【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[501: 匿名さん]

おれが下請だったら、監督より金だな。

[502: 購入検討中さん]

住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
営業さんの話では、そこが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建ててくれると聞いたのですが・・・。

[503: 匿名さん]

え、直営だったか！？一人でやるていうことは、ハズレだったらたいへんなことになりまっせ

[504: 購入検討中さん]

＞住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
ええっ！本当ですか？
直営以外に責任施工体制がないってこと？？？
では直営以外で建てていたら大問題ですよね。
もしも直営以外の実績があったらその施主さんの立場はいったいどーなるのよ！
誰かちゃんと説明してくれません？

[505: 桜ちゃん]

あと数回の打ち合わせで着工合意書にサインまで、たどり着きました。
今日もこれからカーテンの打ち合わせです。

＞504さん
住友林業の家は、住友ホームエンジニアリングが住友林業から請け負って、家作りをするみたいですよ。だから保証の面もあるし、責任施工体制はきちんとしているハズです。

先日も現在施工しているお家の構造見学会へ行き、構造躯体の説明を受けてきました。
何回も足を運ぶと段々わかってくることが多々あります。

家を作りって様々な工程を経て、完成するワケですが、その過程においてきちんと住友ホームエンジニアリングの現場監督さんが、手抜き工事を防ぐために工程をきちんとチェック・管理しているようですよ。もし手抜き工事が行われたら、次の工程には進めないことになっているとの説明も受けました。

自分も沢山のＨＭの構造見学会へ足を運んだり、ゲリラ的に遠くからも施工現場の見学していたことがあります。そういうことで働いている人の姿を見ることによって、このＨＭだったら任せられるということが、素人的にも解るのではないでしょうか？
少なくとも自分は、住友林業に家作りを任せても良いと判断しました。

[506: 匿名さん]

うちは505さんとは逆で、住友に関わらず、在来工法は職人の技術に左右されると思いました。そして、スキルのない職人に当たっても大失敗のなさそうなメーカーにしました。
現場監督によるチェックなんて大手ならどこでもやってると思います。下請だって単にメーカーの講習受けてるぐらいでしょう。

[507: 匿名さん]

両親の好みでスミリンで見積もりを取りました。でてきた図面は実に平凡。こちらの希望とあまりに違うというと設計士を連れてきました。こちらの希望（採光を重視して動線をスムーズにとか）言うとどうも要領を得ない。しかもプライドが高く自分プランを押し付ける。厭になり丁寧に断りました。すると、後日、住林の下請け工務店から直接電話があり、住林の7割で仕事を受けるというではないですか。スミリンの誰かが当方の情報を横流しているようです。（これは問題では？）
まあ、興味本位で来週、この工務店が見積もりをもってやってきます。信用してもいいのかな？

[508: 匿名さん]

507にコンタクトした工務店は住友ホームエンジニアリングしかないハズだが．．．
謎だ。

[509: 匿名さん]

よく知らんが、下請いるだろ。住林の仕事しかしないなんてありえないだろ！？

[510: 通りすがり]

協力工務店というのが地域にある。

[511: 匿名さん]

507です。電話ではすっとスミリンの下請をしてきたが最近は仕事もなだいそうです。ただ、当方の希望は知っているようで、かなりの図面と仕事が期待できそう。（スミリン仕様と全く同一らしい）これで3割引はおいしいがリスクもあるし・・悩みます

[512: 匿名さん]

>505
>住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
営業さんの話では、そこが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建ててくれると聞いたのですが・・・。

何か話がいろいろあるみたいですが。

ま、いいか。どうでも。

[513: 匿名さん]

安くすませたいならいいかもね

しかし
本来なら絶対にやっちゃまずい中抜きをやるぐらいだから
かなり追いつめられてるのかもね。資金的に
バレたら二度と仕事入ってこないのに

それと。倫理観が低そうですね。住林にしたように、あなたも簡単に裏切られるかも

そもそも。大手のHMの下請けやるぐらいだから設計力は期待できないかも
あなたの言いなりになって、整合性の取れない家になつちゃうかもね

部材も。住林の工場で作成されているのは使えないから、構造や強度が気になるなら微妙かな？
そこで安い部材使って利益だそうとするだろうし。
まぁ、外見は同じようにできそうだけど


そのリスクが3割引に見合うかどうかですねー

私なら。住林が気に入らなかったら別のHM探すか、地元の信頼できる工務店探すなぁ

[514: e戸建てファンさん]

あのですね〜。メーカーは資材の管理を徹底しているのです。同じ部材や強度を下請け会社が供給できることはどのハウスメーカーでもありえません。だってそうでしょう、同じ家が３割引きで建てられるならその親会社は倒産しますよ。よーく考えましょう。

[515: 匿名さん]

NO.514
すみりんってどういう部材使ってるの？知ってるの？知らないでしょ！
憶測でモノをいうのは止めましょう。

[516: 知りたい]

どういう部材使ってるの？知りたい。物凄い沢山、山を持ってるよね。今、大手の中では一番安く国産無垢材が手に入るんじゃないの？

[517: 検討中]

515さんへ
ませんが どんな部材使っているのか教えて下さい。
当方 素人なもので。

[518: 匿名さん]

住林ホームエンジニアリングは施工管理、監理をする会社で直接の現場仕事は下請がしますよ、用はゼネコンみたいな物です！

[519: 匿名さん]

514さんの言う通り、下請業者が勝手に住林の名前が入った物を使って家は建てられませんよ。その工務店は同じような仕様の家が建ちますと言ってるだけでは？全く同じ仕様は無理なような？

[520: 匿名さん]

住林ホームエンジニアリングが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建てる？
勉強って週に何回で何年でトータル何日くらい？まさか年に１回だったりして。

[521: 匿名さん]

私も住林の営業の課長代理と言う人から説明を受けたときに、住林はＨＭで唯一社員の大工がいる会社で、その社員の大工が住林の規格通りの完璧な家を建てると言ってました。年間1万棟（今はそんなに作ってないかな）だとしたら住林は何人の大工さんがいるのでしょうかね。最初はさすが住友系は他と違うなと思ったのですが、良く考えたらすごい人数になりそうなので？？？でした。

[522: 購入検討中さん]

長く続くスレなのですが、議論はただ同じ所をグルグル回ってるだけで一度整理したらどうでしょうか。

　住友林業も含め、大手ビルダーは中小零細の工務店と違いがあるのを踏まえて話をなさったほうが
良いのではないですか？

大手と工務店のそれぞれ良い点は皆さんご存知なので、その付加価値を生かして高めるか、
またその逆でそれぞれの悪い点は、大手と中小の規模の差から発生する問題を欠点でないように
努力することなのではないでしょうか。

それぞれの立場での、経営システムが顧客に信頼されるように運営されているほど、評価されて
受注を受け、その企業も繁栄します。そうでない場合は、自然と淘汰されて消えていくわけです
から。

[523: ご近所さん]

大工は結局学校へは年に何日通うのでしょうか？誰も知らないの？それが社員なの？何人いるの？地元の大工と契約して、契約社員ってことはないですよね？なんかみんなのコメント見てるとあやふやなんだよね。

[524: 申込予定さん]

>>523
そこまで行くとスレ違いと思う。
ttp://sfc.jp/kgs/
ここでも眺めるか、
建築板ででも聞けば良いでしょ。

[525: ビギナーさん]

＞524
スレタイは住友林業について一緒に考える、ではないのかな。
大工の話がなぜにスレ違いで前向きでないのか、きっちりご説明願いたい。
大工の話はここの肝だと思いますよ！

[526: e戸建てファンさん]

>>525
本当に知りたいんじゃないんでしょ。
まずは自分でググって調べたらどうですか。
調べた情報ここに出して下さい。
それから皆でまた議論しましょ。

[529: 物件比較中さん]

525そんなに知りたきゃ本社に電話でもかけて聞けばよろしいのでは。

話題を変えて、床材はなにがお勧めでしょうか。
個人的には、メープルの明るい感じが好みなのですが、冬場床暖房なしでも暖かいのかな。

あと気になってるのがブラックチェリーです。メンテが大変そうなことを聞いたのですがどなたか
採用された方いらっしゃれば感想をお聞かせ下さい。

[530: 525]

会社名を間違えました。すみませんでした。
しかし何と申しますかその、大工の話から話題をそらそうと必死の空気と異様な緊張感が漂っておりますがどうしてですか？？？
ここで話題にしちゃ不味かったですかね。

すごく都合が悪いというならこれで消えますが。

[531: 匿名さん]

偽装のニュースが数多く報道されてる中、原価オンの話はとても驚きです。たんなるネタじゃなくて業界通で詳しい方、もっと具体的に教えてください。お願いします。
昨日、住林から今月中の契約なら大幅値引きを本社にかけあって稟議を通すことが可能だからという誘いを受けました。原価オンはネタなのか？住林がいう今月中契約なら大幅値引きという誘いのほうが嘘なのか？迷っていて判断がつきません。

アドバイスお願いします。

[532: 匿名さん]

だからさぁ

原価オンは当然だってば
このネタでいつまで引っ張るつもりなの？

逆に。原価オンされてない可能性があると思ってるのか？
利益からどこまで割り引くかってこと
最初の提示額を鵜呑みにするのはアホ

どこのメーカーでも同じだってば

利益が出ない値引きは独禁法違反

まぁ、いつもの粘着君だと思うけど
普通は原価オンなんて言葉使わないし

[533: 原価を狙え！]

>531さん
上の532さんは言葉が少々悪いですが、内容は正しいです。
最初の価格は原価に利益がかなり乗ってます。
稟議を通したって利益は乗ってます。

「御社よりも坪数や設備が優れる他社が格安な価格で提示してきた。御社で建てたいが他社より納得できる金額を稟議してでも出して欲しい。」

[534: 531です]

532さん、自分は粘着君でも荒らしでもありません。真剣に住林を検討してはきましたが、契約契約としつこい口説きを受けているので住林を疑問に感じ始めているという状況にあります。一方的な粘着認定は気分が悪いです。

533さん、教えていただきありがとうございます。やはり定価の見積書には値引き対応するぶんの金額が大幅に乗っかっているのですね。何を信じればよいやら、なんだかよくわからなくなってきました。

[535: 契約済みさん]

>525
>527
>530

わざと間違えた会社のスレ貼ったり、
「消えます」が口癖の粘着アンチは本当に消えてください。

[536: 原価を狙え！]

534さん
信じるにたる建物を自分が納得できる価値で買うのが基本です。
それが妥当かどうか自分で判断できないですから、競合他社との比較が大事です。
スミリン一本で話を進めず、他の少しでも買ってよいと思えるメーカーも本気で検討してみては？

[537: 匿名さん]

大幅に値引きするメーカー、しないメーカー、どっちを信用しますか？うちは営業マンの相性もありますが、最終的に詳細見積もりを出し値引きしないメーカーにしました。一式の値段じゃごまかされてもわからないから。住林がどうかはわからないっすが、大幅値引きした場合は2流の大工を使うらしっす。

[538: 入居済み住民さん]

535さん
住林は本格木造建築を請け負う事の出来る唯一の大手です。
よって他のプレハブメーカーとでは実質的に競合関係になりにくい。なにげに住み分けています。
自分ならば地域のパワービルダー（年間50〜200棟を手がける優良工務店）２社とぶつけます。
腕の良い大工に恵まれれば間違いなくいい家が建ちますしコストパフォーマンスも高い。
名前に拘らないなら却って家全体の質を上げることも出来るかも知れません。
今は買い手市場。
あなたの方が有利な時期です。
ここは契約に持ち込む相手のペースから一度距離を置き、視野を広く持ってじっくりとご覧になってみてはいかがでしょうか。

[539: 538]

＞535は
＞534の誤りです。
失礼いたしました。

[540: 匿名さん]

>>537
では、あなたの選択した素晴らしいメーカーを書いてください

ほのめかしだけなら、単なる荒らしですよ

[541: 住まいに詳しい人]

何千万円もする一生に一度かもしれない買い物をそんな少しの値段の差で決めるの？もっと内容を勉強してから選んだほうが良いよ。きっと、どこも同じだと思っているんでしょうね。

[542: 匿名さん]

>>541
私も同感
原価オン原価オンと大騒ぎしている人が、本当に今から家を建てる気があるなら

工法、外観、部材、設備の内容から判断し、自分のフィーリングに合う家を探すのが一番かと

で、最低でも、メーカーから最初に提示された額で収まらないなら、そのメーカーとは縁がなかったと考えた方が

なんやかんやで、後からオプションを追加したくなったり、家具とか懲りたくなるので、割引分でその額を補填するぐらいの気持ちじゃないと。
せっかく注文住宅を建てる楽しみが半減しますよ
ギリギリだと

まぁ、原価オンさんは、建て売りやローコスト住宅にして、金額面で心に余裕を持つのが正解かと

[543: 購入検討中さん]

そうですね。原価はどの位かとか、どこまで値引くのか。高く買ったら損。
と思い出すとどの依頼先であっても、疑心暗鬼になって住宅を建てる楽しみは、前述の方の
おっしゃる通りつまらなくなります。「住林」だからとかの問題でないと思いますけどね。

原価ＯＮとか、イロイロと言われてますが何しろ他のメーカーや工務店などで相見積もりを
おとりになると、大体のご自分の希望する家価格帯やコストが見えてくるはずですので、
予算が足りなければその対応策を、検討することでないでしょうか。

その時の、キッカケが大幅値引きなら、それでご希望に叶ったと思って契約されたら良いのでは？

注文住宅は、間取りも、敷地条件もすべて１棟１棟違いますので定価は、どこにも無いものですから

[544: アユママ]

私は住林さんと積水さんで見積もりをお願いしました。主人は鉄骨が安心との理由で積水派、私は木の雰囲気が好きで住林派でした。一流メーカー同士なので、どちらで建てても満足のいく家になるだろうから金額だけではなく、どちらにお任せしたほうがより良い家になるかを考えて決めようと夫婦で話していました。

結果は住林さんにお願いしましたが、最後はちょっと後味の悪いものになりました。理由は、住林さんにお願いすることに決めましたと積水さんに連絡した後、見積書等を回収する必要ありますとのことで自宅に行きたと話があり、当日来て頂きました。

その際上司のかたも一緒に来られ、色々と理由をつけ、それこそ本社の稟議をとり付けたとの事で、さらなる値引きを提示されました。主人は、かなりの金額提示に心揺さぶられたらしいのですが私は、一旦住林さんにお返事もしたし、前回の見積書を頂くときにかなり頑張ったサービスを提示してますと自信満々におっしゃられていたので、えっどうしてこんなに安くなるの！！この前の金額は何？もし積水さんにお願いしていたら前回の金額で契約になってたのよね・・・と頭の中で色んなことを考えた末、少々気分を害してしまいました。もちろん断った後だから出てきた金額だということは、今になればわかりますが・・・。

主人は、どこの会社も大変な時代だから値段を下げてでも契約を取りたいのだろうけど、断られた後に金額を下げるやり方はあまりスマートでは無いよねと言っていました。

後日契約時にこのことを住林さんにお話しましたら、うちもまったく同じ事をしないかといわれれば否定は出来ませんと言われましたので、どこも同じみたいですね。

[545: 申込予定さん]

>>545
正直な営業さんですね。
その通りだと思います。どこでも値段の付け方は同じですよ。

[546: 匿名さん]

値引き交渉も家を建てる楽しみのひとつ。
有り余る資金があったとしても少しでも安く買いたいと思うのは私だけ？
原価オンだろうが何だろうが関係ありません。

[547: 物件比較中さん]

>>アユママさん、私も同じ経験をしています。（まだ、最終依頼メーカーを決定していないのですが）

競合メーカーの大手さんですが、契約を迫られましてお断りしたら見積もり書の回収に来られました。（大幅値引き○○パーセント）で凄かったですがまだ、イロイロなメーカーを検討したかった
ので結論を出すのは早いと、グッと堪えてお断りしたわけです。また、その時の
他社も言わないまでも、競合してるとわかると、コチラから要求していない中で、高額値引きを提示してきました。

原価ＯＮだとかの話より、大手メーカーさんは競合があるのは当たり前ですので普通に見積もり中
でも、最終的には競争価格を提示してくるわけで、そのくらいが「正価」なのでしょうね。
その中で「ココにしよう」と決定したのが自分としてベストと考えていたのに、「アト出しジャン
ケン」みたいなのをしてきて後で聞くと、金額面で自分の決断はなんだったのと気分は害しますね。

だから、あそこは幾ら引いた、あの見積もりは変だ、高いよそれ。大丈夫か。等々を極端に気にすると、
候補に上げたハウスメーカーが、どんどん疑わしいと思う世界に陥ってしまうと考えます。

裏切られたと思うと、「あそこのメーカーはねー」と、批判的になるのは人間の心理です。

[548: 購入経験者さん]

大手会社っていうのは色んな事がかなり厳しい枠の中で決められてるから、
たぶん最終的な値段もあまり揺るがないはずなんだよね。
なので、積水にしても住友林業にしてもその他にしても、
最初にかなりな値引きを提示せざるを得なかった場合は、
そうではなかった人と比べて後々のサービス等が削られるんじゃないのかな。

建築日記色々読んでてそう思った。

[549: 匿名さん]

↑
私もそう思います。

[550: 匿名さん]

うがった見方ですみませんが、もしかしたら543〜549まで同一の人ですか？なにか一つの結論に誘導しようとしていくようなレスが短時間に連発してきて、あり得ない展開です。
おまけに積水ハウスの知名度、ブランドを活用？して経験談仕立ての物語で、まるで原価オンは大抵のＨＭがやっているから皆、同じ。大して気にすることじゃないと、住林の営業戦術の詐欺的？手法をことさらに意識させないための誘導に感じます。
少し怖いです。なにか裏の組織があるような…

間違っていたら、すみません。そんな印象を受けたもので。

住林は大手のちゃんとした会社だと信じてはおりますか。