【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[42: きこりん品質]

>スレ主様

出張中のお忙しいところ、レス有り難うございます。

請負契約はまだのようですね。請負契約の前の仮契約はされているのでしょうか？仮契約をした時点で、万が一、請負契約しなかった場合に住林さんが経費請求ができるようになっていますので、ある程度、話が煮詰まってからの方がいいかと思われます。（へばったさん、すみません）

あと、提案工事（いわゆるオプション）についてのお話も、なるべく詰めてから請負契約をした方が良いかと思います。正直、私はあまり提案工事の事を気にせずに契約しましたが、契約後の仕様打ち合わせで、あれもこれもとOPにしていたら、600万円程度、契約時より増えました。つまり、スレ主さんが気にしておられる契約前の値引きなんて、吹っ飛んでしまいました。私の場合は納得済みの増加でしたが、本家スレではそれが元の契約解除による違約金トラブルもあるようですね。
現状の打ち合わせで、自分が欲しい仕様や設備等、すべて提案工事見積もりに入れてもらったほうがいいですよ。当然、提案工事の内容も、請負契約後の変更は可能ですので、契約後に不必要なOPを消去していく方法をしてみてはいかがでしょうか？

[43: ミスターX]

前向きで自由でいいじゃん、だから
へぱった＆きこりん品質も自由に意見してください！

[44: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

スレ主です。
仕事の合間にレス拝見させていただいております。
仮契約・請負契約にかかわる諸注意をいただき、誠に有難うございます。　
最近はまだ煮詰まっていないにも関わらず、仮契約に心が動くムードになっていますので、他のレスを参考にしたり、皆様のアドバイスをいただきながら、話を進めてみます。（ヘバった現役マン様よろしいえすよね？）

ところで、提案工事では自分のライフスタイルや価値観を重視し天井から床までをイメージを作りげたいと考えておりますが、どこでバランスをさせていくか、大変悩んでいます。

例えば、リビングはサービス期間中に無垢の床材としたいのですが、床暖房にしたいなど・・・

その他に何をどういうように選択すれば良いのでしょうか？

[45: ヘバった現役マン]

この土日もまたまた申込みを取れず、心底ヘバっている者です…
明日のパワハラ怖いっす
はぁっ…


きこりん品質さん、こんばんは。
外壁の手直しはうまくいってますか？大変なご迷惑かけてしまい、ごめんなさいです。現場の工事のことで気になることがあったら、指摘していただいていいですよ。上の人は担当者に責任を押しつけて、社内では自分はまるで被害者であるかのようにアピールしてるだけのような光景が目に浮かんできて、きこりん品質さんの生産担当者が受けるであろうパワハラに同情してました。

でも施主さんにとっては一生一度(？)の家づくりでしょうから、満足とまではいかなくても、少なくとも納得はできる仕上がりになるよう、施主さんとして指摘するのは当然の権利ですから。


ところで、今月限定のキャンペーンの特典を確保していただくために月内契約を迫っていく営業スタイルは、もうすっかり皆さんに知れ渡ってるみたいてすねぇ〜。もう何年も前からの定番スタイルですけど、今やウチの会社の決め技みたいになっちゃってます。僕もいつもそれ言ってますが、自分でしゃべっていて苦しいっす。
あんまり具体的なことは書けないんですが。

さんざん時間ばかりを取られて、でも最終的には他メーカーで契約されちゃうと嫌なので、見積もり出すところまで打ち合わせが進んでいれば月内契約をお願いする営業は多いです。プラン・仕様がまだ固まっていなくても、契約を繰り返しお願いするケースが多いことは、皆さんが書いているように事実です。着工合意の時に200万円〜600万円の金額アップは、むしろ普通です。よく見かけます。
またその早すぎる契約の連発が、解約率の高さの原因の一つであることは否定できません。

自分でも矛盾を感じながらやってますが、パワハラ攻撃が執拗なので仕方ないんです。

でもはっきり言いますが、早めに契約して損することもないです。契約を数ヶ月も後送りすることで得することは、ウチの会社にはないですよ。営業が腹決めて最終価格を伝えた以上、そこからさらにまた値引きが増えることはないですから。

ですからウチの家を建てて下さる意志が固まったなら、打ち合わせ内容が生煮え状態てあってもまず先に契約していただけると嬉しいです。


あと7時間後には会社かぁ…
病欠しちゃおうかな…

[46: 物件比較中さん]

スレのみなさん、はじめまして。。。

このサイトを最近知り、本家？を含めてみなさんの貴重な意見等、とても参考になっています。
ありがとうございます。

そこで自分もこれから家を建てるべく、ＨＭを選んでいてイロイロ頭を悩ませているところです。
住林のマイフォレストが一番の候補になっているのですが、教えて欲しいことがあるのでカキコしました。

それは中央ろうきんが協賛ＨＭ６社(住林含)と建築請負契約を取り交わした場合に、協賛ＨＭ6社の本体見積価格から３％割引することになっています。

とてもこの条件には好感が持てるのですが、この提携割引って見積価格割引した分は中央ろうきんの方から、ある一定の金額で協賛ＨＭ６社に補填してくれるものなのですか？

[47: 購入検討中Ａ]

皆様
おはようございます。
購入検討中Ａです。

ヘバった現役マン様
既に仕事に行かれたでしょうか？
まさかおなかいたくなって、自宅でこのスレみていたりして・・・
と言いながら自分は、午後からの仕事を控えて、皆さんからのレスや他の掲示板をチェックしています。
余計なことですが、新しい顧客が出来なくても、以前に契約したこお客や入居住民のフォローもあるかと思いますので・・・・。売ったらそれっきりですか？（素朴な疑問です。批判ではありません。）
今度は頭も痛くなってしまったら、ゴメンナサイ！！
ところで、最終価格とは仮契約の直前のことでしょうか？請け合い契約直後のことでしょうか？まだ仮契約前の概算見積もりはまだ最終ではないですよね？
今日も皆（この掲示板を参考にしている人はもちろん、貴社関係者とその顧客）のために頑張ってくださいね！

４６様
はじめまして。
これからも宜しくお願いします。

[48: 購入検討中]

はじめまして、鉄骨系で考えていたんですがやはり木と思い始めた者です。
ヘバった営業マンさん、大樹で40坪って坪単価いくら位ですか？　検討してて週末行ってみますが参考までにお聞かせ願います。

[49: 匿名さん]

しかし、このレス書き込みが全然増えないねぇ。住林に対して前向きな意見って無いってこと？

[50: 物件比較中さん]

＞No.49 by 匿名さん

だって、スレ主が『俺が必要な事以外書き込むな』な人でしょ。本スレ以外に無駄スレ増やすのは迷惑って事さえわかりゃしない。
そして、書き込んでるのは、本スレの嫌われ者の、へばった＆きこりん・・・。
みんな敬遠するわな

[51: ヘバった現役マン]

現役マンです。昨夜は飲みに行ってしまい、レス出来ませんでした。ごめんなさいです。三万円近くも取られてしまい、今朝サイフの中身を見てヘバりました…

昨日も毎週月曜日恒例の営業ミーティングでパワハラ総攻撃されまくりました…
土・日に申込を取れなかったり、月末に契約を取れなかったりすると、社内ではきついパワハラに晒されます。もちろん僕だけじゃなくて、かなり多くの人がパワハラされてます。
ウチの営業が他メーカーと比べてしつこいのは、こうした社内背景があるから仕方ないんです。
皆さん、許してやってくださいね…


えっと、スレ主さんからの質問ですが、最終金額というのは、「今月中の契約ならば、ここまで値引きが可能です！」って約束した、本体工事金額のことを指して言ってます。
スレ主さんのレスを読むと、「概算見積もり」とか、「仮契約」とかいう言葉が繰り返し出てきているので、ウチの会社の関係者ならわかるでしょうけど、なんとも言えない微妙な雰囲気が満々です。
その営業担当や上司がやろうとしてること、やりたいことがわかるので、営業の気持ちがわかるぶん、こうした質問には答えにくいっす。
ていうか答えられません。ごめんなさい…

僕からいえることは、ウチの会社の家を本命で考えているなら、営業担当が言っていることに疑問をもたず、すべて信じ込んでください…ってことです。

あと大樹は、40坪では面積的に坪単価メリットが出にくいてすので、どんなに安くても坪75万円超はみておかないと苦しいです。あえて大樹にしなくても、いい家たちますよ。セレクトワンじゃ、ダメですか？


昨日の本家スレはすごく荒れてて、読んでて恥ずかしかったっす。釣りじゃなくて、間違いなくウチの社員が発言している『営業トーク』っす。まあ、なにが事実で、なにが嘘かは、具体的には書けないんですが…

何度もいいますが、営業担当の説明を疑ったらダメです。ウチならそんなに変な家には絶対にならないですから。だからすべてを信頼して、心からウチに任せきる姿勢が、施主さん自身の精神衛生面も含めて大事です。
実績は信頼の証しであると、思ってください。

まあ、本家スレのほうは、ああした展開のほうが僕らも参考になってるんで、いいんですけど。

こちらのスレはあくまでも「前向き」にいきましょうね！

[52: 契約済みさん]

ヘバったさん教えて下さい。

本家レスに出ていました、マイフォレストの新しいモデルの情報教えていただけませんか？

[53: 匿名さん]

契約済みさん、それを聞いてどうするのですか？もう契約済みなのですよね？

[54: 契約済みさん]

№５２です。

契約時に営業に確認したことですが、新しい商品が出た場合、そちらの仕様が良ければ変更が可能と聞いていました。当然、差額の発生はありますが・・・

家は、人生一回の買い物と思いますので、最後まで情報を収集して良い家にしたいと思い聞いています。

[55: 匿名さん]

53です、悪い意味で聞いている訳ではありませんm(__)m そう言う意味ですか解りました。住林の差額はかなり理不尽な差額が発生する場合が有りますよ（経験談）なるべくでしたら変更無いようにされた方がよろしいかと。

[56: 契約済みさん]

№５２、５４です。

もしよろしければ、理不尽な理由教えてもらえませんか？

[57: 住林で建てようかな]

54さん、新しい商品出たらって向こうは出るけど契約してから言おうって魂胆なんじゃないですか？　普通のなら実は来月こんな商品出る予定ありまして　って話してくれた方が考え直せる気も
理不尽な差額…ってのはわかりませんが、新しい方が良いに決まってますし吹っ掛けられるって意味じゃないかな？

[58: 匿名さん]

53です、契約済みさんは契約して着工合意書にサインはしてますか？詳細図面は出来ていますか？詳細見積もりは貰いましたか？それを済ませてからの変更は、窓一つでもかなりの差額がかかります、上記の事がまだでしたら大丈夫でしょうけど。

[59: 契約済みさん]

皆さんありがとうございます。
着工合意、詳細図面ともにまだです。
詳細図面については、来月中には作成する段階にあります。

[60: 契約済みさん]

新商品というよりも、１０月から値上げだそうですよ。
やはり部材値上げ、木材値上げが厳しいようです。
今まで値上げせず頑張ってきたようですが、１割くらいあがるというお話がありました。
私は３月契約なので、ヤマハなどの部材値上げも影響なく新部材にしてもらえましたが、今契約を考えている方は９月中に見積もりを出してもらうのも手なのかもしれませんね。

[61: きこりん品質]

>>44 スレ主様

今晩は。レス遅くなり申し訳ありません。

提案工事の選択…確かに悩みますね。自分のイメージを重視するのか、生活し易さを取るのか。少し我慢してサービスOPや標準品を選ぶのか、追加料金が発生しても自分の望む仕様にするのか…正直、スレ主さんが決定するしかありませんし、正解があるものではないと思います。こんな答えですみません。

お詫びと言ってはなんですが、私は次の方法で提案工事を決めました。スレ主さんのお役に立つ話だとよいのですが…

まず、家族の命と家を守る為のOP（防火、防犯、耐震、防災）を全て挙げました。意外にも、シャッター（雨戸）や防犯ガラスはOPですし、設計さんからは必要無しと言われた基礎の鉄筋補強もしてもらいました。後、構造で気になったホワイトウッドも一部変更しました。

次に、自分のこだわりの部分を挙げました。外壁の吹き付け（シーサンド）やタイル、各設備の仕様変更などです。シーサンドやタイルはかなりの金額UP（特にタイル）しますし、キッチンやIH、浴室乾燥や現場作の手洗いetc、とにかく金額を気にせず、一度思い付くまま挙げてみましょう。
最後に来客の目を気にした部分（完全に見栄の部分）を挙げました。飾り棚、カウンター、小物の変更etc。

これを全部、一度営業さんに見積もり依頼します。見積もりで金額を見ながら考えると、意外に取捨選択しやすくなります。つまり「この金額ならこのOPは追加してもいいや」とか「このOP、こんなに高いならいらないや」とか…そんな風に思えますよ。そうすれば、意外にバランスよく選ぶ事ができます（あくまで私の経験談ですが）着工合意まではOPも変更自由ですので、辞める事もできますしね。

>へばったさん

ご心配いただき有り難うございます。一時はどうなる事かと思いましたが、結果、良い方向になりました。何度も言いますが、生産さんや営業さんの対応、非常に良かったですよ。へばったさんの仰るように、生産さんが上司から私の家の事でパワハラを受けていなければいいのですが…

[62: 購入検討中Ａ]

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

新商品の話とか原材料等の値上げ等、大変気になりますね！
次回打合せの際に、営業の方に聴いてみたいと思います。
分かりましたらレスします。

ヘバった現役マン様
お元気そうで何よりです。
上手にストレスとお付き合いください。

貴社の提案いただいた内容は、まだ本命とは言い切れませんが、第一志望群に入っております。（曖昧な言い方でスミマセン）

ただ、皆さんも気にしているような話題が現実的になって来ると、もう少し様子を見るか、即行契約（間に合うのかな？）かを決断する必要があるようですね。

本当のところ、どうなるんでしょうか？
支障の無い範囲で良いので、ぜ〜んぶ教えて！！

[63: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
ご丁寧な内容のアドバイスをいただき有難うございました。
家族の安全と快適性、あと少しだけ？見栄えをについて、こだわりたいと考えておりました。
ポイントや手順を教えていただきまして、誠に有難うございます。

[64: きこりん品質]

>スレ主様


そう言っていただけて嬉しく思います。今後もレス出来る事があれば書き込みさせていただきますが、私の書き込みが、スレ主さんの気分を害する事があれば仰って下さいね（どうやら私は本家スレでは嫌われ者だったらしいので、涙）


それにしても、大樹を検討されている方の話や、新マイフォレストの噂、少し羨ましいです。私が着工合意する少し前に大樹が出たので、検討する時間もありませんでしたので…今回の新作も天井高2600が標準とか（まだ噂レベルなんでしょうけど）大樹で建てられた方や新作の情報を持ってる方がこのスレにいらしてくれたら嬉しいんですが。特に大樹の自慢なんか聞いてみたいですー。

[65: 匿名さん]

>No.03 by 購入検討中さんＡ
>天井から床までの内装で木質感を出すために、どのような工夫をすると良いのか教えてください。
>木質感たっぷりの住居に既に住まわれている方（住林以外の方でも良いです）で、メリットやデメリットなどを教えてください。

木質感を出すための方法の一つは、天井に無垢板をはることです。かなり木質感がでます。ただし、床材、建具とのバランスが重要だと思います。そのあたりは施主のセンスとインテリアコーディネーターの力量が重要になると思います。あと、天井全面に張る必要はないと思います。

[66: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

こんばんは。
再び購入検討中Ａです。

きこりん品質さんの多くの経験に基づく書き込みは大変役に立っております。
もちろん、このスレをご覧になられている多くの方々も同様と信じております。
都合の良いことばかり申し上げて、大変恐縮いたしますが、いろろな書き込みを楽しみにしております。
よろしくお願いいたします。

６５様
こんばんは。
貴重なアドバイス有難うございます。
リビングや一部の部屋で梁が見えるように希望を出しておりますが、天井に無垢材を使うことは思い付きませんでした。
営業や設計の方にバランスを勘案して提案をいただいてみます。
また、アドバイスをお願いいたします。

[67: ヘバった現役マン]

いつもヘバっている者です…
いきなりレスが15もついていてビックリです。これじゃ、どっちのスレが本家なんだかわからないです。やっぱり前向き意見スレなのが「本家」になっていくんですかねえ〜。

まあ、「元祖」本家スレも、僕らが営業トークを考えて作っていくうえですごく参考になっているので、あちらもあちらで続いていってほしいんですが。

さていくつか質問ありましたが、プレスリリースすらされていない情報を、僕がここに先に書けるわけないっす。たとえ知っているとしても、そんなことしたら社員として変です。いったいどこの支店の誰がそんな情報をしゃべっているのですか？

セールスガイド(←社内の販売マニュアル)だって、いつも販売直前にならないと配布されないし、詳しい中身はまだ誰もわからないっす。(としておかないと、会社として変です。)

まあ、そうはいっても気になるでしょうから皆さんの安心のために申し上げますが、仕様アップしたぶんは確実に見積もり金額アップに連動してくるのが常です。だから今までのオプション品を標準仕様に組み込むことが仮にあったとしても、そのぶんは標準仕様工事の見積もり金額がアップしてきます。だから大樹とかソラボとか新商品とか、あるいは天井の高さとか、まったく気にする必要はないですよ。

たとえ商品の名前が何であれ、仕様グレードの中身に合わせて見積もり金額が出てくるだけの話ですから…

スレ主さん、ウチの営業担当の説明に疑問をもったら絶対ダメです。ちょっと大袈裟な言い方ですが、「盲目的に」信じ込まなければダメです。真実を知ったてころで、前向きな話にはなっていきません。

抽象的な言い方ばかりで心苦しいのですが、スレ主さん自身の気持ち的な充足感の向上を思えば、とにかくスレ主さんの営業担当の説明をなんの疑いをもたず、信じきることが最重要ですから。

請負契約を9月中にするか、10月以降にするか、その判断の是非は、スレ主さんの営業担当とよく話し合いのうえ、自己判断で決めて下さいね。
僕には責任をもてませんから…


きこりん品質さんの外壁問題は、トラブル解決したみたいで僕もうれしいです。生産担当は昇格停止とか、それなりのパワハラされてる可能性もなくはないです。ウチの会社の社風がパワハラですから。
でもお客様商売だから、こうしたリスクがあるのは仕方ないっす。

明日は会社休みますね。
おやすみなさい。

[68: 購入検討中Ａ]

ヘバった現役マン 様

おはようございます。
購入検討中Ａです。

今日は、私も仕事はお休みです。
このところ出張続きで打合せが滞っており、全く進展していない状況です。
貴社の体制についてのご説明をいただきまして誠に有難うございます。
要するに新しい仕様になろうが、新商品が出ようが出なかろうが、今のご時勢から言えば値上げされる可能性は大いに有りうると解釈して良いですね。
事実であれば早くプレスリリースして欲しいですね。

また、担当いただいている営業の方は誠実ですごく良い方で、大変信頼しておりますが、やはり人間と人間の関係ですので、お互いの精神衛生（そんなこと書き込まれていませんが・・）や充足感向上のためだけに、大金に関わることを「盲目的に」信じ込めるほど、人間が出来ていません。
スミマセン。

それでは、良い一日をお過ごしください。

[69: ヘバった現役マン]

いつもヘバっている者です。

僕はキャリアだけは長いので、他メーカーに勤務してる友達がたくさんいます。
ウチの会社にはあり得ない話ですが、そうした他メーカーに勤務してる知り合いから聞いた話です。


九月度の契約予定に挙げている見込み客へは、
「今月は決算月なので、いちばん値引きなどのサービスが出来る月です。」
と口説くそうてす。

八月度の契約予定客へは、
「来月は決算月。契約数には困らない。逆に八月は毎年、見込み客の数が減る月。だから八月度の契約は狙い目で、特別な値引きが可能になります！」

七月度の契約予定客には、
「今月は特別なキャンペーンをやっているので、ここ数年間をみても一番、サービスが出来るまたとない月です。キャンペーンの特典の権利を得るために、とりあえず仮契約だけは今月中にしておくほうがいいですよ。」

六月度の契約予定客には、
「今月は第一四半期決算の月です。いつもなら無理な値引きでも、今月契約ならなんとかなる場合があります。」

五月度の契約予定客には、
「じつは今月は支店の予算(ノルマ)の達成が難しくて、無理な値引き契約でも認可が取れる可能性が高いです。今月が一番、得です。」

四月度の契約予定客には、
「年度末決算が終わった直後である今月は、契約数が少ないため無理な値引きが認可になりやすい、穴場の月です。今月中の契約が、お客様にとって一番、有利になる選択肢です。」


その知り合いは正直な性格の人なので、見込み客にはいつも、

「いつの契約が一番、得とかないですよ。いつの契約でも、値引きとかの条件は同じですよ。お客様がご納得された時が、ご契約される最適のタイミングです。」

と素直に語っているそうです。

ところが何度も正直に、素直にお客様へ説明しているにもかかわらず、お客様から出てくる言葉は、
「で、いつの契約が一番、穴場なんですか？今月中に契約するのは本当に得なんでしょうかね？」
との質問に終始するらしいです。いつの契約でも同じですよと、きちんと説明しているにもかかわらず…、です。

他メーカーに勤務しているその知り合いは、お客様に精神的な納得度を高めていただくために、事実とは異なる虚構の「作り話」をお客様に語ることで、気持ち良くお客様に契約していただく話術でもって、毎月の契約を詰めているそうです。

ウチの会社の話じゃないですが、誠意がない話ですね…

[70: 購入検討中Ａ]

ヘバった現役マン 様

こんばんは。
購入検討中Ａです。

他メーカーの半年間のやり取りが良く伝わる内容を教えていただきまして、有難うございました。

結局、自分が一番良いと判断した時が契約時期と解り、何だか安心いたしました。

あまりにも営業担当の方やそちらの上席の方が一生懸命であったため、早く契約しないと申し訳ない気持ちで一杯でした。

時期が来ましたら契約の方向で動きますので、もう少し色々なことを勉強させていただきます。

[71: きこりん品質]

>スレ主様

おはようございます。

契約のタイミングは、スレ主様の思うタイミング。それが一番良いと思います。ただ、間取りと外観（タイルや吹き付けの種類などは別で、あくまで形の事）は契約までに決定しておいた方が良いと思います。


私の経験談ですが、請負契約後に、外形が変わるような間取り変更をしました。延床で見ると0.2坪程度増えるだけの変更だったのですが、本体工事費用は50万円程Upしました。外形に関わる場合は相当金額が上がる場合があるようですよ。逆に同じ間取り変更でも、内部だけ（例えば部屋の壁の位置を少し変えるなど）の場合は金額変更はありませんでした。外壁量の増減はかなりの金額変動の要素みたいですので、お気を付けください。提案工事の部分は、比較的自由がきくので、極端に言えば、着工後の変更もタイミングによっては可能ですが、家の間取りや外形はそうはいきませんものね。

[72: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

こんにちは。
購入検討中Ａです。

いつも貴重なアドバイス有難うございます。
いま考えている外形は、ほぼ長方形総２階です。
これから凹凸にはならないとは思いますが、内外ともに使仕様や材質は決まっておりません。

以前にもご助言をいただいた、家族の安全性への配慮や快適性（木質感を出すことや自然素材の使用）を早急に検討したいと思います。

[73: 購入検討中さん]

No.69 by ヘバった現役マン

そのセリフ、住林でも言われるよ。月ごとに違う展示場に行くとよくわかる。

[74: どんぶり]

＞購入検討中Ａ様
「前向き意見」じゃなく、門前払いになるべきところ、お許しください。

契約前の確認は、オプションに目がいきがちですが、契約書に綴じられているＡ３の仕様書チェックはもっと重要です。
契約予定日の数日前には手に入れて、樹種・寸法、設備・建材の定価、性能や評判をインターネットでチェックしてください。
特に、「ＷＷ」（ホワイトウッドのことです）の長所と短所を知った上で、どの部分にどのくらい使われるかは知っておいたほうがいいと思います。
「盲目的になっていた」わたしのように、契約後、「知れば知るほど後悔する」ことにならないよう、祈っております。

きこりん品質さん、あとすこしですね。左官さんも、がんばっているようですね。
へばったさんは、正直な人だから、苦戦しているのかな？もっと自信をもって！仕様書は早めに渡してください。

後日談ですが、私はまだ解約していません。これから、「ＷＷ」という表記が適切と言えるのか、関係機関に相談してこようと思っています。
家づくりのほうは、問題の仕様書と同じか、それを上回る資材を揃えて、大工や職人とコネクションの強い中堅工務店に依頼する予定です。総費用は同じぐらいかな？

しめくくりだけは、前向きな話で。
「ブラックチェリー挽き板」（大建製の住林オリジナル）だけは、仕入れることができないようです。残念です・・・。
いいものはいい、それが一部の床材ではなく、「住友林業の家」の評価になるよう、願ってやみません。
お邪魔しました。本家から見守っております。

[75: 購入検討中Ａ]

どんぶり様
はじめまして。
購入検討中Aです。

Ａ３の仕様書についてはまだ見たことがありませんが、事前にいただいて十分調べてから契約に臨みたいと思います。
ホワイトウッド（ＷＷ）については、営業の方に何回か伺いましたが、、「聴けば聴くほど解らなく」なります。
たしか、ＷＷは土台になる部分以外は大丈夫というような事だったと記憶に残っています。

また、レスくださいね！

[76: きこりん品質]

>どんぶり様

お久しぶりです。本家スレ以来ですね。私の家はもう少しで引き渡しです。どんぶりさんも自分の理想の家に向かって進んでいるようで、どんぶりさんらしくて嬉しく思います。


さて、私は、真面目に書き込んでもすぐ荒れてしまう本家スレに嫌気がさしてしまい書き込みを止めていたところ、ここのスレ主さんの真剣さに共感し、経験談が何かのお役に立てればと思い、こちらのスレに書き込みするようになりました。

本家スレでのどんぶりさんは、決して単なるアンチじゃなく、冷静に住友林業の問題点を指摘しており、私自身も非常に勉強させていただいたものです。

ここのスレ主さんは、「家作り」に前向きな意見を求めているのであって、決して住林大好き人間を求めているのではないと思います。ですから、どんぶりさんの住友林業との経験談、感じた問題点を書き込んであげて欲しいと思います。本家スレ主さんのように、スレ立てっぱなしでなく、ここのスレ主さんは一つ一つの書き込みに丁寧にお返事くださり、家作りへの真剣さが伝わってきます。どんぶりさんの意見も、きっと真剣に受け止めてくれると思います。

[77: 購入検討中A]

きこりん品質様

購入検討中Aです。
恐縮いします。
自分は家造りについては、全くの無知で恥ずかしいかぎりです。
皆さんから情報をいただくばかりで、何も伝えることもできません。
さらに何をどう聴いて良いのかも要領を得ず、皆様からのレスや皆様同士のレスを拝見しては、「目からウロコ」とパソコンの画面に向かって赤面している次第です。

私的なレスで申し訳なく反省しております。
これからも宜しくお願いします。

[78: ひゅうまのあね]

いつも影ながらスレ拝見してます。
スレ主さん頑張って下さい!!
そんなに一所懸命なんですから、きっと良いお家が建ちますよ!!

[79: へバった現役マン]

毎日のパワハラで、いつもヘバっている者です…

73さん、こんばんは。ウチの会社は、全社員数のほぼ三分の一(三人に一人)が住宅営業職です。山林事業部門や、木材・建材事業部門のほうが、歴史的にみればむしろ本流ではあるのですが、社員の人数構成比だと住宅部門に所属している社員が圧倒的多数です。中でも住宅営業職の社員が本当に多いです。

なので、中にはそうした作り話の「営業トーク」でお客様の購入意欲に火をつけようとする人がいたとしても、不思議じゃないっす。会社だって社員全員の口から出た言葉のすべてを管理できるわけがないです。

ですからもう、あなただけの特別値引きとか、○○キャンペーンとか、先着○○棟限定とか、期末決算とか、期間限定とか、今だけとか、あんまり気にしないほうがいいと思いますよ…。
はっきりいって、いつの契約でも同じですから…


そんなことよりも、解約やテンプラ契約を少なくなるような施策をしてほしいっす。
短期間で契約をあおっていくから、解約数が比例して増えていくのも、自然の成り行きっす。中身が煮詰まっていないにもかかわらず、その場しのぎの作り話でお客様を「その気」にさせて契約を先行させていったとしても、契約後に初めてお客様の要望のすべてを取り入れた見積もりを出すわけだから、着工合意の時に法外な金額になっちゃって、つじつまが合わなくなるのも無理ないっす…。


ところで、どんぶりさん、このスレでお会いできて嬉しいっす！お元気ですか？

ホワイトウッドの表記でお怒りのようですが、ほどほどで許してもらえると営業担当者が助かります。ていうか、もうこれ以上、ウチの会社を攻めないで下さい…

どんぶりさんは「会社の姿勢」について問題提議していると思いますが、社内では営業担当者が間違いなくパワハラ攻撃されてしまいます。かなり激しいっす…

僕みたいにパワハラされるのが生活の一部になっちゃってて、もう聞き流せるくらいに心身共に「ウチの会社の体質」に染まっている営業担当者ならいいのですが、多くの人がパワハラされて依願退職に追い込まれてます。その人数も普通じゃないです。見てて悲しいくなります。

ですから勝手なお願いですけど、ほどほどにして、あとは我慢してやってほしいっす。

すみません…

[80: きこりん品質]

>スレ主様


今晩は。スレ主さん、私も家作りの素人です。というより、大半の施主さんは素人ですので、その事を気にする必要は無いと思いますよ。要は、いかに自分の好きな家になるか、その為にどれだけ自分がやれる事をするか、それが大事だと思います。


さて、住友林業さんの構造を語る時に必ず出てくるのが「ホワイトウッド」と「集成材」という言葉です。両方共、諸説ありますので、非常に判断が難しいです。ホワイトウッドについては、防蟻性、防朽性に劣るという意見が多い一方で、白蟻自身は木を選択するような知能を持たず、白蟻が居る環境下では檜だろうとWWだろうと影響を受ける可能性は同じという研究結果を述べる研究者もいるようです。また耐朽性についても、水分に弱いのは間違いないみたいですが、「家」という構造物で、最近の換気設計下で、どれ程の劣化が起こるか、また、耐朽処理された材についての劣化速度についてなどは、謎の部分が多いようです。

集成材についても同様です。多湿な日本では、接着剤の強度が落ち、剥離が起こるという意見と、剥離は接着剤の劣化でなく、製造不良品で起こるもので、最近では製造精度が向上し、殆ど剥離しないという意見の両方です。

つまりは、こういう部分はどうしても施主の選択せざる得ないところです。こういう話をすれば、すぐに無垢材に！って意見がでそうですが、それも疑問が残るものです。なぜなら、樹齢の非常に長い、素晴らしい無垢材ならともかく、一般に出回っている無垢材は、間伐材や樹齢の若いものが多いです。しかも、人工乾燥したものが多いので、剥離が無い他は集成材とさほど変わりません。人工乾燥により、木特性を司る成分（檜でいえば、防蟻性のある（確かヒノキオール？）成分など）は飛んでしまいます。当然、集成材のように強度は一定ではありませんしね。


つまりは、樹種も材も、施主さんが納得するものを選ぶしかありません。全員が全員、樹齢の長い、最高の無垢材を選べる訳ではありませんからね。 私は気になった部分のみWWを変更しましたが、後は、点検とメンテナンスをマメにしようと思っています。


スレ主さんも材質、樹種に納得いくよう、営業さんや設計さんととことん話して下さいね。檜集成材に変えるのもいいと思いますが、契約前ならば、「WWを絶対使わないなら契約を考える」とか、少し交渉してみてはいかがでしょうか？

長文失礼いたしました。

[81: 購入検討中A]

購入検討中Aです。
眠い目をこすりながら拝見しております。

ひゅうまのあね様
自分も小さい頃、巨人の星を（再放送を含めて）よく見ていました。
今後とも陰に日向によろしくお願いいたします。

へバった現役マン様
お仕事お疲れ様でした。
早速で恐縮ですが「テンプラ契約」とはどういう意味ですか？
『そんなことよりも、解約やテンプラ契約を少なくなるような施策をしてほしいっす。』以降に記述してあることと解釈して良いですね？
只今、当方は思考回路が働いておりません。
本当にすみません。

へバった現役マン様＆どんぶり様
ホワイトウッドについては、やじ馬根性からではなく、この掲示板を見る多くの方がもう少し聴いてみたいと思います。
家造りは「バランス」が大事であると認識していますが、「ほどほど」にすることはできません。
過去の経緯も解らず、生意気言って申し訳ありません。

どうかよろしくお願いいたします。

[82: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

購入検討中Aです。
一気に目が覚めました。
ＷＷ・集成材・無垢材の特徴を教えていただきまして、有難うございました。
使用する箇所について、もっと良く相談しながら勉強していきます。

[83: きこりん品質]

>スレ主様


起きてらしたんですね。

私の先レスの内容ですが、あくまで私が調べることが出来た範囲での話ですので、話半分くらいで見ていただけたらと思います。


あと、スレ主さんの打ち合わせ状況では、まだ仕様書はご覧になられた事が無いでしょうから、一言。いつもの私の経験談で恐縮ですが…


住林さんの標準仕様でのWW仕様箇所で気になるのは、大引と梁（床梁、小屋梁）が一番でしょうか。特に大引は基礎内ですので、基礎のパッキン換気が不十分だと湿気がこもりますし、梁は構造上重要ですしね。


ただし、これらWW使用箇所は、仕様書上は「WW／RW」と表記されており、（RWはレッドウッド）基本的には、材料発注時の状況によって、どちらを使うかが決定するそうです。（ちなみに、確か指定は出来なかったと思います）万が一、スレ主さんが、予算などの理由で檜集成材などに変更できない場合は、契約する事をうまく利用してRW指定してみてはいかがでしょうか？RWは確かWWよりは防朽性は高かったように思います。（不確かなので、気になる場合はお手数ですがお調べ下さい）

今日はもう寝させていただきます。おやすみなさい。

[84: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様

おはようございます。
購入検討中Aです。
お伺いしておきながら、先に休ませていただき、大変恐縮いたします。

知りたいと思っていたことを、ズバリ、的を得てアドバイスをいただき、誠に有難うございます。（あまりにも嬉しいので上から目線（「表記」になってしまってスミマセン）
スミリンを責める訳ではないのですが、同社のカタログやＨＰを拝見しても、ＷＷやＲＷのことを見つけることは出来ず、さらに基礎から天井に至るまで無垢材か集成材を使用するものだと勘違いしてしまいますね。
今更ですが・・・、失礼しました。

[85: どんぶり]

みなさん、私の愚痴を聞いていただき、ありがとうございます。

＞購入検討中Ａさん
42坪・総２階・本体価格（ＯＰ込み）2700万円、どんぶりっと契約後、にやにやしながら仕様書を見ていたら、大引などに「ＷＷ」の表記を見つけ、「盲目」から一気に「不信」に転落、解約予定に至った、ありがちな愚か者です。
ちなみに、大引の檜変更はプラス５万円ぐらいだそうです。どうってことはありません。が、いったん信じられなくなると、すべて疑うようになってしまいました。まさにスパイラルです。

そんなわけで、話半分以下でお願いします。
きょうは、解約者から見た【前向き意見！】書きます。
◇オリジナル床材のバリエーションが豊富です。品質は（価格も？）大手ＨＭでナンバーワンだと思います。
◇クロスパネルは、優れた面材です。特に「ねじれ」には最強だろうと思います。
◇3.5寸の柱で、室内のおさまりがいいです。4寸柱の6畳間より広がりを感じます。
◇職人さんの腕にもよりますが、継ぎ目のないモルタルの質感は、サイディングではマネできません。
◇社員の能力は様々ですが、組織としての提案力は高いです。工務店は施主の努力が不可欠です。
◇床下点検・屋根裏点検がしやすい工夫、メンテナンスへの配慮を重視しています。

【後向き意見（--；】も枚挙にいとまがないんですが、控えます。ただ、どのＨＭ・工務店を選んでも、長所・短所は多々あります。
ご指摘のように、「こだわり」と「妥協」のバランスが大事です。
「ほどほど」なら、住林はおすすめです。（←後ろ向き？）

木造に決められたのなら、構造や設計の本を何冊か読んだほうがいいと思います。雑誌や工法の本は広告ですからＮＧです。話半分以下でした。

[86: 購入検討中Ａ]

どんぶり様

こんにちは。
購入検討中Aです。

前向きのアドバイスをいただき誠に有難うございます。
まだまだ勉強すべきことが一杯ありそうです。

また甘えてお伺いいたしますが、どんぶりさんが№７４で取り上げていた「ブラックチェリー挽き板」（大建製の住林オリジナル）」について、もう少し教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

[87: 匿名さん]

こんにちは。我が家も、いくつかの候補の中に、住林さんが入ってます。
担当になった営業さんは、とても感じの良い方で、
こちらでよく言われているようなキャンペーンだとか、とりあえず5万円！などと
無理にせまってくる感じもまったくなくて、好印象です。

というか、他社の営業さんも、みんな本当にいい人たちばかりでなんです。
騙されているんじゃないの！？と言われたら、返す言葉もないですが。
いっそイヤな営業さんなら、候補から外せるのに・・・断るとき、相当悩みそうです。

ホワイトウッドについてなのですが、私が営業さんに聞いてみたところ、
確か2001年頃だったかな？それぐらいから、ホワイトウッドはやめたとのこと。
少なくとも、1階部分については使用することはありませんという話でした。
基本的には、スーパー檜使用です、と言われたのですが。実際は違うのでしょうか？

[88: 購入検討中Ａ]

No.87 by 匿名さん様

こんにちは。
購入検討中Ａです。
自分の担当していただいている営業の方も本当に誠実な方です。
ホワイトウッドについての説明はハッキリと答えをいただいていません。

実のところ、どうなんでしょうか？
ご存知の方がいらしたら、教えてください。
よろしくお願いいたします。

[89: どんぶり]

大建製・住林オリジナルの「ブラックチェリー挽板」は仕入れられなかったので、詳細はわかりません。
支店のショウルームにサンプルがあると思います。

床材は大きく分けて３種類、表面に貼る本物の木の厚さが違います。
①突板（0.3-0.6mm）②挽板（2-4mm）③無垢（全部本物）
長く付き合うことになりますから、床暖房の有無や手入れの仕方など、じっくり検討したほうがいいと思います。オプションになるとはいえ、バリエーションの豊富さは、住林が群を抜いています。

一方、木の模様をプリントしたシートを貼っただけの、いわばニセモノもあります。
ドアや巾木などの建具には、広く使われています。見落としがちなところです。

ホワイトウッドについては、表現に気を使います。
本家のNO.808＆812のブログなど、賛否両論、検索してみてください。シロウトの私は、コメントできません。

私が解約スパイラルに陥ったのは、耐久性に疑問をもったからではなく、ホワイトウッドを「ＷＷ」と表記する会社の姿勢に裏切られた気分になったからです。
「土台以外は問題ない」と自信があるなら、どうして「ホワイトウッド」と表記しないんですか？
そんな会社に「本体価格は一式いくらです」と言われても、信じられますか？

恨み節を書いてしまいました。オーナーの皆様、きこりん品質さん、不快な思いをさせて申し訳ありません。
仲間になれなかった、、、今も本当に悔しいです。

[90: 匿名さん]

ホワイトウッドは材質的には粘りがあって強度があるんですが… どうなんですかね？

[91: 〜なの]

住み始めて数週間経ちました。・・・まだ段ボールが積んであります・・・

　とりとめなく書きますが、ご容赦を・・・

うちは無垢の床材は玄関ぐらいしか使っていませんが、突き板フロアもけっして安っぽく見えません。壁とかの全体の印象で空間が認識されるためと考えています。予算次第では、床材は目立たないところは安い物を選んでも良いと思いました。ショールームのサンプルではイメージがさっぱり想像できないので、モデルハウス等で広い面積で確認は必須です。

あと、１フロア分の建具は突き板ですらなくシート張りなのですが、これも良くできてますよ（住林が作っているわけではありませんが）。色によっては突き板仕様より高級品に見えます。日本の合板技術はすごいです。

建築中、屋根のすぐ下あたりに使われている材木には「住友林業の家」の表記がありませんでした。色が赤っぽかったので、あれがひょっとしてレッドウッドだったのでしょうかね〜。

我が家には和室っぽい部屋が二つありますが、両方とも柱が見えません。（一つは、インテリアが決まるまでは図面上、洋室Ｂと表記されてました）。
床材の畳と壁紙だけで和室の雰囲気を醸し出す部屋になっています。外からは洋室にしか見えないので、お客様が戸を開けてびっくり！という部屋になりました。

覚悟はしていましたが、白い玄関タイルはものすごく汚れが目立ちます。何とかせねば・・・

ホワイトウッドって、ＳＰＦ材（スプルース・パイン・ファー）のことですか？
前に住んでいた家でＳＰＦ材で自作したウッドデッキが見事に白蟻に食われました。前の方にシロアリさんは木の種類を識別できないようなことが書いてありましたが、選択的に食われた経験があるので、どうなんだろうって思いました。

あぁ、読み返すと、ひどい書き込みだぁぁ・・・酔っぱらってるので、許してぇ〜

[92: 購入検討中A]

皆様
こんばんは。
購入検討中Aです。

どんぶり様
本日の床材・化粧材の解りやすい説明、有難うございます。
以前の打ち合わせでは「本体価格の内訳・詳細」を明確に説明していただくようにお願いをいたしました。
部材についても、素人の自分にでも解るよう説明を求めました。
仮契約前までには、更に勉強し試しに解らないふりして、聴いてみることを目標にしてみます。
どんぶり様がスミリンで家を建てていなくても、一度は同社との関係を持ったのでうから私達からみたら、仲間「戦友」です。
いつも馴れ馴れしくてスミマセン。

９１様
自分も同様なことを聞いたことがあります。

〜なの様
自分も今日の接待（３次会＋仕上げのラーメン）が終わり皆様からのレスを拝見させていただいております。酔っ払いレスご容赦ください。
あっ！！失礼しました！！！
皆様にもお詫び申し上げます。

ところで、〜なの様の和室は所謂「大壁」のことで良いのでしょうか？

[93: ヘバった現役マン]

現役マンです。
明日から、今月の山場である三連休に突入します。いいお客様に出会って、即決とりたいっす…。皆さん、住宅展示場に行ったら、ウチのモデルハウスに立ち寄ってくださいね！
当月申込・当月契約できるといいんだけどなぁ〜


さて、どんぶりさん、こんばんは。
まだ正式な解約はされてないようですが、今からでも遅くないですから、もう一度考え直していただくのは難しいですか？ウチの家、施主さん仲間が多い(たぶん…)し、入居後もいろんな人と情報交換しながら住んでいけますので、きっと楽しい生活になりますよ…

ウチの家、そんなに悪くはないですよ。もちろん、最高級品質でもないですけど。

一部の社員は、ウチの家だけがまるで世界最高の住宅です！みたいな勢いの営業トークをしてますから、ときどきそうしたトークを鵜呑みにしたお客様が、ウチの家の品質や工事体制に過剰すぎる期待感をもたれているケースがあります。
そうしたお客様がなにかの拍子に、ウチの家の現実レベルや生の実態を知ってしまった時に、よくクレームや解約騒ぎになります。どんぶりさんのケースも、これみたいですね…

今、ホワイトウッドのことでレスが進んでますが、あまりに追及しすぎても前向きな話になっていかないっす。質問されても、スレ主さんを100%満足させる回答なんて、そもそも存在しないっす。

スーパー檜も、クロスパネルも、本当の姿を疑い深く追及しても何も前向きな話にならないです。たくさんの実績をもつウチの会社が、カタログ上でちゃんとその試験データや強度を世間に公開しているのだから、そこの説明を読んでもらえれば、それ以上に疑問をもつ必要はないです。

きちんと説明しているのに、なにか裏があるんじゃないか？って執念深く疑ってかかっても、家づくりが前向きになっていかないですよ…

なんの疑問ももたず、「盲目的」に…と僕が書いたのは、『疑心暗鬼にならず、説明したことを素直に信じてください』という意味で書いてます。疑ってかかるから、信用できなくなるんです。営業担当の説明でよくわからなければ、設計や生産もいます。いくらでも説明できる体制は整っていますから…

とにかく疑ったらダメです。担当者からの説明を「盲目的」に信用してやって下さい。
それから過剰な期待と幻想は、失望の元です。けっして世界最高レベルの家じゃないっす。

でも価格通りの価値はある家ですよ！

[94: ヘバった現役マン]

再レスごめんなさいです。
いつもヘバっている者です。

スレ主さん、テンプラ契約とは、「架空契約」のことです。カラ契約です。カラッと(契約が)あがるから、「テンプラ」と呼ばれています。
ごく最近はいろいろと厳しく締め付けされてきてますが、けっこー最近までは普通にテンプラ契約がありましたね…
(僕の目の錯覚かもしれないですが。)


それからスレ主さんのレスには繰り返し「仮契約」という言葉が出てくるので、すごく怪しいです。気がかりです。15年前ならまだしも、今のウチの会社には「仮契約」なんてのが果たしてあるんですかね〜？？？

僕にはよくわからないんですが…


とにかく僕からは言えないので、経験者のかた(どんぶりさんや、きこりん品質さん)が、書いてくださいね。
せっかくの縁なので、解約にならないような話の進め方をしていってほしいっす。

ごめんなさい…

[95: どんぶり]

＞へばったさん
ほどほどにしますが、「ＷＷ」表記をやめるまで解約しません。
＞価格通りの価値はある家ですよ。
どうかな？某中堅工務店の見積もりと仕様書見ますか？普通に70ページあるけど。ますます、へばっちゃうんじゃないかな？


＞契約前のみなさん
前向きなワンポイントアドバイスです。
敷地調査５万円の申込書に「有効期限」の欄があります。私の場合、５月上旬の申し込みで「５月末」と（営業さんの字で）書かれていました。概算見積もりが提示され、契約前提の値引き交渉に入ると、この「５月末」を持ち出して揺さぶりをかけてきます。

いわく「来月になると社内の稟議を取り直さなくてはならないから、この値引きは難しい」
本音は「来月になると次のお客様と交渉したいから、あなたと打ち合わせる時間がない」かな？

へばったさんもそうですけど、どの大手ＨＭも「今月」にこだわるようです。宿命でしょうか。
購入検討中Ａさんは、しっかりされていますね。見習います。いい家にしていきましょう。

[96: 購入検討中A]

ヘバった現役マン様

おはようございます。
購入検討中Aです。

９３・９４にて、ご丁寧な書き込みいただきまして、誠に有難うございます。

このところ、私を始めこのスレを参考にしている多くの方々がホワイトウッドについて、疑問（けして貴社への不信感を抱いてる訳ではありませんので・・あしからず）を持っていて、安心した暮らしを送りたいので、しっかりと「前向きに」勉強したいだけです。
例え話で恐縮ですが、我々日本人の多くは、学童時から大人になるまで、先生の言うことは「絶対」で、「盲目的に信じなさい」と教えられ、疑問や逆説的な見方が不足していると言われています（私だけ？）。
解らないことやおかしいと思うことを話し合うことが、「前向きな意見交換でない」と言われると、少し困ってしまします。
しかしながら、最近の書き込みが「後向き」になっていたら、大いに反省をいたします。
また、ご指摘ください。

連休中には貴社の展示場を拝見して、内外装やインテリアのセンスを磨いてきたいと考えています。

ヘバった現役マン様の当月申込・当月契約が果たせることを、お祈りいたしております。

[97: 契約済みさん]

どっちかというと【後ろ向きの話】になります。
スレ主の購入検討中Aさん、ごめんなさいｍ(＿)ｍ

>へばった現役さんへ・・・

へばった現役さんのお話で仮契約のお話がありました。
まさに自分はその言葉をしっかりと聴きましたよ。
「後で断っても良いから、とりあえず今月契約してくれ」って感じで、お金のお支払いしました。

でイロイロ悩んで、翌月に契約後の打ち合わせもを1回もしていない状態で、契約破棄の話をすると・・・
「契約書に書かれてあるとおりに、解約すると違約金の支払いが発生します」って答えられました。

正直、すごく寂しい気がしました。

そういった営業マンは、全体の一部かもしれません。
日々、パワハラを受けてる中で、どうしても契約が取りたくて無責任な営業トークを話すかもしれません。
でもそれは自分のためで、施主をまったく無視してるコトを理解していただきたい!!


>どんぶりさんへ
「ＷＷ」の表記の件、自分も同意見です。
そういった業界用語を使う慣例になっていることが問題だと、自分は常々思っています。
他にも(ＥＷ:エンジニアリングウッド)＝集成材やＫＤ＝間伐材でしたかね？

わかりにくい表記というのは、間違いの原因にもなります。
施主から見れば「何かあるんじゃないかな？」って、気持ちでメーカーが隠すような感じにも受けます。
メーカーの人は使う部材は、略式せずにきちんと明記して、使用する部材の説明をきちんとする必要があると思います。
つまり・・・施主の目線に立っていただきたいと思います。

[98: どんぶり]

＞契約済みさん
ご指摘の通り、テンプラもＷＷも、住林に限らず、業界全体の問題として考えるべきでしょうね。
それにしても、契約前「断ってもよいから」→契約後「違約金が発生します」はひどい。本社お客様相談室に連絡しましたか？

これから新幹線で上京、ショウルームをまわってきます。なかなか床材が決まらないので＾＾；
連休中、住林のモデルハウスにお出かけになる方は、モルタル塗りの凛とした佇まいと、木質感いっぱいの内装を楽しんできてください。
へばったさんに声をかけられても「後悔しないようにしたいので、ゆっくり考えさせてください」と毅然とした態度で答えましょう。
「今月中に契約」のレールを勝手に敷かせないことが大切です。よい連休を！

[99: 購入検討中Ａ]

皆様、こんにちは。
購入検討中Aです。

どんぶり様
No.95 他社の見積もりと仕様書（７０ページ）は見応えがありそうですね！
その内容が理解出来ても、出来なくても、ＨＭ側はそのくらいの意気込みを示して欲しいですね。
スミリンにも大量の見積もりと仕様書が存在していて、故意に契約前のお客に出さないとしたら問題ですね。（そうでないことを信じて祈っております。）
No.97 by 契約済みさんのご指摘のとおり、「施主の目線に立っていただきたい」と、私も思います。

独り言；
最近、なぜ企業に対して、疑心暗鬼の目線で見てしまうのか考えていました。
ひとつだけ解って来たことですが、ここ数年らい続いている、作り手・売り手による偽装や都合を優先した商売が影響しているのではないでしょうか？
食品の消費期限表示偽装や原材料の不正使用などから耐震偽装問題に至るまで、私たちの生活に欠かせない食や住まいに関することの信頼関係が崩壊しかけております。
やはり家造りにおいても、自分の目で見て、人からの情報も収集して、最後に自己判断をしなければ、安心して生活を送れない時代なってしまったのだと思います。

[100: 物件比較中さん]

工務店も含め、様々なメーカーある中、
好きだから住林を候補に入れたのに…
提案の図面も気に入っていたのに…
営業の人も好きだったのに…
上司まで出てきて
今月契約！今月契約！今月契約！今月中ーーー！
勝手に候補から脱落していきました┐(´∇｀)┌

営業の人って大変なんですね。

[101: 匿名さん]

その時の営業の上司の顔が見てみたい

なんか木と語らう会社のイメージと違う

[102: ヘバった現役マン]

まだまだ日中は暑いですね…
まったくヘバりまくってます。


皆さん、こんばんは。
いつも、すぐ契約！早く契約！とにかく契約！ってお客様をせかしてばかりいて、ごめんなさいです。それ、ウチの会社の特徴です。でも、一部の例外の社員を除けば、それをやりたくてやっている人はいないっす。その担当者の上司だって、さらに上の人からパワハラされて仕方なく「やらされている」のが本当のところです。他メーカーでもあるみたいですが…

ウチの会社は、上から底辺の社員まで、徹底して会社の体質じたいがパワハラなので、数字確保最優先の号令に逆らえる気骨ある人はまず、いないです。長く在職していますけど、実際見たことないですから。

僕らは会社の一員として、支店長の指示や方針にしたがってお客様と折衝していかざるを得ない、苦しい立場っす。なのでいろんな「営業トーク」をして今月契約のレールに乗せようとします。これを回避するためには、お客様のほうが決然とした強い意志を固めて、なにを言われても自分の家づくりのペースを守り抜いていただくしかないです。僕が逆の立場だったらそうします。

どんなに素晴らしいと思える担当者に出会えても、悲しいですが「企業に雇われている人」だという背景を忘れたらダメっす。「演技も営業技術の一つ」だと、裏事情を理解してくださいね…


僕は毎日レスしてますけど、営業目的じゃないっす。こんなことしてても申込も契約も増えないっす。でもお客様の家づくりのために、支障がない範囲で情報提供したいな〜って思ってます。だからあんまり敵対視しないでくださいね。僕は皆さんの味方ですよ〜。


それからホワイトウッドの話はもう終わりにしたほうがいいっす。疑ったらキリがないです。そんなのネットで調べれば、どんな木材かすぐにわかります。

ウチの家、ホワイトウッドの使用率が高いです。家一件あたりの構造材でみても、スーパー檜の使用量の三〜四倍くらい、ホワイトウッドを使用してます。木材体積でいったらかなりの使用量です。そうした仕様になっている中で、会社がホワイトウッドに否定的な見解をだすはずないっす。

それに偽装も嘘もついてないです。きちんと仕様書に明記して、説明を求められれば逃げることもありません。構造保証期間もしっかり20年つけてます。保証は安心の証しです。

だからもう後ろ向きに疑っても仕方ないっす。
前向きにいきましょうね！

[103: 匿名さん]

私は化学物質過敏症です。
疑う事が後ろ向きだというなら
接着剤を選ばなくてはならない私たちは家を建てられません。

生きていくためには疑う事が必要な人間だっているのです。
「疑わずに信じて欲しい」はただの営業トークです。

私たちがお願いした工務店は私たちの建材への疑いにも
全て答えてくださり、無害な建材の注文にも快く応じてくれました。
「疑うな」などとは一言も言われませんでしたよ。

お客様のためは口実に思います。
やはり、大手さんにしなくて良かったと思います。

[104: 購入検討中Ａ]

ヘバった現役マン様

こんばんは。
購入検討中Aです。

今日もパワハラ受けてのお仕事お疲れ様でした。
貴社の裏事情をお聴きしていると、こちらもハラハラして来ます。
どうか、パワハラにくじけずに前向きに頑張ってください。

[105: 購入検討中Ａ]

No.103 by 匿名さん様

こんばんは。
購入検討中Ａです。

貴重なご意見をいただき、有難うございます。
自分も疲れている時に、からだ中に発疹が出ることがあります。
その症状が出始めたのが、接着剤の臭いがする合板を使用して増築した部屋に住み始めた頃でしたが、因果関係は調べたことはありません。
それ以来、化学物質を極力使用しない家造りを考え始めました。

機会がありましたら、スミリンさんとのやり取りや工務店さんとの話をお聴かせください。

よろしくお願いいたします。

[106: 住友林業嫌なら買わなければ]

そんなに住友林業が嫌なら依頼しなければ良い。
少しでも疑念があるなら他にすれば良い。
わざわざ、ここで非難中傷バトルして何の意味がある。
議論して相手を打ち負かして自己満足したいスレ・レスが多いよね。

[107: 請負契約＝着工合意契約]

契約金は大抵の場合。
見積もりプラン＜請負契約金額＜着工合意契約金額＜工事途中変更金（あった場合）＜引き渡し完了。
だから、詳細プランが決まらないうちは請負契約してはいけない。
理想は見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額で請負契約しましょう。
計画は慎重に。プランが不透明なのはダメ。

[108: 97です。]

>どんぶりさん
まぁ〜そのあとイロイロあって、現在は『待ち』の状況です。
自分でも反省してますが、きちんと考える時間を与えてくれるように担当者と上司に話せば良かったと思っています。
でも住林の床材の豊富さや、間取りの自由さ、涼温房や風の設計などは今でも好感を持っています。
自分はチェリーの無垢の床材、大好きです(笑)

どんぶりさんのお話も良い方向へ進むことを祈ってますよ。

> 購入検討中Ａさん　
今の世の中、企業の倫理感が失われつつあるので、そういうことって大事ですよね。
何かのご縁(気持ち)で、住林を選ばれたと思います。
その気持ちを大事にして、良い家作りを目指していきましょうよ!!

>へばったさん
最近の住宅着工数が激減している中、そしてパワハラ集中砲火の中で、精神的にも肉体的にも大変だと思います。
特に夜遅くまで働いていること、すごくビックリします。
その中でも住林を選択してくれた施主さんを大事にしてくださいね。
へばったさんの熱意が施主さんに伝わって、住林と契約を結べることを祈っています。

[109: 〜なの]

ひそかにへばちゃん（愛称）のファンでしたぁ〜

うちは関係者一同（設計、インテリア、生産、棟梁）「当たり」ばっかりで、おおむね満足できる家になりました。
その「関係者」の中で唯一「外れ」は営業さんでしょうかね・・・あぁ、ごめんなさいね。
あまりに頼りないので、説明不足の所は自分達で調べましたよ。だから、頼りない説明でも二つ返事で「それでいいです」って。困った質問には絶句してしまう、わかりやすさが彼の良いところでもあるのでしょうが、うちみたいな素直な客ばっかりじゃないんだから、もうちょっと育ちなさい！
でも、契約の時に出てきた「上司」が担当だったら、よそにしてたかも・・・

うちは、へばちゃんの言う「うまく騙されて、良い家建てた」例なんでしょうね。

＞９２
自分では当然「大壁」のつもりだったのですけど、どこにも書いてなかったですね。
一部屋が洋室の間取りのまま畳敷きになった時に大壁和室に表記が変わってました。
洋室ばっかりの家に、大壁和室で壁紙や床材、造作を思いっきり遊んだ部屋を作ってしまうの、個人的にはお勧めです。

[110: 購入検討中Ａ]

皆様
こんにちは。
購入検討中Ａです。

No.106 by 住友林業嫌なら買わなければ様
はじめまして。
このスレを立ち上げた当初時は、こんなにも皆様からのご意見が寄せられるとは思ってもいませんでした。
106様がおっしゃるとおり当レスは「非難中傷バトル」を控えており、いまのところ「非難中傷バトル」はないと思っています。
今後とも気が付いたことがありましたら、ご指摘ください。

No.107 by 請負契約＝着工合意契約様
仕様やプランが大筋決まるまで、じっくり勉強してして行きたいと思います。

No.108 by 97です様
すばらしいコメント有難うございます。

〜なの様
大壁のアイデア参考にさせていただきます。

[111: ヘバった現役マン]

上司のパワハラきついっす
はぁっ…


今だに現役でカバンを持っている者です。
皆さん、こんばんは。暖かいご声援、誠にありがとうございます。
ウチの会社は社員へのパワハラは確かにすごいんですが、このパワハラ体質があるから社内の規律が守られてるっていうところもあります。部下が上司の指示に従わない…なんていう社内の統制が乱れることはまずないです。ある意味、なにかトラブルが起こった時の対応は上意下達で迅速ですから、お客様にとっては安心につながるかもしれませんね〜。
まあ僕らはキツいし、離職率も高いんですが…


今日は「家選びの価値観」についてカキコしますね。

どんぶりさんも書いてましたが、ウチの会社の仕様書と図面を持って工務店さんに行くと、本体工事の見積もりを２割近く安く出来ますって言われたり、または同じ金額でもっと仕様アップ出来ますって言われると思います。

コレについての質問をよく受けます。
確かに家選びの価値観を、建物の仕様グレードだけでみていくなら、工務店さんのほうが得ですよ…

ウチの会社には筑波に研究所があって、家の部材の強度や安全性を実験してます。新しい部材や工法も、独自に開発します。家を進化させてます。
でもその代わりに研究施設の建設費、光熱費、人件費などの負担があります。

お客様の生活の安心を守るために24時間コールセンターも作ってます。同じように事務所賃料、光熱費、人件費などがかかってます。

お客様にいろんな家のデザインを見ていただいて、気兼ねなく検討していただけるように数多くの展示場ももってます。テナント費用だって毎月、高額にかかってますよ〜。

広告宣伝活動費用だって高額っす。
でも社会的知名度が浸透して、かえって「逃げ」が出来ません。社会的注目度が高まって、責任が増すから手抜きなんて出来ないっす。

この他にもたくさんあるんですが、建物の仕様グレード以外の部分で、お客様の希望デザインの検討のしやすさとか、安全性を高める技術開発とか、アフター体制の機敏さとか、社会広告活動とか、いろいろ高いお金がかかること、たくさんしてます。
これらの多くの高い費用は間違いなく、家の見積もりに加算されてます。だから建物の仕様「だけ」でみられると、ウチの会社は割高っす。

でもこれらの活動は、大手ならではの安心料です。
ブランド料じゃなくて、安心料が乗ってるぶん高いだけですよ〜。

[112: 購入検討中B]

No.107 by 請負契約＝着工合意契約
> 見積もりプラン＜請負契約金額＜着工合意契約金額＜工事途中変更金（あった場合）＜引き渡し完了。
> だから、詳細プランが決まらないうちは請負契約してはいけない。
> 理想は見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額で請負契約しましょう

私も購入検討中です。
「見積もりプラン金額＝引き渡し完了（完成住宅）金額」になるように、努力しようと思っていますが、いろんな人のブログを読んでいると、

見積もりプラン→（①大まかに打ち合わせ）→請負契約金額→（②詳細を打ち合わせ）→着工合意契約金額

この流れの方が多いと思いました。

見積もりプラン→（②詳細を打ち合わせ）→請負契約金額→着工合意契約金額

このような流れにするには、やはり「今月に契約！」という言葉に動じることなく、
何回も（何十回も？）打ち合わせを重ねて行くしかないのでしょうか？

[113: 購入検討中Ａ]

購入検討中B様

おはようございます。
購入検討中Ａです。

皆様からのアドバイスを参考にさせていただくと、やはり請負い契約前の詳細な打ち合わせが、大きなポイントですね！

良い家が立てられますように、お互いに頑張りましょう。

[114: 購入検討中Ｃ]

いつもこのスレを見させていただいてます。初めてレスします。

昨日、住林さんの展示場に行ったのですが、大決算キャンペーン(？)のチラシが玄関に何枚も貼られていました。営業の人はそんなにしつこい感じではなかったですけど。

こういったキャンペーンにも惑わされず、じっくり打ち合わせしていくほうがいいのでしょうか？詳しい方、どなたか教えて下さい。

[115: 契約済みさんY]

購入検討中Ｃ様　
前の、スレにも書かれていますようにキャンペーンとか、今月末までなら・・・等の心が揺れる言葉や表記に惑わされずに検討してください。どこのＨＭでもサービスはかたちを変えていつでもやっています。住宅は高い買い物です。住友林業以外も気になるＨＭや工務店で（最低でも３社位は）プランを取ってジックリ比較することが必要と思います。
またネットの時代ですから、住宅を新築した方がブログを作って公開しいろいろなことが、一杯書かれてますよ。皆さんメーカー選定まで、相当の時間と労力をかけて依頼先を決定しています。その中で住友林業を依頼候補としてお考えでしたら、参考になるかどうかはわかりませんが経験したことをお話したく思っています。
是非、よい家を建ててください。

[116: きこりん品質]

>スレ主様

久しぶりにスレを見ると、随分色々な方々からのレスが多くなりましたね。私たちの真剣なやり取りが、スレを見て下さる方々に少しずつ浸透しているようで、嬉しく思います。

>>114購入検討中C様


キャンペーンですが、大体いつでも何らかのサービスはあります。気にせず自身の納得したタイミングが一番良いと思いますよ。あと、キャンペーンになっているOPの項目を通常の提案工事とした場合、およそ10万円〜30万円くらいUPのモノばかりです。その事を念頭に置いて検討してみて下さい。

[117: 〜なの]

うちは、「契約！契約！」攻撃も、「今月いっぱいのキャンペーン」攻撃も一切受けませんでした。営業さんが忘れていただけの可能性もありますが、「それ」無しでも契約まで行くことが明らかだったのか・・・（いや、彼には気付かれていないはず。たぶん・・・）
契約時には、「サービス工事」の項目がいくつか見られました。まぁ、それがキャンペーンだったわけですね。でも、サービス付け忘れられてても、わかりませんから・・・

・・・と、まあ、キャンペーンのことなんか全く気にせず住んでしまった人もいるので、気にしない、気にしない。それよりも、自分達が住みたい家のイメージをどのように形にするか、そちらに力を注いだ方が良いです。
うちもＭ社やＳ社はじめ、数社と話を進めましたが、その間に考え方がどんどん変わり、今住んでいる家は当初のイメージとは全くかけ離れたものになりました。

[118: 請負契約＝着工合意契約]

１１２さん
私の場合、請負契約まで話を詰める覚悟でいましたが営業マンの言葉の巧みさで約８０％の打ち合わせ段階で請負契約してしまい。
建築着工合意契約で
提案工事約５００万
付帯工事約１１０万
インテリア工事約９５万
になりました。
あと、火災保険約１２０万、ローン諸費用、つなぎ融資、印紙代、登記諸費用等
引き渡しまでの追加工事費約３万のみ。
家には、予想外の出費があります。営業マンに総予算いくらかかるか詰めてください。
ですから、申込金制度は専任プランナーがつき詳細プランを作成と明記されているので、１００％の打ち合わせで請負契約をしましょう。
請負契約後も、あれこれ欲しいものがでますが、予算が許せば導入した方が後悔が少ないです。
値引き金額の大小ではなく、予算の範疇に合うかが非常に大切です。
値引き、キャンペーンは釣りです。

[119: 108です]

先日、待ちの状態だったですが、提案内容の変更や仕様設備を再度見直した結果・・・
住友林業さんと家作りを再スタートすることを決めました。
スレ主さん、一足先に良い家作りが出来るように頑張ります!!!

>購入検討中Ｂさん
「今月契約!」攻撃にあわないためにも、あらかじめ担当者へじっくり決めていきたことを話しておくのも良いかもしれません。
他の契約者も多いようですが、見積もりプランと請負契約金額まで間に金額が跳ね上がることが多いようです。その差を無くすためにも、自分で入れたい仕様設備などはカタログを取り寄せたり、ショールームへ足を運ぶなどをして、知っておく必要があると思います。

>購入検討中Ｃさん
キャンペーンは請負契約＝着工合意契約さんや契約済みさんYさんにも書かれていますが、各ＨＭ同様に『釣り』的感じがします。焦らずに自分でどんな家を建てたいのかをはっきりさせることが大事だと思います。

[120: 購入検討中Ｃ]

皆さん詳しく教えていただき、ありがとうございます。やっぱり自分が納得できるまで、じっくり打ち合わせをしていくほうが良さそうですね。
でも物凄く口が上手い営業の方で、説得力があり、少し心が揺らいでしまいました。
お客様に、限られたご予算を少しでも有効活用していただきたいから、あえて大決算月の今月の仮契約をお薦めしてるんです。通常の月だったらここまで強く言いません。お客様のためになることですから！と語られて、正直でお客様思いの営業さんなんだって思わず感じちゃいました。
あの迫力は宗教的な説得力がありますね。

[121: 悩み中]

すみません。ちょろっと便乗で教えてくださいませ。

妻が、モデルハウスを見て住友林業を気に入ってたりします。

土地を買う予定です。（約40坪の土地、40%-80%）
床面積だと、32坪くらい。

土地にだいぶもってかれているので。
建物にはあまり金をかけられません。。。。
税金（登記等を含む）、外溝、設備等もろもろ込みで2700マソぐらいが限界です。

モデルハウスでは。
いけますよ！　っと営業さんに言われたのですが。
実際の所どうなんでしょうか？　
Select Oneなら行けるのでしょうか？

外溝はそれほど凝るつもりもなく、100マソ程度に抑えられるレベルでいいかなとか思っています。

こんな狭い土地で建てた人はいますか？

[122: 購入検討中Ａ]

皆様

こんばんは。

購入検討中Ａです。
ただいま外出先から帰ってきて、このスレを拝見しております。
購入検討中ＡからＢさん・Ｃさんまで仲間が増えていて、少し感動しています。

一人ひとりのレスをじっくり拝見し、勉強させていただきます。
また、レスします。

[123: きこりん品質]

>スレ主様

レスの伸びが凄いですね！スレ主様がスレをたてた当初は「迷惑スレだ！」とか「本家の嫌われ者が集まっている」とか散々な言われようでしたが、そんな書き込みをスルーして、真面目に前向きに書き込みしてきて良かったです。皆様、今後も荒らしはスルーで、真剣な話をしましょうね。


>>121悩み中様

あくまで、私の経験談や調べた範囲での話ですが、悩み中さんの予算でも大丈夫だと思いますよ。ただ、最終的に予算から手元に残るお金は殆ど無いと思います。セレクトワンでなくても大丈夫では？というのも、マイフォレストでも、家の形が総二階かそれに近い形ならば、本体工事費のみなら坪50〜60万円くらいが相場でしょう。悩み中さんの場合なら設計料込みで1800万円くらい。付帯工事150、提案工事400、インテリア照明等100、外構100、諸経費（登記火災保険等）150という感じでOKかなと。これらの数字はあくまで私の個人的な感覚での話ですので、話半分でお願いします。ただ、本体工事費の坪相場については、それなりに正確な数字だと思います。このスレに悩み中さんと同条件で建てられた方がいらっしゃれば一番良いのですが…

[124: もりぞ〜]

こんばんわ。住林検討中のものです。

＞悩み中さん
贅沢は出来ないかもしれませんが予算は足りると思います。
私はマイフォレストですが延べ床35坪で提案・設計料込みで本体坪66万の見積もりですが
値引きで60万付近になると思われます。
仮に値引きが無かったとしても予算無いではないでしょうか？
外構は多分もうちょっと予算見といた方が良いと思います。150万以上。もちろん内容によりますが。

打合せのレポートを
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2 and 3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/
で書いていますので参考にしてください。

[125: 悩み中]

>>123きこりん品質様
詳細な返答ありがとうございます。

門前払いじゃなさそうなので安心しました。

提案工事とは、オプションのことですよね？
やはり、それぐらいはかかりますか・・・

営業の人には、まずは、もう少し低い予算の2500ぐらいで話してみます。
ありがとうございます。

[126: 悩み中]

>>124:もりぞ〜様
情報ありがとうございます。
レポート興味深くみさせていただきました。
思ったよりも安く行けるのかもしれない・・・っと思いつつあります。

外溝は、あまり凝らないつもりですが、頭の中の予算ではもうちょっと見ておくことにします。

今後も是非ともレポートを参考にさせてください。

とりあえず、モデルハウスではイメージがつかめないので建設がほぼ終わった家を見せてもらうことにしています。
そこで、色々とチェックして検討したいと思っています。
別のスレとか読んでると、どのHMで建てるのも怖くなってきますが・・・
まずは自分の目で色々と見てみたいと思います。

ありがとうございました。

[127: んー]

へばったさんのおっしゃることもよくわかるのですが・・・
林業の家なのに「木」に対する姿勢が？
自分が考えるに数あるハウスメーカーの中で「すみりん」を選ぶのは、「木」に拘りがあり、なお
かつ、安心感のある大手ハウスメーカーは「すみりん」しかない、と思い皆さん選択しているのではないでしょうか。例え気密、断熱、耐震性が多少劣っていたとしても、木の何ともいえない温もりは変え難いものだと。広告をみてもかなりその辺を強調しているようにみえますが・・・
本スレをみても、当スレをみても、WWを多用している云々の話ばかりで・・・
住林さんの「木」って工務店、ローコスト住宅と比べて違いはないのですか？

[128: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様
皆様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
No.123のきこりん品質様のご意見に賛成です。
今後も「多くの方々が前向きに話し合い、理想の家造りに参考になるスレ」で行きたいですね！
よろしくお願いいたします。

[129: 入居済み住民さん]

経験談を一つ。去年住林で新築しました。実家は某鉄骨Mでなかなか良い家でしたが、結露と夏の暑さに嫌気がさして木造で建てたいと思い住林で話を進めました。ほぼ住林で決めかけていた時、父親の反対がネックになりました。父は40年建築会社に勤めておりその道のプロです。とにかく木造はやめて鉄骨にしろと譲りません。無視することも考えましたが、妻が後々のことを考えると理解してもらいたいと言うので営業さんに建築中の家を見せてもらい父を納得させてもらう作戦を取りました。結果は大成功で帰りの車中でOKが出たのです。父いわく、大工さんと直接話してみて良い家であることが分かったそうです。職人の目を見ればどんな仕事をしているのか分かるんだそうです？。あまり木材の種類や構造を深く考えませんでしたが、うちの父が大丈夫というので安心して任せることができました。少々高かったですが住宅ローンを毎月支払うのに嫌な気持ちは無いので良い選択だったと思っています。検討中の皆さん、しっかり打ち合わせをして、疑問点は質問して納得のいく貴方だけのマイホームを手に入れてください。また覗かせて頂きます。

[130: 購入検討中Ａ]

No.129 by 入居済み住民さん様

こんばんは。
購入検討中Ａです。
入居済み住民さんのレス参考になります。

これからも入居後の感想などを教えてください。
ずうずうしいお願いで恐縮です。
よろしくお願いいたします。

[131: 匿名さん]

NO.129様
ちょっと矛盾してません？
木造嫌いの人が大工さんの仕事ぶりをみて納得しちゃうんですか？
その大工さんがあなたの家を建てるわけではないですよね？
木造の何が気に入らなかったですかね？
その道のプロにしては変心早くないですか？

[132: ヘバった現役マン]

皆さんこんばんは。
いつもヘバっている者です。

スレ主さん、きこりん品質さん、レスの付き方に勢いが出てきてますねぇ〜。誹謗中傷しない前向きスレなのに、すごいことです。僕もうれしいっす。皆さん、ウチの会社(家)に興味をもっていただいて、本当にありがとうございますです。

まあ、会社の体質はパワハラではあるんですが、家はパワハラしませんから安心して住んでくださいね。
実績は安心の証しですからね〜。

ところで「購入検討中」さんがどんどん増殖してきてますが、「購入検討中Ｚ」までいくんですかね〜？ここまできたら、いってほしいっす。それで家を建てる時はウチの会社を選んでくださいね！


んーさんからの質問ですが、ウチの会社はあくまでも「木」にこだわってますよ。世間的にはどうしてもハウスメーカーのイメージが強いですけど、ウチの会社はそもそも山林経営と木材・建材商社の二つの事業が本流ですから。だから「木」が会社の象徴であり、また同業他社との差別化するポイントになっていたりしてます。

ただ、構造材と内装材とでは求める機能や役割が違いますから、樹種が同じになるはずもないっす。
構造材には強さとか、安全性とかを第一に考えていきます。国産材ですとか輸入材ですとか、それらの産地・銘柄は重要じゃないっす。あくまでも強度・安全性を第一に考えた樹種や太さを選択して、家を計画します。

スーパー檜、クロスパネルが代表的な部材です。「素材」よりもむしろ「実利」を第一に考えた構造材で家を建ててますからね〜…

それにホワイトウッドを大量に使っているとしても、構造保証期間の20年だって必ずついつきますから、安心ですよ！

で内装には、「床材」で木質感を出していく手法が多いっす。ウチの会社のこと、よく知っている人なら世界の銘木シリーズの無垢フローリングが代表的っす。

構造と内装では役割が異なるので、木の種類が変ってくるのは自然なことです。むしろ「木」の専門会社なので、豊富な樹種から適材適所で選んでいくことが出来るのだと思って下さいね。

じゃ、今夜はもうこのへんで。
さよならっす。

[133: きこりん品質]

>>125 悩み中様


私の先レスの提案工事（OP）400…という話ですが、あくまで大まかな数字とお考え下さい。というのも、提案工事の部分だけは、施主個々で大きく変わる部分です。私が以前、調べた経験からいうと、本体工事費用の約20%程度の金額が、施主平均らしいです（あくまで、「らしい」レベルの話です）


また、提案工事費用は家の規模等でも大きく変わります。シャッター（雨戸）や防犯ガラスなどは個数、外壁タイルや無垢床などは面積によって、かなりの金額の違いが出るものですので、契約前までに思い付くOPすべての見積もりを営業さんにしてもらっておく方が後々、調整し易いと思います。

[134: 購入検討中Ａ]

こんばんは。

購入検討中Ａです。

先日、平面図を元にして作っていただいた我が家（もちろん仕様とか間取りの変更は今後もありそうです）の模型が届きました。
コンピュータソフトで拝見したシミュレーションとも違い、空間を立体的に見られて楽しめそうですが、注意点や見方などのポイントを教えて頂けると助かります。

[135: 購入検討中さん]

他スレでも質問したのですが2F建ては無垢可だったのですが３Fだと集成材のみといわれBFを進められました。
自社の木材が売りの住林がオウシュウアカマツのBFをすすめるのって？なんですが
どうなんでしょうか？オウシュウアカマツて輸入材じゃないのですか？
詳しい方ご意見お聞かせください。

[136: んー]

へばったさん早速のご返答有難うございます。
でも「んー」と考えてしまいました。
それって他の工務店さん、ローコストメーカーさんとも考え方は同じですよね？（あくまでも強度、安全性を第一に考えた樹脂や太さの選択、「素材」よりもむしろ「実利」を考えた構造材）広大な森林を所有し、他メーカーさんより圧倒的優位に立っている「すみりん」さんが他社とどう差別化しているのかが、見えないんですよね。
具体的に「差別化」の実例を教えていただけませんか？

[137: 匿名さん]

へばったさん、木にコダワリが有ると言いますけど、住林はなぜ外材を多用するのですか？自分の山林の材をもっと使用しないのですか？住林らしい家はなんなんですか？

[138: 匿名はん]

>>135、>>137両氏へ


両氏は住友林業を検討しているのですか？そうであるならば、もう少し検討中のHMについて調べた方が良いです。住友林業は元来、国内林業と外材の輸入業がメインで、のちに住宅部門ができた会社です。外材を使用する事は、何ら不思議ではありません。


>>136氏へ


「木の素材」にこだわるのであれば、樹齢の長い無垢材などを使用する事を売りにした、地元工務店で建てた方がよろしいかと思います。国内に広大な社有林を持っている住友林業に、そのような材を求める気持ちは分かりますが、年間一万棟もの家にそのような材を使用する事は、「国内林業と自然保護」の観点から見れば、自然破壊という事になる可能性もあると思います。年間数百棟程度の地元工務店だからこそ、材にこだわる事ができるのであって、住友林業のような大企業に「間伐材の有効利用」といった自然環境にそった家作りが求められるのは致し方ない事ではないでしょうか？勿論、そういった事は建て前で、コストダウンの意味合いも大いにあるのでしょうけど。これらの事に納得した方は住友林業で建てるでしょうし、そうでない方は他社で建てる。それだけの事です。

[139: 匿名さん]

木の素材にこだわるなら「大樹」がありますよ。
値段はもちろん高いです。当たり前ですよね。総国産ですから。
安い＝セレクトワン、通常＝マイフォレスト、高い＝大樹とちゃんと商品分けされているのですから、どれを選ぶのかは消費者だと思います。
１３８さんの言うように選択権は施主にあるのですから、自分にあったものを選んだ末が住友林業の家ならいいんじゃないかな？

[140: んー]

NO.１３８様
早速のご返答感謝致します。
でも納得しません。
「そうでない方は他社で建てる。それだけの事です。」と断言しておられますが、すみりんさんの「木」が極普通の「木」であるとすると、すみりんさんの家本体のハードの部分での優位性は一体どこにあるのでしょうか？確かにソフトの部分（デザイン性、設計力、営業マンの説得力？等）は他メーカーを凌駕する（ずば抜けているといってもいいでしょう）とおもいますが、設備のショボさ、外壁、屋根等の標準装備は貧弱と言わざるを得ない、ことは周知の事実であり、しかし、そんなことはドウデモイイ林業の家なんだから変更のきかないもの（家にとって一番大事「木」）が他社を圧倒していることに魅力感じ、皆さんすみりんさんを検討しているのではないでしょうか？その部分を否定されると「住友林業の家」って何なの、と思ってしまうのは私だけでしょうか？へばったさん頑張って下さい。

[141: ヘバった現役マン]

現役マンです。
今月も残りあと二週間となり、支店内ではパワハラが激しくなってます。まったくヘバりまくってます…

皆さん、こんばんは。138さんはウチの会社の社員ですか？詳しい回答をしていただき、ありがとうございますです。助かります。

ウチの会社は自然素材の家も出来ます。自家自賛にも、自然素材の家特集号があります。でもむしろ、会社としてはあんまりお勧めしてませんです。この会社で長く働いてますが、自然素材ばかりを多用した家よりも、メンテナンス性、可変性、将来の経済性を重視した家のほうが、お客様から喜んでいただけるケースが多いっす。長くやってくると、このことが体感的にわかってくるようになります。お客様のご年齢が10才、20才、30才と高齢になってきた時の可変対応ですとか、リフォーム工事の簡便さとか、メンテナンス費用の負担の軽減までを考えての提案をさせていただくと、お客様にとても喜んでいただけます。

たとえ地味でも自然素材の多用まずありきな家にばかり特化して、一つの方向性を固めてしまうのはお客様本位ではないような気がするっす。

135さん、136さん、137さんは、もしかすると他メーカーの人のような雰囲気を感じます。間違っていたら、ごめんなさいです。
でも他の人からのレスは、「この前、営業担当者からの説明はこうだったのだけど…」といった感じで始まる質問が多いっす。ですのでそんな印象を受けました。出来ればまずは、皆さんの営業担当者に質問をしてみてくださいね。

皆さんそれぞれの営業担当者が言っていることと、僕が書いてることが明らかに食い違いがあるというのは、あまり好ましくないです。まあ、いつも書いてることですが、基本的には皆さんの営業担当者からの説明を出来るだけ「盲目的に」信用して家づくりを進めていってほしいっす。
姿が見えない僕よりも、皆さんの営業担当者のほうが役に立つでしょうから。

輸入材もたくさん使ってますが、とにかく心配は不要です。国産材でも、輸入材でも、どちらの木でも家の保証期間や条件は同じです。だから心配する必要はないですよ。

それともスーパー檜もクロスパネルも、どちらも素材は間伐材ですって書いてほしいのですか？そうしたことを声高に暴いていっても、前向きにならないですよ…

たとえ間伐材であったとしても、保証条件は同じですから安心さに変わりはないっす。

じゃ、おやすみです。