ず手摺を持つようにしてますが、危ないという感覚は無いです。縦手摺があるおかげなんですけどね；

なぜ下曲がり階段のウチが内側手摺になっているのか（注：回り階段ではないですよ）、確かではないですが思い当たることがありました。
一年以上前の打ち合わせのごく初期の頃。
２階リビングを希望していた私は、将来万が一、脚が不自由になった場合のことを考えてホームエレベーターの下地を
しておきたいと伝えましたが、価格や建坪の狭さもあって間取り的に無理なようで断念。
それなら階段に取り付けるタイプのリフトはどうか？という話になりました。
「それなら壁に下地を．．．」「いや壁ごと剥がして施工するので．．．」「そうなんですかぁ、それならいざというときになったら考えましょう．．．」
なんていう会話をした記憶があります。その話が設計士さんに伝わって、それなら内側に手摺を．．．ということではないかなぁと思います。

[311: 匿名さん]

プロらしい提案あるじゃん(笑)

[312: 匿名さん]

内側縦手すりのコメが多いな・・・・

[313: 匿名さん]

ＵＥ様


>>入居後にプロから提案がなかったって言い訳するのはどうかなって思いました。

＞私のことでしょうか？
＞階段の踏み板の狭さのことを伝えたかっただけで、内側手摺に対して文句言ってる訳ではないんですけどねぇ．．．


ええっ！！？ＵＥさんのことではないですよ。
ＵＥさんはひとことだってプロの提案がなかったなんて言ってないですよね。
レスの流れのとおり施主の好みが大事だよねっと伝えたかっただけだったのですが、ＵＥさんの誤解を招いたことについては深くおわびします。

[314: 入居済み住民さん]

施主の好みで何でも有りなのが注文住宅ですよね。
世間の常識を取り入れるか、取り入れないかも施主次第。
（建物の構造に関わる部分は別かもしれませんが・・）

あとは、これから建てる人がここの書き込みをロムって
参考にして、自分なりに判断すればいいんでしょうね。
掲示板の利用価値って、そういうところにあるんでしょうね。

[315: 匿名さん]

打ち合わせ内容って自分もそうだが、忘れるからなあ。
ぼちぼち我が家も建築に入るが、もうカーテンの柄とか壁の色とか忘れてしまった。
サンプルも引越しダンボールの奥に放り込んでしまった。

[316: 匿名さん]

315さん
ＵＥさんを擁護してるんだろうけど、それはさすがにないな(汗)

[317: ご近所さん]

いや、あるよ。
我が家は昨年の8月に契約し、今月やっと着工したから。

その間何度と無く仕様変更したけど、そのたびに目のことを覚えてない。

[318: 契約済みさん]

ＸＥＶＯで建てる予定です。打ち合わせの内容って忘れますよね。現在毎週行っておりますが、あれって思うことあります。帰ってから気づいたりして・・・・。
でもダイワさんにして良かったなって思います。家作りで一番楽しいときをスムーズにしてもっらているので。ここで嫌な思いしたら、家建ててもずっと嫌な気分になってしまいそうですもんね。
度重なる仕様等の変更にも嫌な顔一つせず、いろいろ考えてくれる担当の方と設計士さんに感謝です。　気になるところや、変更を申し入れしたところはメモ取るようにしています。

[319: 匿名さん]

ＵＥさんのように経緯を詳細に思い出せる人はすごい。

[320: 申込予定さん]

割って入るようですみません。
外壁ですが、鉄骨のxeコートと木造の無機質系コートの違いはなんですか？
また、積水やパナホームと比べてどうなんでしょうか？
クボタ松下の製品とも聞きましたが、本当でしょうか？
どなたか教えてください。