【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[735: ここで一句]

原価オン 追及されて 逆ギレか
隠蔽体質 客に迷惑

皆様、落ち着きましょう。心穏やかにして格調高いスミリン川柳の世界で遊びましょう。

[736: ↑]

そのワンクリック、ちょっと待て
お前の何気ない一言が回りを不幸にさせる。

[737: みるみる＠建築中]

今日は子供部屋と書斎に作り付け本棚とクローゼットが出来てました。
たいそう素敵でした。（うっとりです）
引き戸やドアも次々に取り付けられており、もうすぐ（来週半ばで）大工工事は終了のようです。

外壁も後は吹き付けだけ。

次はいよいよ待ちに待ったクロス！
クロスは標準品でなく、珪藻土クロスを取り寄せてもらう予定になってます。
ああ〜、楽しみだ〜。

週末は現場での打ち合わせです。
いつも丁寧に丁寧に確認作業してくれます。
当たり前の事かもしれないけど、とても大事な所ですよね。

[738: 匿名さん]

現代用語の基礎知識【原価オン】

「今月契約のお客様は××の無料キャンペーン」と言いながら、
ちゃっかり、××の価格を見積もりに計上していること。
××は、床暖房・樹脂サッシ・無垢床材など、いろいろある。

見積書の「××」の項目に「サービス」と記載され得した気分になるが、
実は、本体価格一式の金額に含まれており、見破るのはきわめて難しい。
詳細な見積もりを出さないＨＭや工務店に疑惑の目が向けられている。

きっかけは住林社員を名乗る書き込みにあった「○○オン」の伏せ字。
「キャンペーンは本当にお得なんですかね？」とほのめかされていた。
しかし、詳しくは「言えないこともあります」と明かさなかった。
後日、解約した客が担当の営業社員から聞いた話として、
「原価ＯＮが行われている」と書き込んだことから、議論が沸騰した。
（ちなみに、この解約客の書き込みは即日削除された。>>362参照。）

特に、笑い話で済まなくなった契約者や施主への影響は大きく、
「どこでもやってること」「気にしない」など、なお強気に擁護したが、
住林に恨み妬みを持つアンチが煽り続け、スレは一気にすさんでいった。
どんぶり体質は住林に限ったものではなく、住宅業界全体の課題である。
「損した、得した」の瑣末な議論は、決して前向きなものとは言えない。

[739: 匿名はん]

原価オンって、そういうことだったんですか。
私は、材料費に消費税と儲けを乗せ、見積もり合計にまた消費税と管理費（儲け）を乗っけることかと思ってました。

[740: 購入検討中さん]

以前、このサイトの何処かに掲載しており宣伝活動と思ったのですが、入り込んで見たら、とても参考になりましたので紹介します。
http://www.fas-21.com/

[741: 匿名さん]

↑
このメーカが原価オンしてるってわけ。
怖いですね。

[742: すみりん川柳]

すみりんに 詳細内訳 出させよう
原価オンなら 詐欺だ断われ


チーン… 合掌

[743: 匿名さん]

毎日毎日下らない川柳ご苦労様。明らかに同一人物だな。
面白いと思ってるの？ｗ

[744: 匿名さん]

見積り詳細なんて出せるわけないだろ。詳細に見積もってない、原価がわかってない。

[745: ビギナーさん]

やっぱり、材料費で浮かせているんですね。聞いてて良かった。

[746: 匿名さん]

湘南地区には気をつけろ！こういうのは有益？

[747: 匿名さん]

住林は詳細な内訳が記載されている見積書を簡単に出せますよ。それこそまさにワンクリックで。
その見積書で契約する以上、その建物の原価も粗利益金額も粗利益率も、もちろん明確になってます。それが明確でなければ、そもそも支店長が当該物件についての受注の可否を決裁できないためです。見積書の書式が一式どんぶり表示であっても、裏ではしっかり原価を出してるし、見積もりの詳細な内訳もある。

しかしサービス品だと言いきっている品物の代金をどこかに乗せていかなくてはならない(これがいわゆる「原価オン」)。当然、サービス相当金額を乗せているのだけど、細かい工事項目ごとに一つ一つの明細金額を出していくと原価オンした工事項目の金額が不自然に割高になる。結果的にお客に説明がつかなくなるし、原価オンしていることがバレてしまう。

だから詳細な内訳が書いてある見積書はあるのだけど、お客には出すわけにはいかない。詳細内訳が記載されている見積書はない、出せない、と苦しいけど言い続けていくしかない。

辛いね…

[748: 桜ちゃんは卒業]

なんか・・・スゴイ荒れ方ですね。
普通じゃないです。
書き込むのも躊躇します。　まるで2ちゃんと変わりませんね。

これからアンチ的や面白がって書き込む人は、書き込みフォームの右下にある『掲示板マナー』の内容をしっかり熟読していただきたいと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

この内容を読むとある意味、これからの不適切な書き込みは、ドンドン削除依頼をしたほうが今後のためにも良いのかもしれませんね。


さて、自分は今週末で着工合意書にサインをします。
マラソンでいうと折り返し地点を過ぎたってトコですかね。
これからは契約してから約4ヶ月間、営業・設計者・インテリアコーディネーター・緑化の担当者と打ち合わせをしてきたマイホームが形になっていくのが楽しみです。

これを機会にスレを卒業します。
もうこのスレを見ることも無いでしょうが、最後に一言だけ書き込みをさせていただきます。

他の人も書き込みしていましたが、もう原価のコトを書き込むのは止めたらどうでしょう？
所詮、匿名の書き込みにどれだけ真実性があるのでしょうか？
今までの自分は、このスレの内容については話半分で聞いていました。

それに少なくとも自分の見積書には、そのような内容はまったく感じられなかったので、その事実は無いと確信しています。
もちろん、契約時に明細書を見せてもらった上での判断です。
住友林業の擁護と思われても構いません。

なのにまるでいつも住友林業が施主を騙しているかの如く、書き込みをするのは間違っていると思います。

このスレの当初は、今よりはもっと積極的に住友林業のことについての書き込みが多かったので、本家よりはまともな意見交換が出来ました。
その頃に戻って頂きたいと思います。

これからの良識ある書き込みをお願いします。


>みるみるさん
自分の家も作りつけの本棚と机を入れています。
クローゼットはＷＩＣで、住友林業クレストのＣＳクローゼット収納にしました。
なんかカタログでみるとお店みたいですごく感じがイイですね。
それに珪藻土クロス？
初めて聞きました。　明らかに勉強不足ですね(笑)
自分の家には標準的なクロスだったので、サインをする前に確認しておこうかな？

>724さん
今回の一件、誠に残念です。
苦渋の決断を選択されたと思います。
自分も同じ経験をして一度は解約を申し出ましたけど、時間をおいてよく考え直して、今日に至るワケです。
まだ着工前ですが今までの経緯を思い起こして、やっぱり住友林業と契約して良かったと思っています。
お金のことも大事です。契約にスジを通すのも大事なことですが、もう一度だけ設計者を一緒に練ったプランを見直してみてはいかがでしょうか？

[749: 後悔しない家]

久しぶりに見たら、すごいことになっていますね。

私も個人的には、家造りを検討する上で、詳細見積もりがあるべきだと思います。
詳細見積もりがあれば、施主自身の好みに応じて予算の重点的な配分が可能になると
思いますので。
ただし、曖昧な見積もりが横行しているのは、メーカー側の責任だけではないような気がします。
違うスレの書き込みを見ても、本来であれば考えられないはずなのに、わが家は○○○万値
引きさせたと鬼の首をとったかのように自慢している人がいます。
一部（大部分？）の顧客は、真面目な見積もりを提示するビルダー、過大な利益を乗せずにハイスペックな仕様を提供しようとしているビルダーに対しても、仕様の良し悪しも判断しないで、過大な値引きを要求しているのではないかと思います。
仕様も十分に確認しないで、法外な値引きを求める顧客が存在する以上、曖昧見積もりを作成してとんでもない値引きを提示する営業マンは存在し続けると思います。

施主は、ビルダーの提示している仕様、アフターの内容などと、最終的に提示された価格が見合っているかを判断すればよいのだと思います。
結果として、自分の満足する内容の家が建ったのであれば、それでよいと思います。

[750: 匿名さん]

明細でるんですか？どの程度の？

[751: 匿名さん]

私も1年前詳細見積もりを交渉しましたが、でてきませんでした。住林はもうけすぎではと今でも思っています。

[752: 匿名さん]

７４８さま
施主がそこまでメーカーに肩入れする必要はないでしょう
批判すべき処はどんどん批判しないといい気になってアフターまで手抜きされますよ
納得しないところはとことん戦い、妥協すべき点は妥協しないといけないんじゃないかな
ブランドは築くの大変だけど、崩れるのは一瞬ですよ
ブランドを守りたいなら、擁護するだけじゃ駄目なのでは？

[753: 桜ちゃん]

アララ・・・・一部、文章が曖昧になっていました。
ごめんなさい。。
見積書の件ですが、契約時というのは着工合意書にサイン直前を意味します。
今週末にサインをするので、見せてもらいました。

>752さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
これからの糧にさせていただきます。

[754: 匿名さん]

これだけ人気あるスレもすごいね。火のないところに煙は立たず…経営破綻にならないことを願う

[755: 物件比較中さん]

うちも住友林業と競合他社を相見積り中です。なるだけ詳細な見積もりをくださいといったら、
そこそこ詳しい内容の見積もりは出てきましたよ。もちろん釘１本いくらとかそこまでは出て
ませんが・・・
結局どこのHMにするにしても、お金を払いその家に住むのは自分自身です。見積書であれ、設備
であれ、納得がいかなければ買う必要はないわけですし、明確に断ればいい話です。
桜さんも言っていますが、原価うんぬんの話は一度として明確に根拠が示された事がない以上
論じるだけ無駄でしょう。結局は示された値段に見合うと自分で納得でき、かつご自分の予算に適うと判断したMもしくは建築家等で納得する家を建てればいい話です。
752さんなんかピントのズレた内容のレスですね。そういう事を言ってるのではないような・・・

[756: 匿名さん]

一昔前の住友林業の家は重厚で最高級品の玄人好みの建物でどちらかというと古臭い印象だったが
いまは随分軽くなって外観もオシャレで若々しいが重厚感は？て感じ。すみりんきこりんですから。

[757: 購入検討中さん]

このスレはタマホームスレと並んで人気No.1では？いつ見ても上の方にありますからね。実際に購入するかどうかは別として、木造の家を考えている人なら一度は興味をもつ会社だということでしょう。
でも原価ＯＮには驚きです。これだけ批判を浴びてるということは、他社はともかくとして少なくとも住友林業は原価ＯＮをやっている可能性が高いとみて間違いないでしょう。
疑惑を解明できなければ、疑われてもしょうがない。そう思います。

[758: みるみる]

>>桜ちゃん　さま
卒業はしないでちょこちょこ書き込みしてくださーい。
きっと施行の様子みてたらうきうきわくわくで書き込む事沢山出てきますよ〜。

標準クロスも内容見るとなかなか良かったのですが、住友林業さんに頼むと決める前から、
クロスは珪藻土クロスが良いなー、と、カタログ取り寄せて眺めたりさすったりしてたので、
普通取り扱ってないのを取り寄せてくれる事になって本当に嬉しかったです。

[759: 匿名さん]

>>757
裁判でも何でも、疑惑をかける側がまずその根拠を示す必要があります。今までそういった根拠が一度として示された事があったでしょうか？

[760: こんなのどう？]

考えてみました！


疑惑には スルーするしか 道はない
常套手段の 原価オンだし


(特定のＨＭを指しているものではないです。シャレでつくっただけなんで。)

[761: 購入検討中さん]

724さん、私も７２４さんと同じ経験をしました。
とにかく月末近くになって契約・契約の嵐でした。私は住林を１００％していたので請負契約までしてしまい、あげくのはて契約時とあまりにも話が違うので解約。その際解約金をしっかり取られました。
打ち合わせもそこそこで、とにかく契約してから詳細は詰めれば良いと言うことばに騙されました。契約後に標準仕様からこちらの要望を入れた仕様に変更していくと、営業・設計の顔色が変わり始めて、最後に金額が９００万円ＵＰ。契約時におおまかにこちらの要望は言っていて、住林の営業からは＋３００万円位と言われてました。
キッチン・お風呂・トイレなどを標準仕様から変更するたびに１００万円単位でＵＰで、標準品との差額がなんでそんなに高くなるのか聞いたら、標準品は４０万円（お風呂）で、カタログ品は定価＋施工料なので高いと説明されました。そんなこと契約迫る前に言ってくださいよですよね。
こんな会社とは付き合えないと判断して解約を申し出たらしっかり解約金を取られました。もともとの話が違うのだから払わないと言ったら契約書に書いてあるでしょの一点張り。
で泣く泣く払いました。
今は他のＨＭ数社と検討中。おかげですごく慎重になってます。

[762: 住友うず]

〉桜ちゃん さま

ゴキブリ100匹の衛星上、汚いスレですが、あなたの情報は貴重です！だから卒業しないでください。 良識ある者同士よ！ いまこそ、ゴキブリバスターズ結成だよ！削除だ！とりあえず、気づけば土曜日の駆除担当します。

[763: 住友うず]

〉桜ちゃん さま
今日初めてここに来ました。
ゴキブリ100匹の衛星上、汚いスレですが、あなたの情報は貴重です！だから卒業しないでください。 良識ある者同士よ！ いまこそ、ゴキブリバスターズ結成だよ！削除だ！とりあえず、気づけば土曜日の駆除担当します。

[764: もうすぐ入居]

>>７６１さん
カタログ品でもちゃんと値引きがあるはずですが、定価でしたか？
うちもキッチン・トイレ・お風呂・洗面と全て契約後に標準外にしましたが、
ちゃんと値引きされた額を提示してくれました。
キッチンはヤマハですが、ラウンドに変更しても１００万アップまで行かなかったことに驚きましたから。
いろいろ変更して、家が出来上がるまでに７００万ほどアップしましたが、
モデルルーム並の設備に大満足ですし、竣工近くでも頑張って変更させてくれるところが、
さすが注文住宅だな〜と思いました。
標準から外れ、スミリンモデル（または提携）がなければ高くなってしまうのは仕方がないのではないでしょうか。
これは三井でも積水でも同じでした。
案ずるより産むが易しのような気もします。
うちは当初予定よりお金はかかりましたが、大満足の家になりそうです。

[765: 匿名さん]

金がある人はいいよね…

[766: 匿名さん]

こういう人からボレルから、俺のような者の値引きに応じる。ありがとう。

[767: 匿名さん]

値引きに応じられるのは原価ＯＮしてある金額がまだ残っているからです。スミリンさんも値引き値引きの連発で原価ＯＮしてある金額がなくなったら、それ以降はビタ一文、値引きしてくれません。

今月限定のキャンペーンサービス品は原価ＯＮした金額でつける。
今月限定の特別値引きは原価ＯＮした金額から引く。
つまり粗利益額はキッチリ引かずに確保する。

住林に限らないことでしょうが、どんぶり一式見積書を出すＨＭの作戦です。注意しましょう。

[768: 購入検討中さん]

つうか、住林の標準品は安すぎ！
確かに内容はしょぼいけど、あれはお買い得だよ。

原価ONに関しては、オレもメーカー比較検討時は、噂は知ってたけど気にしなかった。
だって、原価ONされていたとしても他メーカーと比べても適正価格か、むしろ安いくらいだもの。

でも、住林を断った今はものすごく叩きたくなる（笑）
だって、家も、人（営業）も、住林はすごく良かったもの。
契約せかされることもなかったし。
だから、そんなケチな商売しないで、堂々と売って欲しいと思うわけ。

住林断った理由は、設計が私たちの要望についてこれなかったから。
いまは、他の大手HMで契約し、仕様を詰めてます。
ここは住林より500万以上高かったけど、設計が素晴らしかった。
住林でいう設計の他に、デザイナーって人がいるんだよね。
提案力が段違いだったよ。

[769: 匿名さん]

760さんなかなか上手い川柳ですね。含蓄が深い名作です。
僕は768さんのレスにヒントを得て、この川柳を作ってみたのですが。

すみりんの 標準ショボいと 皆が言う
安い仕様で 粗利ガッポリ


どうですか？

[770: 匿名さん]

↑住林の 標準のみですら 建てられない 人のヒガミは尽きる事なし


如何ですか？

[771: 個人的な印象]

5万取って 出て来るのは2級設計士 能力ナッシンぐぅー ソフトで適当に配置変えてるだけじゃん

[772: 匿名さん]

1級と2級って結構違うもんなん？

[773: 匿名さん]

級の違いより、経験とセンスの問題かもね。

[774: 前向き川柳]

770さん、ナ〜イス！
すみりん川柳を前向きにしていきましょう。
ソレ、もういっちょ！

すみりんは 人気メーカー 妬まれる
悔しかったら 建ててみろホレ！

でどんなもんでしょう？

[775: サワリーマン]

７７０のはつまらない。学なさすぎ。

[776: 匿名さん]

スミリン止めて高い他のメーカーにしましたがなにか？

[777: ↑]

何か？ってお前には聞いてないから。引っ込め！

[778: 匿名さん]

現状、住林がナンバーワンの理由がわからん。昔はよかったんですかね

[779: みるみる＠建築中]

なんだか面白い具合に荒れて来たんですね。あはは。

今日はおっきな渋い感じの下駄箱が出来上がって来てました。
どんどん家中が仕上がりつつある感じです。

>>778
現状も私自身はよく分りませんが、職場の上司に新築の事話したとき、
どこで建ててるのか聞かれて住友林業さんと答えたら、
「ああ、あそこはしっかりした家造るって言うねー。」と、最近建てた知り合いの話とかしてくれました。
評判は上々みたいでした。

[780: 匿名さん]

地域によって差があるのかな。うちのほうは評判良くないです。

[781: 住友うず]

そだね。住友ＢＫ入ってるか取り引きしてる企業の縁で建てるかぐらいだろうね。北っかわのお隣さんは最近、住友林業で建てたが、それ以外は見た事もないな。だから余計に珍しいな。パネル？筋かいなくて＃みたいなのが張り巡らせてあっておもしろいなって感心して見てたが、こんなので耐震性あんの？みたいな感じです。

[782: 入居済み住民さん]

同じ分譲地に住林５軒建ちました。うちも含めてですが、一応皆さん名前の知れた会社か公務員の家族です。大手もローコストも工務店の家もありますが、収入だけでみると５軒の収入はその他の家族と比べると高いみたいです。すごく変なスレばかりでビックリしてますが、ご近所での住林の評判は、高いだけあって素敵ねと言われています。このスレで書かれているように本当に悪い会社なら株価も下がるでしょうし、年間に１万棟近い注文を続けられないと思うのですが・・・。あまり悪く書かないで欲しいです。少なくとも私達はとっても満足してますから。ネットの世界って怖いですね。

[783: 匿名さん]

>782

私は物を買うとき「価格.com」の売れ筋ランキングとクチコミを参考にします。
一方、２チャンネルは一応見ますが、あまり参考にはしません。
２チャンネルは玉石混淆、見極めはとても難しいです。
このスレなどは完全に２チャンネル化しています。
読むことはあっても参考にするかどうかどうかは個人の判断です。

この掲示板も、ある意味典型的な「ネット掲示板」になったようです。
入居済み住民さんも、自分の家が良いと思うなら、掲示板は気にしないのが良いと思います。

[784: 駄作ですが]

スミリン川柳、面白いですね。うちは予算がなくて住友林業で建てられなくなったので憧れ半分、僻み半分の気持ちで作りました。

スミリンの 標準仕様が ショボいから
オプションつけたら 予算届かず


蛇足ですがタマホームは意外と標準仕様のレベルが高い(少なくともスミリン以上？)と思いました。あの値段なので、話題の原価オンも無さそうです。
安かろう悪かろう、なんでしょうけど。