ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[No.2 by 匿名さん 2008-06-04 12:35:00]

トラブル相談はこちらで。

[No.3 by 腹の虫 2008-06-05 05:00:00]

いい加減にしてほしい！あれだけ僕は正直ですとか言ってたのに、都合の悪い事はシカト！
メールの返信も１ヶ月なし！
お前が手続き忘れてたんだろ！
正直に言うの得意なんだろ！
本当に誠意のない会社や、腹立って寝れんかったわ。

[No.4 by 匿名さん 2008-06-05 08:35:00]

03＞腹の虫さん

？？？？？？？？！！

何？？？？！！

詳しく〜

[No.5 by 匿名さん 2008-06-05 08:38:00]

詳しく

[No.6 by 入居済み住民さん 2008-06-07 01:13:00]

ところで

床下のグラスウール画像をＵＰするって言ってた人はどうしたの？

[No.7 by 匿名さん 2008-06-07 05:05:00]

▼△　金沢ブログ　テンプレ

契約前
・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』という、ウソ。打ち合わせに出るように何度も要請したが不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露。図面変更。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』というウソをつく。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。


契約後
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して『図面をしっかりチェックする』というウソをつく。『説明をしっかりする』と約束するという、ウソをつく。確認申請が落ちると図面をチェックしていなかったと暴露。耐震１に変更の説明がなかったことは引渡後の数ヶ月後に暴露。
・ダイワのミスで建築確認が確か２回ほど降りなかった
・営業の『2度と謝るようなことはしない』というウソ。設計の『威信をかける』というウソ。いつ嘘が暴露になったかは説明するまでもない。
・『提携契約（紹介）』扱いという、ウソ。『提携特典は終了』という、ウソ。ブロガーが提携先に問い合わせするとダイワの『一般契約』扱いが暴露する。営業の成績のためか、はたまた提携先への紹介料不払いを目的としたものか


着工中
・外溝業者との打ち合わせを３回くらい　すっぽかされる待ち合わせは金沢支店なのに　営業も忘れてました
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちション発覚
・図面と違う出来上がり　照明の位置ズレ等（まあ　どこにでもあるミス？）
・引渡直前になにかダイワが嘘をついていた事が暴露したようだが、この件は詳細不明。


引渡後
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず　問い詰めると「忘れてました」
・『住宅性能表示の書類はずっと役所が保管していた』という嘘。役所から再三の要請で取りに行いったが客に渡さずダイワが数ヶ月間保管していたと暴露。
・耐震等級３断熱等級４であるという条件を出して契約していたのに耐震性能１だった
・埋め合わせのために　ダイワハウスが威信をかけてエアリビング提案
・エアリビング工事中、庭にタイルを貼るが雨水枡の配置がかっこ悪い素人が見てもあんまりです


あだ名
・自分がダイワからあだ名でよばれてることがわかったみたいです


外壁問題
・６ヶ月点検の後２ヶ月がたったころ外壁のキズや欠けに気づく　色がホワイトのため　雨が降らないと気づかなかったみたい
・外壁全面検査前に無断補修　連絡もなく勝手に敷地に入ってしまうダイワハウス
・今年１月に支店レベルで謝罪があった　管理不十分とのこと
・今年３月にダイワハウス本社から支店の謝罪撤回された
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくるダイワを追求
・ダイワウソの報告をする　施主の工事中の写真には砂利層が無いのに元々砂利層であったという
ウソ
・現在に至っても　外壁問題で奮闘中

[No.8 by 匿名さん 2008-06-07 05:10:00]

詳しいことは知らないが金沢ブログのコピペを貼っておく。

↓↓ここから

＜＜ダイワが公式に法違反に該当しないと判断したこと＞＞

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。*2（内容証明だから。）

↑↑ここまで

[No.9 by 匿名さん 2008-06-07 05:30:00]

Ｙａｈｏｏ！検索　キーワード
「ダイワ　あだ名　外壁」

[No.10 by 匿名さん 2008-06-07 09:05:00]

あらあら…
またまた、金沢ブログ話繰り返して、つまんない内容にするのかなー
それなら、もうⅠ、Ⅱ、Ⅲ、でだいたい理解出来たので、もういーっすよ！！！
知りたい人は以前のスレへ。

[No.11 by 匿名はん 2008-06-07 10:51:00]

▼△　基礎問題 テンプレ

基礎工事の時に下請け業者の加水行為（悪意なし）を施主が偶然目撃した。不信感を抱いた施主が記録を残しはじめる。昼も夜も氷点下二桁の冷え込みの中の悪条件のなかで、基礎は完成した。しかし、３５坪前後の布基礎コンクリート部分に１５箇所ほどのクラックが存在が認められる。クラック幅は０．６ミリ以上。ＨＭは再打設して補修すると提案する。

ＨＭサイドは施工上の問題はあったが圧縮強度が十分出ているためコンクリート自体には問題は無いと主張する。今後も新築工事を進めたいが解約をするならば、建設請負契約と土地売買契約の解除は施主の都合による契約解除とする。施工の問題への不安＝施主の都合ということらしい。当然、既払い金も手付金も戻らない。

消費者センターを巻き込んでの長期の話し合いの結果、竣工予定日に解約となる。最終的に事務申請にかかった分以外はほとんど返金。建売住宅となり販売されるらしい。場所や問題発生時期はココでは伏せる。

[No.12 by 匿名さん 2008-06-07 11:07:00]

10さんに賛成！！！

つまんねー内容だね

ダイワに悔しい思いさせられた敵対メーカーの仕業かな？？？

もっと、違う話題無いのかなー

今度、来るまでには話の流れを訂正しておくよーに！！！

[No.13 by 匿名さん 2008-06-07 12:17:00]

オイスターホワイトが白かベージュかの話がありましたが、そのブログのソースがありましたよ。
ソースは調べてもらえばすぐにわかりますので、、、省略します。すぐに見つかるので探してみてください。

打ち合わせではオイスターホワイトと注文したそうですが、上棟のときに外壁がベージュっぽいので不思議に思って仕様書を確認したようです。

最終仕様書を見直したらコアースホワイトになっていたようです。
ホワイトと文字が入っていたので施主がチェックを見落としたようですが、注文したものと違ってたことにちょっと困惑したようですね。

施主はこれはこれでいいかもと納得して、オイスターホワイトを塗装せずにそのままになりました。コアースホワイトは落ち着いてるしとってもいい色ですよね。

外壁の欠けがあったようです。写真がありました。そして、噂の床下グラスウールの写真がありました。写真では3箇所しっかりと止められているので、施工後にすぐに垂れ下がるということはなさそうでした。

写真がいっぱいで、面白いブログでした。完成までが楽しみです。

[No.14 by 私の経験談さん 2008-06-07 12:40:00]

これからＸＥＶＯで建てる人へ
私もＸＥＶＯは気に入ってましたが設計が余りにもいい加減だったため不安感が増し諦めました。
２ヶ月ほど打ち合わせをしながらプランを決めて行きましたが、３社のプランが出揃う最後の最後に制震パネルを入れるのを忘れてまして大幅なプラン変更が必要ですとの解答がありました。
私の担当だった設計士の問題だと思いますが、皆さんもこんな事が無いように図面に制震パネルを早めに入れて貰う事をオススメします。

[No.15 by 匿名さん 2008-06-07 13:57:00]

オイスターホワイトが白かベージュという話じゃなかった。

施主がオイスターホワイトを注文。
↓
なにがあったのかＨＭがコアースホワイトと最終仕様書に記載。
↓
施主が気がつかないまま、最終仕様書に判子。
↓
上棟でベージュ色の外壁をみて、掲示板にオイスターホワイトはベージュですか？と質問。
↓
オイスターは白だと確認できる。施主が叩かれる。　
↓
違う外壁が届いたと思って仕様書を確認するとコアースホワイトと記載されていることにはじめて気がつく。諦める。なぜ仕様書に違う外壁の品番が記載されたのでしょうか？

[No.16 by 入居済み住民さん 2008-06-07 15:39:00]

制震パネルなんか要りませんよ〜。
オプションでしょう？？
耐震規格をクリアしてればＯＫだよ。
設計士の問題じゃないよ。

[No.17 by 入居済み住民さん 2008-06-07 15:45:00]

＞15
仕様書の点検ミスですね。

クレーム付けても水掛け論になるでしょう。

仕様書は何回もチェックしましたよ。

[No.18 by 大学教授さん 2008-06-07 19:20:00]

耐震　地盤調査問題テンプレ　

・家の前の道路を大型車が通るたびに　震度３〜５程度のゆれを感じる
・地盤調査したんじゃないの？
・ダイワ　家の庭に熱さ２００mmほどの発泡材を埋設
・若干揺れがおさまる
・雨の日に埋設したときに掘った穴に水がたまる→発泡材　地中からとびだーーす
・ダイワ呼ぶ→埋める→飛び出す→呼ぶ→埋める　→上から土嚢袋おいてみるダイワ
・土嚢袋ごと飛び出す→　ダイワ　連絡しても来なくなる
・来客者に施主笑われる　


ブログ消えてるのか　ヒットしなくなりました。

[No.19 by 匿名さん 2008-06-07 21:12:00]

水平問題　テンプレ

・引渡直後に５つほどの補修項目が発覚。
・引渡後に家具を入れると、なぜか隙間ができて家具がぐらつく。
・引っ越し業者に床が水平でないことを指摘され、問題が発覚する。
・こんな状態で引き渡しできるのかと施主が聞くと、もう引渡しましたからとダイワが答える。
・施主が三者機関を入れて、原因を確定してからでないと補修を受け入れられないと主張するが、ダイワは床下の鋼製束を調整すれば済む軽微な瑕疵だからと要求を拒む。
・もしダイワの補修でも直らなかったら、①建てかえ費用を負担②弊社のＣＭを中止③マスコミの取材をうけると３つの要求するが、ダイワは回答を拒んだもよう。
・施主は複数の第三者機関を調査に入れて原因を調べたいと伝えるが、どんな調査がでても補修内容に何ら影響が生じるものではないので、速やかに補修させていただきたいと却下する。
・ダイワは「耐震等級」ならびに「耐風等級」における最高ランク取得しているので、別途第三者機関に依頼される必要性ないという理由で、施主の要求をすべて却下する。

[No.20 by 匿名はん 2008-06-07 22:56:00]

>18さん

建築する前から揺れてたんでしょ？？

[No.21 by マンコミュファンさん 2008-06-07 22:59:00]

＞19

素人みたいな施工ミスなんておかしいね〜。

クレーマーと呼ばれるよ〜。

[No.22 by 悩んでます 2008-06-07 23:15:00]

いま、フロアの色で迷ってます。モデラートガゼルかモルティーチェリーで、旦那はモデラートガゼルがいいのでは‥?と言いますが、皆さんはどの色にしましたか?

[No.23 by 入居済み住民さん 2008-06-08 00:01:00]

２２さん
モデラートガゼル、いいです。好きです。
ダイワのいろんな建売を見に行って、いろんな床を見て、
モデラートガゼルが一番いいなって思いました。
ウチは階段以外は全部ライブナチュラルにしましたが、
階段はモデラートガゼルにしました。

[No.24 by 匿名はん 2008-06-08 00:10:00]

どんなイメージの部屋にしたいのか。
あと、建具の色 とかで変わるかと思います。

自分なら、ＭＧの３枚接ぎタイプかな

[No.25 by 泉区 2008-06-08 00:44:00]

うちはＭＧ床にＭＥ扉です。明るくて良いですよ。とはいえ住み始めてまだ一月半なのでＭＥがどの程度汚れていくのかは心配ではありますが。。。

[No.26 by 匿名さん 2008-06-08 08:35:00]

モデラートガゼル良いですね！
うちは、一二階、階段共にオークに統一しました。
扉はミニヨンエクリュです！明るくていーですよ。でも悩みますよね、期限ギリギリまで悩みましょう！！！
それで、納得した物を選んで下さいね！

[No.27 by 匿名さん 2008-06-08 08:48:00]

外壁問題。アフターがまた約束を破ったみたいですね。
ダイワハウス側から連絡を絶ったようです。
ブログの更新を中止するそうなので、外壁のことはダイワハウスに聞くしかないですね。

[No.28 by 入居済み住民さん 2008-06-08 11:34:00]

うちもＭＧ床にＭＥ扉です。明るくて部屋が広く見えるのでとても気にってます。
床は濃い色にすると綿ぼこりが目立ち、薄い色にすると落ちている髪の毛が目立ちますよね。
中間色のモルティーチェリーも有りかな、と思います。
茶でもちょっと赤みがかっているところがいい感じですよね。
白い扉は汚れが目立つかと思いましたが、住んで１年半くらいになりますが、
今のところキレイな状態です。汚れは水拭きですぐ落ちます。

[No.29 by 匿名さん 2008-06-08 12:08:00]

弁護士ドットコム

＞注文住宅を建てで入居したのですが建築前の交渉内容と実際の建物にかなりの相違がありました。
＞しかし関係を悪くしたくないとの配慮からそのまま入居しました。
＞その後の対応が悪く、それに対しメーカーに責任を取らせたく思っています。
＞また工事管理料を7万も取られたにも関わらず、リビングドアが斜めについていたりなど驚くことが入居後に発覚し、メーカー側も監理ミスを認めています。
＞上記のことを証明できる写真、書類などはありますが、ダイワハウスに対しどのような法的制裁が可能でしょうかお教えください。

＜回答＞
請負人に対しては、瑕疵担保責任(損害賠償や修理の請求)を追及することができますが、通常は契約書等で、瑕疵担保責任を追及できる期間が制限されていますので、早めに弁護士に相談することをおすすめします。

引用先　ttp://www.bengo4.com/bbs/read/35.html

[No.30 by 周辺住民さん 2008-06-08 21:25:00]

このスレにはパターンがあるようだ。トラブルの話が佳境にはいると突然フロアの色がどうだとか壁の色は何がいいとかそういった類のレスが集中する。ダイワに都合が悪い話の流れを必死で変えようとしている。逆効果だと思う。私達施主は真実を知りたい、そしてもし問題があれば改善して欲しいだけなのだ。不都合なことを隠そうとする体質が企業体としてのダイワの品位を毀損しているように思える。

[No.31 by 匿名さん 2008-06-08 22:21:00]

>>30
するどい。
床の色が突然連続する傾向はあるな。
以前はシカモアの色がいいという話で3時間で20レス以上続いたこともある。
さすがに怖かった。

[No.32 by 大手企業サラリーマンさん 2008-06-08 23:31:00]

組織関与を疑われかねない極めて危険な行為です。
いままで許されてきたことが明日も看過されるとは限らない。
隠蔽工作を疑われるような行為は社内で厳しくチェックしていただきたい。

この業界はもう完全に供給過剰なのです。
コンプライアンスがない企業と烙印を押されれば誰も助ける事は出来ませんよ。
そのとき犠牲になるのは社員なんですから。

[No.33 by 匿名さん 2008-06-09 08:43:00]

>>30さん、>>31さん

トラブルに興味がある人も、建築施工に悩む人もいますよ〜

どちらも重要だよ〜

主観の問題です。

[No.34 by いつか買いたいさん 2008-06-09 09:24:00]

>>No.33さん
どちらもみんな興味があることは認めるけど、トラブルの話題になったとたんに、必死に楽しそうな話への流れを作り出すのは主観とは関係ありませんよ。

[No.35 by 入居済み住民さん 2008-06-09 09:40:00]

トラブルはトラブル、床は床で、それぞれ話を進めればいいじゃないですか。
興味がないほうはスルーして、好きなほうだけ選んでレスすればいいし。
こういった掲示板では、読む人それぞれが取捨選択するのは当たり前のこと。

[No.36 by 匿名さん 2008-06-09 21:54:00]

株価が上がらんワケだ

[No.37 by 匿名さん 2008-06-10 21:34:00]

問題です。

築２年を超えてしまうと、アフターを呼ぶだけで出張料を請求される。

○か×か？

[No.38 by 入居予定さん 2008-06-10 23:34:00]

＞３７ｓ
点検以外だと出張費は発生するのかな？
○かな。

[No.39 by 親と同居中さん 2008-06-11 00:30:00]

壁問題のブログ　

センター長が約束を意図的に破ったということで　また　波乱があったようです。
なぜ　こんな対応されるのか。　ブログ主がこのような仕打ちをなぜ受けなければならないのか。
施主の不注意で壁が欠けたのなら仕方ない　施主は「生活」していただけなのに　どうして補修や交換をしないのか？　去年の問題だが補修方法すら決まっていないそうです。

[No.40 by 匿名さん 2008-06-11 06:29:00]

---> >>39

なのをブツクサ言うの？？
いいかげんにしろと言いたい！！

[No.41 by 入居済み住民さん 2008-06-11 08:35:00]

去年の壁問題をむしかえすのは興味なしだよ！！

[No.42 by 購入経験者さん 2008-06-11 08:37:00]

４０と４１　必死だな・・・

[No.43 by 入居済み住民さん 2008-06-11 08:41:00]

＜41

興味が無いだけだよ・・・

言うとくけど、関係者じゃないですよ〜

[No.44 by 匿名はん 2008-06-11 08:41:00]

↑
去年発生したが現在も解決していない問題。大いに興味ある。

[No.48 by 入居済み住民さん 2008-06-11 11:37:00]

ブログ主が悪いのか、ダイワが悪いのか・・・
各自が判断することでしょうね。
オレは後者だと思ってる。
誰だってこんな対応されたら腹立てるよ。

[No.49 by 匿名さん 2008-06-11 11:48:00]

相手が約束を覚えていたのにわざと約束を破っていたと知ったら、どうするよ。
いろんなＨＭがあるが、こんなケースははじめてだ。
検討の余地がある。

[No.50 by 入居済み住民さん 2008-06-11 12:30:00]

ＨＭがどうとかって言うより、個人の資質の問題じゃない？
あのお客様センター長は、トラブルはもみ消して早く無事定年を迎えたいって
タイプの人なんじゃないかな。
ウチの地区のアフターのグループ長はそんな感じの人。

[No.51 by 匿名さん 2008-06-11 12:43:00]

顧客を苛々させて怒らせてみるかと思っていたなら、悪質だな。

[No.52 by 匿名さん 2008-06-11 12:49:00]

もうそろそろあのブログの話は・・・。

皆さん飽きませんか？

ダイワと関係のないアンチの意見はもう聞きたくありません。

自分はいまダイワで家を建築中ですが、家の構造や建具等の話がしたいです。

ほんとにスレ分けたりしませんかね？

[No.53 by 匿名さん 2008-06-11 13:08:00]

>52さん
とりあえずこっちのスレはこっちで好きなだけアンチブログの話をしておいてもらって、もうひとつのスレを上げておきましたので、そちらで意義のある話をしましょう。

[No.54 by 購入検討中さん 2008-06-11 14:19:00]

ダイワにとって良い話だけを聞きたいとも思いません。

自分はいまダイワで家を検討中ですが、ネガティブな話も是非聞きたいです。

[No.55 by 入居済み住民さん 2008-06-11 15:10:00]

そうそう、読み手が取捨選択すればいいだけの話。
良い話も悪い話も止める必要はないですよね。
それぞれの内容の真偽もあわせて、役に立つか無駄かは読み手が判断すればいい。
良いことも悪いこともどんどん書き込んでいきましょ〜。

[No.56 by 匿名さん 2008-06-11 15:28:00]

別スレがあるんだから、わざわざこっちの議論を止めにくる必要はないかと。

[No.57 by 購入検討中さん 2008-06-11 16:01:00]

>>UEさん

はじめまして。
エコカラット検討中なのですが、
壁一面でいくらくらいで施工できましたか？

[No.58 by 匿名さん 2008-06-11 16:31:00]

ここにいるアンチの人達はいろいろ言ってるけど自らの受けた体験じゃないんだよね。
ほとんどが。

[No.59 by 入居済み住民さん 2008-06-11 17:33:00]

>57さん

エコカラットはアクセントをつけるのにいいですよ。思ったほど高くはなかったと思います。
7、8万円くらいだったかな？　
うちは、玄関、リビング、寝室、トイレに貼り付けました。　白色のクロス張りだけだとやはり
味気ないしね。かといって額とかをぶら下げるのもイマイチだし。
コーディネーターの感性が良かったので、出来上がりには満足しています。

[No.60 by No.57です 2008-06-11 19:40:00]

>59さん

お返事ありがとうございます！

エコカラット、やっぱり良いんですね＾＾
壁1面で7〜8ですか？
玄関、リビング、寝室、トイレでいくらくらいでしょうか？
どのタイルを貼ったとか分かりますか？

[No.61 by 匿名さん 2008-06-11 20:26:00]

トイレはやめたほうがいい。においを吸い込むし、はねた汚水も吸収してしまうよ。

[No.62 by 入居済み住民さん 2008-06-11 20:52:00]

>57さん

玄関＝＝＞　化粧石貼り（玄関ホール）規格クロスーー＞はるかべくん　エスグラン（ＨＡＬ−ＥＲ/＃）
　　118,200円
リビング＝＝＞　ＥＣＯ−ＳＥＴ/＃　
　　93,000円
主賓室＝＝＞　　ＥＣＯ−ＳＥＴ-＃
　　84,500円
トイレ＝＝＞　　ＥＣＯ−275ＮＥＴ/＃
　　66,600円

見積所見たら少し高めです！値引きはありました。

　色は全体的にはグレーとクリームとの壁面調で仕上げています。
　シカモアのライブナチュラルと白色タイル（玄関）で統一しましたので大変明るく仕上がりました。リビングと主賓室は間接照明を入れました。1階、2階とも260（天井高）にして良かったです。

[No.63 by UE 2008-06-11 20:55:00]

エコカラットは、壁３Ｐ分・床から天井まで\75000でした。

ＩＮＡＸのホームページに価格やシュミレーターがあるので参考にしてみてください。

[No.64 by 入居済み住民さん 2008-06-11 21:41:00]

エコカラットの吸水性なんて大した事ないと思います。
加湿器の効果が薄れるとか？
梅雨時になると、ジメジメしなくてカラットするのかな？
カタログには吸水性がどうのこうのって説明してるけど、現実にはどうかな？？

[No.65 by 匿名さん 2008-06-11 21:47:00]

真っ白なクロス貼りも清潔でいいですが、やっぱりエコカラットは部屋が引き立ちますね。
少しぐらい予算がオーバー（そんなに高くない）でも採用すべきです。

[No.66 by No.57です 2008-06-12 08:27:00]

>59さん、UEさん

エコカラット、やっぱり良いですねー＾＾
さっそくショールームに見に行ってみようかな！

[No.67 by 入居済み住民さん 2008-06-12 11:36:00]

ウチはエコカラットをある部分にアクセントとしてライン状に入れたのですが、
両端の部分はある程度デコボコになるとを予想していました。
でも大工さんがエコカラットを上手に切りそろえてキッチリ並べて貼ってくれたので
すっきりして、とてもいい感じに仕上がりました。

[No.68 by 匿名さん 2008-06-13 12:41:00]

ＸＥコートの外壁の場合、タッチアップ補修の際には、
ＸＥコートの後付けもできるんでしょうか？
それとも補修した部分はＸＥコートなしの状態になってしまうのでしょうか？

[No.69 by 匿名さん 2008-06-13 13:01:00]

ＸＥコートなしの状態だと思います。

それと、補修材の劣化と汚れ付着でまだら模様になる可能性も。

数カ所程度なら気にしなくていいでしょう。

[No.70 by 匿名さん 2008-06-13 14:31:00]

>69s
有難うございます。そうですよね。小さな欠けでタッチアップ塗料を
広範囲にベッタリ塗ったら、よくないですよね。
せっかくのＸＥコート効果もなくなって、まだらに汚れが残りますよね。
欠けは気になりますが、塗料は最小限の範囲で塗ってもらうことにします。

[No.71 by 住まいに詳しい人 2008-06-13 18:36:00]

XEコートは、コンセプト技術なので実質的な意味はないですよ。

[No.72 by 計画中 2008-06-13 18:56:00]

＞７１ｓ
裏づけがあって、おっしゃってるのでしょうか。

営業の方からＸＥコートはタッチアップできると聞きました。
同じコート有のフッ素系塗料で補修できるようです。


外壁材自体広範囲に塗りなおすケースは少ないと思いますが
どうでしょうか・・・。わかりませんが。

[No.73 by 70 2008-06-13 19:23:00]

＞７２ｓ
フッ素系だとすると、ＸＥコートＦのほうかもしれませんね。
ウチはＸＥコートＭ（無機系塗装）のほうなんですが、
タッチアップでＸＥコートの塗布が可能かどうか、
ダイワにもう一度確認してみます。

ＸＥコートＦの外壁にしておけばよかったかなぁ・・。

[No.74 by 匿名さん 2008-06-13 19:59:00]

どうせ、10〜15年後に100万かけて外壁塗装しなきゃいけないから気にするな。

どうしても綺麗でいたいなら高圧洗浄機買って一月に一度洗浄しなさい。

[No.75 by 入居済み住民さん 2008-06-13 20:55:00]

ＵＥさん

前スレで「次は床下グラスウールの画像をＵＰです」と言っていましたが、まだ床下には入ってないんでしょうか？

ダイワを含め数社で検討してるんですが、ここでよく言われる「グラスウールの垂れ下がり」・「基礎のクラック」・「外壁の欠け」等が気になります。

ＵＥさんの画像で不安材料が1つ消えればいいな〜と思ってます。

私的にはダイワが気に入ってるのでダイワで建てらればいいかな？と思っているところなんで、お手数ですがＵＰ宜しくお願いします！

[No.76 by 75です 2008-06-13 20:58:00]

↑
名前が入居済みになってしまいました(汗

[No.77 by 匿名はん 2008-06-13 22:03:00]

運送中に必ず外壁にキズや欠けができるそうなのでのでよろしければどうぞ。

[No.78 by UE 2008-06-13 22:10:00]

すみません。忙しくてまだ撮っていません．．．
明日、竣工検査なのでいろいろ写真を撮れると思います。

しかし、新品のグラスウールはまず垂れ下がることが無いと思われるので、やはり数年経てから
しか判断できないのかなぁ、と思っています。

あと、グラスウールの留め金具なんですけどあんない太い金具をたくさん付けるくらいなら
ポリスチレンフォームの方が安いのでは？と思い始めてきました。

外壁のカケは、玄関廻りの目立つ箇所はすでに補修してありました。まだ何ヶ所か残っていたので
明日指摘しておきます。

基礎のひび割れに関しては、写真のような化粧モルタルが施工されるのでひびの有無はわからない状況です。

[No.79 by 匿名さん 2008-06-14 11:04:00]

高圧洗浄って水しぶきがすごいですよね。ウチは道路沿いに建っているから
人通りもあるし、やたらにはできないな〜。

[No.80 by UE 2008-06-15 21:51:00]

外に出て外溝の打ち合わせ中に現場監督が鍵をかけて先に帰ってしまって
床下の写真を撮り損ねました．．．すみません。
営業さんも業者さんも鍵を持ってませんでした。
そのうち必ず撮ります！

お急ぎの方は『クーの家』というブログに床下写真があるので、そちらを参考にしてください。

[No.81 by 入居済み住民さん 2008-06-15 22:15:00]

ＵＥさん
もし床下の写真を撮られることがあったら、
グラスウール支えの金具の端の部分のアップをぜひ。
この部分だけで、発売以来すでに３回くらいモデルチェンジしてるらしいんです。
（クレームにもとづく改良で）
最新の形状を知りたいので、宜しくお願いします。

[No.82 by 匿名さん 2008-06-18 12:43:00]

入居３日目に床下浸水発生が発生しました。

　○家屋⇒ＸＥＶＯＥ平屋　　○事故発生日⇒入居して３日目
　○発見状況⇒洗面室床下収納庫が浮いており、中を空けてみると床下いっぱいに水が！
　○当日の行動⇒至急、担当営業がきて目を真ん丸くして「私十数年営業をしていますが、こんなの見たこともありません」と動揺しすぎていました。（水は全て汲み取った）
　○原因⇒給湯器のＬ字配管の接着不足で漏水が発生。
　●ダイワの対応⇒床材、グラスウール、カビの発生等なんら問題ない！！
　●私の反論⇒床下にぬるま湯が溜まって、その日にバケツだけで汲んで、乾燥作業もせず「カビは発生しない」「グラスウールは問題ない」とはおかしい！１００％本当に大丈夫なのか！！
　●ダイワの返答⇒大丈夫と考えられます
　●私の反論２⇒「考えられます」とは「大丈夫ではないかもしれない」という意味であるので、誠意を見せるように！！
　◎現在の状況⇒弁護士に相談した結果、今の日本の法律では、無償修繕での対応しかないとのことから、損害賠償訴訟等は行わず、新築物件に住むので今後の安心を得るために、○○年間の無償保証をする方向で話が進んでいます。
　★何か外にいい対策はないか教えてください！！！！！！！！

[No.83 by 匿名さん 2008-06-18 12:58:00]

どこまで水が張っていたか写真は撮ったよね？証拠になるから。

[No.84 by 匿名さん 2008-06-18 13:03:00]

基礎や外壁の欠陥と違って、ガラスウールや床には直接被害はなかったんだよね。
それなら、配管の壊れた部分を修理した費用と水道代ぐらいで話は終わると思います。
弁護士の判断は妥当でしょう。

[No.85 by 申込予定さん 2008-06-18 13:13:00]

レベルの低い施行ですな・・・

[No.86 by 匿名さん 2008-06-18 13:30:00]

簡易的な計器でもいいから、事故があった日から今日までの床下の湿度の変化を記録しましたか？床下だけでなく室外や室内の湿度を記録してあるとなおいいのですが。。水がたまっているところ、水を抜いているところ、完全に水がぬけて乾くまでの様子は写真で残しましたか？


湿度が高くてカビが生えるとか湿度でグラスウールにダメ−ジがあると主張するなら、客観的な資料が必要です。

[No.87 by 匿名さん 2008-06-18 13:34:00]

Ｌ字配管の接着不足はダイワの施工ミスなんですよね？
洗面室床下収納庫が浮いた時点で、かなり精神的ダメージ大きいですよね。
床下の閉じられた空間で、ぬるま湯から蒸気も発生していたでしょうね。
○○年の無償保証はもちろんですが、そんなのは一筆書くだけで終わりですよね。
ひどい迷惑を受けたのですから、床下の乾燥作業くらいやってくれてもいいのに。

[No.88 by 匿名さん 2008-06-18 13:44:00]

通常のグラスウールの保証って２０年だったよね？

[No.89 by 匿名さん 2008-06-18 13:48:00]

まさか！２年ですよ。

[No.90 by 入居済み住民さん 2008-06-18 13:51:00]

何かあったら営業なんて呼んでもダメ。
現場監督を呼ばなきゃ。
施工の責任があるのも現場監督、職人を動かせるのも現場監督。

[No.91 by 匿名さん 2008-06-18 14:24:00]

営業がちゃんと見に来てくれるなんて良心的なＨＭですね。

保証期間の延長ですか？なかなかの待遇じゃないですか！！

[No.92 by 匿名さん 2008-06-18 16:15:00]

先ほど投稿した「床下浸水」の者です。

少し詳細を記載します・
●事故発生当日
　担当営業を呼び、下請け水道業者に来てもらい、バケツで水を取り除きました。（写真・ビデオ撮影済）
●翌日
　朝、現場監督が来て床下の状況確認実施（シロアリ対策の防蟻ペーストは水性なので後日やり直し）
　私の要望として、①発生原因②発生状況③ダイワが行う修繕業務内容④今後の影響を書面で頂きたいと伝える。
●４日後
　今回の浸水での今後の影響を尋ねると、問題ないとの回答。（その時私は「本当ですか！本当に大丈夫なんですか！」と何度も確認するも大丈夫との回答）
●８日後
　グラスウール・床下木材の水分含有率の測定（事故発生から８日経ってからでは意味がないと主張しました：測定結果はもちろん通常の範囲でした）　
●１３日後
　現場監督が上司２名を連れて、要望していた書面持参する。
　内容はというと
　①床下木材：浸水が短期間の場合は水分が仲間で入り込む可能性は低くと思われます。
　②床下木材の接着材：接着性能は問題ないと思われます
　③床パネルの含水・熱による防腐・カビ：短期間の高温多湿であれば防腐・カビが発生することは低いと思われます。
　この書面を見た私は、全ての末尾が「〜と思います」と記載されていることに、「大丈夫です、問題ない等であれば話は分かるが、‘〜と思います‘という表現は‘大丈夫です‘という意味ではなく、大丈夫ではないかもしれないともとれる。おかしいではないか！」と反論しました（ダイワ３人とも‘そうですね‘と言い、後日作成し直すとのこと）
●私の腹の中（心情）
　起きてしまったことはしょうがないと思います。問題は誠意ある対応であって、今回は今後の影響が心配で尋ねると、考えもせず「大丈夫です」という対応に納得いきません。
　また、怒鳴ってワイワイやるのではなく、相手の文言を一語一句ＩＣレコーダー等に記録し保存し、法的根拠を踏まえてから、それからの対応を考えて行動しています。
その結果、●●年間の無償保証という形に納まりつつあります（現在覚書作成中）

[No.93 by 申込予定さん 2008-06-18 16:39:00]

ＸＥＶＯ−ＶとＸＥＶＯって、同じ坪数で同じような仕様だったら、差額は
どれくらいありますか？また、３８坪くらいだったら、どれくらいの価格するんでしょうか？

[No.94 by 匿名さん 2008-06-18 16:59:00]

おすすめの床の種類を教えて下さい。

[No.95 by 申込予定さん 2008-06-18 17:10:00]

Ｎｏ．９３です。訂正
ＸＥＶＯ−ＶとＸＥＶＯ−Ｅのことです。

[No.96 by 建築中 2008-06-18 17:25:00]

ダイワでは普通起きないことがよく発生する。施工品質が低すぎるのでは。

[No.97 by 入居予定さん 2008-06-18 18:08:00]

＞　グラスウール・床下木材の水分含有率の測定（事故発生から８日経ってからでは意味がないと主張しました：測定結果はもちろん通常の範囲でした）　

水を含んだとしても、放出したわけだから問題ないでしょう。

○○と思われますって言い方は普通じゃない？
世の中に100%は無いわけだから。
むしろ、○○です！って言い切られた方が不信感を抱くよ・・・俺なら。

[No.98 by 入居済み住民さん 2008-06-18 18:14:00]

床下浸水の被害にあわれた方へ

文章を読む限り、非常に賢く良識のある施主さんだと思いました。
それに比べてダイワの対応はあまりにも頼りなく、通り一遍で
誠意が感じられません。
何千万も出して建てた自分の家が施工ミスでこんな目にあったら、
どんな気持ちになるか、思いやりも想像力もなさすぎです。
ぜひ、充分納得のいく形で交渉を進め、今後の成り行きを
できればここで報告してください。

でも、きっと、多くの善良な施主が、同じような目にあっても
言いくるめられ、泣き寝入りしているんでしょうね・・。

[No.99 by 匿名はん 2008-06-18 18:20:00]

ダイワの対応になんら問題がみられない。

腹は立つかもしれんが、もっと冷静になったほうがいいよ。

[No.100 by 匿名さん 2008-06-18 18:29:00]

今日は水曜日だから、ダイワの営業もここに来てるの？

[No.101 by 申込予定さん 2008-06-18 18:44:00]

曜日に関係なく、いつも来てますよ。

[No.102 by 匿名さん 2008-06-18 19:34:00]

また覚書かよ。

[No.103 by 入居予定さん 2008-06-18 19:35:00]

水まわりの施工不良ってやっかいですよね。
そういう初歩的なミスをする業者だと、他の部分も不安ですね。
ダイワにしてみれば、数あるうちの一軒でしかないし、
その手のトラブルもよくあることなんでしょう。
根拠のない「大丈夫です」も、常套句ってことでしょうか。

自分達の大切な財産を守り、家族の平和な生活を守るためにも
施工ミスなどのトラブルには、毅然とした態度で臨んでいくべきですよね。
でも、こういうことがあったとき、すぐに弁護士さんに相談できる人って
うらやましいです。
ウチでもしこんなことがあったら、どうしたらいいのか・・。
ビデオカメラもないしＩＣレコーダーも持ってないし・・。

[No.104 by 匿名さん 2008-06-18 20:10:00]

建築士は呼んだ？
弁護士の個別相談は、三十分 五千円から。
裁判や和解が成立すれば成功報酬何十万〜数百万か？
弁護士を呼んだりするのは経済的に酷な事だ。
そういえば保証が厚いから大手で契約したはずなのに…あれ？

[No.105 by 匿名さん 2008-06-18 20:24:00]

積水のスレみたいな雰囲気に出来ないのか？

[No.106 by 匿名さん 2008-06-18 20:33:00]

>105
トラブルに目を背けたい方はこちらへどうぞ。
　　　　　↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

[No.107 by 匿名はん 2008-06-18 21:43:00]

こういう流れで　必ず　床ネタもってくる営業さん　降臨　ふいたｗ

[No.108 by 入居済み住民さん 2008-06-18 21:46:00]

”誠意ある対応を”を強調するとクレーマー呼ばわりされます。

はっきりどうして欲しいのか言わないと（やり直して新品に戻させるのか、お金を要求するのか）。

[No.109 by 匿名さん 2008-06-18 23:24:00]

会社のMissを公開するとクレーマー扱いされるぞ。

[No.110 by 匿名さん 2008-06-19 00:10:00]

クレーマーと呼びたきゃ呼べばいい、男ならそれくらいの度胸がなくちゃ。
そんなこと恐れて泣き寝入りしたら、絶対後悔する。
＊＊＊になるくらいならクレーマーのほうがずっとまし。

[No.111 by 購入検討中さん 2008-06-19 00:12:00]

Missダイワハウス・・・
是非公開してもらいたい・・・ハァハァ

[No.112 by 匿名さん 2008-06-19 00:19:00]

純粋に疑問に思ったのですが、床下収納庫が浮くって、どういう状態なのでしょうか？
床下ということは基礎（土間コン部分？ベタ基礎？）に水がたまったわけですよね？
家の基礎全体にたまったのでしょうか？それとも洗面室の部分の基礎だけ独立していてそこにたまっていたのでしょうか？
床下収納庫が浮くくらい水がたまっていてもバケツだけで完全に水を取り除けるものですか？

[No.113 by 匿名さん 2008-06-19 07:31:00]

普通はポンプで出すものだよ。
施工不良のケースは元請は下請に容赦なく損害賠償金を請求してる。だから元請は痛くない。もち、施主はそんなことは知らない。

[No.114 by 匿名さん 2008-06-19 08:40:00]

トラブルで弁護士に相談なんて、大げさだよ。先ずはダイワに対応してもらったんでしょう？？
施工ミスなんだから元通りに修理してもらうことです。
床下収納に浸水した〜！！どうしてくれる！！　誠意のある対応を〜！！　気に入らないから弁護士に相談〜！！＝＝＞　極端だよ。（浸水クレーマーにされるよ。）

[No.115 by 匿名さん 2008-06-19 09:07:00]

弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセールだな。
こんな施主ばっかり。

[No.116 by 匿名さん 2008-06-19 09:42:00]

2年以内は、瑕疵担保責任があるんじゃないか？
ダイワは、費用をかけずに始末しようとしている様に見えてしかたがない。

[No.117 by 匿名さん 2008-06-19 10:01:00]

弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセール。
こんな施工ばっかり。

[No.118 by 住まいに詳しい人 2008-06-19 10:10:00]

一度でも浸水したら、全く元通りにはなりませんよ。新築の家なのにね。
カビやキノコが生えるかも。シロアリも・・
皆、自分の家がそういう目に遭わない限り、わからないんだろうね。

[No.119 by 匿名はん 2008-06-19 10:40:00]

>118

元通りにならなかったらHMと交渉するしかないでしょう！

新築の家でも手入れしなかったらカビもはえるし〜！

風雨にさらされると、新築の家でも傷みます！

[No.120 by 匿名さん 2008-06-19 11:00:00]

ハウスメーカーが出来ないと言ってるんだから、出来ない。プロが大丈夫と言ってるのなら大丈夫なんだよ。


いま、覚書で解決するところなのに、騒ぎにする理由が理解できない。
そうか。写真が掲載されないからネタかもしれない。

[No.121 by 匿名さん 2008-06-19 11:35:00]

本物のプロ（戸建の検査専門にしているような一級建築士）の言うことなら信じられるかも。
ダイワの現場の人って、意外と知識も経験もなくてびっくりする。

[No.122 by 入居予定さん 2008-06-19 12:07:00]

>120
営業ご苦労様です。

[No.123 by 匿名さん 2008-06-19 14:32:00]

こう書くと「営業乙」と言われそうですが、いまいち私もネタっぽい気がします。

そう思うポイントとしては、
・入居３日で床下収納庫が浮くくらい給湯器のL字配管から漏れていた　→　排水や水道管からの漏れならわかりますが、給湯でそのくらい漏れてたら普通の生活で気付かないものでしょうか？
・バケツで水を取り除く　→　すごい量の水を床下点検口からバケツで汲み上げる？？
・写真・ビデオ撮影済み　→　写真をアップしてもらえたら信憑性は増すと思いますが
・弁護士に相談　→　いきなり弁護士に相談して、さらにその後に匿名の掲示板で相談・・・
・○○年間の無償保障　→　無償保障の内容がどのようなものかわかりませんが、企業の姿勢としてそのような特別な保障に応じるものなのか疑問。応じるとしたらかなり限定的なものになりそうですが（「今回の漏水に起因する場合」等の文言の追加）、今度は施主のほうが納得できないですよね。
・一応、業者側がそれなりの対応をしているなかで、こういう匿名掲示板に書き込むものなのか？施主の要望をきいてくれないのならわかるが、一応今のところ施主の要求にこたえていますよね？

[No.124 by 匿名さん 2008-06-19 15:00:00]

まずは消費者センターか住宅紛争処理支援センターに相談し弁護士を紹介してもらうという流れが一般的。公平な判断を求めているなら、裁判か第三者機関の仲介をしてもらったら？なにもしないと業者の都合のいい結果になるだけ。
ネットでしらべたら、裁判になるとそれまでの強気の姿勢から一転して和解を求めてくるらしい。

[No.125 by DH施主 2008-06-19 17:10:00]

施工トラブルのコメントが入ると、またやったか!と思う。
対応が悪いとコメントが入ると、相変わらずずさんな対応だね。と思う。

そして相変わらず楽しい話は色決めの相談しかなく、また社員がトラブルを誤魔化そうとしてると思われる。
長い間掲示板を見ていると、根本的な問題を解決せずに表面だけ適当に取り繕うDHの営業、設計、施工体制が手に取るように分かる。

[No.126 by マンコミュファンさん 2008-06-19 18:21:00]

施工トラブルのコメントが入ると、またアンチの仕業か!と思う。
対応が悪いとコメントが入ると、相変わらず同じことばかり言うんだね。と思う。

そして相変わらず前向きな話をしようとすると、社員だ、営業だと言われる。
長い間掲示板を見ていると、内容を検証せずに捏造や揚げ足取りばかり繰り返すアンチのやり方が手に取るように分かる。

トラブルの話はどんどんして欲しいと思うが、それ以外の話題を排除しようとしたり、アンチ以外の書き込みを営業認定したり、ソースの信憑性を確認もせずにすべて事実だと決めつけるというのはやめませんか？

[No.127 by 匿名はん 2008-06-19 19:49:00]

普通に　施主や契約検討中の立場からして　そういうダークな部分は興味があるものだし

同じ施主として　同じ消費者として　悪徳業者に負けない知恵を話合う　相談し合う　

それを　１２０みたいな書き込みみると　　は？　営業？と　思わざるを得ないのは事実

[No.128 by 匿名さん 2008-06-19 22:49:00]

欠けがあったら、外壁の交換ができるんだって。

ダイワの建築ブログに一例があった。

ＵＥさんは１００ヶ所のタッチアップ補修なのに、そのブロガーは外壁の交換をしてもらえるみたい。

なんで？

[No.129 by 匿名さん 2008-06-19 23:02:00]

>92さん

是非、画像をお願いします

[No.130 by 入居済み住民さん 2008-06-20 00:52:00]

１２８さん
＞欠けがあったら、外壁の交換ができるんだって

壁のパネルごと全部交換ってことですか？
それだと建築中（建て方のすぐ後くらい？）しかできませんよね。
それとも既に建っている家の、外壁だけを交換しているんでしょうか？
外壁だけ引っぱがして交換するのって、結構大変なことのように思えるのですが。
工場でパネル化して外壁も全部セッティングして、釘頭もコーティングしてから
出荷しているものなのに、外壁だけはがして別のに打ち直すのって、
構造にダメージをあたえないでしょうか・・？
交換作業で打ち直した釘の釘頭などは、結局現場でのタッチアップ補修なりますよね。
だったら１００個の小さな欠けのタッチアップ補修で済ませるほうが、
構造上も安心だし、現実的な気がするのですが・・。

[No.131 by 匿名さん 2008-06-20 06:45:00]

ブログ見つけた。

>壁のパネルごと全部交換ってことですか？

パネルごと全部みたいだね。

＞それだと建築中（建て方のすぐ後くらい？）しかできませんよね。
＞それとも既に建っている家の、外壁だけを交換しているんでしょうか？

建築中。欠けを発見したのはＵＥさんとおなじぐらいかな。

＞外壁だけ引っぱがして交換するのって、結構大変なことのように思えるのですが。

ブロガーがこんなの許せないと感情的に訴えて、現場監督は納得した仕事がしたいので交換しますとやる気満々！（この流れがわからん。笑）現場監督の言葉にブロガーはちょっと反省気味。円満解決。

＞だったら１００個の小さな欠けのタッチアップ補修で済ませるほうが、構造上も安心だし、現実的な気がするのですが・・。

そもそも施工で１００個の欠けができるって現実的なのかって話。
もしかして、ダイワで建てたら１００個ぐらいは現実的だと営業からスリコミされてる？
ほかのＨＭの施主だったら、新築で１００個の欠けを見つけたら、本気で怒ってるよ。
１００個でタッチアップ補修？ナイナイ。塗装か交換するよ。

ダイワが交換するって言ってるのだから、交換だって現実的な話なんだよ。
ブログがあるから探してみなよ。

[No.132 by 匿名さん 2008-06-20 07:51:00]

うちの場合は、建て方後（本締め後）だったため、
パネル交換は無理と言われ、外壁のみの交換になりました。

（交換の理由は、欠けではないです。）

[No.133 by 入居済み住民さん 2008-06-20 10:53:00]

外壁の欠けは個数よりも大きさによって処理が違うように思うのですが。
タッチアップで充分直せるような、ごく小さな欠けなら
１００個あってもタッチアップで直し、
タッチアップでは補修しきれないような大きな欠け（傷？）なら
１個でも外壁交換になるとか。

パネルごと交換ならいいけど（工場で作るから）、外壁のみを現場で交換したら、
交換後、新たに打った釘の釘頭が１００箇所以上できますよね。
その釘頭は現場でタッチアップで塗り隠しますよね。
１００個の欠けが釘頭より小さければ、外壁交換せずに欠けをタッチアップしたほうが
いいように思うのですが、素人考えでしょうか・・・？

[No.134 by 匿名さん 2008-06-20 11:22:00]

タッチアップ補修でいいと施主が納得しているならそれはそれでいいかと。１００カ所もやられたら普通は黙っていないが。

[No.135 by 入居済み住民さん 2008-06-20 15:19:00]

うちはオイスターホワイトの外壁だけど、欠けはあまりありません。
よく見るとところどころかけている様にも見えますが、２ｍも離れると判別できません。

まあそんなに神経質にならなくてもいいのではないでしょうか？？

[No.136 by 匿名さん 2008-06-20 15:42:00]

そうですね。ダイワ発行の住まいの手引きには、塗装の剥がれは外壁の耐性に影響があるとかなんとかで１０〜１５年ごとに定期的な塗装を勧めていますが、気にならない人は気にしなくていいでしょう。

[No.137 by 匿名さん 2008-06-20 15:58:00]

交換までしてもらえるなら、どんな補修でいいかは施主の考え方次第でいいんじゃない。

[No.138 by 匿名はん 2008-06-20 16:12:00]

そうそう。バレなきゃいいんですよ。

[No.139 by 匿名さん 2008-06-20 16:33:00]

針の穴みたいな小さな欠けまで、数える人は数えるんだろうな〜。

[No.140 by 匿名さん 2008-06-20 16:41:00]

針の穴のカケまで丁寧に検査してくれたら、施主は文句言えないよな。

[No.141 by 匿名さん 2008-06-20 17:35:00]

>139

ごめん、数えちゃったよ。　50個くらい見つけたんだけど、最大でも5,6ミリ程度の大きさ。
わざわざアフターの人に来てもらうのも面倒だし、この先、また見つけちゃうかもしれないので、いっそのことタッチアップ剤を自分で発注しちゃおうかな、と考え中。

[No.142 by 入居済み住民さん 2008-06-20 18:10:00]

141さん
タッチアップ塗料はダイワに言えばタダくれますよ。小さな缶に入ってます。
5,6ミリの小さな欠けなら、ハケとか綿棒で塗ればきれいにカバーできるのでは。
下手な職人さんに雑にベッタリ塗られるよりは、自分でやったほうが丁寧にできるかな〜って
思ったりしています。

[No.143 by 匿名さん 2008-06-20 18:35:00]

142
ド素人より下手な職人っているの？
二階部分は素人がするとアブナイけど、気をつけてね。

[No.144 by 住まいに詳しい人 2008-06-20 19:03:00]

>ド素人より下手な職人っているの？
いる。塗りが雑な人。

[No.145 by 141 2008-06-20 19:16:00]

>142さん

そうなんですか。　では来週にでもダイワに連絡してみようかな。　情報ありがとうございました。

[No.146 by 匿名さん 2008-06-20 20:58:00]

で、床下の件はネタ？

[No.147 by UE 2008-06-20 22:06:00]

外壁交換してもらえるんですね。

>外壁をパネルにビス留めした跡の塗装
大きさは１cm以上あります。工場出荷時でこんなに目立つので、タッチアップのがまだましかな。
実際、小さなかすり傷の補修跡は見分けがつきません。

100ヶ所とみなさんおっしゃいますが、ほとんどが小さな傷でひどい欠けや剥がれは４つくらいです。

[No.148 by 入居済み住民さん 2008-06-20 22:24:00]

どうって事ないじゃん！！？
少し離れればわかりませんね〜。
こんな色目、ダイワにあったかな？？

[No.149 by 匿名さん 2008-06-20 23:14:00]

>100ヶ所とみなさんおっしゃいますが

みなさんもなにもあなたがそういったのでしょう（笑）
100ヶ所は少なくないってログに残ってますよ。

4ヶ所程度のカケならタッチアップ補修でいいと思います。
外壁の補修はどうでもいいから、もっと内装の写真や床下ウールの金具の写真を公開してもらえませんか？

[No.150 by 匿名さん 2008-06-20 23:16:00]

床下の写真を楽しみにしています。

[No.151 by UE 2008-06-20 23:47:00]

外壁の色はディープマルーンです。色決めの時にちょうど新色として追加されたので採用しました。

>100ヶ所とみなさんおっしゃいますが
100ヶ所でタッチアップなんて!?的な意見があったので。

>太陽光発電のパワーコンディショナー
巨大です。通常は外につけるそうですが、海に近く塩害の恐れがあるということで納戸の中です。
塩の影響をうけると数年でダメになるらしいです。

いよいよ22日に引渡しです。今はカーテンやら照明やらの準備で忙しいです。

[No.152 by 匿名はん 2008-06-20 23:54:00]

ＵＥさんのご厚情に甘えて、床下断熱材支えの金具の端部の画像を
心待ちにしております。。。。

[No.153 by 匿名さん 2008-06-21 13:40:00]

＿＿施工のかすり傷の数が100ヶ所＿＿
これはダイワブログの中で史上最高値。

その被害者のUEさんがタッチアップで納得しているから、それでいいのでは？

[No.154 by 匿名はん 2008-06-21 15:24:00]

針の穴を100埋めるならタッチアップでいいよ。

[No.155 by 近所をよく知る人 2008-06-21 18:37:00]

私の隣家は１年半くらい前に大和で新築。
３ヶ月から６ヶ月の頃、急に家中を建築中みたいに
シートで覆い隠され
その時いた大和の営業（？）に聞いたら定期点検ですと言ってた。
職人が壁をいじってたけど
今考えればなんかあったのかと思う。

[No.156 by 匿名はん 2008-06-21 21:30:00]

１４７　これは　素人並みの補修ではいないでしょうか？職人なら　タレた部分くらいどうにかしそうだけどねえ・・・・

[No.157 by UE 2008-06-21 21:47:00]

>素人並みの補修
これは補修跡ではなくて、工場出荷時の状態です。現場監督もそう言ってました。
外壁をビス留めした後に埋めるやつです。当然外壁パネル１枚に対して何ヶ所かあります。

>発注間違い
取り替えてもらいました．．．あのドアはこの後どうなるのでしょうか？
他の発注ミスは（今のところ）ないようです。

[No.158 by 入居予定さん 2008-06-21 22:23:00]

>ダイワブログの中で史上最高値
400箇所の「欠け」でタッチアップの件はご存知？

[No.159 by 匿名さん 2008-06-21 23:08:00]

>>158

400ヶ所の欠け？？
ありえないでしょう？？
素人でもわかります！！
笑って許してねですか？？

[No.160 by 匿名さん 2008-06-21 23:24:00]

600じゃなかったっけ？

[No.161 by 匿名さん 2008-06-21 23:34:00]

１５５みたいな詮索好きな人が隣に住んでいたらイヤだな〜。

[No.162 by 匿名はん 2008-06-22 05:38:00]

＞最高値
○ＵＥさんの針穴傷１００は施工が原因と確定したもの。施主が数えたものでは最高値。ダイワが問題にしそうなカケ・剥がれは４と申告。
○某ブログのカケ・剥がれの原因は公式的に確定していない。ダイワ公式６００。某ブロガーの予想では１０００以上。

＞400箇所の「欠け」でタッチアップの件
○某ブログによれば、原因不明のカケ・剥がれが４００以上でタッチアップ補修を完了しているところがある。

[No.163 by 入居済み住民さん 2008-06-22 13:26:00]

ダイワの施主ならわかると思いますが、欠けは個数より大きさが重要かと・・。

[No.164 by 匿名さん 2008-06-22 15:45:00]

個数だって重要だよ。
ＵＥさんが針穴100個を探していたときのログをみてみたら？

[No.165 by 匿名はん 2008-06-22 20:22:00]

163　　濡れて染み込むと　爪でかるくこすると　ボロッととれるんだってよ

針穴が10円玉になる可能性は大きい

[No.166 by UE 2008-06-22 21:02:00]

今日、引渡しだったので床下の写真を撮ってきました。
結論から言うと『微妙』です。

まず床下点検口を開けようとしたらつまみが回りません。どうやら床ワックスが隙間に入り込んでいる模様。
なんとかつまみを回して開けてみると、床下点検口の隙間にもワックスが少量。
まあ、滅多に開けることも無いからいいでしょう．．．

ふたの裏には断熱用部材がありました。

[No.167 by UE 2008-06-22 21:06:00]

そして、もぐってすぐのグラスウールの状態。
垂れているように見えるところが正常な位置で、留め金具でぎゅっと締め付けてあります。

狭いのでしんどかったです。

[No.168 by UE 2008-06-22 21:12:00]

これ以上進むのがしんどかったので、隙間に手を伸ばして奥を撮りました。

なんか．．．雑ですよねぇ。

ビニールがいたるところでめくれてるし、グラスウールが飛び出ているところも。
他のおうちもこんな感じなのでしょうか？
ここにはダイワハウス関係者もいらっしゃってるようなので、何かコメントがあればお願いします。

[No.169 by 購入検討中さん 2008-06-22 21:13:00]

グラスウウールは10kなんですね？？

[No.170 by 入居済み住民さん 2008-06-22 21:23:00]

ＵＥさん、床下画像有難うございました。明るくて見やすいです。
床下はきれいですか？
ウチは奥のほうに大工さんの忘れ物がありました・・。

[No.171 by UE 2008-06-22 21:46:00]

仕様書には、『１６ｋｇ品・厚８０』と書いてあります。
ちなみに畳敷きの床下は何故かポリスチレンフォームです。グラスウールが嫌な方は
１Ｆすべて和室に．．．するわけないですね。

床下はややホコリっぽかったですが、汚いという程ではなかったですよ。

あと、サッシのオートブレスはいらないなぁと思いました。
24時間空調のおかげで熱い空気がどんどん流れ込んできます。
標準装備みたいですが、オートブレス無しも選択できるんでしょうか？

>リビング
８畳しかありませんが、勾配天井のおかげで広く見えます。
照明も安物の割りにいい感じで満足です。

[No.172 by 入居予定さん 2008-06-22 23:04:00]

UEさん
床下のグラスウールは金具で固定しているようですが、
畳敷きの部屋の床下のポリスチレンフォームは何で固定しているんでしょうか？
接着剤で貼り付けてあるんでしょうか？
ウチは１階に畳の部屋がないのですが、よかったら参考までにお聞かせ下さい。

[No.173 by 契約済みさん 2008-06-23 08:42:00]

黄色のGWは10kでは無いんですか？16kはピンクかと思ってましたが。GWメーカーによって違うのかな？

厚さ8cmは薄い気がするけどそんなものなのでしょうかね？？

[No.174 by 匿名さん 2008-06-23 12:34:00]

>172さん

配管が通る床は、ポリスチレンフォームのはずです。
少なくとも、１Ｆの洗面台下とか便器の下は、ポリスチレンフォームになっているでしょう。

[No.175 by 購入経験者さん 2008-06-23 13:27:00]

ＵＥさん＞
床下写真ありがとうございました
こういう荒いような施工をみてしまうと「またダイワか・・」と
思ってしまいがちですが、実のところ見えないトコだし
他もそうかもしれないから他のメーカーの下も気になりますよね・・・

照明モダンな感じでカッコいいですね！どこで購入されたものでしょうか？

[No.176 by 入居予定さん 2008-06-23 16:20:00]

174さん
172です。教えていただいて有難うございます。
床が貼られたら、配管付近のポリスチレンフォームがどのように固定されているのか
確かめてみたいと思います。

[No.177 by by 174 2008-06-23 17:58:00]

単体のパネルを見ましたが、
金具等は見えなかったので接着材だと思います。

営業も、接着と言っていましたし。

[No.178 by 176 2008-06-23 19:26:00]

174さん
有難うございます。
やはり根太レスの床にポリスチレンフォームを固定する場合は
接着なんですね。
そこで使っている接着剤の接着力が永遠だと信じたいです（＾＾；）

[No.179 by UE 2008-06-23 22:13:00]

照明は、『ダイコー吹き抜け用照明 DPN-34423』（←検索）です。
通販で５万円以内で買えますよ。　他に写ってるのはダイワの標準品です
あとダイニング用に『インターフォルムシーリングライトLT-3250』も注文中です。

配管が通るとポリスチレンフォームなんですね。畳だからという訳では無いのかぁ。
じゃあ例の洗面室床下浸水の方がグラスウールと言っていたのが怪しくなってきますね。

[No.180 by 匿名さん 2008-06-23 23:10:00]

床下はつながっていますから、洗面所の下で水が出ても、
他の部屋の床下まで水浸しになることはあります。

[No.181 by 匿名さん 2008-06-24 00:05:00]

床下貫通口の土間からの高さと床下収納が浮き上がるための水のレベル


どちらが高いのでしょうね？

[No.182 by 匿名さん 2008-06-24 00:12:00]

ダイワの基礎は通気口が基礎と軽量鉄骨の間のみなので、多分、床下収納が浮くのが先ですね。

[No.183 by UE 2008-06-24 22:01:00]

>床下貫通口の土間からの高さ
水位がこの高さを超えると床下全面水浸しになるということですね。

洗面室下だけで済んだということはそんなに水位は高くなかったんでしょう。
断熱材、大引は無事でしょうけど鋼製束は錆びてきそう。

[No.184 by 匿名さん 2008-06-24 22:44:00]

そうですね。
多分、床下収納のかさを考えると、大引までの影響は無いでしょうけど、一階全体に影響が出ているのは容易に想像が出来ます。
重大な欠陥ですので今後のダイワの対応は、非常に興味がありますね。
床下の影響度に関係なく、施工管理責任の立場上、モラルを重んじる会社なら、最低限として床下断熱は総取り替えでしょうね。

[No.185 by 匿名さん 2008-06-24 22:51:00]

モラルを重んじる会社？？

[No.186 by 匿名さん 2008-06-24 23:07:00]

いやいや、ウチは違いますから…

[No.187 by 匿名はん 2008-06-24 23:33:00]

床下が水浸しになったのは　お客様の発見がおくれたせいです。
という　回答がくるであろう。

[No.188 by 匿名さん 2008-06-25 00:13:00]

海の近くだと塩害で鋼製束が錆びないか気になります。

[No.189 by 匿名さん 2008-06-25 01:03:00]

もし１階に床下収納がなかったら、床下で浸水しても気づかないかな？

[No.190 by 契約済みさん 2008-06-25 20:07:00]

基礎パッキンから　ジャバジャバ水がでてくるかな？

[No.191 by 匿名さん 2008-06-25 20:56:00]

うそくさいね？？

[No.192 by 匿名さん 2008-06-26 10:20:00]

その話が本当ならダイワのミスを指摘して、ダイワにダイワの威信をかけたエアリビングをタダで作ってもらえるチャンスじゃないか。
床下断熱材交換だけで済ますなんてそんなもったいない。

[No.193 by 匿名さん 2008-06-26 11:08:00]

外壁問題は民事訴訟で終了？

[No.194 by ビギナーさん 2008-06-26 12:46:00]

＞床下水張りさん
写真マダー？
弁護士に現場にきてもらった？
現場の立会い、覚書の作成、チェックしてもらった？
ｋｗｓｋ　ｋｗｓｋ

[No.195 by 購入検討中さん 2008-06-26 14:01:00]

床下さんの書き込みって、可能性としてはまったくあり得ない話ではないと思うのですが、いまいち信憑性に欠ける気がします。

もし本当だったとしても、ダイワが○○年間（二桁ということは、少なくとも１０年？）の保障をするということは企業の対応としても間違ったものではないと思いますが、どうなのでしょうか？

床下断熱の総取替えを主張している人もいますが、すでに入居済みで、現時点で乾いており、性能も低下していないと判断されるのに、ダイワに限らず、企業が床を剥がしてまで断熱材の交換をするのでしょうか？断熱材の入替工事をするとなると、その間の施主の住居の用意、内装材や家財の交換・損傷といったコスト及びリスクをおかしてまで行いますか？個人的には無償保障というのは現実的で誠意ある対応だと思いますが。
また、鋼製束についても短期間水道水に触れただけですぐに錆びるかどうか。すぐに錆びるようでしたらダイワも○○年の保障なんてできないですよね。錆びる可能性が低いと判断したから無償保障もできると判断できると思いますが。

それ以上の誠意と言ったらクレー○ー認定されても文句言えないと思いますが。私の考え方はおかしいでしょうか？

[No.196 by 匿名さん 2008-06-26 14:09:00]

壁欠けブログへちらっと見に行ったら、まだ更新してるんだね。
なんかこの人のブログって読んでて共感できないんだよね。
なんでだろう。

[No.197 by 匿名さん 2008-06-26 14:47:00]

あのブログに何年も粘着しているからだよ。常連さん。

[No.198 by 197 2008-06-26 14:57:00]

解説：口コミのひとつとして読むならいい素材。共感することを重視するのは、過去に大きなトラブルにあった奴ぐらい。

[No.199 by 匿名さん 2008-06-26 17:57:00]

床下の断熱材は床材をはがさなくても、グラスウールを引き出して
床下収納庫口から入れ替えるだけで交換できるのでは？
狭い床下での作業は大変でしょうけど。
でもきっとそこまではしないでしょうね。
施主が希望している○○年の保証は
ダイワが認めたのかどうかはわかりませんよね。
書類が出てきたら○年（２〜３年？）ということに
なっているかもしれませんね。

[No.200 by 匿名さん 2008-06-26 19:12:00]

ネタだろうけど、グラスウールより床材の方が影響有るだろ
たしかここはパーティクルボードを床材に使ってなかったかな？
漏れたのが湯で蒸気発生していると影響あるかもね
グラスウールにこだわるあたりこのサイトらしい