【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[835: 匿名さん]

そりゃ相手が木造軸組売り上げナンバーワンの住林ですもの。
他社営業はこんな掲示板ごときでも本当に必死ですよ。
自分の目の前の顧客が住林に取られるかもしれない。
その客がこの掲示板みてくれるかもしれない。
これも立派な仕事のうち。

いつも本当にお仕事ご苦労様です。

[836: 匿名さん]

住林営業はこんな掲示板ごときでも本当に必死ですよ。
自分の目の前の顧客が他社に取られるかもしれない。
その客がこの掲示板みてくれるかもしれない。
これも立派な仕事のうち。

いつも本当にお仕事ご苦労様です。

[837: 匿名さん]

でも掲示板の内容をみれば、どちらの営業が多いかは一目瞭然。

お疲れ様。

[838: 匿名さん]

罵り合いはもういいかげんにしてほしい。
昨日のレスにあった疑惑のうちの一つでも二つでもいいから、前向きにわかりやすく説明してほしいです。そのほうが検討中のユーザーにとっては有意義ですから。
前向きにいきましょう。

[839: 入居予定さん]

>838
あなたは誰に「前向きにわかりやすく」説明を求めているのか？
施主に？
まさか。
上記の根拠もなさそうなくだらない内容について、施主がいちいち答えるか？
答えても「住林社員」とたたかれて終わり。
ばからしくて、むなしくてやってられない。
住林社員を名乗って答えてくれることもないだろう（「へばった」も本当の社員かどうか？）

前向きにわかりやすく説明してほしいのなら、営業所かモデルハウスで住林の営業に聞くのが一番。
話を聞いてどう解釈するかはあなた次第。
掲示板に、偏らない正しい答えを求めるのは絶対に無理。

ちなみに住林の構造だけが書かれたパンフレットは、見たことあるので存在するはず。
利益率やパワハラについて聞けるはずはないだろうが。

[840: 通りすがり]

押し問答みたいなのが続いているけど、
引き渡されたあとの施主からの苦情書き込みが殆ど無いのが全てを物語っていると思う。

[841: サラリーマンさん]

>>840
こらこら
そういうこと書くと、そういう投稿が何故か増え始めるから

[842: 匿名さん]

住林は契約に関する苦情がやたらと多くないですか？
タマの施工と並んで多いように思いますが。

[843: 匿名さん]

>>842
どこかにそういう統計あるんですか？

[844: 購入検討中さん]

838さんの意見(要望？)に同意です。
住友林業さんの社員の全員がこのスレをまったく見ていないとは思いにくく、あるいは住友林業さんの社員さん(裏組織というのですか？)だと思わしき方々からの書き込みもときどきあるにもかかわらず、前述の「疑惑一覧レス」に対してはひたすらスルーの対応。説明はおろか、反論すらもないという有り様です。
前にもどなたかのレスにありましたが、疑惑がないならないとはっきり言ってほしいですし、その上で疑惑を解消できる具体的な証拠や説明をして下されば、多くの人は納得すると思います。(よほどのアンチの人でなければ、住友林業さんの味方につくはずです。)

住友林業さんの社員の方から、疑惑に対する明確な否定と、否定できる根拠を示した具体的な説明があるといいのですが。

自分は今日、近畿地方の某モデルハウスに行って社員の方にこの疑惑を質問してみましたが、何を聞いても「そんなことないです」の一点張りで話にならなかったです。

興味本位の人ばかりではありません。真剣に心配している人もいるということです。

このスレ上での質問では無理があるかもしれませんが、住友林業さんの社員の方からの疑惑否定とその根拠の説明を期待したいです。

よろしくお願いします。

[845: 購入検討中さん]

>>844
844さんはどの部分に対してどういう疑惑を持ってるんですか？その疑惑を持つようになった
経緯とはどういうものですか？また、その疑惑はどうして疑わしいものだと思ったのですか？

[846: 購入検討中さん]

844です。
845さん、さっそくのレスありがとうございます。845さんは住友林業の社員さんでしょうか？もしそうならすごくうれしいです。自分はまだ住友林業さんにするかどうかは決めていませんが、真剣です。どうか本当のところを教えて下さい。お願いします。

まず原価オンについてですけど、レスの展開をみていると住友林業の社員さんみたいな人が、「他ＨＭもやっている」「別に気にならない」とのレスをしています。そうした反応や、実際に内訳が明確な詳細見積書を絶対に出さないという会社の方針？などから推測しますと、やはり原価オンしてる可能性はとても高いと思います。これが事実なら、値引き交渉を半年、一年かけてやる必要があるのかなという気持ちになりました。原価オンの有無しだいで住友林業さんとの話の進め方が変わります。そのための質問です。

利益率57%確保の疑惑は、失礼ながら御社の標準仕様の水準があまり高くないというレスや構造材が細いとか、木の品質が低いというレスとつながってきます。御社の利益ばかりが高くて、工事や部品の原価が安いと、当たり前ですけど品物の質は低くなります。または見積もり金額が他ＨＭよりも高くなります。結果として消費者としては、いい買い物になりません。ですので本当のところを知りたいと思いました。

間伐材のことは別スレで知り、かなり不安です。住友林業の集成材というスレに書いてありました。

使用環境２の接着剤は本家スレで読みました。木は湿気を調節する効果があると聞いたのですが、素人考えですけど木が湿気を吸収したら使用環境２の接着剤がその効力を失なって、集成材がはがれてくるように思えます。この点を教えて下さい。

アフターメンテナンスの費用が、住友林業さんの家にはかなり高額にかかってくると書いてあったのも本家スレです。そんなことを聞かされて気にならない消費者は少ないと思います。

・・・つまり疑惑と書かれていた項目の全てが気になります。社員へのパワハラも、自分の家の担当さんが辞められたら・・・と考えれば心配になります。
とりとめのない質問ですみませんが、こちらも真剣です。答えられる項目だけでもいいですから、教えて下さい。

お願いします。

[847: 匿名さん]

ぶっちゃけ、標準仕様じゃ住林が他メーカーに勝ってるとこはないと思います。構造に関しては10年、20年経たなきゃわからん。保証もあるから好みで決めれば良いと思います。
個人的には住林の建物は古臭い気がしますが。施主がある程度設計するなら話は別ですが。あと、住林の年寄り営業は自社が一番と勘違いしてるやつがいて、態度がデカイ

[848: 購入検討中さん]

>>846
私は現在数社のHMと住林を比較検討中のものですが、住林の営業さんに詳しい見積書を下さいと
お願いしたら、普通にいただくことができました。項目については、例えば〔内部建具工事〕１階
の引戸１式単価¥〜金額¥〜という項目がズラッと並んでいるものです。詳細というのはどこまでの内容を言われているのでしょうか？釘１本いくらとかそういう事ですか？検討中の他社にも同様に詳細見積もりお願いしましたが、むしろ住林が一番詳しいくらいでした。お願いしたら普通にもえるんじゃないですか？実物のアップまでは、現在も検討中ですし個人情報を自ら公開するのも
どうかと思うのでやめておきます。

利益率57％ってのはよくわかりませんが、決算報告書を見ても他社に比べて異常に利益も上がっていないようですし全く根拠がないんじゃないでしょうか？

間伐材、接着剤については当方専門家ではないので答えようがありませんが、もし相当に問題のある内容であればとっくに社会問題化してそうですが・・・

パワハラはよくわかりませんが、上司のプレッシャーが皆無な会社って存在するんですかね？
行き過ぎは問題になるんでしょうけど、この点についても特にひどい内容であるのなら社会問題化してそうです。

[849: 匿名さん]

詳しい見積り出るのはおかしい。普通は会社の方針で出せませんと言うぞ。原価オンは地域によるのか？ちなみに、当方首都圏です。

[850: 契約済みさん]

>844＆846さん
原価のことなんて、この板で誰も証明出来てないのに、過去のレスを逆手にとってアンチ派がスミリン憎しで盛り上げ出るだけでしょう？
スミリンの営業マンに聞いて、「そんなコトないですよ」って返答があったんだから、それでよいのではないでしょうか？
それとも名前も明かせない匿名の人の書き込みの方を信じますか？

利益率を知って、どうしようっていうの？
自分がちゃんと家のことを勉強して、スミリンの価格に割が合わないと思ったら、他のＨＭを選択すればいいじゃないの？

あと間伐材、接着剤、アフターメンテとかは、原価のことよりも営業マンに聞くのが一番大事なことじゃないの？

真剣に家を考えてるなら、自分で現場へ行ったり、専門家から意見を聞くのが一番自分のためになるんじゃないのかな。。


それからアンチ派へ
もういい加減にスミリンを叩くの止めたら？
ココは前向きに考えるスレなのに、スミリン憎ししか伝わってこない。

[851: 匿名さん]

意味も無い地盤調査のお誘い電話、週に一度は来る夜遅くの営業電話！
時代錯誤の泥臭い営業スタイルは社風か？

他の数社HMと検討中と伝えるも異様な押し！
嘘だと思うなら展示場で名前晒してみるべし！
たぶんその日の夜中に営業マンが予告も無く来ます。ドン引きかキレるよ。

[852: 契約済みさん]

契約済みさんだから、そう言いたいのは、分かりますが・・・
まあ、他社も見かけは良いけど・・・だね
ちなみに、私は、設計事務所での契約済みです。

[853: ご近所さん]

今は賃貸に住んでます。
近所に建った住林のお宅がとってもステキでずっと憧れてました。
我が家も新築の計画がたち、さてＨＭ（大手からローコスト、工務店まで）を回ってみようかと
思い、まずここのスレで勉強を・・・

と思っていたのに、ここ数日の書き込みには正直ウンザリ。憧れていた住林の家がかなり色あせて
見えます。
自分の目で見て耳で聞いて確かめるのが前提でしょうが、ここのスレをみる限りでは住林の展示場に足が向きません。
もちろん、こういうのを狙った他社営業の書き込みが多いのなら、してやったり！ですね。

[854: 匿名さん]

８４８、８５０
営業さん、質問に答えてからそういうことは言おうね
詳細見積もりは会社の方針で出せるのか、出せないのか
はっきり答えてください
あと、営業マンに聞いて、そんなことはない、て言われてそれだけで納得する人は
あんまりいないよ、張り付き営業さん！

[855: 匿名さん]

848で結構答えてると思うけどどうなの

[856: 契約済みさん]

>854

私も850さんと同じ「契約済みさん」ですが、せっかく自分の意見を書き込んでいるのに「営業さん」と言われるのが一番頭にきます。
契約済みなので、自分の契約相手が、あることないこと悪口言われるのは、いい気がしないのは当たり前でしょう。

854匿名さん、
あなたはどういう立場の方？
他社の営業さん？
それともなぜか「事情通」の方？
せめてどちらのメーカーで何坪の家を建てたか教えてください。
私は住林で53坪。

前向き意見を求む！スレで「契約済みさん」や「入居済み・建築中さん」が意見を言えなければ
スレの意味がなくなってしまいます。
私たちは営業じゃないので、検討中の方が、契約しようが断ろうが正直関係ありません。
でも、意見を聞きたい人達がこのスレを見ているんでしょ？

[857: 契約済みさん]

850ですけど、営業マンじゃないですよ。
勝手に決め付けないで欲しいね。
はっきり言って、迷惑。
ちなみにスミリン契約者ですけど・・・何か？

自分の場合は、着工のサインをする時に詳細の見積書を見せていただきましたヨ。
過去のレスにもありますが、そういった詳細の見積書を見せてもらっているケースはいると思いますけど・・・

[858: 匿名さん]

それにしてもスレ主さんはいったいドコに行ってしまったのか？あれほど熱心にレスを返してくれていたのに…。
住林で検討するのをやめちゃったのでしょうか？

[859: ８５４]

すみりん大好きさんは何でもＯＫなんですね
詳細見積もりは何故必要なのか？
他社と比較し、どこがどう違うのか検討する為ですよ
契約してから詳細出されても・・・・
って皆さん思っているので、すみりんは詳細見積もりが出ないと申している次第です
解ってますか？
また、悪口とは心外ですね、質問と常識的に言えばの話をしているだけ
以上、盲目的なきこりん＊＊さんと営業さんの区別がつかないない未熟者の意見です

[860: 匿名さん]

>859

ははっ、笑える。他社との比較？そんなの総見積もりで十分。仕様さえ確認できれば、一つ一つの金額なんて、さほど重要じゃないっしょ？それとも「キッチンはこっちのHMの方が安いわー」とか、「このHMは柱一本の単価が高いわねー」って比較するわけ？まるで、スーパーの特売チラシをチェックする節約大好き主婦を見てる様。そんな貧…苦しい予算なら、住林だけでなく大手は止めておけば？って、この手のヤツは、そんな事言ったら、「詳細見積もりの出る、オール国産無垢の地元工務店で建てた」なんて言うんだろうなぁ〜w

[861: 契約済みさん]

なんで、相見積もりとらないんだろうね。大手メーカーの見積もりの殆どそんなに詳細じゃないって
すぐ解るはずなんだけど。

[862: 匿名さん]

住林は詳細見積書を出せますよ。通常の一式見積もりさえ出来上がっていれば、あとは至極簡単にワンクリックだけで出せます。
詳細内訳書は「無い」、「詳細に見積もりしていない」のではなくて、「(原価ＯＮしてるのを感づかれてしまうから)出せない」だけです。

値引き交渉対策の金額や、キャンペーン特典品の金額をかなり高額に原価ＯＮしているが、その原価ＯＮぶんが木材費用や木工事費用に集中して上乗せされていくので、その項目の工事金額が不自然に高くなってしまう。他社の同工事項目と比べて、金額の差は一目瞭然。原価ＯＮがバレバレになる。
だから詳細内訳を「出せない」のです。

[863: 匿名さん]

地域トップビルダー３社の明細とガチでぶつける。
そんで一巻の終わり。
なにぐだぐだする必要があるのか。
まったく理解できない。

[864: 848]

>>862
何言ってるんですか？検討中の相見積もりの地点で出てますってば・・・
別にしぶるわけでもなく、詳しい目の見積もりよろしくって言ったら
普通に出てきたよ。

[865: 匿名さん]

>>862
出てきてるっていう人が普通にいるのに、断定口調で出せないって言ってるのはどうして？

[866: 匿名さん]

文字通りに「出せない」ということじゃなくて、詳細見積書はあるのだけど原価オンがばれるとまずいから「出したがらない」という意味では？

[867: 北の契約済み]

850さん　856さん　こんにちは。同じ契約済みの方の書き込みがあって、少し安心しました。
うちは延べ床52坪で着工合意まであともう少しです。

[868: 契約済みさん857番]

>862さん
自分の時も詳細を依頼したら、すんなり出てきましたよ。
隠してるって感じは、見受けられませんでしたけどね。
後で他のＨＭの見積もりと照らし合わせても、別に原価オ○をしているような感じは無かったですよ。

それに862番さん、過去にも同じようなレスしてますよね。
いったいあなたは、何者ですか？

原価のことだって、ご自分ではっきり確認出来たんですか？

[869: 匿名さん]

なんかいかにも詳細見積出ないような論調だったけど、普通に出るみたいだね。でてこないって言ってるのは、まだプランが全く固まっていない段階での事かな？そんなの詳細出せるわけないよね。

[870: 匿名さん]

>>869
まともに相手するなって。
ここを荒らしているのは↓のような奴なんだって。
そのうち、中傷行為で訴えられるかもしれないのに良くやるよね。

>>631
>原価オ〜〜ン
>原価オ〜〜〜〜ン
>原価オ〜〜〜〜〜〜〜〜ン
>
>と、またまた遠吠えしてみました。
>僕？ ただの通りすがりの者です。このスレ、面白いからときどき見てます。将来、家を建てる時には住友林業さんも検討してみたくなりました。(住友林業さんに依頼するつもりはありませんが、>面白そうなので。)
>
>失礼しました〜 (^^;)

[871: 匿名さん]

詳細見積もり出たって人、何処まで詳細だったんですか？
書ける範囲でレスしてください

[872: 匿名さん]

契約寸前まで行きましたが、詳細出ませんでした。要求しても会社の方針で出せないと。地域、営業マンによって違うんじゃないっすか。ちなみに、数ヶ月前の話です。

[873: 匿名さん]

殿様商法。

[874: 匿名さん]

>>871
848さん書いてあるけど、家も引き戸一式単価いくらとかでしたよ。逆にそれ以上詳しいものは必要ないのでは？釘1本いくらとか知ったところでねぇ・・・

[875: 匿名さん]

もう詳細見積もりの話はいいから、家の情報が欲しいなー。実際、住友林業の家って、どうなの？地震とかには本当に強いの？？

[876: 匿名さん]

今日もまた詳細見積や原価オンについてのレスばかりだったみたいですね。こんな内容ばかりが一体いつまで続くのか？
住宅展示場に行って住友林業にも入ってみたけど閑散としてて元気がなかった。積水ハイムやミサワホームは活気があって元気だった。営業の人と座って話をしてる客が多かった。
個人的には在来工法の老舗ＨＭとして、これからも頑張っていってほしいと願ってます。

[877: 匿名]

大きな地震にはまだあった事はないけど あれっ？ちょっと地震かなって響くらいで他の家は食器棚から食器が割れたりしてても、うちは家帰ってもなんともなかった。 林業でよかったとちょっと思いました。

[878: 匿名さん]

↑要勉強（日本語）

[879: 匿名さん]

>>今日もまた詳細見積や原価オンについてのレスばかりだったみたいですね。こんな内容ばかりが一体いつまで続くのか？

詳細見積もりを出せば、消えるんじゃないの？

あるいは別のネタを提供したら？なんか自慢できることがあればいいけど。
「すばらしい対応に満足です」とかヤフオクみたいなのはやめてね。

[880: 匿名さん]

あんまり住友林業をいじめないで下さい。いつも叩かれてばかりで、かわいそう。なにか一つはいい所があるはずなので、そうした点をほめてあげてもいいと思います。
この掲示板や別の住友林業掲示板を読むと、住友林業の悪い所が暴かれてばかりです。これじゃ本当に見る気も建てる気もなくなってしまうから。

[881: ビギナーさん]

良いところは、頼まなくても営業が勝手に喋りますから、心配しなくてもいいんじゃない？悪いところは誰も自分からは言わないもの。悪いところをこの掲示板で見つけて、営業にぶつけてみることです。少しはぐらかし気味なら、信用無くなったとはっきり言うことも必要です。それによって本当の事を隠さずに話すようになるかもしれません。私の場合はボロがでるまえに仮契約を急がされましたけど。

[882: 匿名さん]

詳細見積もりと書くと釘１本がどうのとか、極端ですね
要は比較できる範囲ということで・・
木造在来は工務店、ローコスト含め比較対象が広範囲なので割高、割安の判断が容易
なはずなのに、何故解りにくいのか？
が問題でしょう

[883: 匿名さん]

>>882
言ってる意味がいまいちよくわからないけど、、普通に詳細見積出るみたいね。上の方にもそう書いてあるでしょ？

[884: 匿名さん]

782さんは「会社の方針で詳細出せない」って言われたと書いてますが？？？
どっちが本当なの？

[885: 匿名さん]

７８２のが立て前であり本音でしょ。
車ネタで悪いが部品の値段を事細かく記載した本一冊分の見積もりの評細がなければ車は売れないわけ？そんな物もらって嬉しい奴は他Ｍの営業ぐらいわかるはずだが。

[886: ８８２]

だから、詳細の中身はどうなのってこと
柱、釘１本の値段ではなく、ローコストや安値工務店に比べ、いい質のモノを使っているのか？
値段相応なのか？ってことがわかる見積もりなの、ってこと
以前、工務店の詳細見積もりを出していた人がいましたが、そのぐらい書いてあるんですか、ってことです
随分叩いていた営業もどきがいましたが、結局自分のことは語らずに揚げ足とりで終わっていましたが・・・
普通にでるよって方、ヨロシク

[887: サラリーマンさん]

>885
なんで車と同じ一括見積もりで買わにゃならんの、家だぞ。
ふざけた冗談は止めてくれ。

[888: 購入検討中さん]

ああ、今日もまた原価オンの話に始まり、詳細見積書の話で終わるのか？
住友林業に同情しちゃうよ。いくらなんでも住友林業がかわいそうだ。少し叩き過ぎでは？お客さんが誰も見に行かなくなっちゃうよ、こんなんばかりじゃ。
たまには住友林業のいいところをレスしてよ。毎日これじゃ困るよ、本当に。
いいかげんにもうわかったから、そろそろ勘弁してくれないかな！

[889: 匿名さん]

>>886
扉が一式で単価いくら、型番が何番ってのは載ってたね。じゃあその型番の扉の材質がどこの国原産で、どこの工場で作られてってまではわからないね。いいものかどうかは、ショールームとかで実物見て比較検討するしかないんじゃない？

[890: 匿名さん]

>>888
唐突にどうした？さすがに筋の通らない叩きネタばかりで、弾切れか？

[891: 匿名さん]

車の場合、展示車、試乗車があって確認出来るけど、注文住宅は無理でしょ!!だから図面・外形図・使用部材・詳細見積が必要だと思うけど。うちの場合、他数社の見積書の内容を言って比較検討するので再見積たのんだらそれきり来なくなった。毎日連絡してきて契約攻撃（５万円契約）してたのに不思議です。

[892: 工務店施主]

＞たまには住友林業のいいところをレスしてよ。毎日これじゃ困るよ、本当に。

そうだね。
でも冷静に考えると、契約条件（見積り・原価オン含め）部分以外に全く苦情がないって言うのも傍目で見ていてもすごいと思うぞ。他のねずみ裁判のメーカーのような話は全く聞かない。
それってこの規模の企業にしては偉大じゃないか。
それとも当たり前か？

サザエさんちの猫の名前に似たメーカーとはある意味で対極に位置していると思うが。
全然応援になってないか？

[893: 匿名さん]

いや、892さんのレスはすごく的を得ている。ここでは、まるで罪かのように言われている詳細見積もりの件も、オレたち施主からすれば、「そんなしょーもない点しか批判する事がないなら、書き込まない方がマシだな」って思う。結局、家の事についての批判ができないんだろうけど。

[894: 匿名さん]

これまでの流れからして、擁護派より批判派が多いだろうね。
ちなみに、おいらは批判側。間取りもろけに決まってないのに原価ONの金額出して、不信に感じたから一旦破棄にしてくれと言ったら、その後連絡なし。まぁ、勉強代と思えば5万は安いからよし。
ってかさ、このサイト真面目に見てる人いるのか？そんな暇があったら独自に勉強しろ。

[895: 不動産購入勉強中さん]

>>894
原価ONの金額出して

またかｗ
いいかげん、根拠のない書き込みやめれば？889とかで、扉単価¥〜って出るらしいじゃん。
だいたい１〜２回目とかの見積もりで原価ONなってるってわかるって事は、それ詳細見積もりじゃん。
間取りも決まってないなら、総額でしか出せないだろうし、何故それが原価ONってわかるんだ？ｗ

[896: 匿名さん]

あははー、標準仕様で坪単価が85万以上で詳細見積り出さないならどうみたって原価オンだろ。他社には住林でその金額はおかしいと言われました。ちなみに、そのメーカーは壁紙一つ変更するにも、即単価を提示してくれました。単価は住林より上。
ここのサイトの擁護派は住林の施主だろ。なむー

[897: サラリーマンさん]

だた単純に894の予算と概算が合わなかっただけでしょ。
住林の概算にビビッた。ただそれだけ。
だから原価明瞭？なローコストビルダーの元に走ったという顛末にしか見えないから結構ほほえましい。
最期の捨て台詞が余計だったようだ。

[898: 886]

＞＞８８９　
だから
型番まで解ればいいの、それ以上詳しくなくて
扉で終わりにしないで、その他のものも全部あるんでしょ
それをレスすれば、原価オン疑惑も、詳細見積もり疑惑も解決するの
論より証拠ってやつで示して、８８９さん

[899: 892]

＞896
いや俺は住林施主じゃあねえよ。
擁護するとかしないとかではなく是々非々の問題。
住林の不明瞭な部分は認めるし逆に他者に無い長所も認める。
ワケのわからんのは誰であろうと批判するしそれがまっとうな公正な意見というものだろ。
良かったじゃねえか。いい業者見つかって。５万が勉強代になったというわけだろ。
だが最後の一言がいらねえんだよ。

[900: 物件比較中さん]

>>898
何故型番と単価を晒したら原価オン疑惑とやらが解決するのかわからないな・・・
あなたは住友林業のどの型番が元々単価いくらって分かってるの？
元の原価がいくらって分からないと、原価にオンしてるかどうかわからないよね？
それとも、ただ単に個人情報を晒すのを期待してるだけ？

[901: 契約済みさん]

>896

住林の見積もりは普通「標準本体工事」と「提案工事」に分けて書いてあります。
あわせて坪85万なのでしょうが、「標準本体工事」だけならいくらでしたか？
うちは最初から最後まで、「標準本体工事」価格は坪50万円台でしたよ。
全く間取りが決まっていない段階で、営業さんは坪50万円台で電卓はじいて見せていました。
皆さんがおっしゃる、「標準品がしょぼい」事もあり、標準品を差し引いて、
「提案工事」（いわゆるオプション）と差し替えるのですが、この段階でも標準品の品番価格、
オプションの品番価格ははっきり出ています。この見積もりを皆さん受け取っていると思うのですが。
ただし、品番は住林のカタログ品番ですから、ヤマハやINAXの品番とは異なります。
標準品一覧は、専用のパンフレットをもらいました。他社との比較も容易です。
住林のカタログをもらってれば、他のメーカーのどの品かわかります。

いくら何でもいきなり総額坪85万はないのでは。
贅沢なオプションがふんだんに盛り込まれればあり得ますが。
でもそのときは、かえって内容がはっきりわかるはずです。

ただ、極端に坪数が少ないときはよくわかりませんが。

[902: いつか買いたいさん]

>>896
詳細な間取り詰めてないのにどうやって詳細見積もり出すの？それこそ述べ床面積から
窓の数、扉の数も何から何までどうなるのか決まってない状態でどうやったら詳細見積もり
が出て来るると考えたの？それともその他社とやらで、標準扉１枚いくらって聞いたら答えて
くれたから信用したの？
別にいいけど、そんなのよく聞くね。

[903: ８９８]

＞＞９００
は？
原価オンの原価の意味理解してないんじゃない？
あと、一式見積もりってわかる？
更に、人の言うこと理解してる？
要するに、ＮＯ．６３０ぐらい詳細にレスしているすみりん施主さんがいないので、一式見積もり出たよって人にそのぐらいのレスお願いしますっていってるだけ
そういうレスがつけば、説得力も有るのに・・・と思った次第です

[904: 匿名さん]

あはは。ここ数日見なかったけど、まーだ原価オンと詳細見積もりの話題なんだ（笑）
例え住林に興味を持った人でも、こんな書き込み毎日続いてるの見たら幻滅するよね。

[905: 購入検討中さん]

住林の営業担当って自社製品買えるほど給料もらってるの？

[906: 匿名希望]

もらってますよ。固定給与の金額が大きいし、契約に応じて支給される業績給与も高額。年収が何千万円もあるわけではないけど、住宅業界の中では高いほうです。

[907: 匿名さん]

間取り作成とか、他社はたいてい数回は無料でやってくれたのに、５万かかる住林の提案はあまりにもしょぼかった・・・。こっちの希望とかまったく取り入れてないし、こんな家事動線あり得ないでしょって感じ。家相もある程度気にするって言ったのに、玄関・水回りはしっかり鬼門と裏鬼門。
なのに、細かいことは契約後に少しずつ変更していきましょう、だって（笑）

あんな素人以下の図面書いても５万もらえるなら、なーんも損しないもんねぇ。住林社員って楽し儲かる仕事でうらやましいね。

[908: ビギナーさん]

眠れないので平均年収を調べてみた。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/

住友林業　　785万円
積水ハウス　728万円
大和ハウス　749万円

なんで住友林業がこんなに高いの？そんなに業績良いの？
住宅売れてないんだったらもっと下げたらいいのに。

なんで積水ハウスが他より安いの？人数多いから？

[909: 物件比較中さん]

標準仕様がショボいうえに間取りの提案もショボいとまで言われたら住林の立場がないね。
それで見積金額が高いうえに、さらに原価オンまでしてたら救いようがないよ。

[910: 購入検討中さん]

住林の間取り提案はまさに「自家自賛」です！
ちっとも良くないのに・・・。
あれこそマスターベーション。（by 経験者）

[911: 匿名さん]

原価オンとやらの信憑性がどうも非常に怪しくなってきたな。結局今までのは何だったの？

[912: 匿名さん]

妄想。

[913: 匿名さん]

住林で建てられない貧○人と、暇な窓際他社営業のコラボレーションでしょ(笑) 変な噂でっち上げて、うっぷん晴らしてるだけでしょうね。まあ普通なら、詳細見積もりが出ない事が気に入らないなら、候補から外すだけだもんね。候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

[914: 匿名さん]

前にも書いたがうちのほうは詳細見積もり出ませんでしたから。最初から営業がそう言ってました。実際に本契約直前でも出なかった。

[915: 匿名さん]

詳細見積書は簡単に出せるけど、原価オンしてるのが感づかれると説明に困るから通常は詳細内訳を除外した一式表示見積もりまでしか出さないだけ。

詳細見積書を出さないと契約を取れないと営業マンが判断した場合には、詳細内訳書の部分をだしてお客さんに見せて説明する。見せて説明するだけで、お客さんには渡さないけど。

他社との競合がなくて無理なく契約出来そうだと判断した場合には、詳細内訳つきの見積書をだしてお客さんにも手渡す。

お客さんの状況しだいで営業マン(会社)側の対応の仕方が変わってくるのは、むしろ普通。だから個々の施主ごとに詳細見積書を見ただけの人、もらった人、見せてすらもらえない人が出てきても、なんら不思議はないよ。

[916: サラリーマンさん]

＞No.913

＞住林で建てられない貧○人と、暇な窓際他社営業のコラボレーションでしょ

本当に金がある人は住林“なんか”で建てないよ。


＞候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

候補から外したのに書きたくなるくらい酷い会社ってことね。つまり、新たな『被害者』が
出ないようにってやつ（笑）

結局擁護している人ってのは、何も知らずに契約・入居しちゃったけど、後になってこんなに
ひどい会社ということがわかっちゃった・・・。でも、自分のアッフォーさを認めるのが
悔しいから、批判しているのは他社営業とか買えない貧○人とか、言ってうっぷんはらすしか
ないんだよねぇ。
わかるわかる、悔しいよね〜。何千万も借金してカツカツの生活することになったのに、
実際の価格はずっと低くて、良い材質でもなく、さらにもっと安い思いをしてる人もいたり、
さらには、うっかり契約せずにすんでラッキーな人がいるということは惨めだよね〜。
こうして、ここで吠えるしかないよねぇ（笑）

＞候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

お願い、これ以上惨めになるの嫌だから、もう真実を書き込まないで〜！ってやつですね（笑）
ローン返済がんばって〜。

[917: 匿名はん]

↑コイツの方が何か必死だな…

[918: 913]

>916

ははっ、大笑い！もう書き込みの内容から貧丸出し。何千万のローンくらいで生活キツキツにならないっしょ、普通。それとも、その何千万のローンの審査すら通らなかったとか？自分の収入を基準にして物言っちゃダメだよ、貧くん


>本当の金持ちは住林なんかで建てない。


誰も自分達が金持ちなんて言ってないじゃん。普通の収入だよ。普通の収入なら住林くらいの価格の家くらい買えるっしょ。それを詳細見積もりがどうとか、原価オンがどうとか、もっと安くていい材があるとか、話が貧くさいよ！2、300万くらいの話でグダグダ言い過ぎ。住林の価格なんて、大手の中じゃ標準的じゃん。


サラリーマンなんて名前付けてっけど、サラリーマンが昼間っから、こんなスレに書き込みするわけないじゃん！だから他社営業か、仕事のない貧くんかって言ってんの。普通の人装っても正体バレバレ(笑)早く仕事探しにハローワークいきなさいな。

[919: 匿名さん]

いつも荒れてる住友林業スレ…
このスレなんなんですか？
会社のシステムが悪いのか？家が悪いのか？社員が悪いのか？それとも疑惑話(嘘？真実？)を書き込む人が悪いのか？
大人なんだからもう少し普通のレスのやり取りが出来ませんか？

[920: 匿名さん]

>>916
まあまあそんなに興奮するなよｗ一回深呼吸してみよ、な？

[921: 匿名さん]

あの強引な営業をやってる限り無くならないでしょう。解約者も多いみたいだし、他社ＨＭの書き込みだけではここまで荒れないと思うけど。ちょっと異常ですね。根本的なところで問題あるんじゃない。

[922: 匿名さん]

建てたくても建てられなかった>>916のような僻みさんが多いスレなんですよ。
住友林業くらい、ふつうに働いている人なら建てられると思う金額なんですけどねぇ。

[923: 住友うず]

原価オンの実態は他の営業や自分の様な一般人なら知りたくて当たり前ですよ。前から言ってますが原価¥10→¥10000
人件費やすみりんブランドを維持していくのにかかる膨大な広告費用がかかるのは、抱えてるから金かかんだよ！って言うのもわからないではないですが(笑)
建材ひとつの原価が大手もローコストも仕入れは一緒なら［何で金額違うの？］ってサラリーマンさんも俺も思うよ。
昔、某スレで大手のＨＭ営業さんが務めてる自社の家は高すぎて買えないって言ってましたね。買う側になれば原価オンがどうなのとか知りたいに決まってるじゃん。すみりんの適正価格って知りたいな(笑)

[924: 匿名さん]

なるほど根本的なところの問題ですか。
おとり広告(原価ＯＮなのに今だけの限定サービスだといって勧誘するキャンペーン？)。
月末のしつこい契約の勧誘(今月中の契約なら、あと300万円、400万円の値引きしますといって原価ＯＮしてある金額を引くだけの「演技」？)。
仕様のことを質問するとすぐに不愉快な顔になる(他ＨＭの仕様と比較されると不利だからバレないうちに契約させようとする作戦？)。

思い当たるところはいくつかあります。疑惑の多くは真実かもしれませんね。はっきりとはわかりませんが。

でも、それにしても荒れ過ぎなんじゃないですか？連日こんな繰り返しが「前向き」な話になるのでしょうか？

[925: 天網恢恢疎にして漏らさず]

ここは突っ込んだ疑問を挟むと「僻み」と評価される傾向が強い。
これは読み手相互の認識のギャップ（乖離）がかなり激しいことを示していると思う。

基本的にこの企業は人気が高くかつそれなりに建物もしっかりしている。
建築した施主の不満は少なく自尊心を満たされるのでシンパになりやすい。

一方で解約が多いなど営業姿勢に不満が多く集中している。
特に解約したと言う施主の感想には「期待を裏切られた」という内容が多く、
上記とは全く逆に自尊心を傷つけられた客の不満が多い。

この分かれ目はいったいどこにあるのかはわかりにくい。
営業も地域により個人差があるという話もある。
冷静に見ると単に施主側の予算だけの問題ではなさそうであり、
契約のクロージングの手法に何か原因があるとしか思えない。

さて住宅不況が本格化し２０１５年には新築需要は今の半分になるとも言われている。
このような状況下において強気の営業手法がいつまで通用するのかよく見ておきたい。

[926: 916だよ]

＞No.918 by 913

ごめんねぇ、適当に『サラリーマン』にしたけど、外資系っていうより海外企業の取引が主だから
あの時間帯が仕事終わってＯＦＦなんだよ。

金持ちは住林で建てないってのは、価格に見合う価値がないことを見極める力があるからだよ。

みんな、原価だ値引きだ騒ぐから、住林ってそんなに高いのかと思ったら、結構安いんだ♪
５０００万くらいならローン組むまででもないんだね。誤解してたよ。

取引相手が日本で純和風の木造住宅を検討しているからちょっとこのスレのぞいたけど、会社の体質と必死になって擁護しているヒマ営業の姿が見られて楽しかったし、自信を持って住林はよせ、
といえる決心が付いたので感謝！

[927: ご近所さん]

↑詳細なご説明ご苦労様です。Get out!

[928: 物件比較中さん]

住林さんの契約クロージング手法や営業手法とは、どんな手法ですか？

[929: 住友うず]

↑同感ですね。

今後新築や建て替えの需要が減少傾向にありＨＭも苦しいでしょうね。
むしろ中古住宅の需要が増える？一方で年輩者がこの世をバタバタ去られると、過疎化が激しくなりますね。

[930: 匿名さん]

前向き意見求む・・・って。スレ主はもういないの？
よくもまぁ、毎日こんなに荒れるもんだ。住林スレって次々できるけど、どこも荒れ放題になるのはなぜ？

住林を候補に入れて検討する人は、ここの連日の書き込みみたら、それだけで候補からはずしたくなるね。
というか、それを目的にがんばって『活動』している人たちがいるっていうこと？

[931: 匿名さん]

>>926

海外の取引先ってどこですか？

[932: ↑]

>No.931

そんなこと聞いてどうするの？
そいつがどこに勤めていようとどんな素性であろうと、住林検討スレとは関係ないだろ。
これ以上、無駄レスで荒れる方向に持って行くのやめたら？

[933: ↑↑]

No.932 に同感。
アンチなやつは、ちょっとでも辻褄が合わなくなるような材料を見つけ出して、徹底的につぶしていくのがここの社風か？
住林のことを『前向き』に検討する場で、そんなアンチ派の個人情報なんて誰も求めてない。

[934: ビギナーさん]

内壁の標準は壁紙も漆喰も選べますか？