【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[401: 匿名さん]

>>399
何故そういう結論になるのか疑問です

だったら。バーゲンセールなんかもっと酷いですね

セールが必ず原価割れにならないといけないと思ってるのですか？

例えば。冷凍食料品5割引！と広告が載った場合、前日の価格から5割ではなく、定価からになります。

原価割れしている商品があったとしても、他の物で回収します

そもそも。大企業がそんなことやったら独禁法違反に問われる可能性があります


HMから買うなら、キャンペーンなんかに迷わされずに、内容とトータル金額で判断すれば良いのでは？

[402: 匿名さん]

あれ？400さん、ショールームで打ち合わせしてないと言う事は5万円は払って無いの？それで住林は契約と言ってるのですか？

[403: 物件比較中さん]

打合せ5回目くらいから仮契約を迫ってくるけど、仮契約したら負け。向こうのペースで進められちゃうよ。それまでにいろいろと確認するところは確認しておくこと。

[404: 匿名さん]

ところでスレ主さんはどうしたのでしょうか？住林は止めたのでしょうか？残念です？

[405: 物件比較中さん]

400です。402さん、5万円は払ってます。土地はあるのでとにかく地質調査をしないと話が進められないと説得され、その調査代として5万円支払いました。多分それのお金は返ってこないのでしょうね。その地質調査もこちらから頼んだわけではないのですがとにかく5万円を払ってくれの一点張りでまあ家全体にかける金額からすれば5万円位は・・・と思って支払いました。その後実際に地質調査してから住林さんお勧めのプランと見積りを持ってきて契約を迫ってきています。地質調査の書類も見せられただけでこちらにはもらえませんでした。断るときにもらえるのでしょうか。見積りは一括見積りで仕様書はキッチンとかお風呂など写真入りの仕様書ですが白黒コピーなので現物がどんなもんか良く分りません。一度ショールームに行ってみます。標準仕様がどんなものか確かめて、それからこちらの要望を全部入れたらいくらになるかも出させてみたいと思います。ちなみに今の見積りは最初に予算はどのくらいとしつこく聞くので金額を言ったらキャンペーン値引きと本社の特別決済でなんとかこちらの予算に合わせましたと言って、ほぼぴったりの見積り金額でした。

[406: 匿名さん]

400さん！それで契約しちゃ絶対駄目！もっと詰めてからじゃないと！間取りは気に入ってますか？何枚でも書いて貰って下さい、設備は？イロイロ見て下さい、外見は？屋根、外壁、その他イロイロ有ります、内装材は？クロス、塗り壁、木、和紙？もう書ききれないほど有りますから。よーく自分なりに考えて！足りなそうな部分が有ったらまたレスして下さい！

[407: 匿名さん]

予算を聞かれたら、私はいつもこう答えてました。

対価に対して払う準備と心づもりはあります。但し出来るだけ安価に買いたいのが本音です。魅力的な仕様と価格なら御社が一番ですよ。と。

[408: 匿名はん]

スレ主もそうやけど、どんぶり、きこりん、へばったの各氏がいなくなるとこのスレ、変になる一方やで！げんに変になりまくってるやんか？なんでスミリンにかかわってる人らはこうも次々といなくなるの？
スミリンスレ、おかしいで！ホンマ！！
(企業としてのスミリンもおかしいんやろか？)

[409: e戸建てファンさん]

405さんはとにかくもっと自分で色々調べた方が良いね。
一番重要な地質調査に対して
>その地質調査もこちらから頼んだわけではないのですがとにかく5万円を払ってくれの一点張りでまあ家全体にかける金額からすれば5万円位は・・・と思って支払いました。
こんな考えしかもってないのなら。
水廻り商品等は、仕様書に書かれてある名前や番号でググったらどうかな。

ついでに改行のやり方も覚えてくれると助かる。

[410: 物件比較中さん]

＞No.405さん

住林ってそういう方式なのね・・・。
物件比較中で、今度住林の展示場に行くので、その前に予備知識を・・・と、ここに来た者です。
一条では、地盤・敷地調査は無料でやってくれて、厚い調査報告書２冊もらえたよ。

[411: 解約検討中Ａ]

再レスすみません。
原価オンについてのレスのやりとりが多くてビックリしてます。(私も最初に聞かされた時はビックリでしたが。)
私のレスの書き方が下手でニュアンスを間違って理解されている様子なので、改めて書き込みさせていただきます。

私が聞いた住友林業さんの原価オンとは、キャンペーン特典品(だいたい100〜150万円相当？)の金額をあらかじめ原価に上乗せしてあるので、つまり原価が通常よりも上がるわけですから、販売価格(つまり見積もり金額)もその上乗せした金額に比例して割高になっていくそうです。
マクドナルドの景品、おまけの品物は、販売価格をそのまま変えずにつけてもらえるから、本当の意味でのサービスだといえます。ところが住友林業さんの原価オンは、キャンペーン特典品の金額を販売価格に反映させているとのことだったので、それじゃ詐欺じゃないか！って思いました。

サービス品をつけるための相当金額を原価に計上しておくのは、どのお仕事でも同じかもしれません。が、そのサービス品相当金額を原価に上乗せしたものを最終原価にして(当然、原価金額がサービス品のぶん高くなる)、その最終原価に対して所定利益率を上乗せして客出し販売価格にするというお話でした。ですからマクドナルドの景品とは意味がまったく違います。
だからキャンペーンでお家を契約すると、かえって高い見積もり金額になるということでした。

マクドナルドの景品は本当の意味での期間限定サービス品でしょうけど、私がその社員さんから聞いた話では住友林業さんのキャンペーン特典は施主からお金をわからないように徴収しています。しかも原価にオン(乗せる)していますから、そのオンした金額に対しても所定利益率がさらに乗ってくるので二重取り？であるような言い方をしてました。

所定利益率もとくに決まった数字もなくて、施主ごとに上乗せしていく金額を変えているとも言ってましたよ。

だからマクドナルドとかスーパーの特売品とは意味が違うと私たちは思っています。

[412: 匿名さん]

千葉県に住んでいます。
２４時間サポートサービス？って有りますよね。最近連絡先の電話番号が変わり、新しいシールを貰った分です。
あれって利用された事あります？先日、水道が水漏れしたので、早速に電話したら、休日のため対応は後日になります。。。元栓締めて、水道使えないんですけど！結局、住林の支店に電話して、対応して貰いました。
アフターが良いと聞いていたので残念です。

[413: 匿名さん]

取れる所から取る！何処のハウスメーカーも一緒です！だって定価なんか無いに等しいのだから、そんな事普通解るでしょ？何のんきな事言ってるの？原価オン結構！その分値引きして貰えば良いじゃん！

[414: 匿名さん]

>413さん
その通り！
商いはそういうものです。
一生の買い物なのに値引き交渉ができないと痛いです。
交渉できない人は、数社選んで値段競争させることが一つの手かな？

[415: 匿名さん]

４１０さん
その調査代はどこかに(誰かに)オンされているという考えはお持ちではないのでしょうか？
人が動く以上、どこかに経費は乗っかっているんですよ。無料なんてあり得ない。
「５万円」とちゃんと言ってくれる方が透明性があると思います。
住林の場合は、この５万を払うかどうかでふるいをかけているような気もしますが・・・。

[416: 匿名さん]

確かに一条は無料だね、他の所も無料な所が多い、だけど無料の分は何処かに必ず上乗せされてます、契約しなかった人の分も誰かに上乗せされてます、誰がただで働くか！やなこった！

[417: ４１０です。]

４１５さん

もちろん、そのことは重々わかっています。
でも皆さんは、自分が得をしたぶんは見ず知らずの誰かに被さることだから、そんなのは申し訳ないから、と無料や値引きを断るほどの善人なのでしょうか・・・。
私は、一条でやってもらった敷地調査を持って、他ＨＭを回りました。敷地調査の時間と費用が省けますし、何より、他のＨＭがこちらのすぐにでも建てたいという本気度を察知して、合い見積もり等で競合意識が高まる→値引き・サービスが多くなるからで、そのことに罪悪感は感じません。


ちなみに、住林は５万出さないと調査や提案をしてくれないそうですが、それで本契約に至らなかった場合はいくらかの返金はあるのでしょうか？

[418: 匿名さん]

ありません。払った分は間取りとか色々と提案してもらうなど働いてもらいましょう。

[419: 匿名さん]

確かに一条は敷地調査は無料だけど、精密な見積もりや図面の引き直しとかからんでくると、仮契約を迫ってきますよ。
勿論仮契約なんで途中解除できるけど、契約金は必要経費引かれて帰ってくるはず。

[420: 匿名さん]

>>417
だったら、一条で買うのは間違いということになりますね
他人の調査料まで原価に乗せられているので

あなたのような性格の人は、一条で調査してもらって、住林で買うのが良いのでは？
他人の調査料まで原価に含まれてると思うと発狂しそうだし


個人的には。
何千万の高額の買いものをするのに、判断のために5万円払えないくらいの気持ちなら、そもそもそこを候補に選ばないほうが良いと思う
その無駄な時間を自分に合うHMを探すのに費やした方が100倍ましでは？
それとも金はないけど、時間が有り余っている人なのですか？

[421: 物件比較中さん]

地盤調査で金取るの住林くらいじゃない。他はSW方式はどこもやってくれましたよ。うちが見積もりお願いしたところはですが。
さすがにボーリングは契約したHMだけでしたけど。どこかに上乗せされてるのは、お互い様でしょう。

[422: 桜ちゃん]

ひさしぶりにサイトを見たら、スゴイことになっていましたね。
本当にスミリンと契約したの？って人もいれば、野次馬、他のＨＭの担当者？と思われる書込みがみられるのでガックリです。

スレ違いになりますが、書き込みします。
最近のネタは原○オンと敷地調査＆プラン代5万円のようですが・・・

自分が思うには、原○オンは別に・・・って感じです。
そもそもキャンペーンっていうのは販売上の集客のやり方であって、キャンペーン＝サービス(無料)というものではないと思っています。
だからキャンペーンがサービス(無料)でないことをで、あたかも損したような書きこみすることが間違っていると思っています。

また敷地調査＆プラン代の5万円。。。
一条や他のＨＭは無料みたいですが、自分は逆にタダの方が怖いです。
だって企業として人が動く以上、必ず人件費をいうものが存在します。
その人件費を支払う企業が敷地調査費やプラン代をタダをいうことは、その分を補うためにも結局は誰かの工事原価に含まれているということになるからです。
だから敷地調査費代をきちんと請求するスミリンの方を評価します。

ちなみに自分は405さんのようなことにはならず、きちんと設備のカラーのカタログを見せて貰いながら間取り等のプランの説明を受けて、緑色のファイルの敷地調査報告書の説明も受けましたよ。
だから設備の説明が白黒コピーとか、地質調査書が担当者が持ってるとか、あり得ないコトだと感じています。

[423: 417です]

＞４２０

＞あなたのような性格の人は、一条で調査してもらって、住林で買うのが良いのでは？
＞他人の調査料まで原価に含まれてると思うと発狂しそうだし
＞何千万の高額の買いものをするのに、判断のために5万円払えないくらいの気持ちなら、そもそも＞そこを候補に選ばないほうが良いと思う

なぜ、住林スレがすぐ荒れるのかがわかるような気がします。こういう書き方をする人がいるからですね。
私は５万円が惜しいとは一言も言ってません。
住林の展示場に行くのに予備知識が欲しいとは書きました。５万必要ということを初めて知りました。他メーカー（一条ですね）で無料で調査したものがあるので、時間と費用を節約するためにそれを有効に利用していると書いただけです。
別に一条で建てないとも住林で建てるとも一言も言ってません。まだ何社か回って候補を選んでいる段階です。

原価がどうのこうのなど、面倒なことは一切言ってませんよ。たまたま先に訪れたＨＭで無料で調査してもらっただけでなぜこんなに批判されるのかが不思議でたまりません。
もしかして、自分は払ったのに、払わずに得している人がいる、ということが妬ましいだけですか？

住林を候補と考えて展示場に、と考えておりましたが、ここの掲示板ってこういう人たちが多いのならそれだけで嫌になりました。


＞それとも金はないけど、

残念ながら、土地１２０坪持ってて、建物本体予算が４５００万、総予算５５００万ですので（うち頭金３５００万）そのご心配はご無用です。

[424: 匿名さん]

前向き意見・・・ってどういうこと？
別にある住林スレとは違うの？

[425: 匿名さん]

それだけ金持ってる人間は、こんなとこ覗かないと思うけどな〜。
それと、
>>住林を候補と考えて展示場に、と考えておりましたが、ここの掲示板ってこういう人たちが多いのならそれだけで嫌になりました。
あなたのような人がいるのも、荒れる原因の一つですね。

[426: 匿名さん]

３９３です。　なかなか、スレ盛り上がってきましたね。荒れてるようで荒れてないですよ。
メーカー擁護はするつもりありませんが、やはり高い買い物ですから相手のペースや営業戦略に乗らないように冷静に、要望や交渉することです。
何しろ「お客さま」はコチラですので、変に妥協したり納得しないようにしないといけません。
高いと言われる（思われる）ところには、表現は悪いですがそれだけ相手に仕事をさせることですし
相手も顧客対応は、そう言うサービスに応えるものだとわかってるはずです。だからコストＯＮ
してるのではないでしょうか。　

直近の話題の

敷地調査料ですが、無料でするところが多いのにと思ってましたが、払った分は元がとれます。
（地耐力だけかと思っていたのですが、地盤調査以外、近隣の地型や家屋位置等も含め建築地周りの
環境調査となって報告される詳細な分厚い資料を提出してきましたよ。）

賛否両論、前向き板にだいぶなってきたような気がしますが、違いますか？

[427: 匿名さん]

例え他のＨＭで地盤調査しても、違うＨＭに行けばまた地盤調査は必ずしますよ！これ当たり前！

[428: ↑]

ですよね。他社のデータで地盤保証出来る訳無い。

[429: 匿名さん]

結局5万払う価値があると本人が納得できれば払えばいいし、嫌なら他でやればいいだけの話。ＨＭなんて無数にあるわけだし、敷地調査無料のところもいくらでもあるでしょうし。
けど、これだけは断言できる。お金は一杯持ってるんだ〜ていう書き込みは、この上なくダサかった。

[430: ↑]

なんで？
総予算で５５００万でしょ。頭金も３０００万だけなのに、これだけで金持ってるになるの？

[431: 匿名さん↑↑]

そういう経済状態の人だけでないので、金の話に躍起になるのです。
金があって得もしている、という人が妬ましくてしょうがない。
でしょ？

[432: 匿名さん]

荒れてまんな。みんな子供でんな。

[433: 物件比較中さん]

文字どおり物件比較中なんでいろんなＨＭスレ見てるけど、住林が一番荒れやすい気がする。しかも契約とか解約のトラブルが多いのもここの特徴かな。

[434: 購入検討中さん]

私も一条で無料で地盤・敷地調査をしてもらって、それを他ＨＭでも利用した。でも利用というのは、他ＨＭの資料で地盤を保証してもらおうとは思っているわけではなく、地盤がこういう状態ということがわかったうえでの見積もりや間取り提案を出してもらうことであり、契約するＨＭは費用がかかっても、改めて調査が必要なのはわかっている。
だから、最初に一条の無料・・・の話題を出した人も、そんなこと当たり前という前提で書いているのだろうから、いちいち目くじら立てて揚げ足をとるのは子どもっぽい。

[435: 匿名さん]

スレ主やきこりん品質さん、へばったさんはこの頃出てこないの？

[436: 匿名さん]

そんなこと無いと思いますよ、ダイワ、タマ、パナなんか施工途中も酷いみたいだし、建ってからも問題が出てきてるし。それに引き換え住林は、そういうレスは少ないよ！

[437: 匿名さん]

434>>ナニカイ地盤に合わせて間取りつくるの？（笑）

[438: 匿名さん]

修正>>434

[439: 購入検討中Ｚ]

住林のレスで特徴的なのが、とにかく強引な契約とどんぶり見積りによる契約後のトラブルですね。それが原因での解約のレスが圧倒的に多いと思います。
へばったさんも書いているように住林社内でも契約件数のパワハラが日常化しているみたいだし、あの文章読んでいると契約取るためにはなんでもありのような雰囲気ですよね。
住林関係のレス読んでいると家自体は悪くはないみたいなので強引契約とどんぶり見積りを直せば評判は上がると思うのですが。それともそれが出来ない理由でもあるのかな？

[440: 匿名さん]

きこりん品質さんは卒業宣言されてもう来なくなりました。スレ主さんはここしばらくレスがありません。へばったさんもずっとレスがありません。見つかってもう捕獲されちゃったのかな？たまにへばったさんらしきレスは見ますけど、なりすましかもしれないので本人かどうかはわからないです。

[441: ４３４]

＞No.437

地盤・敷地調査をもとに、方角や、道路からの距離、付近の家との日当たりとかをすべて考えながら間取りを考えていくのはそんなにおかしいことか？調査報告書の電線や水道配管とかの位置、さらにはゴミ捨て場の位置から勝手口の位置を・・・とかいろいろ役立てたけど。
それに広い土地内の全ての地盤が同じ固さというわけではない。その意味でもどこにどういう補強が必要でいくらかかる、というのをもとに位置や間取りを検討していくのがそこまでバカになれることなのか？

[442: ４３４↑]

連レス失礼。
一番最後『バカにされる』の間違い。

[443: 購入検討中さん]

実は、そこなんです。「住林」ってブランドは注文住宅を検討すると結構気になるメーカーなのです。
「高そうだな、自分にとっては敷居も高そうだし？・・・・」「でも木の家なので１度覗いてみようかな」と　見るだけならタダだし、、、

そこで、参考にと展示場に行きますと。。。　やっぱり、在来工法ってなかなかいいな。価格帯も
ローコストメーカーには及ばないけれど結構「普通」じゃないかな。と。想像していたブランドの
価格イメージより以外に安い？んじゃない。　と感じる方が多いのではないでしょうか。

で、営業が声かけてきますが在来工法の強みでお好みの間取り、外観はなんでも出来ますよと始まり
ます。

　私のような予算に限りがあるユーザーは、結構イケルかもと期待しますと、次の段階で提案図面が
提示されるわけですが、設計力は評判通りですので「住林」ってブランド皆が言うだけあってこの
プラン凄くいいな。他と違う。。。

で、「住林」も候補の中メーカーとして加わり、俄然　高い位置に踊りでます。

ところが、皆さんの言う「普通の家」ですので標準仕様は、当然普通ですしスペックも普通です。
リーズナブルでないかなと思って候補に入れたのは忘れ、必要以上の「ブランド」期待分を想像
しだしますので、他とたいして変わらないじゃないかぁ？
少し希望を言い出すと、やっぱりここ「高い」となり、最初営業は、この予算でイケますって
言ってたのに、契約しろとか言いだしてきて「まだ、プランと概算見積もり貰っただけなのに」

始まり始まりと、なります。

　予算に余裕があれば問題ないのですが贅沢言わなくてもここは
最低限こうしたいとか、標準仕様ってどんな内容？どこまで希望が受け入れられるの？

お金かければ、ココ幾らでもやれそうなのわかったけど。それなら他メーカーだろうが
どこでも同じじゃないって、思うし。

段々、最初の思い入れと、現実が違い出して・・・　　スレに書きたくなるようなことに・・

ですので、引き続き、スレは続きます（笑）　　

皆さん、家の取得は人生の中でも大変な事業ですので、色々な意見を参考にされて少しでも
ご自分で満足できるようにして、建てましょう。そして

御自身が「前向きに」検討して、良い結論を出すこと望みます。お互い頑張りましょう。

他人の意見で決めるのでない分　労力、使いますね。本当に。

[444: 匿名さん]

>>434は最初からそのように書けば良いのに、言葉たらなすぎ！それに、普通の人はそこまで考えてませんよ？

[445: ４３４です。]

言葉（説明）不足で申し訳ありませんでした。

[446: 解約検討中Ａ]

皆さんのレスを読んでると、ため息ばかりが出ます。住友林業さんの営業の仕方って、どの支店でもどの担当さんでも結局同じ感じですねー！もしかしたら会社の方針？？？もちろんそんな方針が明確にあるはずないでしょうけど、そのような売り方をせざるを得ない社内風土があるのでしょうね。

うちの家の最初の営業さんが住友林業さんを退職した理由が、「どんな手を使ってでも必ず今月中に契約させてこい！」っていう社風にホトホト疲れ果てて…というお話でした。うちの主人も営業職ですけど、その話がすべて実話なら問題外の会社！って呆れてました。

契約を取るためにつく、さまざまなウソ・作り話の数々。自分たち(営業さんやその上司)がその月を生き残るために必要な契約数を取るために、いろんな手段で施主にウソの誘導をしていく手口。たくさんのお話を聞きすぎて全部を書けないですけど、住友林業ブランドを背負う人としてもっとゆったり堂々としていてほしいと思います。

[447: 匿名さん]

展示場は金持ち以外は参考にならないと思います。標準仕様で作った家を見せてもらいましょう。どこのメーカーもそうですが、標準はしょぼいです。ちなみに、実際に建てた家を見せるの嫌がるメーカーもあります。

[448: サラリーマンさん]

>No.446 by 解約検討中Ａ　

>契約を取るためにつく、さまざまなウソ・作り話の数々。自分たち(営業さんやその上司)がその月>を生き残るために必要な契約数を取るために、いろんな手段で施主にウソの誘導をしていく手口。>たくさんのお話を聞きすぎて全部を書けないですけど

これらの話は本当なのでしょうか？
もしも、真実でない部分が入っているのを、あちこちに吹聴して会社を陥れようとしているのだったら、企業側は大金を使ってでもその人物を探し出します。ただでさえ、業績悪化の状況なのに、会社が詐欺的行為をしているということを言い回っている、そしてこのような場で公開している人物には、大金をかけて訴訟をおこしてもイメージを守ろうとするものです。だって、会社だって社員の生活がかかっているから必死ですよ。

会社を守るための内部告発は保護されます。しかし、元社員という立場で会社の真実の確証がないインチキ行為や中傷を世に広めているという行為に対しては会社は容赦しませんよ。

[449: e戸建てファンさん]

>>434
うちは敷地のどこにどんな間取りで建てるか決めてから、
その場所の詳しい敷地調査（もちろん簡単な調査はとっくに済み）し直して地盤補強したよ。

434の、地盤条件に間取りを合わせるって、ひどくややこしくてしかもあまり意味の無い事だと思う。

[450: サラリーマンさん]

＞448

一理あるね。
単にパワハラがどうこう程度の話でなくて、ウソや作り話で・・・という詐欺的手口を使っているということを元社員が言い回っているとしたら、そのまま野放しにしないでしょ。
こういう掲示板で、それが発表されたわけだし。
レス主も、本気で戦う気がなく、安易な気持ちで企業を陥れようとすると痛い目みるよ。

[451: 匿名さん]

>>446さん
曲がった見方をすればあなたの家の最初の営業サンが契約を取る為に、住林の悪口をでっち上げてるのかも知れませんね

その可能性は無いのですか？
無いのならその根拠は？

[452: 購入検討中さん]

話は、違いますが皆さんのご経験から、依頼するメーカーに契約後竣工までどのくらい
設計等の担当者と打ち合わせを重ねましたか？（回数とか週１回位など）着工前・着工後の
期間で知りたいです。個人差はあるとは思いますが、例えば「住林」は施主との打ち合わせは非常に
多い方なので、一棟あたりが高いと言われる分、完成まで間その人的資源提供の人件費コストを
考えると割があってると思えるはずだと聞きましたが。

また、営業と接触段階から当たり前なのですが、打ち合わせ内容を議事録メモとして記録し
文章化して、顧客と会社側で確認後持ち合うことを必ずしているはずですが、
当初からそのようにするビルダーは多かったでしょうか。

[453: 周辺住民さん]

450さんはどういうお立場でものを仰っているのでしょうか。
この方は明らかにお客さんではありませんね。
その道のプロの方とお見受けします。
それにこれ、あきらかに448さんをスケープゴードにした一般客への威嚇的発言に聞こえます。
まるで暴力団の方とでも会話しているような印象がいたします。
本当に真実自分の身に起こった出来事を書き込むだけでこのような恐喝まがいのことを言われるなんてものすごく不自然です。
読んでいるだけで、まるで本当に自分まで脅されているようで、とても怖いです。
この企業にはこういう取り巻きの方々が潜んでいて、都合の悪い話になるとちょっとだけ顔を出すのでしょうか。
何か裏の顔をもった世界の様でおそろしい．．．

[454: 旧文部省]

×曲がった見方　○穿った（うがった）見方

[455: 購入検討中さん]

No.453さん

そう思われる気持ちもわかります。でも他のＨＭスレでも同じようなやりとりを目にすることがあります。
その道のプロ？とかでなくても、No.446 by 解約検討中Ａさんのは、「こういう書き込みしたらやばいんじゃないの？」的に感じる内容でした。（私は主婦です）
その意味で本人が削除依頼を出した方が・・・と思いました。

No.450さん、No.448 by サラリーマンさんのは、確かに一見、脅しに聞こえる内容だったかもしれません。でも、もしも住林に恨みのある人物が虚偽の書き込みをしているのだったら、やめなさいというありがたい警告という見方はできませんか？

もしも、あなた又はあなたのご主人（奥様）の会社が、元社員と名乗る人物が、真実の確証がないまま、あそこは詐欺的行為をしていると周りの人たちに吹聴してまわったり、公の場で発表して、イメージが悪くなって会社が傾き、生活に困るようになったら・・・と考えると、匿名だから何でもかんでも書いていいというのは許されないと思いますよ。根拠となる真実を述べずにあのような書き込みをすることは、あまりにも危険と思います。

[456: いつか買いたいさん]

ということで、No.446 by 解約検討中Ａ　さんの弁明が聞きたいね。

[457: 購入検討中さん]

企業の人間もそんなに暇じゃないだろうから、
こんな掲示板いちいちチェックしないよな〜なんて思っていたので、
工作員なんて神経質なネット**の戯れ言だと思っていたけど、
最近の原価オンの話題に対する、妙に物わかりのいい発言が多いのを見ると、
ちょっと気味が悪くなりますね。
明らかに購入者の不利益になる話なのに、なんで「そんなの当たり前」なんてスルーできるんだろう。
社員でさえ「お客様には絶対に言えない」って言ってたことなのにね…。

[458: 匿名さん]

ウチも住林は止めたけど。皆さんの書いてる事は大体合ってるよ。まず五万円払って敷地、地盤調査、簡単な間取り、概算見積もりを貰う、ショールームで仕様の確認、変更、設計士に面会、細かく仕様の変更確認、間取りの確認、もう一度概算見積もりを貰う、細かい見積もりは出ません。契約してからといわれる？営業と会ってから２ヶ月ぐらいで契約と言って来る、打ち合わせは週１回、最後の日は上司と一緒に家に来た！概算見積もり3700万、値引きは600万しますからと言われ此処に判を押してくれと言われました。ま、こんなとこです。

[459: みるみる＠もうすぐキッチン入ります]

>>452さん
着工前は毎週打ち合わせ予定でしたが、こちらの都合で２週間に一度くらいでした。
（私の、仕様の決定が早かったので設計さんの仕事が追いつかなかったらしいです。）

着工後の打ち合わせは、地盤改良終了後、基礎工事終了後、棟上げ直後、壁ボード貼り後←今ここ
です。
途中経過ですみません。

>打ち合わせ内容を議事録メモとして記録し文章化して、顧客と会社側で確認後持ち合う
これは一番最初からしてました。ずっと綴じてあります。

[460: サラリーマンさん]

458さんの言う通り、素人相手に何千万円もするものを売る商売にして、たしかに強引ですね。
肝心なところははぐらかしてとにかく契約を迫るやり方は印象悪いですよね。
だからレスにも解約だの騙されただの書き込みが多いのではないでしょうか。
住林関係のレスを見ていると、内容がきついと必ずおどしのようなレスの書き込みがありますね。
へばったさんもそれで書き込みやめてしまったみたいだし。
根本的に会社の経営方針みたいなものに問題があるのかな。
このレスも荒れだしたけどそれが全てを物語っているような？いないような？

[461: 購入検討中さん]

>>みるみる＠もうすぐキッチン入ります　さん

４５２です。早々と参考ご意見ありがとうございました。着工前は、週１くらいの打ち合わせとの
こと、契約したあと、ソレからが家作りが実現する為の時間に切り替わるわけですね。夢のある
楽しい時間でもあり労力の必要な事になる中、契約メーカーとしての対応はどうでしたか？
また、お時間のあるときでも印象教えて下さい。

（議事録の件も、了解しました。意外と他のメーカーそう言うのしないところ多かったので気に
なってました）

[462: みるみる＠もうすぐキッチン入ります]

>>452さん
あと余談ですが、
営業担当は最初の人も次替えてもらった人も本当に売る事命な感じでまあある意味仕事熱心、
こちらとしてはちょっと嫌な感じでしたが、
生産担当さんや設計担当さんは普通に良い人で、同じくらい仕事熱心で、好感が持てます。
今は設計担当さんが打ち合わせとは別に、現場の作業内容の進行をメールで教えて下さいます。

住友林業の社員は多分全員自分の持ち場に忠実なのかな、とか思ったりしてます。

[463: 匿名さん]

458です、ウチは住林止めたけど、住林は悪くは無いですよ、設計のセンスは良いしデザインも悪くない、営業は気に入らないけど、家は営業が造る訳じゃないから住林で納得できれば建てても良いと思いますよ。くれぐれも設計士だけはセンスの良い人に頼んだ方が良いよ。

[464: 物件比較中さん]

なんで住林やめたんですか？私もやめましたが。

[465: 匿名さん]

完全自由設計延床４５坪オール国産無垢漆喰壁合板集成一切なし建具家具すべて無垢造作・三州瓦・壁体内２重通気工法・地盤改良・外構・外部給排水全て込み込みで税込２４００。２年前の価格だが今はいくら？

[466: 購入検討中さん]

みるみる＠もうすぐキッチン入ります　さん　４５８さん

良いお話、とても参考になります。ポイントを抑えて「住林」に決定する場合は対応の良い点を
十分に引き出すようにこちらも応対しながら、家作りを進めていきたいと思います。
どんなことも、どんな相手も疑心暗鬼でいると、相手もそれなりに構えてしまいますからね。

現在、担当営業は新人さんで必死に頑張ってる姿勢だけで頼りないのですが、予算の限られてる
我がままなお客相手に設計士や上司がプラン等を何度も提示して熱心に要望に応えてきています。
おっしゃる通り、外観、間取りのセンスにはグッときます。

引き続き、話を詰めていきます。　ありがとうございました。

[467: 匿名さん]

458です、詳細見積もりが貰えない、上司を連れて来た（お前は子供か！）値引きが物凄い（有り得ない！何の為の見積！）使いたい木にこだわると住林じゃ物足らなくなるのと、今の家の仕様と同じにすると金額がね(T-T)

[468: Ｖ3]

私も住林やめました。
柱が105角使用、林業を謳っているのに集成材、吸水性の高いグラスウール使用、シロアリ・腐りに弱いＷＷ使用、高いわりに住設が・・・、数年後にメンテが必要な外壁、こっちが仕事中なのに営業から携帯に電話がかかる。
だいたい皆さんも同じだと思いますが。

[469: 匿名さん]

↑464さんにね

[470: サラリーマンさん]

No.446 by 解約検討中Ａ　さんは逃げたの？

[471: 匿名さん]

467は464さんにです(^-^;

[472: 匿名さん]

465さんは住林？

[473: 匿名さん]

468さん柱は105角でもマルチバランス構造でしたっけ？だからそんなに気にしなくても？グラスウールはね〜、ホワイトウッドは変えて貰えます、塗り壁は変えて貰えます。ウチは塗り壁だけどマメにメンテナンスすれば良いかなと（イロイロな色に塗れるし）楽観的な意見でスミマセン

[474: 匿名さん]

「原価オン」を知ったオーナーさん（もしくは契約中さん）たちが荒らしているように見えます。掲示板ですから、情報は情報にすぎません。事実かどうかは、読み手の判断に任されています。書き込んだ人に矛先を向けるのは「すじちがい」というものです。
ただ、インパクトは、かなり大きいですね。へばったが「○○オン」と伏字にしていたし、最初の書き込みから数時間後に関連レスが一斉に削除されたし。情報の信びょう性も決して低くないような気がします。

知りたくないことを知ったとき、人間は「知らなかったことにしたい」と意識的に無視しようとしたり、「そもそも誤っている」などと否定しようとして、自分を守ろうとします。それは大切な心の動きですが、他人に対して攻撃的になるのは、あまりいいとは思えません。むしろ墓穴を掘っているように見えます。

[475: 物件比較中さん]

住友林業の床材は輸入木材ですよね？国産もあるのかな？あとホワイトウッドは昔の話でしょ？

[476: e戸建てファンさん]

今はスーパー檜（EW;WW/RW)だよ。

[477: 465]

住林あきらめて工務店にしました

[478: ↑]

だったら、こっちに来るなよ。

君達には、本家があるでしょ？

【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/

バイバイ。。。

[479: ↑]

へぇ〜 だから？

[480: 479]

すいません 477へのコメントでした。

[481: 物件比較中さん]

＞今はスーパー檜（EW;WW/RW)だよ。
この檜は国産なのですか？

[482: 購入経験者さん]

国産材がお好みならマイフォレス大樹が良いです。国産材１００％での対応となるようです。ＨＰで内容が確認できますよ。本体価格坪７２万円からだそうです。高い〜〜。

[483: 物件比較中さん]

オール銘柄檜で内装も全て無節の材なら決して高くない。
込みで坪８５以上するなら檜専門のビルダーの方に軍配が上がる。

[484: 入居済み住民さん]

本当に賛否両論あるメーカーですね。我家は１年程前に建てまして、先週1年点検を受けました。網戸の調整、天井と壁の間のシーリングの打ち直しが必要でしたがその他は特に問題ありませんでした。アフター担当の方は約２時間かけて調査してくれて、しっかりやってくれるんだなとなかなか好印象でした。営業さんからも確認の電話を頂いて、あーもう１年も建つのにちゃんと覚えてくれてるんだな〜と少し嬉しかったです。営業さんは契約するのが一番の仕事でしょうし、売りっぱなしなるケースが多そうですが、我家の営業さんはなかなかいいヤツです。

それと詐欺だの色々な意見が出てますが、その中に正解も間違いもあるのでしょう。ただ一施主としては合格点をあげられますし、そんなに悪い会社なら今頃淘汰されてるでしょう。在来木造で頑張ってる住林をネットだけの情報ではなく、実際に展示場に見学に行ってご自分の目で確かめることをお勧めします。木の香りがして良いです。

[485: 契約済みさん]

452さん
うちも2週に1回ペースで打ち合わせ中です。契約から着工まで約1年の予定で順調に進んでいます。
材木が云々と議論があるようですが、少なくとも設計や提案は素晴らしいので今のところ満足しています。うちは北海道なのでオール道産のカラマツだそうです。これってどうなんですかね？
原価うんぬんの話を読みましたが、それはそうだろうなあ、どこの業界だってありうるだろうなあと思いました。キャンペーンだって言っても、まあ方便だろうなって１００％真に受けておりません。
大きな買い物ですから、間取りにせよ設備にせよ納得できる家をつくりたいと思っていますので、こちらから値引きをしてくれとは言いませんでしたし、これからも言うつもりありません。その分「これは値段に反映せずにやっておきます。」といろいろオプション等乗せてくれています。要するに値引きを迫ったら、これらのサービスを値引きという形に変えるつもりなんでしょうね。数十万の値引きプラスよりはオプション追加のほうがよいかなあって前向きに考えています。
（スミリンにとってはいいカモでしょうか？）

[486: 匿名さん]

支店と営業に左右されるんでしょうね。うちの営業はは、最低床を無垢にしないとうちの良さは出ないと言ってましたし、契約迫る感が強かったです。そして、詳細見積もり出すと言って出さず、実際に建てた家を見せると言って見せず、最初からサイディングも検討したいと言ったのに高きなるからと吹き付けしか見積もって頂けませんでした。

[487: e戸建てファンさん]

住友林業で見積もりまで出して値段が気に入らないから、
工務店に見積もりもってって、同じ間取りで同じ無垢材で安く建てるとか言ってる人、
同じプラモデルでも作り手によって作品はゴミから芸術品まで様々って解ってるのかな。

どこのHMスレでも似たような人がいる。
出来るだけ原価に近づけて建てたい！だから大手じゃなくて工務店で建てる！って。
バカと思う。
1000万代ででっかいゴミが出来ましたって事になるだけだろ。

他人事だから黙ってゴミ作る分には良いけど、こっちにまで押し付けてこないで欲しい。

[488: 匿名はん]

大手も地方メーカーも工務店も実際に施工するのは小さい下請会社。大きい下請会社もあるけど、それこそ職人のレベルがバラバラだから、どのメーカーで建ててもハズレの確率は同じです。地元で良い職人を知っていれば、その工務店で、その職人を指名して建てた方が確実だよ。メーカーはあくまで建材商社であって、下請けとの連絡係りと思った方がいいよ。

[489: 匿名さん]

487さん、誰もそんなこと書いて無いような？

[490: 申込予定さん]

下請け工務店は少なくとも扱い慣れてる。
材料調達は問題なし。

一般の工務店は扱いにも慣れてないし資材調達も怪しく無いかな。
無垢材なんか特に質がピンキリなものを。

[491: 匿名さん]

住林も下請けの工務店使って建ててるけど、その家もゴミ？

[492: 匿名はん]

元々、人によってバラツキがあるから、 施工管理したり、施工マニュアルに基づいて仕事するシステムになっているんでしょ。
それに必要な研修だってあるしね。
ＨＭで建てるってそういう意味が強いのでは。？
それが気にいらなければどうぞ工務店で勘と経験だけの職人さんに建ててもらえば？。

[493: 匿名さん]

はい、そうします。

[494: 匿名さん]

NO.４９０
すみりん無垢の質と工務店無垢の質のどこがどう違うのか説明してみろ！それからいえ！つーの
NO.４８７
完全に工務店に対する侮辱だね！すみりん侮辱すると訴えられるの覚悟しろとか恫喝している奴、こういう時は沈黙するんだね。恫喝するんなら平等にしやがれ！
だいたい、すみりんの質がそんなにいいんならどの程度いいんだかちゃんと説明しろよ！説明できないくせに、偉そうなこと書くからアタマにくんだよな！

[495: 住林施主]

ここは住林のスレだろ。
なんで工務店との比較レスが出てくるのだ。
住林の営業妨害のレス多し。不愉快だ。

[496: 匿名さん]

なぁーんだ

粘着君は住林で建てられずに、工務店で建てた自分を納得させるために、常駐しつづけてるのかー

いいではないか
自分が気に入ってるなら

あなたの素敵な工務店を紹介してくれるなら別だけど(笑)

[497: 匿名さん]

>>494
>完全に工務店に対する侮辱だね！

どこの工務店かもわからんもの侮辱もなんもあるかいな。

[498: 貧乏人]

個人的私見では、どこのハウスメーカーでも職人の当たりハズレはあると思います。うちは知識がなく自分で欠陥とかわからないから、工務店ではなく、欠陥になっても建てるまでは信頼出来そうな営業や建築士がいるハウスメーカーにしました。建てるのは下請でどうなるかわからないからね。ちなみに、うちの下請の業者と雑談したところ、値引くメーカーは下請にシワヨセがくるから、下請で働いてる者はやる気をなくすそうです。住友がどうかはわかりません。ちなみに、住友は見積もりまで行きましたが断りました。他メーカーのほうが好印象でしたから。5万は間取り案を出してもらったし、勉強代ということで、損したとか思ってません。

[499: ドラミ]

すみりんハウスは工務店を使っていないのか？(笑）
君達ん家と僕ん家は工務店を共通する兄弟かもしれないから仲良くしようよ（笑）

[500: サラリーマンさん]

監督によって選手の働きってものすごく変わるんだよね。

[501: 匿名さん]

おれが下請だったら、監督より金だな。

[502: 購入検討中さん]

住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
営業さんの話では、そこが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建ててくれると聞いたのですが・・・。

[503: 匿名さん]

え、直営だったか！？一人でやるていうことは、ハズレだったらたいへんなことになりまっせ

[504: 購入検討中さん]

＞住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
ええっ！本当ですか？
直営以外に責任施工体制がないってこと？？？
では直営以外で建てていたら大問題ですよね。
もしも直営以外の実績があったらその施主さんの立場はいったいどーなるのよ！
誰かちゃんと説明してくれません？

[505: 桜ちゃん]

あと数回の打ち合わせで着工合意書にサインまで、たどり着きました。
今日もこれからカーテンの打ち合わせです。

＞504さん
住友林業の家は、住友ホームエンジニアリングが住友林業から請け負って、家作りをするみたいですよ。だから保証の面もあるし、責任施工体制はきちんとしているハズです。

先日も現在施工しているお家の構造見学会へ行き、構造躯体の説明を受けてきました。
何回も足を運ぶと段々わかってくることが多々あります。

家を作りって様々な工程を経て、完成するワケですが、その過程においてきちんと住友ホームエンジニアリングの現場監督さんが、手抜き工事を防ぐために工程をきちんとチェック・管理しているようですよ。もし手抜き工事が行われたら、次の工程には進めないことになっているとの説明も受けました。

自分も沢山のＨＭの構造見学会へ足を運んだり、ゲリラ的に遠くからも施工現場の見学していたことがあります。そういうことで働いている人の姿を見ることによって、このＨＭだったら任せられるということが、素人的にも解るのではないでしょうか？
少なくとも自分は、住友林業に家作りを任せても良いと判断しました。

[506: 匿名さん]

うちは505さんとは逆で、住友に関わらず、在来工法は職人の技術に左右されると思いました。そして、スキルのない職人に当たっても大失敗のなさそうなメーカーにしました。
現場監督によるチェックなんて大手ならどこでもやってると思います。下請だって単にメーカーの講習受けてるぐらいでしょう。

[507: 匿名さん]

両親の好みでスミリンで見積もりを取りました。でてきた図面は実に平凡。こちらの希望とあまりに違うというと設計士を連れてきました。こちらの希望（採光を重視して動線をスムーズにとか）言うとどうも要領を得ない。しかもプライドが高く自分プランを押し付ける。厭になり丁寧に断りました。すると、後日、住林の下請け工務店から直接電話があり、住林の7割で仕事を受けるというではないですか。スミリンの誰かが当方の情報を横流しているようです。（これは問題では？）
まあ、興味本位で来週、この工務店が見積もりをもってやってきます。信用してもいいのかな？

[508: 匿名さん]

507にコンタクトした工務店は住友ホームエンジニアリングしかないハズだが．．．
謎だ。

[509: 匿名さん]

よく知らんが、下請いるだろ。住林の仕事しかしないなんてありえないだろ！？

[510: 通りすがり]

協力工務店というのが地域にある。

[511: 匿名さん]

507です。電話ではすっとスミリンの下請をしてきたが最近は仕事もなだいそうです。ただ、当方の希望は知っているようで、かなりの図面と仕事が期待できそう。（スミリン仕様と全く同一らしい）これで3割引はおいしいがリスクもあるし・・悩みます

[512: 匿名さん]

>505
>住林って、ホームエンジニアリングという直営が建てるんじゃないのですか？
営業さんの話では、そこが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建ててくれると聞いたのですが・・・。

何か話がいろいろあるみたいですが。

ま、いいか。どうでも。

[513: 匿名さん]

安くすませたいならいいかもね

しかし
本来なら絶対にやっちゃまずい中抜きをやるぐらいだから
かなり追いつめられてるのかもね。資金的に
バレたら二度と仕事入ってこないのに

それと。倫理観が低そうですね。住林にしたように、あなたも簡単に裏切られるかも

そもそも。大手のHMの下請けやるぐらいだから設計力は期待できないかも
あなたの言いなりになって、整合性の取れない家になつちゃうかもね

部材も。住林の工場で作成されているのは使えないから、構造や強度が気になるなら微妙かな？
そこで安い部材使って利益だそうとするだろうし。
まぁ、外見は同じようにできそうだけど


そのリスクが3割引に見合うかどうかですねー

私なら。住林が気に入らなかったら別のHM探すか、地元の信頼できる工務店探すなぁ

[514: e戸建てファンさん]

あのですね〜。メーカーは資材の管理を徹底しているのです。同じ部材や強度を下請け会社が供給できることはどのハウスメーカーでもありえません。だってそうでしょう、同じ家が３割引きで建てられるならその親会社は倒産しますよ。よーく考えましょう。

[515: 匿名さん]

NO.514
すみりんってどういう部材使ってるの？知ってるの？知らないでしょ！
憶測でモノをいうのは止めましょう。

[516: 知りたい]

どういう部材使ってるの？知りたい。物凄い沢山、山を持ってるよね。今、大手の中では一番安く国産無垢材が手に入るんじゃないの？

[517: 検討中]

515さんへ
ませんが どんな部材使っているのか教えて下さい。
当方 素人なもので。

[518: 匿名さん]

住林ホームエンジニアリングは施工管理、監理をする会社で直接の現場仕事は下請がしますよ、用はゼネコンみたいな物です！

[519: 匿名さん]

514さんの言う通り、下請業者が勝手に住林の名前が入った物を使って家は建てられませんよ。その工務店は同じような仕様の家が建ちますと言ってるだけでは？全く同じ仕様は無理なような？

[520: 匿名さん]

住林ホームエンジニアリングが学校的な物を作っていて、そこで勉強した棟梁が主に１人で建てる？
勉強って週に何回で何年でトータル何日くらい？まさか年に１回だったりして。

[521: 匿名さん]

私も住林の営業の課長代理と言う人から説明を受けたときに、住林はＨＭで唯一社員の大工がいる会社で、その社員の大工が住林の規格通りの完璧な家を建てると言ってました。年間1万棟（今はそんなに作ってないかな）だとしたら住林は何人の大工さんがいるのでしょうかね。最初はさすが住友系は他と違うなと思ったのですが、良く考えたらすごい人数になりそうなので？？？でした。

[522: 購入検討中さん]

長く続くスレなのですが、議論はただ同じ所をグルグル回ってるだけで一度整理したらどうでしょうか。

　住友林業も含め、大手ビルダーは中小零細の工務店と違いがあるのを踏まえて話をなさったほうが
良いのではないですか？

大手と工務店のそれぞれ良い点は皆さんご存知なので、その付加価値を生かして高めるか、
またその逆でそれぞれの悪い点は、大手と中小の規模の差から発生する問題を欠点でないように
努力することなのではないでしょうか。

それぞれの立場での、経営システムが顧客に信頼されるように運営されているほど、評価されて
受注を受け、その企業も繁栄します。そうでない場合は、自然と淘汰されて消えていくわけです
から。

[523: ご近所さん]

大工は結局学校へは年に何日通うのでしょうか？誰も知らないの？それが社員なの？何人いるの？地元の大工と契約して、契約社員ってことはないですよね？なんかみんなのコメント見てるとあやふやなんだよね。

[524: 申込予定さん]

>>523
そこまで行くとスレ違いと思う。
ttp://sfc.jp/kgs/
ここでも眺めるか、
建築板ででも聞けば良いでしょ。

[525: ビギナーさん]

＞524
スレタイは住友林業について一緒に考える、ではないのかな。
大工の話がなぜにスレ違いで前向きでないのか、きっちりご説明願いたい。
大工の話はここの肝だと思いますよ！

[526: e戸建てファンさん]

>>525
本当に知りたいんじゃないんでしょ。
まずは自分でググって調べたらどうですか。
調べた情報ここに出して下さい。
それから皆でまた議論しましょ。

[529: 物件比較中さん]

525そんなに知りたきゃ本社に電話でもかけて聞けばよろしいのでは。

話題を変えて、床材はなにがお勧めでしょうか。
個人的には、メープルの明るい感じが好みなのですが、冬場床暖房なしでも暖かいのかな。

あと気になってるのがブラックチェリーです。メンテが大変そうなことを聞いたのですがどなたか
採用された方いらっしゃれば感想をお聞かせ下さい。

[530: 525]

会社名を間違えました。すみませんでした。
しかし何と申しますかその、大工の話から話題をそらそうと必死の空気と異様な緊張感が漂っておりますがどうしてですか？？？
ここで話題にしちゃ不味かったですかね。

すごく都合が悪いというならこれで消えますが。

[531: 匿名さん]

偽装のニュースが数多く報道されてる中、原価オンの話はとても驚きです。たんなるネタじゃなくて業界通で詳しい方、もっと具体的に教えてください。お願いします。
昨日、住林から今月中の契約なら大幅値引きを本社にかけあって稟議を通すことが可能だからという誘いを受けました。原価オンはネタなのか？住林がいう今月中契約なら大幅値引きという誘いのほうが嘘なのか？迷っていて判断がつきません。

アドバイスお願いします。

[532: 匿名さん]

だからさぁ

原価オンは当然だってば
このネタでいつまで引っ張るつもりなの？

逆に。原価オンされてない可能性があると思ってるのか？
利益からどこまで割り引くかってこと
最初の提示額を鵜呑みにするのはアホ

どこのメーカーでも同じだってば

利益が出ない値引きは独禁法違反

まぁ、いつもの粘着君だと思うけど
普通は原価オンなんて言葉使わないし

[533: 原価を狙え！]

>531さん
上の532さんは言葉が少々悪いですが、内容は正しいです。
最初の価格は原価に利益がかなり乗ってます。
稟議を通したって利益は乗ってます。

「御社よりも坪数や設備が優れる他社が格安な価格で提示してきた。御社で建てたいが他社より納得できる金額を稟議してでも出して欲しい。」

[534: 531です]

532さん、自分は粘着君でも荒らしでもありません。真剣に住林を検討してはきましたが、契約契約としつこい口説きを受けているので住林を疑問に感じ始めているという状況にあります。一方的な粘着認定は気分が悪いです。

533さん、教えていただきありがとうございます。やはり定価の見積書には値引き対応するぶんの金額が大幅に乗っかっているのですね。何を信じればよいやら、なんだかよくわからなくなってきました。

[535: 契約済みさん]

>525
>527
>530

わざと間違えた会社のスレ貼ったり、
「消えます」が口癖の粘着アンチは本当に消えてください。

[536: 原価を狙え！]

534さん
信じるにたる建物を自分が納得できる価値で買うのが基本です。
それが妥当かどうか自分で判断できないですから、競合他社との比較が大事です。
スミリン一本で話を進めず、他の少しでも買ってよいと思えるメーカーも本気で検討してみては？

[537: 匿名さん]

大幅に値引きするメーカー、しないメーカー、どっちを信用しますか？うちは営業マンの相性もありますが、最終的に詳細見積もりを出し値引きしないメーカーにしました。一式の値段じゃごまかされてもわからないから。住林がどうかはわからないっすが、大幅値引きした場合は2流の大工を使うらしっす。

[538: 入居済み住民さん]

535さん
住林は本格木造建築を請け負う事の出来る唯一の大手です。
よって他のプレハブメーカーとでは実質的に競合関係になりにくい。なにげに住み分けています。
自分ならば地域のパワービルダー（年間50〜200棟を手がける優良工務店）２社とぶつけます。
腕の良い大工に恵まれれば間違いなくいい家が建ちますしコストパフォーマンスも高い。
名前に拘らないなら却って家全体の質を上げることも出来るかも知れません。
今は買い手市場。
あなたの方が有利な時期です。
ここは契約に持ち込む相手のペースから一度距離を置き、視野を広く持ってじっくりとご覧になってみてはいかがでしょうか。

[539: 538]

＞535は
＞534の誤りです。
失礼いたしました。

[540: 匿名さん]

>>537
では、あなたの選択した素晴らしいメーカーを書いてください

ほのめかしだけなら、単なる荒らしですよ

[541: 住まいに詳しい人]

何千万円もする一生に一度かもしれない買い物をそんな少しの値段の差で決めるの？もっと内容を勉強してから選んだほうが良いよ。きっと、どこも同じだと思っているんでしょうね。

[542: 匿名さん]

>>541
私も同感
原価オン原価オンと大騒ぎしている人が、本当に今から家を建てる気があるなら

工法、外観、部材、設備の内容から判断し、自分のフィーリングに合う家を探すのが一番かと

で、最低でも、メーカーから最初に提示された額で収まらないなら、そのメーカーとは縁がなかったと考えた方が

なんやかんやで、後からオプションを追加したくなったり、家具とか懲りたくなるので、割引分でその額を補填するぐらいの気持ちじゃないと。
せっかく注文住宅を建てる楽しみが半減しますよ
ギリギリだと

まぁ、原価オンさんは、建て売りやローコスト住宅にして、金額面で心に余裕を持つのが正解かと

[543: 購入検討中さん]

そうですね。原価はどの位かとか、どこまで値引くのか。高く買ったら損。
と思い出すとどの依頼先であっても、疑心暗鬼になって住宅を建てる楽しみは、前述の方の
おっしゃる通りつまらなくなります。「住林」だからとかの問題でないと思いますけどね。

原価ＯＮとか、イロイロと言われてますが何しろ他のメーカーや工務店などで相見積もりを
おとりになると、大体のご自分の希望する家価格帯やコストが見えてくるはずですので、
予算が足りなければその対応策を、検討することでないでしょうか。

その時の、キッカケが大幅値引きなら、それでご希望に叶ったと思って契約されたら良いのでは？

注文住宅は、間取りも、敷地条件もすべて１棟１棟違いますので定価は、どこにも無いものですから

[544: アユママ]

私は住林さんと積水さんで見積もりをお願いしました。主人は鉄骨が安心との理由で積水派、私は木の雰囲気が好きで住林派でした。一流メーカー同士なので、どちらで建てても満足のいく家になるだろうから金額だけではなく、どちらにお任せしたほうがより良い家になるかを考えて決めようと夫婦で話していました。

結果は住林さんにお願いしましたが、最後はちょっと後味の悪いものになりました。理由は、住林さんにお願いすることに決めましたと積水さんに連絡した後、見積書等を回収する必要ありますとのことで自宅に行きたと話があり、当日来て頂きました。

その際上司のかたも一緒に来られ、色々と理由をつけ、それこそ本社の稟議をとり付けたとの事で、さらなる値引きを提示されました。主人は、かなりの金額提示に心揺さぶられたらしいのですが私は、一旦住林さんにお返事もしたし、前回の見積書を頂くときにかなり頑張ったサービスを提示してますと自信満々におっしゃられていたので、えっどうしてこんなに安くなるの！！この前の金額は何？もし積水さんにお願いしていたら前回の金額で契約になってたのよね・・・と頭の中で色んなことを考えた末、少々気分を害してしまいました。もちろん断った後だから出てきた金額だということは、今になればわかりますが・・・。

主人は、どこの会社も大変な時代だから値段を下げてでも契約を取りたいのだろうけど、断られた後に金額を下げるやり方はあまりスマートでは無いよねと言っていました。

後日契約時にこのことを住林さんにお話しましたら、うちもまったく同じ事をしないかといわれれば否定は出来ませんと言われましたので、どこも同じみたいですね。

[545: 申込予定さん]

>>545
正直な営業さんですね。
その通りだと思います。どこでも値段の付け方は同じですよ。

[546: 匿名さん]

値引き交渉も家を建てる楽しみのひとつ。
有り余る資金があったとしても少しでも安く買いたいと思うのは私だけ？
原価オンだろうが何だろうが関係ありません。

[547: 物件比較中さん]

>>アユママさん、私も同じ経験をしています。（まだ、最終依頼メーカーを決定していないのですが）

競合メーカーの大手さんですが、契約を迫られましてお断りしたら見積もり書の回収に来られました。（大幅値引き○○パーセント）で凄かったですがまだ、イロイロなメーカーを検討したかった
ので結論を出すのは早いと、グッと堪えてお断りしたわけです。また、その時の
他社も言わないまでも、競合してるとわかると、コチラから要求していない中で、高額値引きを提示してきました。

原価ＯＮだとかの話より、大手メーカーさんは競合があるのは当たり前ですので普通に見積もり中
でも、最終的には競争価格を提示してくるわけで、そのくらいが「正価」なのでしょうね。
その中で「ココにしよう」と決定したのが自分としてベストと考えていたのに、「アト出しジャン
ケン」みたいなのをしてきて後で聞くと、金額面で自分の決断はなんだったのと気分は害しますね。

だから、あそこは幾ら引いた、あの見積もりは変だ、高いよそれ。大丈夫か。等々を極端に気にすると、
候補に上げたハウスメーカーが、どんどん疑わしいと思う世界に陥ってしまうと考えます。

裏切られたと思うと、「あそこのメーカーはねー」と、批判的になるのは人間の心理です。

[548: 購入経験者さん]

大手会社っていうのは色んな事がかなり厳しい枠の中で決められてるから、
たぶん最終的な値段もあまり揺るがないはずなんだよね。
なので、積水にしても住友林業にしてもその他にしても、
最初にかなりな値引きを提示せざるを得なかった場合は、
そうではなかった人と比べて後々のサービス等が削られるんじゃないのかな。

建築日記色々読んでてそう思った。

[549: 匿名さん]

↑
私もそう思います。

[550: 匿名さん]

うがった見方ですみませんが、もしかしたら543〜549まで同一の人ですか？なにか一つの結論に誘導しようとしていくようなレスが短時間に連発してきて、あり得ない展開です。
おまけに積水ハウスの知名度、ブランドを活用？して経験談仕立ての物語で、まるで原価オンは大抵のＨＭがやっているから皆、同じ。大して気にすることじゃないと、住林の営業戦術の詐欺的？手法をことさらに意識させないための誘導に感じます。
少し怖いです。なにか裏の組織があるような…

間違っていたら、すみません。そんな印象を受けたもので。

住林は大手のちゃんとした会社だと信じてはおりますか。

[551: 匿名さん]

無料キャンペーンと称して実は本体価格一式に上乗せする。
「みんなやってること」だから気にするな？
住林を守りたいのか、それとも、自分を守って強がっているのか。
どちらにしても、偽装事件の当事者と同じ言い分に聞こえます。

住宅業界に火がつくのは、いつの日になるのでしょうか。

[552: 匿名さん]

>>550
あなたのような方には全てが陰謀に見えたりするのかもしれませんが

少なくとも私は住林社員じゃありませんし、最低でも私以外に一人は、あなたが気にくわない意見を書く人居るようです

どちらかと言うと、私にはあなたのような原価オンにこだわる方が連続して出てくることの方が不自然です

原価オンは一般的じゃない言葉なのに

また、誘導も何も。
利益が出ない状態で売るのは違法行為なのですが、あなたは住林以外が違法行為をしていると言いたいのですか？

住宅にまで家電品のような割引有りきの是非は別として
原価ONは、一般の商習慣ですし、一切割引をしないハウスメーカーは見たことがないですが

[553: 物件比較中さん]

なるべく、皆さんが総論で住宅取得するにあたっての不安や問題点を経験談等で参考になればと、
皆さんが書かれると、「このメーカーに誘導している」とか、養護してるとかに見えてついには
裏の組織？等と思われるくらい信用できなくなると、困りますね。
ココは匿名スレだから、仕方ないですが　そう言う話も反対に見ればなんて議論になったら
それも、怖いですね。

[554: 購入検討中さん]

キャンペーンサービス品と言いながら、
実際はキャンペーン無し・同仕様で買った客と同じ価格か、
場合によっては損をしている場合もある…。
社員でさえ「絶対に言えない」と伏せ字にしている行為を、
「そんなこと当たり前」と言ってメーカーを擁護する消費者。
普通に考えて、おかしいよ？あんたら。

確かに、他の業界でもよくやる販売手法だけど、
消費者を欺いていることには違いないよな？
少なくとも我々には何の得もないと思うのだが。
そこまでムキになって擁護する理由がオレにはわからん。

[555: 匿名さん]

>>554

えぇっと
私が言ってるのはー

１．割り引きする以上、あなたがずぅーーーっと拘られている原価オンされている

２．原価オンは、普通の言葉で言うと利益。割引は利益の範囲でどこまでお客さんに譲歩するかの行為

３．利益を伴わない割引は独占禁止法違反

４．ハウスメーカーの商売はある意味、オープン価格の家電と一緒。値切らないと損これのどこが擁護なの？


ところで。キャンペーンをあなたは本気にしてるの？
いつでも、なんらかのキャンペーンやっている時点で、それは単なる標準品が入れ替わってると思わなきゃ
相手の戦略を意識して、値段交渉しないと、良い結果は導けないと思うけどなぁー

[556: 購入検討中さん]

>ところで。キャンペーンをあなたは本気にしてるの？

大半の消費者は本気にしてるということを言っているんだよ。

利益の追求が目的の企業活動において、
どこかで原価オンするのは当たり前の話。
皆が問題視しているのは、その手法。

ここ最近のコメントは原価オンという言葉にこだわりすぎて、
本来この板で問題になっているキャンペーンの話から論点がずれてしまっているね。

[557: 匿名さん]

>>556
問題にしてるのはあなただけなのでは？:-)

で、あなたが問題？と思っている手法をもう少し論理的に書いていただけませんか？

今まであなたが連呼していた原価オンでしたら、私にはどこのハウスメーカーでも同じだし、住林の前向きスレで連呼し続けるまでもないことだとおもうのですが
本家に行ったら如何ですか？

こう書くと、また住林の人間だとか、必死に擁護とか、都合が悪いからとか言われるのかな？(^^;)

[558: 購入検討中さん]

論理的…笑える。

手法の内容は554で書いたとおりだけど…。
前のコメントもそうですが、あなたのレスはあまりにもひとりよがりで思いこみに満ちてますよ。
もう少し相手のコメントをよく読んで意味を理解してからレスしてください。

>こう書くと、また住林の人間だとか、必死に擁護とか、都合が悪いからとか言われるのかな？(^^;)

そうだね　ww
だって、誰が見ても消費者に利益が無い住林のキャンペーン商法を
なぜそこまで擁護するのか理解できないもの。
つまり、あなたは消費者サイドの人ではないということになるんですよ。

あ、でも、本当はあなたが読解力が無くひとりよがりな住林施主（契約済み）だということは、
ちゃんとわかってますから安心してくださいね(~o~)

[559: アユママ]

なんだかすごい事になってますね。裏の組織ですか？いえいえとんでもない、主婦ですよ。確かに今月契約ならここまでのサービスを約束しますとどちらの営業さんも言われましたが、お断りを入れた後に値引きをプラスされると　？　となった訳です。

原価ONの話は良くわかりませんが、うちはエアコンとオール電化と無垢床をサービスでつけて頂きました。値引きとかサービスに弱いのは確かですが、それだけで契約して良い提案を受けられなかったり、大工さんの質を落とされたりしたら嫌だなと思い、こちらから値引きの話はあまりしていません。もちろん少しはしましたけど・・・。

契約後の打ち合わせは３Ｄを活用して設計士さんとマンツーマンでの打ち合わせで楽しいですよ。
床材のアドバイスはいただけませんかね〜。

[560: 匿名さん]

いいから558は一度具体的かつ論理的にどこが問題なのか書いてみてよ。
なんかちょっと抽象的すぎるわ。基本的に問題提起をする方が、まずキチンと説明するのが筋だもんな。

[561: 契約済みG さん]

いい加減に「原価オン」の話はやめませんか。前向きスレですので。

10/14からのレスを見直してみましたが、元住林の社員から聞いた発言や、恐らくは昔のへばったの伏せ字だけが情報源で、あまり信ぴょう性がありません。

仮に「原価オン」が本当で、キャンペーンにつられて申し込み、その他の値引きを一切受けなかったのであれば、とてもかわいそうですが、そんな方いらっしゃいますか？
原価オンから値引きされていれば結局同じでは？
相対的に値引きが少なくなるかもしれませんが。

私はキャンペーンのポスターは見かけましたが、契約時にはキャンペーンの話は一切出ませんでした。当然、値引きはしてもらってます。
結局この話でいやな思いはしなくてすみましたが。

本当な話なら、確かにだまされたようで、良い気分はしませんが、そんな裏情報どうでも良いのでは。

>554
>558

ここまでしつこく発言をすると、敵対業者のアンチ発言としか思えないのですが。

[562: 匿名さん]

550です。裏の組織？と書いた者です。僕のレスのせいで荒れ気味になってしまい、すみません。
サービス品に相当する金額を原価に含ませていくことじたいは不思議ではありません。つまり、
原価2000万円+利益1000万円=見積価格(売価)3000万円である商品について、
原価2000万円+原価オン200万円+利益800万円=見積価格(売価)3000万円
としていくなら、企業の利益ダウン、すなわちサービスですからなんら問題ありません。むしろ消費者にとってはうれしい原価オンです。

しかし前にあったレスだと住友林業の原価オンは、
(原価2000万円+原価オン200万円)+利益1050万円=見積価格(売価)3250万円
といった意味で書かれてあったので、これでは企業の利益ダウンや顧客サービスなどではなく、たんなる企業の売上高アップ、利益アップです。
「キャンペーンだから無料でついてきます。お得です。」といいながら実態としては契約者に買わせて(代金を支払わせて)います。

こんなの100%詐欺なわけで、これを当たり前のことだという消費者がいるとしたら、その消費者のほうが絶対に変です。詐欺的手法でサービス品とかいいながら、不当に施主からお金をかすめとっているのに、そんなことが「どこのＨＭでも皆、やっていること」であるはずがありません！

あえて表現すれば、「原価詐欺オン」です。荒らすつもりはありませんが、消費者のほうから原価詐欺オンを容認するのはやっぱり変だと感じます。

[563: 桜ちゃん卒業間近]

カーテンの打ち合わせが終了し、もう決めることが何もないので、ちょっぴり寂しい気がする今日この頃です。
あとは今まで決めた内容を再検討して、着工合意書にサインです。

つまりスレ卒業間近です。

スレ主さんへ・・・その後はどうなりましたかね？
書き込みが無いので、寂しい気もしますが、ひと足早く家作りを始めます。


>562さんへ
そう思うんだったら、ご自分の選択肢から住友林業を外せばよいことでしょう。
このようなネタがあったとしても、住友林業で家作りをお任せしたいんだから、ほっておいていただけないでしょうか。。

>アユママさん
住林と積水のやり取り・・・自分も同じようなコトがあったので、とても話がリアルでした。
さて床材のアドバイスとのことなので、自分が通ってきた経験を少し書き込みさせていただきます。

住林って、とにかく床材が豊富で、かなり迷宮入りしました。
まずは営業担当者さんにお願いして自分が気になっている床材がどの展示場で使われているのかを聞いて、その展示場へ足を運んできました。
様々な展示場へ行けるので、床材以外にも結構楽しいですヨ。

あとは床暖房を使うのか？　使わないのか？　によって板の種類も変わってくるし、家具との相性もあるかもしれません。
ちなみに床暖房にすると無垢板は使えないので、挽板になると思います。
挽板もツルツルのもあれば、『うずくり』といって木の感じがすごく出るのもありましたヨ。

これからも様々ことを決めていくので、がんばってください！！

[564: みるみる＠建築中]

>桜ちゃん卒業間近さん

卒業は早すぎですよー。
家造りの様子も教えて下さい。

[565: ↑]

本家で やってくれ

[566: 565]

失礼しました 562へのレスでした。

[567: 匿名さん]

住友って人気があり建てる片が多いようですが、一言でいうと何処が良いのでしょうか？

[568: 匿名さん]

値引きにしても、原価オンにしても、元元の値段が曖昧なのがそもそもの原因
一式いくらなんて、ふざけた事止めれば？
見積もり出しててるんだから、詳しく教えればいいことじゃないの？
何で隠すんだ！
何で解らないまま契約できるんだ！
顧客をバカにするのもいい加減にしろ！って叫ばないでメーカー擁護する人の気が知れない

[569: 契約済みG]

>568

>見積もり出しててるんだから、詳しく教えればいいことじゃないの？
>何で隠すんだ！

それが容認できないのなら、大手ハウスメーカーで建てるのは無理ですから、地元の工務店に頼むしかないでしょう。
別に顧客をバカにしているわけではないと思います。

[570: 匿名さん]

５６９
大手ハウスメーカーでは何で無理なの？
やっぱり顧客をバカにしてんでしょ！って思ってしまうのは私だけ？

[571: 契約済みG さん]

あなただけではないでしょうが、バカにしてんでしょ！って思うなら建てなければいいだけ。

本体価格に何が含まれているかは謎ですが、それを詳細に知るのは無理でしょう。
私も興味本位で知りたいと少しは思いますが、知ってどうするんですか？
ぎりぎりまで値引きしたいの？
現場の大工さんの手間賃分を値引きされたらどうします？

最近住林の「きこりん」のコマーシャルあまり見ないけど、広告宣伝費や会社の人件費等も含まれているのでしょう。
ダイワハウスのCM見ていて、この会社広告にいくらかかってるんだろうと思います。
でも別に悪いことではない。CMのセンスや企業の広告に対する取り組みも大切でしょう。

[572: 匿名はん]

私はヘーベルハウスでも見積もりをお願いしてますけど、16ページにわたって工事名称や品番や単価などがビッシリ所狭しと記載された詳細見積書をいただきましたよ。しかも丁寧に一項目ずつ、時間をかけてわかりやすく説明していただきました。

それに引き替えて住林さんのほうは…

あっさりした見積書の説明、あっさりした総額費用の説明。しかしその後に要求していないにもかかわらず勝手に大幅値引きの話をしだして、まあ粘ること三時間、いかに今月の契約が得であるかをずっと演説されました。何度もまだその気(仮契約する気持ち)はないですって言ってるのに。
この掲示板を読んでみても住林さんの営業さんは契約を急かすばかりという印象です。

大手メーカーは詳細な見積書が出ないなんてことはないです。それは住林さんを基準にしてみた場合の、大手メーカーに対する根拠なき偏見です。

[573: 契約済みG さん]

>572
私の住む件にはヘーベルハウスがなく、ヘーベルさんのことを知らないもので、大変失礼しました。

ヘーベルハウスの見積もりでは、工事名称や品番や単価だけでなく、工賃や企業の利益分も詳細に書かれているのですか。
教えていただけると今後の参考になります。
ちなみに住林の建築工事請負規約書にも詳細な工事名称や品番が書かれていますが、単価は書いていません。
「本体価格」はまとめて「本体価格」のみです。
ちなみに提案工事（いわゆるオプション）では品番と単価が入ります。工賃は単価の合計に比例します。
企業の利益がわかるのは、ある意味怖くないですか？

[574: 匿名さん]

５７３
意味不明
企業の利益？５７２さんの何処をどう読むとこの言葉は出てくるのかな？
一寸焦ったかな？関係者さん！
って思うなら建てなければいいだけでしょ、って口癖もやめようね、顧客をバカにしてます
ちゃんと筋の通った反論してね、関係者さん！

[575: 匿名はん]

もう夜も遅いので、短く書きます。すみません。
住林さんには5万円を払って見積書をいただいたので、というよりは住林さんが勝手に見積書を提示してきたので、私の手元に住林さんの見積書があるから内容はわかります。コレ、なんですか…という印象です。(契約済みＧさん、ごめんなさい！)

ヘーベルハウスさんの見積書に会社利益とかが書かれていることはないです。でもそれは当然だと思います。(もしかして釣りですか？)
でも見積もり金額の内訳を知ることで、納得感が高まります。相見積もりなので各社ごとの特徴や姿勢を比較することが出来ます。住林さんの単価はやっぱり高い設定ですよ。床下収納庫とかエアコンの壁下地補強とか、その他もろもろ他社の倍近い金額です。契約交渉用の値引き金額を上乗せしてあるかのような単価ですね。

基礎とかサッシとか、金額を比較しやすい工事項目の明細があればいいのですが、住林さんの見積書は標準工事が一式表示なので内訳がわかりません。でも傾向はわかります。
こうしたところが原価ＯＮしてある金額を、たんに値引くだけの数字遊びだと指摘されても反論できない疑惑の部分になっているのでは？

私の印象では住林さんの見積書は、後から値引きできるように本当の会社利益とは違う金額をさらに上乗せした見積もり金額になってます。だから毎月毎月キャンペーンや特別値引きができるのでしょう？そんな印象です。

ネタでも批判でもないですからね。

[576: 契約済みG さん]

施主が関係者というなら、一応関係者になります。
>334　から登場しております。現在着工前の打合せ中です。

質問の表現がわかりづらかったかもしれません。
「ヘーベルの見積もりでは、品番・単価なども書かれているのなら、「○○工事一式」ではなく、工賃や「諸経費」などの名目で詳細な価格が記載されているのでしょうか。」
ということが聞きたかったのです。
もしそうなら、住林とはかなり違います。

単なる施主ですので、皆さんと同じ立場です。
顧客をバカにしていることにはなりませんが、表現が悪かったかもしれません。

なぜ「一寸焦ったかな？関係者さん！」に飛ぶのか理解できません。

[577: 契約済みYさん]

柱、一本幾らでボードが何枚で単価が何々でのような詳細見積もりは、確かに戴きませんでしたので
へーベルさんの見積もりとは違い詳細ではないのでしょうね。でも私の戴いた見積書は各項目に
インデックスをつけてユニットバスはどこどこのだとか家具はこの仕様とか、色々な資料がついて
ページは、数えたことないですが製本された厚さ４センチ位の見積書でしたよ。
当然、他も５社ほど有名メイカーで相見積もりしましたけど、大手はどこも似たり寄ったりで
本体幾ら形式で書類の厚さでお話するのは、変ですがあっさりした書類で説明してきました。

契約の理由は、価格の面では総合的に他社よりバランスがとれてると思ったこと、設計が魅力的
だったこと、当方の要望を可能な限りで叶えてくれそうなメーカーであり、
その工法であったなどですね。

契約前数ヶ月、契約後は平均「週1回ペース」で打ち合わせし着工合意まで４ヶ月、営業・設計・
インテリアの担当が、張り付いて色々と提案してきます。着工合意後の今も生産担当が加わって
打ち合わせしながら、建築しています。お値段高い？分、相当の人的コストかけて対応して貰って
ますので、なかなか満足してます。「住林」だけでなく大手のメーカーなら、そう言った人材を
契約後も投入して家を建てていくのではないですか？　あとは、どのＨＭがご自分のお気に入りで
選択、契約、建築していくことだと、思うのですが。

[578: 匿名さん]

↑やっぱり住友林業には裏組織があるよ！こんな深夜に矢継ぎ早のレスが、しかも契約済みの人から複数つくのは異常です。ていうか、おかしいです。家選びのネットの掲示板でこんな展開あり得ないです！

住友林業には恐怖を感じます。

[579: 契約済みG さん]

No.575 by 匿名はん、夜遅くレスありがとうございました。
別のレスに反論してしまいました。遅れてすみません。

そうですか・・。何となくわかります。
まあ、どんぶり勘定ですが、私は結局値引きされてますから、自分は良しとします（もう契約してますし）。
契約前に今回の話を聞いていたら、マイナスポイントですが。

住林は大幅値引きが当たり前、と私も掲示板で見て思っていましたし、私も大幅ではないにしろ、かなり値引いてもらいましたので、
知らないうちに会社のシステムにのっかっていた感じですね。

[580: 契約済みG さん]

契約済みYさん、夜遅くレスありがとうございました。

>578
契約するといろいろ不安にもなり、いろいろ掲示板を見たり、ネットで検索したりするんですよ。
「検討中」ではなく、契約してますので、家造りがどんどん進行してしまっていますので。
日中は仕事ですから、夜しかできないんです。

[581: 契約済みYさん]

>契約済みG　さん

こちらこそ、ご意見ありがとうございました。同じですね。（って書くと同一人物の書き込みと
見られてしまうようでですが）
私は、決して住林がベストだと書いてないのですがね。なるべく客観的にお話しようと表現してる
のですが、困りましたね。

検討中で、ある工務店は適正見積もりを出すというところがありまして、そこは詳細でしたね。
材料単価、数量、部材、大工手間、いわゆるドンブリでなく値引きがどうのでなく
規模が小さい分、丁寧でわかりやすい見積もりでした。ですから、依頼候補としていつも
最後まで、残ってましたしその詳細見積もりを基準として他社の概算見積もりの内容差の
比較基準にさせてもらいました。

契約はしなかったのは、設計の対応力が弱く感じて「企業姿勢」はとても良かったのですが
最終的には、お断りした経過となってしまいました。今でも、なかなか良い工務店さんだったと
思っています。地元の評判も良いらしいし。勉強させてもらえました。

PS:

「裏組織」ね、怖いですね。　そんな企業と思われるところとは間違っても契約されないほうが
良いですよ。騙されたらかないませんものね。ただ、疑心暗鬼もほどほどが良いと考えますが、
どうでしょうか。

[582: 匿名はん]

設計力は大手にしとけば問題ないでしょう。その分高いですけどね。ただインテリアコーディネートはハズレもあります。

[583: 匿名さん]

妄想癖な人がわいちゃってますが

結局、あなたには住林は向かないのです
いつまでも、未練を残さずにヘーベルで検討を進め、すてきな家にしたら如何でしょうか

だいきらいな住林のスレに昼夜常駐して原価オ〜〜ン、原価オ〜〜ンと遠吠えするよりは健康的でしょう


しかし。
鉄筋と従来の相見って、どこまで優柔不断なんだろうか(^^;)

[584: 住まいに詳しい人]

間伐材で賄えるでしょ。

[585: 住まいに詳しい人]

日本の森林保護等のためと、資源として大切な木を守る為にも間伐材の有効利用をシッカリ
やっていかなくてはね。

[586: 匿名さん]

そう、住友林業には日本の森を守っていく義務がある。

[587: 匿名さん]

そして、ホワイトウッドもたくさん使う義務がある。

[588: 物件比較中さん]

今でも輸入ホワイトウッド使ってるの？去年まででしょ？それは防カビ材の問題はないの？

[589: アユママ]

桜ちゃん様、貴重な情報ありがとうございます。なるほど、展示場を見に行けば良いですね。県内の３ヶ所は見学済みですが隣の県にもあると思うので週末を利用して遠出したいと思います。

床暖は無垢床をどうしても採用したいので辞めにしようかなと思っています。もうしばらくで完成ですか、うらやましいです。うちも決めるまでは紆余曲折ありましたが、決めたら早く新居に移りたいです。でも引越しは大変そうです。

[590: 匿名さん]

国産のホワイトウッドがあるんですか？

[591: 匿名さん]

少しは勉強しましょう。無知の人はごまかされてもわからない。

[592: 桜ちゃん]

>みるみる＠建築中さん
もう決めることが無いと卒業かなって気もしますが、早いですかねぇ〜
家作りって一代事業なので建て始める頃には、ブログ等を立ち上げてみようと思ってます。
もし、そっちでお会い出来たら、よろしくです。

>アユママさん
まだまだ、ウチは着工合意書にサインするトコまでしか進んでないですよ。
まぁ〜サインをしちゃえば、すぐ地鎮祭が始まって、基礎工事へ・・・なんでしょうけどね。
ちなみにウチも床暖房をやめて、無垢床にしました。
木の種類は当初、チェリーが良かったんですけど、水回りと相性が良くないのとアドバイスを受けたので、チークに決めました。

[593: 匿名さん]

すみりんさんが詳細見積もりを出さない理由は不明のままですね
他メーカーはどうでもいいんで前向きに理由を教えて
恫喝、中傷なしでね！

[594: みるみる＠建築中さん]

>桜ちゃん　さま
ブログ立ち上げたらどうかご報告をお願いがいします。
絶対お伺いいたします。

本日は現場での打ち合わせでした。
外壁にラスが貼られており、近々左官屋さんが入るとの事。
大工工事も11月入ってすぐくらいに終わるそうです。

システムバス見て嬉しがり、玄関近くのこっそりクローゼット見て喜んだり、バルコニーから外見て喜んだりして来ました。
特にお風呂は思ったより素敵。

自室の杉無垢材も端っこをさすさすしてきました。
早く使い倒して凹凸付けて味を出したーい！

[595: 住まいに詳しい人]

593、あなたしつこい人だね。スミリンで痛い思い出でもあるんですか？まさに粘着君ですな。今までのレスを見てりゃ、あえて聞かなくてもわかるでしょーに。

いかにスミリンといえど、工事項目ごとの明細金額が書いてある詳細見積書はあるし、見積もりをしている以上、明細はすぐに出せますよ。しかし明細を出すとつじつまが合わないところを施主に発見されて契約を取れなくなるから、それを恐れて出さないだけと思われる。

例えば原価ＯＮしていく工事項目の金額が妙に割高になってしまうから、相見積もりを取られた時に原価ＯＮ(売価ＯＮというべきか？)して高くフカした金額になっていることが一目瞭然になってしまう。原価ＯＮしていく金額は設備機器や建具工事には乗せにくいから、木材費用や木工事に一括して上乗せしていくことになる。スミリン一本で打ち合わせしている施主にならバレないけど、相見積もり取っている施主には他社の同じ項目と比べて見積もり金額が妙に高いと不審に思われる。しかも説明がつかない。だってあの低レベルの木材だし、木工事の金額なんてスミリンだけが突出するはずもないから。
だからスミリンは詳細見積もりを出せと言われると急にキレたり、他ＨＭに行け！といって話を打ち切ろうとする。詳細見積書を出すこと、イコール商談が自滅する(終わる)ことを意味するし、それどころか原価ＯＮの証拠を露呈してしまうことになるから。
だから詳細見積書があっても、出すわけにはいかないというわけ。

以上、わかりましたか？
こんな苦しい事情だからもうあまりスミリンをいじめてくださんな。スミリンなりに安物を高級な家だと施主に思わせて契約させていくための手段があの一式どんぶり見積もりなんだから、あまり突っ込んで問いただしていっても怖い思いするだけだからね。

何事もほどほどに。

[596: 匿名さん]

輸入ホワイトウッドは今は使ってないと聞いたんですが。

[597: 購入検討中さん]

596>
結構使っていると思います。大引・胴差・梁・母屋・桁・棟木などはWW／RWのどちらかです。桧！桧！といっているのは、土台と柱だけです。構造材の樹種を詳しく聞いた方がいいですよ。ただし、大樹は、オール桧仕様か、WW/RWを国産カラマツ（産地は不明）に変更＋桧仕様です。

[598: 物件比較中さん]

私が営業から聞いた話では、桧材しか出てこなかったです。そういうことですか。

[599: 契約済みさん]

いえいえ、２００８年度のマイフォレストは国産材使用率７０パーセントを達成とし、今後使用
比率を上げていく方針を、広報してます。

[600: 匿名さん]

困るなぁ、そんなに間伐材の使用比率を高くされても…
住友林業の国産材は無垢も集成もクロスパネルもすべて間伐材だから、そんな国産材(間伐材)ばかりで大切な家を建てられてもねぇ…