【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[575: 匿名はん]

もう夜も遅いので、短く書きます。すみません。
住林さんには5万円を払って見積書をいただいたので、というよりは住林さんが勝手に見積書を提示してきたので、私の手元に住林さんの見積書があるから内容はわかります。コレ、なんですか…という印象です。(契約済みＧさん、ごめんなさい！)

ヘーベルハウスさんの見積書に会社利益とかが書かれていることはないです。でもそれは当然だと思います。(もしかして釣りですか？)
でも見積もり金額の内訳を知ることで、納得感が高まります。相見積もりなので各社ごとの特徴や姿勢を比較することが出来ます。住林さんの単価はやっぱり高い設定ですよ。床下収納庫とかエアコンの壁下地補強とか、その他もろもろ他社の倍近い金額です。契約交渉用の値引き金額を上乗せしてあるかのような単価ですね。

基礎とかサッシとか、金額を比較しやすい工事項目の明細があればいいのですが、住林さんの見積書は標準工事が一式表示なので内訳がわかりません。でも傾向はわかります。
こうしたところが原価ＯＮしてある金額を、たんに値引くだけの数字遊びだと指摘されても反論できない疑惑の部分になっているのでは？

私の印象では住林さんの見積書は、後から値引きできるように本当の会社利益とは違う金額をさらに上乗せした見積もり金額になってます。だから毎月毎月キャンペーンや特別値引きができるのでしょう？そんな印象です。

ネタでも批判でもないですからね。

[576: 契約済みG さん]

施主が関係者というなら、一応関係者になります。
>334　から登場しております。現在着工前の打合せ中です。

質問の表現がわかりづらかったかもしれません。
「ヘーベルの見積もりでは、品番・単価なども書かれているのなら、「○○工事一式」ではなく、工賃や「諸経費」などの名目で詳細な価格が記載されているのでしょうか。」
ということが聞きたかったのです。
もしそうなら、住林とはかなり違います。

単なる施主ですので、皆さんと同じ立場です。
顧客をバカにしていることにはなりませんが、表現が悪かったかもしれません。

なぜ「一寸焦ったかな？関係者さん！」に飛ぶのか理解できません。

[577: 契約済みYさん]

柱、一本幾らでボードが何枚で単価が何々でのような詳細見積もりは、確かに戴きませんでしたので
へーベルさんの見積もりとは違い詳細ではないのでしょうね。でも私の戴いた見積書は各項目に
インデックスをつけてユニットバスはどこどこのだとか家具はこの仕様とか、色々な資料がついて
ページは、数えたことないですが製本された厚さ４センチ位の見積書でしたよ。
当然、他も５社ほど有名メイカーで相見積もりしましたけど、大手はどこも似たり寄ったりで
本体幾ら形式で書類の厚さでお話するのは、変ですがあっさりした書類で説明してきました。

契約の理由は、価格の面では総合的に他社よりバランスがとれてると思ったこと、設計が魅力的
だったこと、当方の要望を可能な限りで叶えてくれそうなメーカーであり、
その工法であったなどですね。

契約前数ヶ月、契約後は平均「週1回ペース」で打ち合わせし着工合意まで４ヶ月、営業・設計・
インテリアの担当が、張り付いて色々と提案してきます。着工合意後の今も生産担当が加わって
打ち合わせしながら、建築しています。お値段高い？分、相当の人的コストかけて対応して貰って
ますので、なかなか満足してます。「住林」だけでなく大手のメーカーなら、そう言った人材を
契約後も投入して家を建てていくのではないですか？　あとは、どのＨＭがご自分のお気に入りで
選択、契約、建築していくことだと、思うのですが。

[578: 匿名さん]

↑やっぱり住友林業には裏組織があるよ！こんな深夜に矢継ぎ早のレスが、しかも契約済みの人から複数つくのは異常です。ていうか、おかしいです。家選びのネットの掲示板でこんな展開あり得ないです！

住友林業には恐怖を感じます。

[579: 契約済みG さん]

No.575 by 匿名はん、夜遅くレスありがとうございました。
別のレスに反論してしまいました。遅れてすみません。

そうですか・・。何となくわかります。
まあ、どんぶり勘定ですが、私は結局値引きされてますから、自分は良しとします（もう契約してますし）。
契約前に今回の話を聞いていたら、マイナスポイントですが。

住林は大幅値引きが当たり前、と私も掲示板で見て思っていましたし、私も大幅ではないにしろ、かなり値引いてもらいましたので、
知らないうちに会社のシステムにのっかっていた感じですね。

[580: 契約済みG さん]

契約済みYさん、夜遅くレスありがとうございました。

>578
契約するといろいろ不安にもなり、いろいろ掲示板を見たり、ネットで検索したりするんですよ。
「検討中」ではなく、契約してますので、家造りがどんどん進行してしまっていますので。
日中は仕事ですから、夜しかできないんです。

[581: 契約済みYさん]

>契約済みG　さん

こちらこそ、ご意見ありがとうございました。同じですね。（って書くと同一人物の書き込みと
見られてしまうようでですが）
私は、決して住林がベストだと書いてないのですがね。なるべく客観的にお話しようと表現してる
のですが、困りましたね。

検討中で、ある工務店は適正見積もりを出すというところがありまして、そこは詳細でしたね。
材料単価、数量、部材、大工手間、いわゆるドンブリでなく値引きがどうのでなく
規模が小さい分、丁寧でわかりやすい見積もりでした。ですから、依頼候補としていつも
最後まで、残ってましたしその詳細見積もりを基準として他社の概算見積もりの内容差の
比較基準にさせてもらいました。

契約はしなかったのは、設計の対応力が弱く感じて「企業姿勢」はとても良かったのですが
最終的には、お断りした経過となってしまいました。今でも、なかなか良い工務店さんだったと
思っています。地元の評判も良いらしいし。勉強させてもらえました。

PS:

「裏組織」ね、怖いですね。　そんな企業と思われるところとは間違っても契約されないほうが
良いですよ。騙されたらかないませんものね。ただ、疑心暗鬼もほどほどが良いと考えますが、
どうでしょうか。

[582: 匿名はん]

設計力は大手にしとけば問題ないでしょう。その分高いですけどね。ただインテリアコーディネートはハズレもあります。

[583: 匿名さん]

妄想癖な人がわいちゃってますが

結局、あなたには住林は向かないのです
いつまでも、未練を残さずにヘーベルで検討を進め、すてきな家にしたら如何でしょうか

だいきらいな住林のスレに昼夜常駐して原価オ〜〜ン、原価オ〜〜ンと遠吠えするよりは健康的でしょう


しかし。
鉄筋と従来の相見って、どこまで優柔不断なんだろうか(^^;)

[584: 住まいに詳しい人]

間伐材で賄えるでしょ。

[585: 住まいに詳しい人]

日本の森林保護等のためと、資源として大切な木を守る為にも間伐材の有効利用をシッカリ
やっていかなくてはね。

[586: 匿名さん]

そう、住友林業には日本の森を守っていく義務がある。

[587: 匿名さん]

そして、ホワイトウッドもたくさん使う義務がある。

[588: 物件比較中さん]

今でも輸入ホワイトウッド使ってるの？去年まででしょ？それは防カビ材の問題はないの？

[589: アユママ]

桜ちゃん様、貴重な情報ありがとうございます。なるほど、展示場を見に行けば良いですね。県内の３ヶ所は見学済みですが隣の県にもあると思うので週末を利用して遠出したいと思います。

床暖は無垢床をどうしても採用したいので辞めにしようかなと思っています。もうしばらくで完成ですか、うらやましいです。うちも決めるまでは紆余曲折ありましたが、決めたら早く新居に移りたいです。でも引越しは大変そうです。

[590: 匿名さん]

国産のホワイトウッドがあるんですか？

[591: 匿名さん]

少しは勉強しましょう。無知の人はごまかされてもわからない。

[592: 桜ちゃん]

>みるみる＠建築中さん
もう決めることが無いと卒業かなって気もしますが、早いですかねぇ〜
家作りって一代事業なので建て始める頃には、ブログ等を立ち上げてみようと思ってます。
もし、そっちでお会い出来たら、よろしくです。

>アユママさん
まだまだ、ウチは着工合意書にサインするトコまでしか進んでないですよ。
まぁ〜サインをしちゃえば、すぐ地鎮祭が始まって、基礎工事へ・・・なんでしょうけどね。
ちなみにウチも床暖房をやめて、無垢床にしました。
木の種類は当初、チェリーが良かったんですけど、水回りと相性が良くないのとアドバイスを受けたので、チークに決めました。

[593: 匿名さん]

すみりんさんが詳細見積もりを出さない理由は不明のままですね
他メーカーはどうでもいいんで前向きに理由を教えて
恫喝、中傷なしでね！

[594: みるみる＠建築中さん]

>桜ちゃん　さま
ブログ立ち上げたらどうかご報告をお願いがいします。
絶対お伺いいたします。

本日は現場での打ち合わせでした。
外壁にラスが貼られており、近々左官屋さんが入るとの事。
大工工事も11月入ってすぐくらいに終わるそうです。

システムバス見て嬉しがり、玄関近くのこっそりクローゼット見て喜んだり、バルコニーから外見て喜んだりして来ました。
特にお風呂は思ったより素敵。

自室の杉無垢材も端っこをさすさすしてきました。
早く使い倒して凹凸付けて味を出したーい！

[595: 住まいに詳しい人]

593、あなたしつこい人だね。スミリンで痛い思い出でもあるんですか？まさに粘着君ですな。今までのレスを見てりゃ、あえて聞かなくてもわかるでしょーに。

いかにスミリンといえど、工事項目ごとの明細金額が書いてある詳細見積書はあるし、見積もりをしている以上、明細はすぐに出せますよ。しかし明細を出すとつじつまが合わないところを施主に発見されて契約を取れなくなるから、それを恐れて出さないだけと思われる。

例えば原価ＯＮしていく工事項目の金額が妙に割高になってしまうから、相見積もりを取られた時に原価ＯＮ(売価ＯＮというべきか？)して高くフカした金額になっていることが一目瞭然になってしまう。原価ＯＮしていく金額は設備機器や建具工事には乗せにくいから、木材費用や木工事に一括して上乗せしていくことになる。スミリン一本で打ち合わせしている施主にならバレないけど、相見積もり取っている施主には他社の同じ項目と比べて見積もり金額が妙に高いと不審に思われる。しかも説明がつかない。だってあの低レベルの木材だし、木工事の金額なんてスミリンだけが突出するはずもないから。
だからスミリンは詳細見積もりを出せと言われると急にキレたり、他ＨＭに行け！といって話を打ち切ろうとする。詳細見積書を出すこと、イコール商談が自滅する(終わる)ことを意味するし、それどころか原価ＯＮの証拠を露呈してしまうことになるから。
だから詳細見積書があっても、出すわけにはいかないというわけ。

以上、わかりましたか？
こんな苦しい事情だからもうあまりスミリンをいじめてくださんな。スミリンなりに安物を高級な家だと施主に思わせて契約させていくための手段があの一式どんぶり見積もりなんだから、あまり突っ込んで問いただしていっても怖い思いするだけだからね。

何事もほどほどに。

[596: 匿名さん]

輸入ホワイトウッドは今は使ってないと聞いたんですが。

[597: 購入検討中さん]

596>
結構使っていると思います。大引・胴差・梁・母屋・桁・棟木などはWW／RWのどちらかです。桧！桧！といっているのは、土台と柱だけです。構造材の樹種を詳しく聞いた方がいいですよ。ただし、大樹は、オール桧仕様か、WW/RWを国産カラマツ（産地は不明）に変更＋桧仕様です。

[598: 物件比較中さん]

私が営業から聞いた話では、桧材しか出てこなかったです。そういうことですか。

[599: 契約済みさん]

いえいえ、２００８年度のマイフォレストは国産材使用率７０パーセントを達成とし、今後使用
比率を上げていく方針を、広報してます。

[600: 匿名さん]

困るなぁ、そんなに間伐材の使用比率を高くされても…
住友林業の国産材は無垢も集成もクロスパネルもすべて間伐材だから、そんな国産材(間伐材)ばかりで大切な家を建てられてもねぇ…

[601: 購入経験者さん]

だから〜そう思うのならあなたの建てたいところにレスすれば良いでしょう。５８７も夜中に張り付いてないで早くおやすみなさい。家売れないよそんなことしてても。

[602: 購入経験者さん]

５８７ではなく５７８でした、すんまそん。

[603: ↑]

でたーっ！ 住友林業の裏組織！
どないやねん、ホンマ！

[604: 匿名さん]

前向き意見求む！
なぜ皆さんはスミリンを選んだのでしょうか？
良いところを教えて下さい。

[605: 住まいに詳しい人]

間伐材がダメな理由は？答えられる？それよか、集成材の人体に影響ある化学物質の方が問題でしょ。それとも人体に影響ある化学物質は集成材には使ってないの？間伐材でない木材で建てている会社なんてあるの？森が滅んじゃうよ。あっ、輸入材が良いって言いたいのかな？

[606: 購入検討中さん]

＞５９８さん
仮契約はしていませんが、仕様書（A３で５ページ）を出してもらいました。
構造仕様のところに、樹種とか太さ・厚さ・EWが細かくかいてあります。
マイフォレストでも、商品によってはかなりちがいがあるようです。
営業さんにしつこく聞いた方がいいです。

[607: みるみる＠今日から左官屋さん入りました]

数日前から外壁にラスは貼られていたのですが、
今朝からとうとう左官工事が始まりました。
いつもは大工さん二人が朝から黙々と作業され、電気工事屋さん達がたまにぽちぽち来るくらいだったのが、
今朝は左官屋さん達が盛りだくさん。
仕事帰りが無茶苦茶楽しみです。
吹き付けはも少しあとですが、
きっと予想している色とは違うはず...。どんな風に予想を裏切ってくれるかがまた楽しみなのでした。

>>604さん
大手HMの良い所、地元工務店のいい所、木造の良い所、鉄骨の良い所、RCの良い所、
色々あるのでまずは色んなHMのパンフレット集めてみると良いと思います。
情報い〜っぱい集めて、しばらくそれらを眺め倒して、自分の住みたい家について妄想に妄想を重ね、
どの仕様が一番最適かシミュレーションしまくって、私は決めました。

[608: 乗っけて引く]

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜ン

と、遠吠えしてみました (^^;)

[609: 604です]

607さん
お答えありがとうございます。
どの仕様が一番最適かシミュレーションされたとのことですが、最適と考えた理由を教えて頂けませんか？
デザインとか、安心感とか。
私もカタログは一杯持ってますが、高い買い物ですから、理屈面でも納得して買いたいんです。

[610: 住まいに詳しい人]

ここに決める人は
木造にすると決めた→出来れば木造で一番信頼できる会社
→坪単価50万円台でもできる会社→耐震性能に問題がない
こんなところじゃない？
あんまり勉強しないなら、ここでいいんじゃない？

[611: 607＠みるみる]

>>604さん
どれが最適と判断するかは各個人様々だと思います。
ここで私の価値観を書いても、604さんのそれと全く違っていたら（まず違うはず）無意味でしょう。
カタログはいっぱい持っておられるとの事ですが、すべて熟読されましたでしょうか？
ネットであらゆる方向から検索しまくるのも良いです。
（カタログ読んでてわかりにくい単語が出て来たら全部検索すると勉強になります。）

でもとりあえずこのスレと本家スレを最初っから全部読まれると604さんへの答えになるのかも。

[612: 匿名さん]

住林の50万円代ってチョーしょぼしょぼでしょう。そこまでしてメーカーにこだわりますか…

[613: 604です]

>>611みるみるさん
もちろん色々調べて色々検討してますよ♪
スレも見ています。
スレを見るといろんな意見の人がいますし、メーカーのカタログやホームページはそのメーカーが如何にいいかしか書いていません。
当然、最終判断は自分の価値観になりますが、いろんな切り口で見ていくにあたって、書き込んでくれる皆さんの個人的な感想も、読んでくれる皆さんの糧になるかと。
人は新しい価値観を知れば、また考え方が広がりますし。
私の価値観とみるみるさんの価値観は違うと思います。
でもみるみるさんの違う価値観で見たスミリンはどんなのか知りたいんですよ(^^)。

みるみるさんのコメントに対してアンチな方の暴言があるかもしれませんが、それもひとつの価値観です。気にせずそんな考え方もあるんだと笑い飛ばしてやりましょう。

[614: 匿名さん]

みるみるさんへ
このスレと本家スレを全部読むと、すみりんに対する信頼感が
かなーり揺らぐんですが
その絶大な信頼感は何処からくるのですか？

[615: 大手めーかー]

まあ、その
はうすめーかーの中では住林はまだまともな建物のほうでしょう。
林業については専門。
にして集成構造体かよ！の世界ですね。

木を究極まで追うと浜美枝先生になってしまう。
が、凡人にそこまでの度胸はない。

でどこで手を打つかとなる訳ですが
それで結局、なんだ住林かよ！なワケです。
みんな感じるのは。

もっとまなこを開いて視野を広げりゃ
同じ費用でアッパーレベルの高級工務店も選択肢に入るのに勿体ねー！、と。
ようするに歯痒いワケです。
全く余計なお世話ですね。
ま結局、中身云々よかブランド信仰なワケだから信教の自由みたいなもんです。
正義だけがあって合理的理由なんかはあってもなくても信頼できそうならいい。

どの業界であれトップめーかーはイメージ戦略に莫大な金を投じる。
それはどうしたら＊＊を作り出せるかを知っているからです。

[616: 匿名さん]

615さんそんな抽象的な内容にはみんなウンザリしてると思うよ。具体的に、どこの高級工務店？とどの部分をどう比較してどの部分で劣るのか優れるのか書かないと…
また宣伝云々言ってるけど、どの分野でもそこそこの会社だったら宣伝やらＣＭバンバンやってるわけで…
バンバンやってても、その会社の支出全体からみたら微々たる比率なわけですが。

[617: 炭淋？]

ありえなぅぃっしゅ！
財閥の趣味に付き合う何てどうかしてるよ。

[618: 購入検討中さん]

うん、で皆さん注文住宅にお詳しいので、焦らさないで絶賛する依頼先教えて下さい。
お願いします。

[619: 匿名さん]

住友林業よりもまともな工務店がある地域がうらやましいですね
田舎ものには積水か住友かしか選択肢がありませんでした
住友林業と契約して疑心暗鬼になることもありましたが、
そのたびにちゃんと説明し対応してくれた姿勢を見ている施主さんたちなら、
「住林さいこー」と自信を持って言えるのかもしれませんね

私も是非、住友林業以上の依頼先を教えていただきたいです
次回参考にしたいですから

[620: 匿名さん]

例えば
その企業の原点は何か
と
考えてみる

http://www.hophouse.co.jp/kokoro/index.html

[621: みるみる＠外壁本日二度目の塗り中]

>>613さん,614さん

私が単純に住友林業で良かったと思う所はもう何度も書いてますので、
ちょっと重複は避けたいと思います。
お二方の家に対するイメージとか書いて下さると、それについて何か書けるかもしれません。

各メーカーのカタログは良い所しか書いてないのはごく当たり前と思うので、
良い所しか書いてない中でも、それぞれの工法の違い・標準装備の違いとかに注目して調べると良いように思います。

住んでる場所でもかなり求めるものは違いますしね。

[622: みるみる]

連投すみません。
最後の、住んでる場所というのは寒冷地方なのか年中そんなに寒くならない地方なのか、等の意味です。
その他立地条件とか周囲の環境（騒音とか犯罪発生率とか）とか。
613さんや614さんはもう土地や予算は決まってるんでしょうか。

[623: 物件比較中さん]

国産無垢材の床材は、紫外線を浴びると劣化してしまうため、保護塗料が塗ってあります。この塗料に化学物質を使っていたら、なんのために国産無垢材にするのか分からなくなります。住友林業の床材は大丈夫でしょうか？

[624: 匿名さん]

噛み付き魔が多いこのスレに
NO.５９５さんに誰も噛み付かないのは何故？
安物の木をつかっていて、、原価オンしてて、それら隠蔽の為に一式見積もりがある
って断言してるんだよ
反論ないの？
認めちゃっていいの？
何にも言えないの？

下らない工務店批判なんかしてないでもっと真剣にレスしろよ！関係者さん！

[625: 匿名さん]

「前向き」とはそういう意味。
回りを見ない人向けのスレということでちゅ♪

[626: 匿名さん]

だから、
「盲目的に信じて下さい。でないと住林の家が建たなくなるから。」
とレスしてた正直者の社員がいましたね。人物としては愛すべき人。営業マンとしては？？？な人。
契約とっていくやり方に策略が多いみたいですね、この会社。
この土日もまた、今月契約！今月契約！って騒いで施主を監禁しているのかな？
怖いです。

[627: 匿名さん]

いやぜんぜん怖くないです。こんなとこ。

[628: 物件比較中さん]

なんだ、かんだ言って　スレがいつも上位にくるくらい気になるメーカーであるのは間違いない。
欠点あっても、総合的には他より人気あって依頼したいメーカーなわけです。

[629: 匿名さん]

624様＝595様でしょうか。

[630: 他社契約済みさん]

「工務店教えて」という方に。

基本的にハウスメーカーは標準セットがありますが、工務店の場合、資材・設備・仕様は全部施主が決めていきます。だから、住林を超えるものになるかどうかは、施主が何を選ぶかによります。経験則から言いますと、住林の標準と同じ資材・設備・仕様にして工務店で見積もりをとると、大体２〜３割安いです。クロスパネルとかマネできないオリジナル仕様もありますので、いちがいに断言できませんが。

ただ、工務店の家づくりはとても面倒です。「いい家にしたい」という強い信念がいります。「早く家を買いたい」のなら住林のほうがいいと思います。

平均的な施工実績が住林を上回る工務店は、全国どこにでもあると思いますよ。
愛知県なら、新和建設・三和木が坪60万円前後で、「いい家にしましょう」と請け負ってくれます。

私の工務店は、総費用込み45坪2800万円で、柱は4.5寸の桧無垢、大黒柱は8寸、土台・大引も桧、床材は２階がチェリーとメープルの無垢、１階にライブナチュラルのバーチ、12畳の床暖房、6畳大のウッドデッキとそのまわりの意匠、屋根裏書斎（床は杉無垢）、外壁はニチハのモエンエクセラード16mm、１階サッシは防犯ガラス、南面西面にLow-eガラス、真壁和室6畳に5畳の広縁、キッチンはクリナップSS、リビングやユーティリティに工務店オリジナルの収納、寝室の勾配天井は杉無垢、洗面が桧天井、、、おなかいっぱいになって坪62万円です。しかも、全部サンプルを取り寄せたりショウルームをまわったりして吟味したので、今は、安心というより、自信がある感じです。

「工務店教えて」という方に。
いい家にしたいのか、早く買いたいのか。探すか、探さないか、それだけのことだと思います。
一生に一度の買い物ですから、仕事も家族も犠牲にするくらい、苦労するのも悪いことではないように思いますが。

[631: あたっ・・・]

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜〜〜ン

と、またまた遠吠えしてみました。
僕？ ただの通りすがりの者です。このスレ、面白いからときどき見てます。将来、家を建てる時には住友林業さんも検討してみたくなりました。(住友林業さんに依頼するつもりはありませんが、面白そうなので。)

失礼しました〜 (^^;)

[632: 通りすがりさん]

>>630
基礎・断熱・偏心率は？

[633: 工務店契約済みさん]

他社だと紛らわしいので工務店契約済みを名乗りますです。

ベタ基礎、立ち上がり幅150mm・大引までの内寸高さ450mmです。通風は劣化する恐れのあるパッキンは使わず、通風孔を１辺に３ヶ所。断熱材は壁がロックウール。屋根と床下は発砲系の断熱材。屋根と西面にはプラス遮熱シートを入れました。偏心率は0.07です（←これは一条に計算してもらいました＾＾感謝）。

あと、書き忘れたのが、筋交いプラス杉の小幅板で耐力壁にします（クロスしてないけど＾＾）。断熱材施工は難しいですが、そもそも窓が多いので。サッシはトステムのマイスターⅡ（Ⅳ地域ですが、ⅠⅡ仕様にしました）、天井高は１階2650mm、２階2500mm、トイレはTOTOピュアレストEX、風呂はナショナルユライト（安くしてもらった！）、洗面台はINAXピアラDS、エコジョーズ、、、屋根は瓦です（住林は瓦さえオプション扱いだった・・・）。外構は砂利と盛り土とフェンスと駐車場ぐらいですが。土地登記など諸費用こみこみ。ちなみに同じ仕様で見積もりとったら、住林曰く「3500万円ぐらいでしょうか？」という感じでした。

[634: 契約済みさん]

本家とこのスレを参考にさせていただいて今日にいたっております。
　　初レスいたします。
>>624さん
　原価オンの件もホワイトウッドを使用していることも百も承知で契約しておりますので
　いまさらどうこう言われてもって感じですね。
　契約済みの私個人としては　反論ございません　認めます。（笑
　でよろしいでしょうか？

　　さて他の方にお尋ねしたいのですが　
　先日インテリアコーディネーターの方をご紹介いただき
「家具もいっしょにご提案いたします。」と言われました。
　当方センスがないのでお願いしたほうがいいのかなって思っておりますが
　みなさんその辺は　いかがされたのでしょうか？
　よろしくおねがいします。

[635: 通りすがりさん]

>>633
こだわりのお家ですね、もう完成して住まわれているのでしょうか、おめでとうございます。
ちなみに偏心率は1階も2階も0.07？総合的に0.07？
偏心率だけ計算してくれるとは一条工務店は親切ですね...って、ソフトがあれば一瞬ですが。

>ちなみに同じ仕様で見積もりとったら、住林曰く

633さんてきには同じ仕様なのかもしれないけれど、
肝心要の体力壁も基礎の厚さも配筋も違うしクロスパネルも無いので同じ仕様では全くないですよね。
それで差額700万なんですね。
そういうのがいらない人は工務店でOKですね。

[636: 匿名さん]

>633
偏心率って壁や屋根の重さで変わるんじゃないんでしたっけ？
一条さんの計算した偏心率は、一条さんの仕様の時だけでは？

[637: 636]

自己レスで失礼します
偏心率は壁量だけで決まるようですね。
間取りと壁量が変わらなければ、偏心率は同じですね。
失礼しました。

[638: 匿名さん]

結局635さんのご指摘＋会社としての信頼度（その工務店が信用できないとかじゃなく、倒産のリスクやアフター関係）で差額700万ならどちらを選んでも、値段相応な気がするね。

[639: 匿名さん]

＞No.633 by 工務店契約済みさん

きっと良心的な工務店で建てられたのですね。良い家だと思います。
木質感もありそうですし。

[640: 匿名さん]

施主がそれだけ家全体の質に重点を置いて十分な時間と労力をかければ納得の行く後悔の無い家づくりも可能になるという実例かと思います。
視野を広く持つことは決して損なことではありません。

[641: 工務店契約済みさん]

おほめいただき？ありがとうございます。気をよくしていますです。

アフターの件は心配してません。工務店と言っても、常設モデルハウスが東海地方に４〜５棟あり、工事経歴書も見てきましたが、安定経営そのものでした。タマに刈られ右肩下がりの住林のほうが気になりますって言いすぎました・・・。背伸びしないのが社のポリシーのようで、初めての打ち合わせで、「なぜ家を建てたいんですか？」って聞かれました。これがきっかけで私も「本気」になった気がします。契約を焦らせないのも、すごかった。半年ぐらい建ってから、「で、どうしたらいいの？」と逆に切り出しました。うわべだけで、本心は焦っていたかもしれませんけどね。

欠点は、、、すぐ地元のメーカーをすすめてくるところですかね。ニチハや東邦ガスはいいんですけど、朝日ウッドテックとかクボタ松下とか、東京・大阪本社のメーカーにもコネクションを築いてほしいなと思いました。値引率が悪いんです。背伸びしないから無理かな＾＾

木質感はいっぱいですよ。寝室とリビングは梁あらわし、建具は杉無垢のオリジナル、３連窓の上下にウッド調のサイディング貼り、縦格子も３ヶ所あります。全部、住林のマネをしました。特に楽しみなのは、屋根裏の書斎の内壁に高窓があって、そこから寝室の梁を見下ろすことができます。それぞれ、使う木材の単価がいくらか、見積書にきちんと記載されていたので、着工合意の前も「腰壁を半分にしたら○万円節約できる」とか自分でアレコレ試算できました。そのぶん、かなり迷いに迷いましたけど。

ベタ基礎の150mmは住林より10mmせまいのは確かです。配筋ピッチは確認していません、すぐ調べてみます、ご教授ありがとうございます。私が気になったのは、基礎の立ち上がり幅は広いのに、その上に載る土台が105mmだということです。私の工務店は120mmですから、120/150とちょうどよい按配に思えますが、住林は105/160ですよね？土台が家の荷重を100％支えるわけではなく、金物が支えるからということでしょうが、見えないところはきちんとコストカットしてますという批判もモットモかなーって言いすぎました。ちなみにタマも120mmでしたか。

700万円の差がアフターと基礎の幅・配筋、あと高級ブランド感だけであれば、割に合わないと（私は）思います。さらに、もし原価オンされてたら、たまらない気持ちになります。されてないことを確かめるのも、しんどそうです。

・・・いやいや、だけど、確かにセンスは抜群です。マネしまくりましたから。だから、もっともっと木が見えて木が好きになるようにすればいいのになあ。いまの住林じゃダイワハウスとか積水ハウスとか鉄筋ＨＭと何が違うの？と思いました。あっモルタルがありますね。長文失礼致しましたです。

[642: 匿名はん]

でたぁ〜　原価オ〜〜〜〜ン
今日も遠吠えご苦労様です。

[643: 匿名さん]

本人が良いと思ってるのなら、住林猿まね住宅おっと言い過ぎましたで良いんじゃない？
安定経営云々は、ここ数年くらい調子よくても、工務店程度じゃいつどうなっても不思議じゃないだろうけどね…背伸びしないって言ってるのも、なんか営業マンの売り文句なかんじがぷんぷんするし。

[644: 匿名さん]

本人が満足してりゃいいだろ。どこのメーカーだって当たりハズレはある。ハズレのほうが多いだろ。
住林が売り上げナンバーワンなのは、昔からある木造で年寄りに支持されてるだけじゃないかと思う。
ちなみに、近所で住林社員が自宅を建てましたが、建て売りよりマシだが、基本的にしょぼいっす。マイフォレスト以下

[645: 匿名さん]

節度ある、真面目なやり取りが出て雰囲気良い意見交換が書き込まれ出すと、不謹慎な茶化した
品位なき書き込みが割り込んで、内容に対する揚げ足取りを繰り返す。困ったものです。

[646: 匿名さん]

>>641
好きなのは木じゃなくてお金じゃん、あなたの場合。

[647: 物件比較中さん]

う〜ん、今日展示場を見てきたけど、住林ナイス！っておもったけどな〜。えらい叩かれようですね。本当なの？嘘なの？ここの内容は良くわからんね。連れが最近建てたもんで展示場を見学してみたが、営業の対応は極めて紳士的で俺的にはＯＫだったけどね。５万円払えば設計士によるプランニングと見積もり、地盤調査などなどやってくれるっていってたな。一条は無料なのでとにかく地盤調査をさせてくれとちょいしつこかったけど。タダでやってもらうのも良いけど、建てる気のない所にしてもらうのは気が引けるよね。

まー一通り読んで参考にはしてみるけど、俺は自分の家だから自分の目と感覚を信じてどこにお願いするか決めたいね。あっ積水ハウスもなかなかおしゃれでした。

[648: 購入検討中さん]

住友林業を候補にしようかどうかと思案中です。明日、住宅公園に行こうと思ってます。住友林業の掲示板をだいたい読んでみましたが書いてあることが事実なら検討する気持ちをなくすような文章ばかりです。パナホームも酷いですが住友林業はもっと酷い。ハウジング誌に掲載されてる写真の家は独特の質感があるので期待していたので、気勢を削がれた思いです。
ライバル会社からのやっかみもあるのでしょうが、こうも酷いのには会社側の原因もあるのでしょう。
いやそれにしても本当に酷い。期待していただけに残念！

[649: 匿名さん]

パナホーム？　私が見積もりした営業所は、とても紳士的で商談中も好印象でしたけれどね。
地域によるのでしょうか？　住友も醜いとは感じませんでしたし、三井もスマートだったですがね

[650: 乗っけて引く]

642さん、ご声援ありがとうございます。ではリクエストにお応えして寝る前の一発！

原価オ〜〜ン
原価オ〜〜〜〜ン
原価オ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

この遠吠え、クセになりそう！
住友林業との打ち合わせって楽しそうですね！原価オンの一式見積書をもらったり、今月中に契約して下さいって営業さんに粘られたり、されてみたいです。今月はキャンペーンがあるから得ですよって本当に営業さんが言うんですか？五万円を払えば楽しく遊んでもらえるのですか？噂のどんぶり見積書を見てみたい。

原価オ〜〜〜〜〜ン

失礼しました〜 (^^;)

[651: あーちょっとまて]

すごく同意。でも原価オンはすみりんだけじゃないでしょ。
他のメーカーにも書き込んでないと不自然ですよ。
乗っけて引くさんは何故ここだけにきては連呼するのか、その動機をおしえてくださいな。
でないと本格故意中傷と認定されても何も抗弁する余地ないっしょ？

[652: 匿名さん]

よく言う、愉快犯的な発想なのです。必要以上に不安感をあおってその反応を楽しむことを
目的としてますので、賛否はどうでも良く注目されることに意味があるわけです。

[653: あーちょっとまて]

しかしあまりにしつこいのもなんですよ。
何か背後があるのかと連想してしまいます。
あまりくどいと却って人格を疑われます。

[654: 乗っけて引く]

651さんごめんなさい。深い考えもなく面白いからカキコしていました。僕は家をつくる計画は今のところないんですけど姉がそろそろ家を建てたいといってます。それてネット見てたらこのスレがいつも上のほうにあるから自然と見るようになって、いつも荒れてて面白いからついレスしてしまったという次第です。 m(__)m

お詫びのしるしに家作りの標語を真面目に考えてみたので披露します。スレの今までの流れを参考にして考えた俳句です。これで許してもらえますか？


ちょっと待て その見積もりは 原価オン
契約しろって いつも急かすな


住友林業さんのアンチの人のためにもう一句、


すみりんの 見積もりいつも 原価オン
サービス品でも 裏で金取る


家作りにはいろいろあるんですね。勉強になりました。

ところで原価オンしてるのは住友林業だけじゃないとは、なにか根拠があるの？根拠がないのに他社のスレに書かないのはおかしいっていう言い方はおかしいですよね？？？

失礼しました〜 (^^;)

[655: 匿名さん]

↑家が買えるお金が貯まってから書き込みしてね、ボクちゃんw

[656: サラリーマンさん]

ボクちゃん、そりゃ俳句じゃなくて川柳だよ。
その知性と品性じゃお家買えるお金までは稼げないしょ。
え？親が資産家！可哀相に。君の代でおしまい。さようならーｗ

[657: 匿名さん]

NO.６４７、６４８様
このスレの内容が嘘なら・・・すぐ反論が山のようにきます
このスレの内容が本当なら・・・無視され次の話題に移行するか、誹謗、中傷されます
が、それでもしつこく食い下がると粘着くんといわれながら、本音がでてきます
本音がでてくると
誰も反論できません・・・時々、開き直って、それがどうしたWなんてのも
あります

[658: 土地勘無しさん]

＞657さん
伏魔殿ですか。ここは。
確かに、開き直ったところに本音が垣間見えるのがすごいですね。
正邪を見極める力は鍛えられるかもしれませんが、どんどんこの会社から気持ちが離れてしまいます。関係者自身がそのように誘導している過ちにそろそろ気付いてもいいとは思うんですが。

[659: 匿名さん]

657、658

自分達の書き込みがここを荒らしている事に気付けよ！スレタイ見直してみ？！前向き！住林から気持ち離れているような人の書き込みは要らないのよ。

[660: 匿名さん]

あはは・・・なかなか上手い川柳で、風流ですな。結局、一式見積書を鵜呑みにするなという示唆だし、前向きに理解していっていいんじゃない？あえて中傷なんていう批判をする必要無し。たんなる犬？の遠吠えになに過剰反応してるの？それこそ住林の関係者が事態を憂慮して自衛のためのレスをしているようにしか見えない。

我が輩からも一句

原価オン 隠して乗せる 原価オン
サービスのはずが 客は損する
(字余り)

同好の士からのスミリン川柳の投稿を期待してます。

[661: きこりん品質]

引き渡しから１ヶ月。引っ越しも一段落し、久し振りに掲示板を見てみたら…凄く荒れてますね。卒業宣言しておきながら、恥ずかしながら、久し振りにレスさせていただきます。


原価○○の話ばかりですが、そんなに気になる事でしょうか？相手（建てる側）の利益なんて、自分の家作りに関係するのでしょうか？私は全く気にしませんでした。というより、この原価○○という手法は法的に詐欺にあたるんでしょうか？あまり金銭的な交渉をしなかった私にとっては、どうでも良い話です。


みるみる様


はじめまして。以前、このスレで書き込みをしていたきこりん品質と申します。みるみる様の家も終盤に来ているみたいですね。先に住みだした者としては、住友林業さんの家、本当に快適です。何ヶ月も打ち合わせして、着工から完成まで4ヶ月以上も待った甲斐がありました。今のところ、大した不具合もなく、小さな不具合でも、素早く対応してもらっています。（まだ、アフターサービスセンターでなく生産さんが対応してくれています）さすがアフターには定評のある住友林業さん！て感じです。みるみる様の家が素晴らしいものになる事をお祈りいたしております。


１ヶ月も離れていた私が言う事ではないですが、もう少し有意義な意見交換の場にしませんか？少なくとも何人かは真剣に住友林業を検討しようと思って、この掲示板を見た方もいるでしょうし。

[662: 匿名さん]

きこりん品質さんじゃないですか！！お久しぶりですね。おかえりなさい、待ってましたよ！
このスレも本家スレと同様に荒れ気味というか、荒れ放題の展開になってきています。きこりん品質さんからひとつ、ガツンと言っていただけると嬉しいです。

住林関係者からの反論レスは具体性に欠けるうえに脅し文句が多くて、かえって住林の品位を落とすかのようなレスばかりです。

でもお言葉ですけど、住林さんが期間限定キャンペーンサービスだとチラシにうたって見込み客へ契約を勧誘してるのは皆、経験していることですから、このサービス品の価格を見積り金額に隠して上乗せして施主に支払わせるやり方は、やはり詐欺だと言われても反論出来ません。ここのところは住林関係者の方からはっきりと説明してほしいと願ってます。

[663: 匿名さん]

キャンペーン云々はほとんど全てのＨＭでやってるしねぇ。
仮に本当に詐欺的な行為なら、どこもやってるから良いとは言えないけどさ、最終的には自分がそれにどうしても我慢できなければ買わなければいいだけの話。押し売りしてるわけじゃなし、キャンペーンがないような建築家ででも建てれば良いんじゃない？

[664: きこりん品質]

>662様


おはようございます。レス有り難うございます。やっぱり「おかえり」なんて言っていただけると、嬉しいものですね。本当に嬉しいです。


さて、662様のご意見、仰る通りだと思います。私の場合、幸か不幸か、契約前のキャンペーンの話があまり無かったので（無垢床サービスくらい）実感がないのですが、このスレを読んでいると、かなり高額値引きを餌に契約を迫ったりするケースが多いんですね。その手法では、原価○○まで言わなくとも、それに近い事をしてるのでは？と感じる方々がいてもおかしくない話ですよね。何故、住友林業さんは、詳細見積もりを出さないんでしょうかね？！そうすれば、これらの疑念は一掃されるはずなんですが…住林さん擁護派の私ですが、以前から、どんぶり見積もりだけは非難されても仕方ないと思っていますし、書き込みもしました。アンチの方々の批判も、元をたどればそこに辿り着くような気がします。


本当に、住み心地は最高の家を建ててくれたんですけどね。「詳細見積もりを提示」なんて簡単に改善できそうな事をしないで、「住友林業の家」自体の評判まで落としているみたいで、施主の一人としては非常に残念です。

[665: 物件比較中さん]

原価なんとかって、客には分からないところで値段を上げて、『それではサービスで３０万円値引きします』っていう出来レースみたいなこと？それだったらどんな業種でもやってるんじゃないですか？

[666: みるみる＠もうすぐ吹き付け]

>きこりん品質様
突然名指しでレス頂いたのでちょっとびっくりしました。
けれど、私からも、お帰りなさい、待ってました〜。って感じです。
既に住まわれている方からのレスほどあてになるものは無いですもんね。
アフターサービスも充実されているようですね。安心しました。

値引き云々に関してはよく判りませんが、皆さんのレスからすると、
結局最終的には値引き頑張った人もそうでもなかった人も同じくらいの値段で建てる事になるって事なんでしょ？
値引き全く言い出さなかった自分としては、最終的に同じ値段で提供する会社の方がきっちりしてる印象を受けます。

[667: 契約済みＹ]

値引きで、得したような気持ちもあって契約した方も、あまりそう言う交渉をされないで
契約された方も、最終的にご自分の（例えば坪当たり／円）で見てみると自分の望んだ
仕様とバランスして、納得してる家になっているのではないでしょうか。（あくまで
自分の基準のことです）

なので、契約して竣工された経験者の方はあまりに高くて損した等と金額に批判的な意見はなく
それより、着工前、工事中、竣工後対応等で満足されてるように感じます。

自分も住林で契約して現在建築中ですが、期待以上に設計・生産等の対応は満足いくレベルです。

ココで書かれてる、見積もりが概算だという事は確かに改善が必要な事と思います。
あと、やはり価格は高めでなのでしょうね。決して安い方のメーカーとは言えないと思っています。

契約までの過程で、その点で強く不満を感じると「あんな仕様でこの値段か」とか、「お値段
あわせますので・・・」等と言うと詳細がない分「じゃ幾らが本当なの？」と考え出すのは
当然ですね。そこでスレに書き込まれる荒れ展開要因の話題に切り替わるのもある程度、納得
できます。

但し、契約者としてここのメーカーに依頼して失敗したなとは思ってないのですし、現在は
日々現場が進んでいく毎日が楽しみです。どこのＨＭや工務店等でお建てになっても
ガッカリした等になると、それこそ辛いことですからね。

　皆様も、ご自分で少しでも満足されるところに依頼されて良い家を建てて下さい。

[668: 購入検討中さん]

住林関係者さんからのレスには相変わらず呆れます。ていうか文章が上手くないです。私は住林擁護の立場でいたいと思っている者ですが、
「キャンペーンは他ＨＭでもやっている(だから他ＨＭだって原価ＯＮしているはず！)」
「他の業種でもやっていて、一般的な商慣習である(だから問題ない。)」
「住林の見積書の出し方が気に入らないなら他社に行け(見積書の詳細な内訳を出すつもりも、原価ＯＮの疑惑についての説明をするつもりはない。)」
みたいな話し方では今のこの偽装・疑惑の時代に通用するはずないと思います。

原価ＯＮしてないなら、してないとハッキリ断言して、それで詳細な見積もり内訳書を提出してくれればいいのです。それをしないのなら、疑惑は事実だと客に思われても仕方ないですよ。

我が家は昨日、住林さんから見積書をいただいて、このスレで皆さんがよく書いているような感じで今月中の契約なら特別お値引きができますからという論法で契約をお願いされました。会社もプランも担当さんも気に入っているので契約させていただくつもりなのですが、見積書はこれも皆さんのレスの通りに標準一式○○○○円+標準外明細という形式のもの。で、標準工事の金額の詳細内訳は？と聞くと、
「ウチはそういうのは出ないですね。」
のただ一言。ガッカリです。

これでは特別値引きといっても最初から原価ＯＮしてある金額をたんに引くだけの、契約とるための詐欺的な勧誘手口と思われても仕方ないですよ。
今月中に契約するかどうか迷っていますが、スッキリした気持ちで契約書にサインしたいと思うのは私たち夫婦だけでしょうか？

[669: 匿名さん]

原価・・て、値引き交渉しないユーザーはそのまま余計なお金払ってることになるのですか?住林と契約するときは値引き交渉からはじまり？いくら値引きしたら適正価格なのですか?誰か教えて下さい。

[670: 契約済みＹ]

>No.668 by 購入検討中さん　

契約済みＹ　です。詳細の金額は出さないようですね、（パッケージ商品的なのでしょうね。）

ですから、仕様書が添付されてきたはずですがコレって細かくてその時点ではあまり見てない
ことが多いですね。「住林にしてはこう言う仕様が標準ですよ」ってお客に伝えているつもり
なのでしょうが、コチラに伝わってないので困りますね。

私は、詳細別がでないのでその標準仕様とかをショウルームに行ってどれがその標準に使われる
商品なのか確認して、瓦はこれかとか、バスルームはこれかとか、キッチンセットはこれ、
壁のこれはとか、見ました。標準以外が当然気になるとコッチは増額？減額？と
それをしないと、後でまた提案工事として金額が増減してしまいますので注意が必要です。

最終的には、相見積もりをお取りになっていると思いますので、他のメーカーさんと比較して
ご自分でその見積もり金額が付加価値があるかないかでの判断になると思います。

瓦１枚幾らでとか、その施工費幾らでとか細かい比較は出来ないですので。

在来工法の大手は多くないので、２Ｘ４で３社、鉄骨系で２社、在来工務店２社（１社だけ詳細
でました）と大手有名ＨＭ中心で見積もったのですが、概算のところばかり当ってしまったよう
なので大手はみんなそんな見積もりなんだろうと思い込んで金額比較しながらの検討です。

私の経験だけの話なので、ただの事例にしかなりませんがそう言う経過だけで選んだ１人と
して見て下さい。

[671: 匿名さん]

すみりんが原価にオンする(上乗せする)金額は、とくに決まりはありません。物件ごとに200万円くらしいか乗せない場合もあり、また大型物件には1000万円くらい乗せたりと、まさにケースバイケースです。
だから余計に金額にバラツキが出てしまうのて、詳細見積書を出すことが出来ないのです。
ごめんなさいね。

[672: 匿名さん]

もしそれが本当であっても、お客が妥当な値段だと思ってくれて貰えたら良いでしょう。ただ、
我々も、勉強してますからね。その結果が高ければまだ高いなと思いますしリーズナブルだと
思えばお買い得と判断します。もし本当に変なカラクリがあったとしても、実は見抜けてる
結果になるはずです。

[673: 匿名さん]

実際にハウスメーカーの言い値で買ってしまう人はそういないでしょうね。ちょっと調べりゃわかるし、評判とか聞くでしょう。
まぁ、ダメなメーカーは淘汰されるでしょう。住林は昔からあるから年寄りに支持されてるんじゃない。別に住林を批判する気はなし。

[674: 契約済みさん]

しばらく拝読していないうちに、随分と議論が白熱しているんですね（しすぎかもしれませんが）。

私はちょっとした経済的事情があって、設計のし直しをせざるを得なくなりました。構造計算まで進んだ段階での設計し直し（しかも、規模縮小）だったので、営業の方も設計の方もガックリ来られたかと思ったのですが、営業の方が「早く気づいて良かったじゃないですか。建て始めてから気づいたらもっと大変でしたよ。」と言ってくれました。設計士の方も気持ちよく新しいプランを作ってくださり、しかもそれは当初のプランの良い部分をきっちり残してくれたものでした。

皆さんの書き込みを拝見していると、相性の悪い出会いをしてしまっている方が多いのかなと残念に思います。やはり、打ち合わせをしていてなんとなく不愉快だとか、相手の真意が読めないような感じになるのでは、とても家を建てようと思わないですからね。私は住友林業の対応に満足している分、とても残念に思います。