【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[82: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

購入検討中Aです。
一気に目が覚めました。
ＷＷ・集成材・無垢材の特徴を教えていただきまして、有難うございました。
使用する箇所について、もっと良く相談しながら勉強していきます。

[83: きこりん品質]

>スレ主様


起きてらしたんですね。

私の先レスの内容ですが、あくまで私が調べることが出来た範囲での話ですので、話半分くらいで見ていただけたらと思います。


あと、スレ主さんの打ち合わせ状況では、まだ仕様書はご覧になられた事が無いでしょうから、一言。いつもの私の経験談で恐縮ですが…


住林さんの標準仕様でのWW仕様箇所で気になるのは、大引と梁（床梁、小屋梁）が一番でしょうか。特に大引は基礎内ですので、基礎のパッキン換気が不十分だと湿気がこもりますし、梁は構造上重要ですしね。


ただし、これらWW使用箇所は、仕様書上は「WW／RW」と表記されており、（RWはレッドウッド）基本的には、材料発注時の状況によって、どちらを使うかが決定するそうです。（ちなみに、確か指定は出来なかったと思います）万が一、スレ主さんが、予算などの理由で檜集成材などに変更できない場合は、契約する事をうまく利用してRW指定してみてはいかがでしょうか？RWは確かWWよりは防朽性は高かったように思います。（不確かなので、気になる場合はお手数ですがお調べ下さい）

今日はもう寝させていただきます。おやすみなさい。

[84: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

おはようございます。
購入検討中Aです。
お伺いしておきながら、先に休ませていただき、大変恐縮いたします。

知りたいと思っていたことを、ズバリ、的を得てアドバイスをいただき、誠に有難うございます。（あまりにも嬉しいので上から目線（「表記」になってしまってスミマセン）
スミリンを責める訳ではないのですが、同社のカタログやＨＰを拝見しても、ＷＷやＲＷのことを見つけることは出来ず、さらに基礎から天井に至るまで無垢材か集成材を使用するものだと勘違いしてしまいますね。
今更ですが・・・、失礼しました。

[85: どんぶり]

みなさん、私の愚痴を聞いていただき、ありがとうございます。

＞購入検討中Ａさん
42坪・総２階・本体価格（ＯＰ込み）2700万円、どんぶりっと契約後、にやにやしながら仕様書を見ていたら、大引などに「ＷＷ」の表記を見つけ、「盲目」から一気に「不信」に転落、解約予定に至った、ありがちな愚か者です。
ちなみに、大引の檜変更はプラス５万円ぐらいだそうです。どうってことはありません。が、いったん信じられなくなると、すべて疑うようになってしまいました。まさにスパイラルです。

そんなわけで、話半分以下でお願いします。
きょうは、解約者から見た【前向き意見！】書きます。
◇オリジナル床材のバリエーションが豊富です。品質は（価格も？）大手ＨＭでナンバーワンだと思います。
◇クロスパネルは、優れた面材です。特に「ねじれ」には最強だろうと思います。
◇3.5寸の柱で、室内のおさまりがいいです。4寸柱の6畳間より広がりを感じます。
◇職人さんの腕にもよりますが、継ぎ目のないモルタルの質感は、サイディングではマネできません。
◇社員の能力は様々ですが、組織としての提案力は高いです。工務店は施主の努力が不可欠です。
◇床下点検・屋根裏点検がしやすい工夫、メンテナンスへの配慮を重視しています。

【後向き意見（--；】も枚挙にいとまがないんですが、控えます。ただ、どのＨＭ・工務店を選んでも、長所・短所は多々あります。
ご指摘のように、「こだわり」と「妥協」のバランスが大事です。
「ほどほど」なら、住林はおすすめです。（←後ろ向き？）

木造に決められたのなら、構造や設計の本を何冊か読んだほうがいいと思います。雑誌や工法の本は広告ですからＮＧです。話半分以下でした。

[86: 購入検討中Ａ]

どんぶり様

こんにちは。
購入検討中Aです。

前向きのアドバイスをいただき誠に有難うございます。
まだまだ勉強すべきことが一杯ありそうです。

また甘えてお伺いいたしますが、どんぶりさんが№７４で取り上げていた「ブラックチェリー挽き板」（大建製の住林オリジナル）」について、もう少し教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

[87: 匿名さん]

こんにちは。我が家も、いくつかの候補の中に、住林さんが入ってます。
担当になった営業さんは、とても感じの良い方で、
こちらでよく言われているようなキャンペーンだとか、とりあえず5万円！などと
無理にせまってくる感じもまったくなくて、好印象です。

というか、他社の営業さんも、みんな本当にいい人たちばかりでなんです。
騙されているんじゃないの！？と言われたら、返す言葉もないですが。
いっそイヤな営業さんなら、候補から外せるのに・・・断るとき、相当悩みそうです。

ホワイトウッドについてなのですが、私が営業さんに聞いてみたところ、
確か2001年頃だったかな？それぐらいから、ホワイトウッドはやめたとのこと。
少なくとも、1階部分については使用することはありませんという話でした。
基本的には、スーパー檜使用です、と言われたのですが。実際は違うのでしょうか？

[88: 購入検討中Ａ]

No.87 by 匿名さん様

こんにちは。
購入検討中Ａです。
自分の担当していただいている営業の方も本当に誠実な方です。
ホワイトウッドについての説明はハッキリと答えをいただいていません。

実のところ、どうなんでしょうか？
ご存知の方がいらしたら、教えてください。
よろしくお願いいたします。

[89: どんぶり]

大建製・住林オリジナルの「ブラックチェリー挽板」は仕入れられなかったので、詳細はわかりません。
支店のショウルームにサンプルがあると思います。

床材は大きく分けて３種類、表面に貼る本物の木の厚さが違います。
①突板（0.3-0.6mm）②挽板（2-4mm）③無垢（全部本物）
長く付き合うことになりますから、床暖房の有無や手入れの仕方など、じっくり検討したほうがいいと思います。オプションになるとはいえ、バリエーションの豊富さは、住林が群を抜いています。

一方、木の模様をプリントしたシートを貼っただけの、いわばニセモノもあります。
ドアや巾木などの建具には、広く使われています。見落としがちなところです。

ホワイトウッドについては、表現に気を使います。
本家のNO.808＆812のブログなど、賛否両論、検索してみてください。シロウトの私は、コメントできません。

私が解約スパイラルに陥ったのは、耐久性に疑問をもったからではなく、ホワイトウッドを「ＷＷ」と表記する会社の姿勢に裏切られた気分になったからです。
「土台以外は問題ない」と自信があるなら、どうして「ホワイトウッド」と表記しないんですか？
そんな会社に「本体価格は一式いくらです」と言われても、信じられますか？

恨み節を書いてしまいました。オーナーの皆様、きこりん品質さん、不快な思いをさせて申し訳ありません。
仲間になれなかった、、、今も本当に悔しいです。

[90: 匿名さん]

ホワイトウッドは材質的には粘りがあって強度があるんですが… どうなんですかね？

[91: 〜なの]

住み始めて数週間経ちました。・・・まだ段ボールが積んであります・・・

　とりとめなく書きますが、ご容赦を・・・

うちは無垢の床材は玄関ぐらいしか使っていませんが、突き板フロアもけっして安っぽく見えません。壁とかの全体の印象で空間が認識されるためと考えています。予算次第では、床材は目立たないところは安い物を選んでも良いと思いました。ショールームのサンプルではイメージがさっぱり想像できないので、モデルハウス等で広い面積で確認は必須です。

あと、１フロア分の建具は突き板ですらなくシート張りなのですが、これも良くできてますよ（住林が作っているわけではありませんが）。色によっては突き板仕様より高級品に見えます。日本の合板技術はすごいです。

建築中、屋根のすぐ下あたりに使われている材木には「住友林業の家」の表記がありませんでした。色が赤っぽかったので、あれがひょっとしてレッドウッドだったのでしょうかね〜。

我が家には和室っぽい部屋が二つありますが、両方とも柱が見えません。（一つは、インテリアが決まるまでは図面上、洋室Ｂと表記されてました）。
床材の畳と壁紙だけで和室の雰囲気を醸し出す部屋になっています。外からは洋室にしか見えないので、お客様が戸を開けてびっくり！という部屋になりました。

覚悟はしていましたが、白い玄関タイルはものすごく汚れが目立ちます。何とかせねば・・・

ホワイトウッドって、ＳＰＦ材（スプルース・パイン・ファー）のことですか？
前に住んでいた家でＳＰＦ材で自作したウッドデッキが見事に白蟻に食われました。前の方にシロアリさんは木の種類を識別できないようなことが書いてありましたが、選択的に食われた経験があるので、どうなんだろうって思いました。

あぁ、読み返すと、ひどい書き込みだぁぁ・・・酔っぱらってるので、許してぇ〜

[92: 購入検討中A]

皆様
こんばんは。
購入検討中Aです。

どんぶり様
本日の床材・化粧材の解りやすい説明、有難うございます。
以前の打ち合わせでは「本体価格の内訳・詳細」を明確に説明していただくようにお願いをいたしました。
部材についても、素人の自分にでも解るよう説明を求めました。
仮契約前までには、更に勉強し試しに解らないふりして、聴いてみることを目標にしてみます。
どんぶり様がスミリンで家を建てていなくても、一度は同社との関係を持ったのでうから私達からみたら、仲間「戦友」です。
いつも馴れ馴れしくてスミマセン。

９１様
自分も同様なことを聞いたことがあります。

〜なの様
自分も今日の接待（３次会＋仕上げのラーメン）が終わり皆様からのレスを拝見させていただいております。酔っ払いレスご容赦ください。
あっ！！失礼しました！！！
皆様にもお詫び申し上げます。

ところで、〜なの様の和室は所謂「大壁」のことで良いのでしょうか？

[93: ヘバった現役マン]

現役マンです。
明日から、今月の山場である三連休に突入します。いいお客様に出会って、即決とりたいっす…。皆さん、住宅展示場に行ったら、ウチのモデルハウスに立ち寄ってくださいね！
当月申込・当月契約できるといいんだけどなぁ〜


さて、どんぶりさん、こんばんは。
まだ正式な解約はされてないようですが、今からでも遅くないですから、もう一度考え直していただくのは難しいですか？ウチの家、施主さん仲間が多い(たぶん…)し、入居後もいろんな人と情報交換しながら住んでいけますので、きっと楽しい生活になりますよ…

ウチの家、そんなに悪くはないですよ。もちろん、最高級品質でもないですけど。

一部の社員は、ウチの家だけがまるで世界最高の住宅です！みたいな勢いの営業トークをしてますから、ときどきそうしたトークを鵜呑みにしたお客様が、ウチの家の品質や工事体制に過剰すぎる期待感をもたれているケースがあります。
そうしたお客様がなにかの拍子に、ウチの家の現実レベルや生の実態を知ってしまった時に、よくクレームや解約騒ぎになります。どんぶりさんのケースも、これみたいですね…

今、ホワイトウッドのことでレスが進んでますが、あまりに追及しすぎても前向きな話になっていかないっす。質問されても、スレ主さんを100%満足させる回答なんて、そもそも存在しないっす。

スーパー檜も、クロスパネルも、本当の姿を疑い深く追及しても何も前向きな話にならないです。たくさんの実績をもつウチの会社が、カタログ上でちゃんとその試験データや強度を世間に公開しているのだから、そこの説明を読んでもらえれば、それ以上に疑問をもつ必要はないです。

きちんと説明しているのに、なにか裏があるんじゃないか？って執念深く疑ってかかっても、家づくりが前向きになっていかないですよ…

なんの疑問ももたず、「盲目的」に…と僕が書いたのは、『疑心暗鬼にならず、説明したことを素直に信じてください』という意味で書いてます。疑ってかかるから、信用できなくなるんです。営業担当の説明でよくわからなければ、設計や生産もいます。いくらでも説明できる体制は整っていますから…

とにかく疑ったらダメです。担当者からの説明を「盲目的」に信用してやって下さい。
それから過剰な期待と幻想は、失望の元です。けっして世界最高レベルの家じゃないっす。

でも価格通りの価値はある家ですよ！

[94: ヘバった現役マン]

再レスごめんなさいです。
いつもヘバっている者です。

スレ主さん、テンプラ契約とは、「架空契約」のことです。カラ契約です。カラッと(契約が)あがるから、「テンプラ」と呼ばれています。
ごく最近はいろいろと厳しく締め付けされてきてますが、けっこー最近までは普通にテンプラ契約がありましたね…
(僕の目の錯覚かもしれないですが。)


それからスレ主さんのレスには繰り返し「仮契約」という言葉が出てくるので、すごく怪しいです。気がかりです。15年前ならまだしも、今のウチの会社には「仮契約」なんてのが果たしてあるんですかね〜？？？

僕にはよくわからないんですが…


とにかく僕からは言えないので、経験者のかた(どんぶりさんや、きこりん品質さん)が、書いてくださいね。
せっかくの縁なので、解約にならないような話の進め方をしていってほしいっす。

ごめんなさい…

[95: どんぶり]

＞へばったさん
ほどほどにしますが、「ＷＷ」表記をやめるまで解約しません。
＞価格通りの価値はある家ですよ。
どうかな？某中堅工務店の見積もりと仕様書見ますか？普通に70ページあるけど。ますます、へばっちゃうんじゃないかな？


＞契約前のみなさん
前向きなワンポイントアドバイスです。
敷地調査５万円の申込書に「有効期限」の欄があります。私の場合、５月上旬の申し込みで「５月末」と（営業さんの字で）書かれていました。概算見積もりが提示され、契約前提の値引き交渉に入ると、この「５月末」を持ち出して揺さぶりをかけてきます。

いわく「来月になると社内の稟議を取り直さなくてはならないから、この値引きは難しい」
本音は「来月になると次のお客様と交渉したいから、あなたと打ち合わせる時間がない」かな？

へばったさんもそうですけど、どの大手ＨＭも「今月」にこだわるようです。宿命でしょうか。
購入検討中Ａさんは、しっかりされていますね。見習います。いい家にしていきましょう。

[96: 購入検討中A]

ヘバった現役マン様

おはようございます。
購入検討中Aです。

９３・９４にて、ご丁寧な書き込みいただきまして、誠に有難うございます。

このところ、私を始めこのスレを参考にしている多くの方々がホワイトウッドについて、疑問（けして貴社への不信感を抱いてる訳ではありませんので・・あしからず）を持っていて、安心した暮らしを送りたいので、しっかりと「前向きに」勉強したいだけです。
例え話で恐縮ですが、我々日本人の多くは、学童時から大人になるまで、先生の言うことは「絶対」で、「盲目的に信じなさい」と教えられ、疑問や逆説的な見方が不足していると言われています（私だけ？）。
解らないことやおかしいと思うことを話し合うことが、「前向きな意見交換でない」と言われると、少し困ってしまします。
しかしながら、最近の書き込みが「後向き」になっていたら、大いに反省をいたします。
また、ご指摘ください。

連休中には貴社の展示場を拝見して、内外装やインテリアのセンスを磨いてきたいと考えています。

ヘバった現役マン様の当月申込・当月契約が果たせることを、お祈りいたしております。

[97: 契約済みさん]

どっちかというと【後ろ向きの話】になります。
スレ主の購入検討中Aさん、ごめんなさいｍ(＿)ｍ

>へばった現役さんへ・・・

へばった現役さんのお話で仮契約のお話がありました。
まさに自分はその言葉をしっかりと聴きましたよ。
「後で断っても良いから、とりあえず今月契約してくれ」って感じで、お金のお支払いしました。

でイロイロ悩んで、翌月に契約後の打ち合わせもを1回もしていない状態で、契約破棄の話をすると・・・
「契約書に書かれてあるとおりに、解約すると違約金の支払いが発生します」って答えられました。

正直、すごく寂しい気がしました。

そういった営業マンは、全体の一部かもしれません。
日々、パワハラを受けてる中で、どうしても契約が取りたくて無責任な営業トークを話すかもしれません。
でもそれは自分のためで、施主をまったく無視してるコトを理解していただきたい!!


>どんぶりさんへ
「ＷＷ」の表記の件、自分も同意見です。
そういった業界用語を使う慣例になっていることが問題だと、自分は常々思っています。
他にも(ＥＷ:エンジニアリングウッド)＝集成材やＫＤ＝間伐材でしたかね？

わかりにくい表記というのは、間違いの原因にもなります。
施主から見れば「何かあるんじゃないかな？」って、気持ちでメーカーが隠すような感じにも受けます。
メーカーの人は使う部材は、略式せずにきちんと明記して、使用する部材の説明をきちんとする必要があると思います。
つまり・・・施主の目線に立っていただきたいと思います。

[98: どんぶり]

＞契約済みさん
ご指摘の通り、テンプラもＷＷも、住林に限らず、業界全体の問題として考えるべきでしょうね。
それにしても、契約前「断ってもよいから」→契約後「違約金が発生します」はひどい。本社お客様相談室に連絡しましたか？

これから新幹線で上京、ショウルームをまわってきます。なかなか床材が決まらないので＾＾；
連休中、住林のモデルハウスにお出かけになる方は、モルタル塗りの凛とした佇まいと、木質感いっぱいの内装を楽しんできてください。
へばったさんに声をかけられても「後悔しないようにしたいので、ゆっくり考えさせてください」と毅然とした態度で答えましょう。
「今月中に契約」のレールを勝手に敷かせないことが大切です。よい連休を！

[99: 購入検討中Ａ]

皆様、こんにちは。
購入検討中Aです。

どんぶり様
No.95 他社の見積もりと仕様書（７０ページ）は見応えがありそうですね！
その内容が理解出来ても、出来なくても、ＨＭ側はそのくらいの意気込みを示して欲しいですね。
スミリンにも大量の見積もりと仕様書が存在していて、故意に契約前のお客に出さないとしたら問題ですね。（そうでないことを信じて祈っております。）
No.97 by 契約済みさんのご指摘のとおり、「施主の目線に立っていただきたい」と、私も思います。

独り言；
最近、なぜ企業に対して、疑心暗鬼の目線で見てしまうのか考えていました。
ひとつだけ解って来たことですが、ここ数年らい続いている、作り手・売り手による偽装や都合を優先した商売が影響しているのではないでしょうか？
食品の消費期限表示偽装や原材料の不正使用などから耐震偽装問題に至るまで、私たちの生活に欠かせない食や住まいに関することの信頼関係が崩壊しかけております。
やはり家造りにおいても、自分の目で見て、人からの情報も収集して、最後に自己判断をしなければ、安心して生活を送れない時代なってしまったのだと思います。

[100: 物件比較中さん]

工務店も含め、様々なメーカーある中、
好きだから住林を候補に入れたのに…
提案の図面も気に入っていたのに…
営業の人も好きだったのに…
上司まで出てきて
今月契約！今月契約！今月契約！今月中ーーー！
勝手に候補から脱落していきました┐(´∇｀)┌

営業の人って大変なんですね。

[101: 匿名さん]

その時の営業の上司の顔が見てみたい

なんか木と語らう会社のイメージと違う

[102: ヘバった現役マン]

まだまだ日中は暑いですね…
まったくヘバりまくってます。


皆さん、こんばんは。
いつも、すぐ契約！早く契約！とにかく契約！ってお客様をせかしてばかりいて、ごめんなさいです。それ、ウチの会社の特徴です。でも、一部の例外の社員を除けば、それをやりたくてやっている人はいないっす。その担当者の上司だって、さらに上の人からパワハラされて仕方なく「やらされている」のが本当のところです。他メーカーでもあるみたいですが…

ウチの会社は、上から底辺の社員まで、徹底して会社の体質じたいがパワハラなので、数字確保最優先の号令に逆らえる気骨ある人はまず、いないです。長く在職していますけど、実際見たことないですから。

僕らは会社の一員として、支店長の指示や方針にしたがってお客様と折衝していかざるを得ない、苦しい立場っす。なのでいろんな「営業トーク」をして今月契約のレールに乗せようとします。これを回避するためには、お客様のほうが決然とした強い意志を固めて、なにを言われても自分の家づくりのペースを守り抜いていただくしかないです。僕が逆の立場だったらそうします。

どんなに素晴らしいと思える担当者に出会えても、悲しいですが「企業に雇われている人」だという背景を忘れたらダメっす。「演技も営業技術の一つ」だと、裏事情を理解してくださいね…


僕は毎日レスしてますけど、営業目的じゃないっす。こんなことしてても申込も契約も増えないっす。でもお客様の家づくりのために、支障がない範囲で情報提供したいな〜って思ってます。だからあんまり敵対視しないでくださいね。僕は皆さんの味方ですよ〜。


それからホワイトウッドの話はもう終わりにしたほうがいいっす。疑ったらキリがないです。そんなのネットで調べれば、どんな木材かすぐにわかります。

ウチの家、ホワイトウッドの使用率が高いです。家一件あたりの構造材でみても、スーパー檜の使用量の三〜四倍くらい、ホワイトウッドを使用してます。木材体積でいったらかなりの使用量です。そうした仕様になっている中で、会社がホワイトウッドに否定的な見解をだすはずないっす。

それに偽装も嘘もついてないです。きちんと仕様書に明記して、説明を求められれば逃げることもありません。構造保証期間もしっかり20年つけてます。保証は安心の証しです。

だからもう後ろ向きに疑っても仕方ないっす。
前向きにいきましょうね！

[103: 匿名さん]

私は化学物質過敏症です。
疑う事が後ろ向きだというなら
接着剤を選ばなくてはならない私たちは家を建てられません。

生きていくためには疑う事が必要な人間だっているのです。
「疑わずに信じて欲しい」はただの営業トークです。

私たちがお願いした工務店は私たちの建材への疑いにも
全て答えてくださり、無害な建材の注文にも快く応じてくれました。
「疑うな」などとは一言も言われませんでしたよ。

お客様のためは口実に思います。
やはり、大手さんにしなくて良かったと思います。

[104: 購入検討中Ａ]

ヘバった現役マン様

こんばんは。
購入検討中Aです。

今日もパワハラ受けてのお仕事お疲れ様でした。
貴社の裏事情をお聴きしていると、こちらもハラハラして来ます。
どうか、パワハラにくじけずに前向きに頑張ってください。

[105: 購入検討中Ａ]

No.103 by 匿名さん様

こんばんは。
購入検討中Ａです。

貴重なご意見をいただき、有難うございます。
自分も疲れている時に、からだ中に発疹が出ることがあります。
その症状が出始めたのが、接着剤の臭いがする合板を使用して増築した部屋に住み始めた頃でしたが、因果関係は調べたことはありません。
それ以来、化学物質を極力使用しない家造りを考え始めました。

機会がありましたら、スミリンさんとのやり取りや工務店さんとの話をお聴かせください。

よろしくお願いいたします。

[106: 住友林業嫌なら買わなければ]

そんなに住友林業が嫌なら依頼しなければ良い。
少しでも疑念があるなら他にすれば良い。
わざわざ、ここで非難中傷バトルして何の意味がある。
議論して相手を打ち負かして自己満足したいスレ・レスが多いよね。

[107: 請負契約＝着工合意契約]

契約金は大抵の場合。
見積もりプラン＜請負契約金額＜着工合意契約金額＜工事途中変更金（あった場合）＜引き渡し完了。
だから、詳細プランが決まらないうちは請負契約してはいけない。
理想は見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額で請負契約しましょう。
計画は慎重に。プランが不透明なのはダメ。

[108: 97です。]

>どんぶりさん
まぁ〜そのあとイロイロあって、現在は『待ち』の状況です。
自分でも反省してますが、きちんと考える時間を与えてくれるように担当者と上司に話せば良かったと思っています。
でも住林の床材の豊富さや、間取りの自由さ、涼温房や風の設計などは今でも好感を持っています。
自分はチェリーの無垢の床材、大好きです(笑)

どんぶりさんのお話も良い方向へ進むことを祈ってますよ。

> 購入検討中Ａさん　
今の世の中、企業の倫理感が失われつつあるので、そういうことって大事ですよね。
何かのご縁(気持ち)で、住林を選ばれたと思います。
その気持ちを大事にして、良い家作りを目指していきましょうよ!!

>へばったさん
最近の住宅着工数が激減している中、そしてパワハラ集中砲火の中で、精神的にも肉体的にも大変だと思います。
特に夜遅くまで働いていること、すごくビックリします。
その中でも住林を選択してくれた施主さんを大事にしてくださいね。
へばったさんの熱意が施主さんに伝わって、住林と契約を結べることを祈っています。

[109: 〜なの]

ひそかにへばちゃん（愛称）のファンでしたぁ〜

うちは関係者一同（設計、インテリア、生産、棟梁）「当たり」ばっかりで、おおむね満足できる家になりました。
その「関係者」の中で唯一「外れ」は営業さんでしょうかね・・・あぁ、ごめんなさいね。
あまりに頼りないので、説明不足の所は自分達で調べましたよ。だから、頼りない説明でも二つ返事で「それでいいです」って。困った質問には絶句してしまう、わかりやすさが彼の良いところでもあるのでしょうが、うちみたいな素直な客ばっかりじゃないんだから、もうちょっと育ちなさい！
でも、契約の時に出てきた「上司」が担当だったら、よそにしてたかも・・・

うちは、へばちゃんの言う「うまく騙されて、良い家建てた」例なんでしょうね。

＞９２
自分では当然「大壁」のつもりだったのですけど、どこにも書いてなかったですね。
一部屋が洋室の間取りのまま畳敷きになった時に大壁和室に表記が変わってました。
洋室ばっかりの家に、大壁和室で壁紙や床材、造作を思いっきり遊んだ部屋を作ってしまうの、個人的にはお勧めです。

[110: 購入検討中Ａ]

皆様
こんにちは。
購入検討中Ａです。

No.106 by 住友林業嫌なら買わなければ様
はじめまして。
このスレを立ち上げた当初時は、こんなにも皆様からのご意見が寄せられるとは思ってもいませんでした。
106様がおっしゃるとおり当レスは「非難中傷バトル」を控えており、いまのところ「非難中傷バトル」はないと思っています。
今後とも気が付いたことがありましたら、ご指摘ください。

No.107 by 請負契約＝着工合意契約様
仕様やプランが大筋決まるまで、じっくり勉強してして行きたいと思います。

No.108 by 97です様
すばらしいコメント有難うございます。

〜なの様
大壁のアイデア参考にさせていただきます。

[111: ヘバった現役マン]

上司のパワハラきついっす
はぁっ…


今だに現役でカバンを持っている者です。
皆さん、こんばんは。暖かいご声援、誠にありがとうございます。
ウチの会社は社員へのパワハラは確かにすごいんですが、このパワハラ体質があるから社内の規律が守られてるっていうところもあります。部下が上司の指示に従わない…なんていう社内の統制が乱れることはまずないです。ある意味、なにかトラブルが起こった時の対応は上意下達で迅速ですから、お客様にとっては安心につながるかもしれませんね〜。
まあ僕らはキツいし、離職率も高いんですが…


今日は「家選びの価値観」についてカキコしますね。

どんぶりさんも書いてましたが、ウチの会社の仕様書と図面を持って工務店さんに行くと、本体工事の見積もりを２割近く安く出来ますって言われたり、または同じ金額でもっと仕様アップ出来ますって言われると思います。

コレについての質問をよく受けます。
確かに家選びの価値観を、建物の仕様グレードだけでみていくなら、工務店さんのほうが得ですよ…

ウチの会社には筑波に研究所があって、家の部材の強度や安全性を実験してます。新しい部材や工法も、独自に開発します。家を進化させてます。
でもその代わりに研究施設の建設費、光熱費、人件費などの負担があります。

お客様の生活の安心を守るために24時間コールセンターも作ってます。同じように事務所賃料、光熱費、人件費などがかかってます。

お客様にいろんな家のデザインを見ていただいて、気兼ねなく検討していただけるように数多くの展示場ももってます。テナント費用だって毎月、高額にかかってますよ〜。

広告宣伝活動費用だって高額っす。
でも社会的知名度が浸透して、かえって「逃げ」が出来ません。社会的注目度が高まって、責任が増すから手抜きなんて出来ないっす。

この他にもたくさんあるんですが、建物の仕様グレード以外の部分で、お客様の希望デザインの検討のしやすさとか、安全性を高める技術開発とか、アフター体制の機敏さとか、社会広告活動とか、いろいろ高いお金がかかること、たくさんしてます。
これらの多くの高い費用は間違いなく、家の見積もりに加算されてます。だから建物の仕様「だけ」でみられると、ウチの会社は割高っす。

でもこれらの活動は、大手ならではの安心料です。
ブランド料じゃなくて、安心料が乗ってるぶん高いだけですよ〜。

[112: 購入検討中B]

No.107 by 請負契約＝着工合意契約
> 見積もりプラン＜請負契約金額＜着工合意契約金額＜工事途中変更金（あった場合）＜引き渡し完了。
> だから、詳細プランが決まらないうちは請負契約してはいけない。
> 理想は見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額で請負契約しましょう

私も購入検討中です。
「見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額」になるように、努力しようと思っていますが、いろんな人のブログを読んでいると、

見積もりプラン→（①大まかに打ち合わせ）→請負契約金額→（②詳細を打ち合わせ）→着工合意契約金額

この流れの方が多いと思いました。

見積もりプラン→（②詳細を打ち合わせ）→請負契約金額→着工合意契約金額

このような流れにするには、やはり「今月に契約！」という言葉に動じることなく、
何回も（何十回も？）打ち合わせを重ねて行くしかないのでしょうか？

[113: 購入検討中Ａ]

購入検討中B様

おはようございます。
購入検討中Ａです。

皆様からのアドバイスを参考にさせていただくと、やはり請負い契約前の詳細な打ち合わせが、大きなポイントですね！

良い家が立てられますように、お互いに頑張りましょう。

[114: 購入検討中Ｃ]

いつもこのスレを見させていただいてます。初めてレスします。

昨日、住林さんの展示場に行ったのですが、大決算キャンペーン(？)のチラシが玄関に何枚も貼られていました。営業の人はそんなにしつこい感じではなかったですけど。

こういったキャンペーンにも惑わされず、じっくり打ち合わせしていくほうがいいのでしょうか？詳しい方、どなたか教えて下さい。

[115: 契約済みさんY]

購入検討中Ｃ様　
前の、スレにも書かれていますようにキャンペーンとか、今月末までなら・・・等の心が揺れる言葉や表記に惑わされずに検討してください。どこのＨＭでもサービスはかたちを変えていつでもやっています。住宅は高い買い物です。住友林業以外も気になるＨＭや工務店で（最低でも３社位は）プランを取ってジックリ比較することが必要と思います。
またネットの時代ですから、住宅を新築した方がブログを作って公開しいろいろなことが、一杯書かれてますよ。皆さんメーカー選定まで、相当の時間と労力をかけて依頼先を決定しています。その中で住友林業を依頼候補としてお考えでしたら、参考になるかどうかはわかりませんが経験したことをお話したく思っています。
是非、よい家を建ててください。

[116: きこりん品質]

>スレ主様

久しぶりにスレを見ると、随分色々な方々からのレスが多くなりましたね。私たちの真剣なやり取りが、スレを見て下さる方々に少しずつ浸透しているようで、嬉しく思います。

>>114購入検討中C様


キャンペーンですが、大体いつでも何らかのサービスはあります。気にせず自身の納得したタイミングが一番良いと思いますよ。あと、キャンペーンになっているOPの項目を通常の提案工事とした場合、およそ10万円〜30万円くらいUPのモノばかりです。その事を念頭に置いて検討してみて下さい。

[117: 〜なの]

うちは、「契約！契約！」攻撃も、「今月いっぱいのキャンペーン」攻撃も一切受けませんでした。営業さんが忘れていただけの可能性もありますが、「それ」無しでも契約まで行くことが明らかだったのか・・・（いや、彼には気付かれていないはず。たぶん・・・）
契約時には、「サービス工事」の項目がいくつか見られました。まぁ、それがキャンペーンだったわけですね。でも、サービス付け忘れられてても、わかりませんから・・・

・・・と、まあ、キャンペーンのことなんか全く気にせず住んでしまった人もいるので、気にしない、気にしない。それよりも、自分達が住みたい家のイメージをどのように形にするか、そちらに力を注いだ方が良いです。
うちもＭ社やＳ社はじめ、数社と話を進めましたが、その間に考え方がどんどん変わり、今住んでいる家は当初のイメージとは全くかけ離れたものになりました。

[118: 請負契約＝着工合意契約]

１１２さん
私の場合、請負契約まで話を詰める覚悟でいましたが営業マンの言葉の巧みさで約８０％の打ち合わせ段階で請負契約してしまい。
建築着工合意契約で
提案工事約５００万
付帯工事約１１０万
インテリア工事約９５万
になりました。
あと、火災保険約１２０万、ローン諸費用、つなぎ融資、印紙代、登記諸費用等
引き渡しまでの追加工事費約３万のみ。
家には、予想外の出費があります。営業マンに総予算いくらかかるか詰めてください。
ですから、申込金制度は専任プランナーがつき詳細プランを作成と明記されているので、１００％の打ち合わせで請負契約をしましょう。
請負契約後も、あれこれ欲しいものがでますが、予算が許せば導入した方が後悔が少ないです。
値引き金額の大小ではなく、予算の範疇に合うかが非常に大切です。
値引き、キャンペーンは釣りです。

[119: 108です]

先日、待ちの状態だったですが、提案内容の変更や仕様設備を再度見直した結果・・・
住友林業さんと家作りを再スタートすることを決めました。
スレ主さん、一足先に良い家作りが出来るように頑張ります!!!

>購入検討中Ｂさん
「今月契約!」攻撃にあわないためにも、あらかじめ担当者へじっくり決めていきたことを話しておくのも良いかもしれません。
他の契約者も多いようですが、見積もりプランと請負契約金額まで間に金額が跳ね上がることが多いようです。その差を無くすためにも、自分で入れたい仕様設備などはカタログを取り寄せたり、ショールームへ足を運ぶなどをして、知っておく必要があると思います。

>購入検討中Ｃさん
キャンペーンは請負契約＝着工合意契約さんや契約済みさんYさんにも書かれていますが、各ＨＭ同様に『釣り』的感じがします。焦らずに自分でどんな家を建てたいのかをはっきりさせることが大事だと思います。

[120: 購入検討中Ｃ]

皆さん詳しく教えていただき、ありがとうございます。やっぱり自分が納得できるまで、じっくり打ち合わせをしていくほうが良さそうですね。
でも物凄く口が上手い営業の方で、説得力があり、少し心が揺らいでしまいました。
お客様に、限られたご予算を少しでも有効活用していただきたいから、あえて大決算月の今月の仮契約をお薦めしてるんです。通常の月だったらここまで強く言いません。お客様のためになることですから！と語られて、正直でお客様思いの営業さんなんだって思わず感じちゃいました。
あの迫力は宗教的な説得力がありますね。

[121: 悩み中]

すみません。ちょろっと便乗で教えてくださいませ。

妻が、モデルハウスを見て住友林業を気に入ってたりします。

土地を買う予定です。（約40坪の土地、40%-80%）
床面積だと、32坪くらい。

土地にだいぶもってかれているので。
建物にはあまり金をかけられません。。。。
税金（登記等を含む）、外溝、設備等もろもろ込みで2700マソぐらいが限界です。

モデルハウスでは。
いけますよ！　っと営業さんに言われたのですが。
実際の所どうなんでしょうか？　
Select Oneなら行けるのでしょうか？

外溝はそれほど凝るつもりもなく、100マソ程度に抑えられるレベルでいいかなとか思っています。

こんな狭い土地で建てた人はいますか？

[122: 購入検討中Ａ]

皆様

こんばんは。

購入検討中Ａです。
ただいま外出先から帰ってきて、このスレを拝見しております。
購入検討中ＡからＢさん・Ｃさんまで仲間が増えていて、少し感動しています。

一人ひとりのレスをじっくり拝見し、勉強させていただきます。
また、レスします。

[123: きこりん品質]

>スレ主様

レスの伸びが凄いですね！スレ主様がスレをたてた当初は「迷惑スレだ！」とか「本家の嫌われ者が集まっている」とか散々な言われようでしたが、そんな書き込みをスルーして、真面目に前向きに書き込みしてきて良かったです。皆様、今後も荒らしはスルーで、真剣な話をしましょうね。


>>121悩み中様

あくまで、私の経験談や調べた範囲での話ですが、悩み中さんの予算でも大丈夫だと思いますよ。ただ、最終的に予算から手元に残るお金は殆ど無いと思います。セレクトワンでなくても大丈夫では？というのも、マイフォレストでも、家の形が総二階かそれに近い形ならば、本体工事費のみなら坪50〜60万円くらいが相場でしょう。悩み中さんの場合なら設計料込みで1800万円くらい。付帯工事150、提案工事400、インテリア照明等100、外構100、諸経費（登記火災保険等）150という感じでOKかなと。これらの数字はあくまで私の個人的な感覚での話ですので、話半分でお願いします。ただ、本体工事費の坪相場については、それなりに正確な数字だと思います。このスレに悩み中さんと同条件で建てられた方がいらっしゃれば一番良いのですが…

[124: もりぞ〜]

こんばんわ。住林検討中のものです。

＞悩み中さん
贅沢は出来ないかもしれませんが予算は足りると思います。
私はマイフォレストですが延べ床35坪で提案・設計料込みで本体坪66万の見積もりですが
値引きで60万付近になると思われます。
仮に値引きが無かったとしても予算無いではないでしょうか？
外構は多分もうちょっと予算見といた方が良いと思います。150万以上。もちろん内容によりますが。

打合せのレポートを
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2 and 3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/
で書いていますので参考にしてください。

[125: 悩み中]

>>123きこりん品質様
詳細な返答ありがとうございます。

門前払いじゃなさそうなので安心しました。

提案工事とは、オプションのことですよね？
やはり、それぐらいはかかりますか・・・

営業の人には、まずは、もう少し低い予算の2500ぐらいで話してみます。
ありがとうございます。

[126: 悩み中]

>>124:もりぞ〜様
情報ありがとうございます。
レポート興味深くみさせていただきました。
思ったよりも安く行けるのかもしれない・・・っと思いつつあります。

外溝は、あまり凝らないつもりですが、頭の中の予算ではもうちょっと見ておくことにします。

今後も是非ともレポートを参考にさせてください。

とりあえず、モデルハウスではイメージがつかめないので建設がほぼ終わった家を見せてもらうことにしています。
そこで、色々とチェックして検討したいと思っています。
別のスレとか読んでると、どのHMで建てるのも怖くなってきますが・・・
まずは自分の目で色々と見てみたいと思います。

ありがとうございました。

[127: んー]

へばったさんのおっしゃることもよくわかるのですが・・・
林業の家なのに「木」に対する姿勢が？
自分が考えるに数あるハウスメーカーの中で「すみりん」を選ぶのは、「木」に拘りがあり、なお
かつ、安心感のある大手ハウスメーカーは「すみりん」しかない、と思い皆さん選択しているのではないでしょうか。例え気密、断熱、耐震性が多少劣っていたとしても、木の何ともいえない温もりは変え難いものだと。広告をみてもかなりその辺を強調しているようにみえますが・・・
本スレをみても、当スレをみても、WWを多用している云々の話ばかりで・・・
住林さんの「木」って工務店、ローコスト住宅と比べて違いはないのですか？

[128: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様
皆様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
No.123のきこりん品質様のご意見に賛成です。
今後も「多くの方々が前向きに話し合い、理想の家造りに参考になるスレ」で行きたいですね！
よろしくお願いいたします。

[129: 入居済み住民さん]

経験談を一つ。去年住林で新築しました。実家は某鉄骨Mでなかなか良い家でしたが、結露と夏の暑さに嫌気がさして木造で建てたいと思い住林で話を進めました。ほぼ住林で決めかけていた時、父親の反対がネックになりました。父は40年建築会社に勤めておりその道のプロです。とにかく木造はやめて鉄骨にしろと譲りません。無視することも考えましたが、妻が後々のことを考えると理解してもらいたいと言うので営業さんに建築中の家を見せてもらい父を納得させてもらう作戦を取りました。結果は大成功で帰りの車中でOKが出たのです。父いわく、大工さんと直接話してみて良い家であることが分かったそうです。職人の目を見ればどんな仕事をしているのか分かるんだそうです？。あまり木材の種類や構造を深く考えませんでしたが、うちの父が大丈夫というので安心して任せることができました。少々高かったですが住宅ローンを毎月支払うのに嫌な気持ちは無いので良い選択だったと思っています。検討中の皆さん、しっかり打ち合わせをして、疑問点は質問して納得のいく貴方だけのマイホームを手に入れてください。また覗かせて頂きます。

[130: 購入検討中Ａ]

No.129 by 入居済み住民さん様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
入居済み住民さんのレス参考になります。

これからも入居後の感想などを教えてください。
ずうずうしいお願いで恐縮です。
よろしくお願いいたします。

[131: 匿名さん]

NO.129様
ちょっと矛盾してません？
木造嫌いの人が大工さんの仕事ぶりをみて納得しちゃうんですか？
その大工さんがあなたの家を建てるわけではないですよね？
木造の何が気に入らなかったですかね？
その道のプロにしては変心早くないですか？