【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[325: 匿名さん]

ところでスレ主の購入検討中Ａさんの家づくりの打ち合わせはその後、進んでいるのでしょうか？最近あまりレスを見ないけど。(話をそらすな！って言わないでね。)
もしかすると住友林業の家の実態がだんだんわかってきてしまい、嫌いになってしまったのでしょうか？だとしたらきこりん族の私としては悔しいです。

アンチの人はあまりここに書き込みしないで本家スレに行って下さい。
最近のアンチな流れ、とても残念です。

[326: 匿名くん]

話をそらすな！

[327: 匿名さん]

大丈夫です。どこのスレも内容のなく本当の意味での前向きととられない書き込みが増えてつまらなくなれば、その間は空（カラ）の書き込みだけが暫らく続く状態になります。
例えば「住林」のスレは「いつも」、これだけ沢山のビルダーがある中でそれなりに上位に来るだけ皆さんの興味を惹きつけるなにかがある様なので、また良い書き込みが出てくるはずです。
「評判や評価は」、厳しい目を持つユーザーが気にするところには、多くの意見が出ますがその中に隠れて存在すると考えます。それが、普通より魅力あるモノか、ないモノかを総合的に読まれれば見えてくるのではないでしょうか。

[328: 匿名さん]

このスレで木の話をすると物凄いパッシングを受けるが、
住友林業が木の宣伝をしても何も言わない。　　なぜ？

人を批判する前に

住林林業を批判せよ！

矛盾しない前向きな反論を期待します。

[329: 入居予定さん]

>住林を批判する人達へ
いつまでも未練がましく、ここに留まらず
いいかげん早く、自分の建てた工務店やHMの板にでも行ってくださいよ。
別のメーカーで建てた家に満足できてないんですか？

これから建てる人達に同じミスを犯して欲しくないなどと
歯の浮くような白々しい虚言は要らないですよ。

[330: 匿名さん]

だから住友林業の家で使われている木材はレベルが低いんだって。もういいかげんにわかってよ。標準仕様の木材の品質は、よくいって中の下クラス。客観的にみれば下の上クラスの木材。
皆ながすでに知ってる事実だから、あえて誰も住友林業の木材の品質の話題にふれないようにしているんですよ。

そんなに住友林業の木材の話でアンチレスを書き込みたければ、自分で別スレを立てれば？

いいかげんにもうわかって下さいね！

[331: 匿名さん]

>330

おいおい、あんた何をもって中の下だの、下の上だの言ってんの？集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？ちゃんと根拠とソース示してよ。

結局、アンチは「値段の割に」って事が言いたいんだろうけど、それがどうしたの？って感じ。世の中、1000万円でも高いって感じる人もいれば5000万円でも大金って思わない人もいる。まあ、前者が、建てられなかった腹いせにあーだこーだ言ってるんだろーな。まったく329さんの言う通りだよ。

[332: 匿名さん]

＞集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？

よくもそこまであしざまに（笑）全部やん。
どんぶりもそやったけど契約してからきこりん品質に気づく輩が多いのは何故？

前向きに書こうよ。
集成材は歴史があるから大丈夫！柱は細いがマルチバランスだから強い！間伐材を混ぜてもわからないからＯＫ！！基礎幅を厚くしたら安心と思ってくれるからＧＯＯＤ！！床材もいっぱいそろえてオプションＧＥＴ！！ローコストをローコストに見せない工夫は超一流です。住林なら間違いありません。

[333: 匿名さん]

集成カルトのセミナーに参加できるってここですか？

[334: 契約済みG さん]

初めまして、住林契約済み「G」です。床面積約50坪、建物工事費3千万強の予定です。まだ着工前で打ち合わせ中ですが、今のところ内容的には満足しています。
私の実家は、築20年頃で手狭・老朽化し(地元工務店)、今から約20年前に三井ホームで建て替えました。
さすがに古くなりましたが、住宅の質は一軒目とは比べものにならず、あと20年ぐらいは大丈夫かなと思っています。しかし、メンテナンスにも今まで200万以上かかっているようですが。
車でさえ10年で買い換え、200万以上かかるのですから、家のメンテナンスも、これくらい当たり前なのでしょう。
でも、まじめにメンテナンスしても、せいぜい50年もてばいいところでしょうか。50年後には私はいないでしょうから、ぜひ孫に建て替えてもらいたいです。

私はあえて三井ではなく住林を選びましたが、ローコストでもなく、高級でもなく中級ぐらいかなと思ってます(私は坪約60万になります)。過剰な期待はしていません。私が生きている間、ちゃんと手入れもしますので、もってくれれば良いと思っています。

いろいろ嫌みのような書き込みが多いですが、ご批判されている皆さんは、どちらHMあるいは工務店で、いかほどの家を建てられたのでしょう。とても興味があります。
場合によっては、すべて「ねたみ」にしか聞こえません。
住林で建てて、今お住まいの方なら、後ろ向きの意見もありかと思いますが、聞いた話や噂では全く参考になりません。

[335: サラリーマンさん]

>>334さん
そうなんですよね。なんか煽り半分ねたみ半分みたいな根拠のない書き込みがチラホラあるみたい
ですけど、その方がどこのHM、建築家で建てた素晴らしい邸宅にお住まいなのかすごく気になり
ますよね。
例えば332さんはどんなお家にお住みもしくは住む予定で、住林と比較してどういった所が良かった
からそこに決めたのかすごく興味があります。その根拠が明確に示されるのなら、このスレに
とって本当の意味での前向き意見なのかもしれませんね。

[336: 契約済みG さん]

ご参考まで、商品価格帯別の販売棟数ランキングです。
各メーカーの(少し主観の入った)概略ものってます。

http://www.housemaker.jp/ranking/typeofhouse.html

ちなみに2500〜3000万では住林のMy-Forestがトップです。
結構住林人気があり、実績もあります。
「中級」としては良い選択肢と思いますが。

[337: 匿名さん]

坪６０万円が平均なら・・・
このスレは閑古鳥が鳴いている・・・

[338: 匿名さん]

あれあれ？ローコストメーカーから始まる数多いビルダーがあるなかで、住友林業に限らず各ＨＭの各商品価格帯とか平均施工価格帯も知らないのでしょうか。
検討している皆さんはそれなりに調べた上で比較してる結果が、書き込み数に現れたスレとなってるはずですよ。

[339: 匿名さん]

スレ主さん出て来ないですね？どうしたのでしょうか？もしかして商社系にお勤めで今大変なのでしょうかね？

[340: 物件比較中さん]

「大樹」と「北海道大樹」のちがいが分かるかたいませんか？

[341: 匿名さん]

>>339
スレ主さんは、あなたのように常にスレに粘着し続けるほど暇じゃないのでは？

[342: 契約済みさん]

今日、住友林業のショールームで打ち合わせをしていました。
近くに置いてあった檜集成材を手に取ったら、ヒノキの本当にいい香りがしました。
薬品臭さなんて全然なし。
集成材といっても、やっぱりヒノキはヒノキです。
どうせ大壁に隠れてしまうなら、狂いのほとんどない集成材を使うのもいいのかもしれません。

[343: 匿名さん]

狂いが少ない上、経時変化も少ない集成材。自然のものではないけど、立派な技術ですね。
ヒノキがそれほど良いかは疑問ですが、湿気の多い日本の気候にあった素材であることは間違ないって思います。

[344: 購入検討中さん]

そうですね。無垢材は無垢の良い所。そしてエンジニアリングウッドである集成材はその利点がありますからね。
契約した方や既に取得済みの方などの経過報告・経験談の書き込みも引き続き期待してます。

[345: 契約済みG さん]

>337さん
注文住宅 My-forestは、坪60万円が平均ではなく、坪60万円からです。

http://www.housemaker.jp/maker/sumirin.html

私の場合ですが、標準本体工事が坪単価50万円台前半、これに提案工事(いわゆるオプション)を加え、値引きしてもらって坪60万円です。
標準仕様が一部貧弱なのは認めますが、通常はオプションを加えて全体のバランスを取るのでしょう。
設計さんはかなりの切れ者で、こちらの要求にもすぐに的確に答えてくれます。
自社の標準・オプション仕様品が頭に入っているので、すぐに値段も答えてくれます。
これがハウジングメーカー(住林に限らないのでしょうが)良さなのでしょう。
当然当たり外れはあるのでしょうが。
決して安くはありませんが、納得しています。

[346: 匿名さん]

スミリンの家は次世代省エネ仕様だからヒノキの木材の匂いが部屋の中にただよってくることはありません。構造材と各部屋との間にペーパーバリアがあるためです。
気密性能を高めた仕様にした結果、木の匂いがしない木造住宅になってしまったというわけです。木が香らない木造住宅だって、立派な木の家です。すべて施主自身の価値観しだいで決まることですから。
(荒らしレスじゃないですよ。施主の価値観が第一という意味で書きました。)

[347: ３３７]

意図が完全に逆です
坪６０万円で他大手ハウスメーカーと遜色ない設備なら安いですね
何も言うことはありません　　　以上

[348: 匿名さん]

344さんに激しく同意です。
エンジニアリングウッド、イコール安物というイメージがあるようですが、無垢材も集成材もどちらも適材適所で選んで使えばよいと思います。どちらか一方がより優れているとか、価値が高いとかもないと思います。

それに住友林業のヒノキ構造材は、無垢材でも集成材でもどちらの木も間伐材だということなので、木の品質レベルは同じです。どちらも間伐材なのですから、ことさら無垢とか集成とかを区別して考えていく必要はないと思います。

[349: 入居済み住民さん]

現代の洋風の家では、壁の構造上、木造住宅でも木がふさがれて香りが漂いにくいかもしれませんね。
建築中に十分に、木の香りを味わっておきましょう。

塗り壁やシーサンドコートｉｎ壁のクラック、クロス壁の隙間を防止するなら、
集成材を使った方が、家全体の狂いが少なくて発生の可能性は少ないように思います。
無垢材よりは狂いが少ないですからね。

[350: 購入検討中さん]

例えば、東京都の都市整備局の住宅政策の1資料を見てみますと全国平均坪単価は５９．２万円　東京都は７４．５万円　（金融公庫H１６年統計）　となり、新築戸建て面積も全国では３８坪、東京都は３４坪が　(１８年度国土交通省統計）平均となってます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/iedukurinohiketu_...

また、住友林業のマイフォレストは　平成１７年１０月に発表され　坪５１〜５３万台よりの価格で
商品化されました。
http://sfc.jp/information/news/2005/2005-10-13.html
それ以降最近の規格型の商品　マイフォレスト・セレクトワン　(坪４６万円台より）まで数種類の
商品がそれぞれの価格帯で発売されています。

統計は1資料ですので、あくまで参考となりますが、大体坪６０万円位は　普通に平均な新築コストだと
皆さんは、色々調べて理解されているのではないでしょうか。

それぞれの住宅メーカーは、この中でユーザーターゲットを絞り商品化してるわけですが　大多数の平均のユーザーの建築コストあたりで、どのメーカーが魅力なのでしょうね。

住友林業は、このあたりでどう評価されているのかが、検討しているものとしての判断基準だと考えます。

その中では、

普通の家のメーカーと言われて？ますが、なかなかそれなりのコストパフォーマンスを持ってるなと
思っている１比較者です。

[357: 購入検討中さん]

今、住林と他３社のＨＭで検討しています。大まかな家の形は大体決まってこれからこちらのこだわりとか細かい要望を言って検討したいのですが、住林さんがここ最近契約を執拗に迫ってきます。デザインとか間取りなど住林が一番気に入っているのですが、とにかく一つ質問するたびに契約を迫ってきて最近こちらから連絡するのも躊躇しています。検討から外したくないのですが何か良い方法はありますか。最悪５万円はあきらめるつもりです。良いものは黙ってても売れると思うのでもっと自社の家に自信を持って紳士的な営業をしてほしいのですが、これから話を進める上で何か良い方法はないでしょうか、ご意見お願いします。

[358: みるみる＠建築中]

お久しぶりに失礼いたします。
>>357さん

担当が気に入らないというだけの理由なら、担当を替えてもらうと良いと思います。
前に書きましたが、私も一度替えてもらいました。
私は最初コールセンターに連絡して、担当の上司から折り返し連絡してもらう方法をとりました。
あとは、連絡はメールのみに限定するとかどうでしょう。

詳しくは分らないのまたへばったさんが出て来てくれると良いのですが。

[359: 入居済み住民さん]

３５７さんの担当者はおそらく営業成績が悪く、一刻も早く契約が欲しいのでしょう。ショールームで仕様や設備の打ち合わせは済ませましたか、それもまだかもしれませんね。やはり営業担当を替えてもらうのがベストでしょうね。どこの会社でも担当代えはありますので、遠慮せずに交代を申し出ればよいと思います。良い家は良い担当者と、良い会社との出会いが必須です。

[360: 物件比較中さん]

我がエリアの住林の営業も、何度か打ち合わせした後に、
いきなり値引きを提示して、「今月中に契約すればこの値引きです。」と迫ってきた。
我が家はまだ、間取りも内外装も全然これから「あーだ、コーダ」と楽しみたいと思っていた所だったのに。
住林の営業は、お客さんの家づくりの楽しみを土足で無粋に踏みにじることを営業のテクニックとでも思っている。
自分の成績、会社の売上が至上で、客が人生で最も大きな買い物をゆっくりと楽しみながら進めることをお手伝いしよう、だどといった粋なマインドは持ち合わせていない。
他社に決められる前に、とりあえず強引にアタックするような、無粋な奴だった。

本家スレをいろいろ読んでいると、どの支店でも、そういう無粋な営業ばかりなんだと、社風なんだと妙に納得します。

ほんとスミリンのかわいらしさに隠れて、ガツガツした汗臭い体育会系って感じだよ。

[361: 匿名さん]

今は住宅は売れませんから大変なのでしょうね、まあカリカリしないで落ち着いて、上から目線であしらって下さい、間違っても相手のペースに乗らないで下さいね。良い家を建てて下さい（笑）

[362: 匿名さん]

あれっ、このスレ昼間みた時には原価オンについてのカキコがあったのに、削除されちゃったんだね。
事実であってもデマでも、あれを暴露するのはマズいよね。住林の信用問題にかかわるから。
世の中、知らないでいるほうが幸せなことってたくさんある。原価オンが事実であっても、デマでも、あんまし知りたくない話だったかも。まあどの業界にも裏事情はいろいろありますからね。

[363: 匿名さん]

自作自演もここまで・・

[364: 匿名さん]

住林でもなんでも、原価がどうとか言ったらＨＭで家なんか建てられないよ！自分の予算、デザイン、構造が気にいって選んで要るのですから、気にいら無ければ建てなくて良いだけですから。

[365: 物件比較中さん]

住林って自分の山を日本にいくつも持っているんでしょう？使用する木材もその国産材が使われているって思ってましたが、確か去年はまだ輸入木材（特に床材）使っていたような。今年からはすべて国産材になったようなことを聞きました。やっぱり輸入材は船での輸送になるため、人体に有毒な防カビ材が塗布されていると本で読みましたし、特に赤ちゃんがいましたので、そんなところをごろごろさせたらかわいそうと思い嫌だなとおもっていました。あと、契約の打合せを営業ペースで進めようと仮契約の日とか打合せの日程とかを仕切ろうとする態度（たしか去年、大手ＨＭの出した本に営業が主導権を握れみたいなのがあり、立ち読みした内容とおり）にもうんざり来て、購入を辞めていました。今は仕事がひと段落したのでまた、物件比較して今年中にはＨＭを決めたいと考えています。今年になって仕様が大きく変わったところはありますか？あと、今は壁紙の接着剤も有害物質は使わなくなったと聞いてます。

[366: 匿名さん]

本当に有害物質が心配でしたらＨＭはダメですね、幾ら４スターでもゼロと言う訳では有りませんから、ウチの子供は全然大丈夫ですけど（笑）まあ良く考えて下さいね。

[367: 住まいに敏感]

シックハウスは花粉症と同じで他人事だと思ってると突然やって来るから注意して。
とくに最近多いのがこどもがアトピーでお母さんが喘息気味のケース、これ化学物質のせいだよ。
心配な場合は北里に専門の科があるよ。
シックハウスの専門家の話だと、けして家のせいばかりでは無いのだけれど新築がとどめをさすケースが多いらしいよ。
住林ならそこんとこバッチリ対応してくれると思うから心配な人は相談したらいいと思うよ。
財閥系大手企業なら他のＨＭとは格がぜんぜん違うんだからそれくらいのことはきっと朝飯前のことだと思うよ。

[368: 物件比較中さん]

ついに本家と同じような内容になりました。残念です。でもどうして住林で建てていない人らしい人がこうも後ろ向きに意見を書き込むのか、それが何の為なのか。まー競合する他メーカーの社員書き込みや住林で建てられなかった人、営業ペースで商談し仕様、設備を決めずに契約して後悔している人が評判をおとしめる為に書き込むのでしょうけど。。。これも「インターネット」社会の弊害か、企業と消費者との間に生まれる不信感は実態経済にも悪影響を及ぼしそうな気がします。ネットの内容は取捨選択が必要ですね。

住林は事実良いのか良くないのか、自分の目で耳で確かめないとね。

[369: 匿名さん]

シックハウスの事を書いたのですけど後ろ向きな意見ですか？じゃあ私は消えます。

[370: 近所をよく知る人]

つける薬がない．．．
いえ、シックハウスですよ。

[371: 解約検討中Ａ]

368さん
昨日、書き込みさせていただきました者です。住友林業さんの家を検討されている方々にとって参考になればと思い投稿させていただいきました。他社営業と言われたり削除されたりして残念です。

うちは主人が住友林業さんのキャンペーン攻勢+今月中なら大幅値引き攻撃に押されてしまい、仮契約まで済ませてしまっています。どんぶりさんと同じかもしれませんが、内容をよく確かめる余裕を与えていただけずに振り込め詐欺のような勢いで100万円と仮契約書へのサインを強制されて？、してしまいました。今では自分たちの不勉強や知識の無さを反省したりもしてますが。相手もプロの営業の方ですから、おいしい話をして契約を迫ってくるのは当然でしょうし。
こんな感じだったので、「日本最大の振り込め詐欺会社」のレスに思わず苦笑してしまいました。

うちは営業担当の方が退職するということで、途中で交代しているのですが、その営業の方が退職の挨拶の時に原価オンのことを教えてくれました。ですからデッチ上げでなくて住友林業さんの社員の方から聞いた話なので、そのことだけは再レスしておきたいと思います。

キャンペーン特典の費用相当金額は標準本体工事一式の金額の中に、客にわからないように乗せてあるので(原価オン)、キャンペーンで契約すると結果的に高い見積もり金額で契約するようになるというお話でした。
こういう掲示板があることを最近になって知り、へばった現役マンさんという人のレスを読んでみましたが、うちのケースとよく似たお話ばかりでヘコみました。

ですからキャンペーンとか今月値引きとかに釣られずに、じっくり内容を煮詰めて納得してから仮契約するという手順を踏むことをお薦めします。

長文すみませんでした。

[372: 匿名さん]

↑だから、それはどこのＨＭでも一緒ですよね？ここで検証している皆さんはそんな事は解ってると思いますよ？ウチの場合は金額、提案、その他諸々が自分に合っていたから住林に決めましたよ。聞きますけど原価オンしてないＨＭはあるのですか？

[373: 購入検討中さん]

357です。みんさんいろいろ意見を投稿して下さりありがとうございます。営業担当を変えてもらう方法もあると書いてあってそれは良い考えと思いましたが、うちの場合契約迫ってくるときは必ず上司（支店長代理とか）と一緒に来て迫ってきます。他の営業所に行って今もらっている図面なんかを出して検討してもらえるのでしょうか。同じ会社なので営業所を変えるのはＮＧなのでしょうか。それとどこの営業所でもこのやり方はかわらないのでしょうか。営業所を変えられるとして変えた場合、５万円はどうなるのでしょうか。家のデザインなど全体的には良いし、大手なのでもっとドンと構えて自分たちの提案する家に自信を持ってもらえればよいのですが、とにかく契約・契約でほとほと困ってます。標準仕様のキッチン・お風呂・トイレなどなど現物は全く見ていないし、そのほかいろいろこだわりもあるのでと言うと、それは契約後細かな仕様を決めていけばよいことだと言います。他のレスを読むと標準仕様からオプションに変更すると相当金額ＵＰになるとか書いてあるので、そこらへんも心配です。なにか良い方法はありませんか。

[374: 物件比較中さん]

私も化学物質はありますかって営業に聞いたらＦ☆☆☆☆（フォースター）という国が認めた最高レベルの材料しか使わないから問題ありませんって言われましたけど、本当に問題ないんですねって聞いたら適当にごまかされちゃいました。それからネットで自分で調べたんですけど、どうもフォースターとは何十種類もある人体に悪影響の化学物質のうち、ホルムアルデヒドという１種類だけ含有量規制しているだけだそうで（間違ってたらごめんなさい）、国はこの１種類だけしか規制してないらしい。なぜなのかは、いろいろなサイトで書かれていますが、経済的な理由で規制を厳しくしたら建材メーカーがつぶれてしまうということみたい。しかしそれで健康被害が出ると国の責任になるから、２４時間換気を追加したみたいなこと書いてあるけど、それを見るとなるほどって思えちゃうけどそうなのかな？化学物質過敏症ってそういう蓄積がＭＡＸに達した時に発症するっていうから、出来れば限りなくゼロにできるんだったらその方がいいのにって思っちゃう。

[375: 匿名さん]

住林の肩持つ訳じゃないが372さんの言うとおりだと思う。
ボランティアで原価そのまま、設計・施工してくれるトコなんてあるの?

仕事なんだから。

いくら原価オンなのかは分からないし分かりたくもし。

そんな事知ってどうするの?

原価オンの分、全部値引きしろって事?

[376: 匿名さん]

>>373さん、その営業にハッキリ言った方が良いですよ、契約契約言うな！と（笑）住林にホントに決める気が有るのなら強気で本音を隠しつつ主導権を握って下さい（笑）後、契約する前は、一度家に持ち帰ってよーく見直して考えて打ち合わせ漏れが無いように（笑）良い家が建ちますように。

[377: 匿名さん]

なんか原価オンについて変に逆切れしている人がいるけど、
キャンペーンサービス品と言いながら原価オンするって、
ほとんど詐欺行為だと思うよ。

「皆知ってる」？…ほとんどの人は盲目的に営業さんのいうことを信ると思うよ。

私も商談しましたが、住林の家はデザインも良いし、価格と仕様のバランスもとれた良い家だと思います。
担当営業の対応も決して契約をせかさず、納得するまでプランを出してくれ、素晴らしいものだった。
本当に、自分たちの商品に自信を持って、もっと堂々と商売をすればいいのにと思いますね。

[378: 契約済みさんＹ]

３５７>>373さん　他のメーカー競合して相見積もりをとっていらっしゃるのでしょう？
私事で恐縮ですが、住林以外大手で５社、工務店で２社見積もりをとりましたが
自分なりに他メーカーとの差や、特徴や営業手法を感じ取れました。少ない経験ですが
上司が同行する等の営業スタンスを経験したのは住林を含め大手は３社、工務店は２社ともでした。
契約を迫ってきたのは、住友を含め３社の大手と、工務店１社となっています。
色々と、契約期限のメリットを提示したりするなど結論を迫ってきましたよ。
ただ、競合させて見積もりをとりますと少しずつ各社の特徴がわかって来たのと
相手には、常に数社と競合させていることを伝えておりましたので、ご指摘の標準外の仕様に
ついても、「他のメーカーでは詳細の仕様が出てるので、住林さんはどんな仕様ですか？」
「他社さんはなかなか良いモノが標準でついてますよ」などと本当でも無くても構いません
ので、疑問のところを少しでも要望して提示させることです。
（それでも、なかなか全ての標準仕様は見えないのですがキッチン・ユニットバス・トイレ等
気にするところを必ず抑えて質問すれば、あとは大方、スペックは似たりよったりでしたね）
なにしろ、「競合メーカもそれなりに魅力なので住林さんも必要な情報や見積もりを出してね」
です。
百戦錬磨の営業マン達ですから、それでもワザを使って来ますので頑張って下さい。
気に入ったメーカーでも、「なかなか他も良くてねと」なんとか言い続けると
「ウチもやります。出来ます。」「出来ないようです。」「その代わり・・」　とか。
イニシャーティブを、客側でいつまで取れるかのせめぎ合いですね。
ただ、競合も毎週末に打ち合わせで相当労力と気力が必要でした（笑）
尚、同時進行は２社位が
限界ですので経過の中で本命数社は保持しながら相手に伝えず交渉するのが、いいと思います。

契約前も、大変ですが契約後もこだわる程労力がいりますので、焦らずジックリとやることだと
思います。

[379: みるみる＠建築中]

>>373さん
電話とか直接だと煩そうなので、とりあえずメールだけでのやり取りに替えてみてはどうですか？
メールだと後々やり取り全て証拠にもなるので相手も適当な事言えないからかなりおすすめです。

[380: 匿名さん]

契約後のコダワリは、なるべく止めた方が良いですよ、出来れば契約前に殆ど決めて終われた方が良いですよ、後からのコダワリは結構高く付きますから（笑）ウチも、もう一度建てる事が出来たらきっと今の家よりコダワリイッパイで建てたいですよ（笑）

[381: 匿名さん]

３７３さんはショールームへは行かれていないと言うことなのでしょうか？
現物を見ずに契約を迫ることは無いはずですし、契約はよほどの理由がない限りショールームなどで行われると思うのですが・・・
私の場合は、契約前にショールーム(かなり遠かった・・・)へ来て欲しいとお願いされ、１つずつ「これが付きます」「これが標準です」と現物とパンフレットを見せられながら確認作業がありました。
現物も見せずに契約を迫られるのでしたら、「ショールームでお話しさせてください」「アップグレードも考えたいので現物を見せてください」と一言言われてみてはどうでしょうか。

まずは「こうしたい！！」という自分の意志を強く示す必要があると思います。
ちゃんと伝えていますか？

[382: 解約検討中Ａ]

377さんの言う通りで主人も私も原価オンのことを聞いた時には、それじゃ詐欺じゃないかって…。騙されたっていうやるせない怒りもありましたけど、その営業の方も正直に言ってくれたことですし、結局自分たちがあまりにも人を信じやすいタイプで不勉強だからこうなったんだと思うようにしています。

原価オンはキャンペーンサービス相当金額だけじゃなくて、月末になっての今月中契約ならあと100万円値引きします、あと200万円値引きしますって言われるダメ出しの詰めに使う金額すらも原価にオンしている(値引きする金額を前もって原価に乗せてある)というお話でした。

ですから住友林業さんと仮契約する時は甘い誘いに惑わされずに、しっかり家のプランや内容を煮詰めたうえで、納得してからにすることを、前向きにお薦めします。

住友林業さんの家なら入居後も安心だと思っていただけに複雑な気持ちですけど、これもご縁なので仕方ないですね。貴重な経験をさせていただいたわけですし、住友林業さんを解約するにしてもしないにしても前向きにこれからの家選びを進めていくつもりです。

[383: 匿名はん]

値引きやキャンペーンにつられる人って、
おまけ目的でオカシ買う子供となんかかぶる。

[384: どんぶり]

「原価オン」は驚きましたが、真相はどうなんでしょうか。
へばったさんも「○○オン」と書き込んだことがありましたから、そういう隠語が存在するのは確かでしょうし、本体価格「一式」見積もりですから、上乗せしてもバレないというのも確かですね。やはり、柱１本・梁１本、詳細な見積もりをとることが家づくりのイロハという思いを強くしました。

なぜまた現れたかと申しますと、ちょっと私の解約経緯への誤解があるようなので。
私、「今月末攻撃で焦らされた」と言われてますが、むしろ「今月末に契約するから値引いて」と逆に焦らせました。かなり無理気味の値引きを求めましたが、満額回答に近かったので、驚き笑いしながら捺印しました。目先の欲に流された、というわけです。情けない。
契約前はオプションの話ばかりしていたので、その後、じっくり穴のあくほど仕様書を見つめていたら、「ＷＷ」の表記に気づいて、ホワイトウッドのことだと知ってガーン。すべてを疑うようになりました。まさにスパイラルですよ。「本当に105mmの柱で大丈夫なのか？」「土台の接着剤が水に浸かったらどうなる？」etc
こんな感じですから、住林の営業さんには一切クレームはありません。違約金50万円は進んで支払いました。捺印した責任があります。自業自得です。

問いただされるべきは社の姿勢です。
バレなければそれでいいと思っているのでしょうか？
このままでいいと思っているのでしょうか？

思いっきりスレ違いなので、今度こそ最後の書き込みにします。きっと見守っておられることを信じて、へばったさん、きこんりん品質さん、このスレを立ち上げた購入検討中Ａさん、暖かい言葉ありがとうございました。
床材ですか？まだ決まってませんよ＾＾；
予算は住林Forestを少し超えましたが、今度は自信の持てる「MyForest」が建ちます。
工務店のみなさんと共同プロジェクトなので「OurForest」ですね。来年１月上棟です。

[385: 匿名さん]

数回の設計で2級建築士にこれ以上できないと言われ、ろくに設計も出来てないのに決算月で数人掛かりで口外できないぐらい値引くから契約してくれと言われましたよ。値引くもなにも、標準品で坪100万と出されて呆れました。話は一旦白紙に戻させてもらうと言ったら以後連絡なし。ちなまに、そこの展示場は在来工法もわかってない若手営業がいて、基礎と柱は金具だけで連結すると言ってました。神奈川の海〇名には気をつけましょう。

[386: 匿名さん]

すみりん擁護派の皆さんは結局ただほえているだけですね
木のことも原価オンのこともまともに議論する気はないようですね
批判があるとすぐ潰しにかかるし
なら建てなきゃいいじゃんってすぐ開き直るし
ブランドは維持するのは大変だけど崩れるのはあっという間だよ
ブランド取ったら何が残るの？
一番の疑問は何故ブランドになり得たか、だけどね

[387: 購入検討中さん]

教えてください。
これから建てる場合、Ｍｙフォレストで使う構造材って、すべて檜の集成材なのですか？
うちは、営業さんから「構造材はホワイトウッドの集成材」って聞いた気がするのですが。
なんだか、客を見て材質を上下している、なんてことはことは無いですよねェ？

[388: 住まいに詳しい人]

「乗っけて引く」は、住友林業の常套手段ですから注意しましょう。
定価で坪単価65万円程度の家を、わざと坪単価100万円にふかして施主に提示する。そこから営業トークで、「今月中の契約なら特別に坪単価65万円まで大幅値引きします！」というクロージングをかける。いい家を少しでも安く買いたいという施主心理を刺激する、いやらしい営業戦術を仕掛けていく。

まさに乗っけてある金額をたんに取り除くだけで、値引きでもなんでもない。こんなケースばかりだから、プラン・仕様を決めて納得してからの契約をするべきと経験者の多くがアドバイスしているのでしょう。

奥行きが深いアドバイスです。

[389: 匿名さん]

どこのメーカーにしろ、打ち合わせを重ねていけば、徐々に良い点、悪い点は見えてきます。相見積りなどをするといろんな面で相違点がわかったりします。
個人的には、見積もり明細が出ないメーカーはおかしいと思います。

[390: 匿名さん]

商いですから、原価オンは当たり前でしょう。
原価割ってでも売りたいという会社は、自社現場社員の雇用が危うい状態とか、市場独占の勝機があるとか、通常でない場合。
商いは買い手が価値を認めて成立するもの。詐欺まがいの呼びようは酷い。

今こそ電化製品は自由競争になりましたが、一昔前は定価があったでしょう？
原価から何倍も上の値段で皆さん購入してたじゃないですか。これは詐欺？
定価だから平等。なんていう安心感で勘違いしてたら、アホでっせ。

見積明細だって、自動的に出て来ると思うな。要求せよ！

[393: 購入検討中さん]

>>３９０さんの、ご意見に賛同したく思います。

　そんなに、住友林業はいい加減な数字で見積もりを提示してるんですか。
私ごとで恐縮ですが、住友を含め他メーカー７社以上の標準的な家の仕様で相見積もりとりましたけれど
各社とも、よく比較すると見積もり差はそんなにないでしたね。
差があるところは、それぞれの違いが見積もりを読み込むと理解できるところでしたし。

大手の、見積もりはなにしろドンブリ的な数字を持ってきますので、その段階では
原価割だか、原価オン的な数字が踊っています。

概算では、わからないので少しでも詳細な見積もりを、要求することです。

（１００万円を６５万円にふかすなんて、あり得ない話ですね。あまり極端な表現は控えてください。）

[394: 匿名さん]

＞１００万円を６５万円にふかすなんて
これ逆でしょう。
いったい何をそんなに動揺してるんですか？

自分の時は工務店に材木１本ずつ明細を出してもらったが結局良く分らない内容だった。
無垢材はプレカット構造材以外は歩留まりにばらつきがあるのでその分が原価に加味されているのではないかと考える。逆に言えばオール集成ならば歩留まり率は社内の管理指標として存在しているはず。
それ以上極端に乗せられたものは原価に水増しされたものと考えてよいと思う。

[395: 匿名さん]

390、393両氏に同意です。私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが、別に大手他社と比べて、格段に高い利益は取ってないですね。原価オンのような手法や、サービスを唱い契約を取るなんて事はどんな業界でも普通の事、通常の営業活動の範囲です。まあ、利益率なんていうのは各企業の規模によって違って当たり前ですから。大所帯の大手HMと一般工務店とで違って当然です。総人件費ひとつとっても格段の違いがあるのですから。私個人の意見としては、金額も高く、契約を渋っている客に契約を急かせたり、感じが悪かったりするが、しっかり利益を確保して、正常な企業活動が継続できる会社と、客のペースで契約を待って、薄利で家を建ててくれて客は大喜びだが、赤字経営で経営の継続に四苦八苦している会社、どちらを選ぶかと言えば、間違いなく前者ですが。

[396: 匿名はん]

>395さん
私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが

で結局、395さんはどちらの大手HMと契約されたんですか？

実際は大手HMの役員が一般工務店で契約するケースが意外と多い事を知ってますので念のためお伺いします。
すみません。

[397: 匿名はん]

どちらかというと。

(1)大手は、膨大な事例から見積もり　　→　過去事例からの見積もり
(2)工務店は、部材１つ１つの見積もり　→　ボトムアップ的見積もり

になるのでは？
これはどの業界でも、規模の効果からこうなります。
どちらが一概にいいとはいえませんが。

　(1)はドンブリ勘定のように見えるが、利益をのっけるのが全体に対してのっける
　(2)は個々に対して利益をのっける

(1)はさじ加減がわかるので、値引きをしやすい。ただし、透明性は疑問
(2)は、透明性があるが、個々に利益をのっけるので、逆に(1)より利益が乗っかる可能性がある

まぁ、どこも奉仕で家を作っているわけではないので。
原価ＯＮ、原価ＯＮと騒いでいる人の意味がわかりません。
サービスを行なうためには、どこかで儲けが必要で、その儲けがどこから取られているかということです。
もしかして、大騒ぎしている人は、マクドナルドとかの玩具の景品が原価に乗ってないと思っているおめでたい人なのでしょうか？

家の内容と、トータル価格で自分が適切と思う所を選べばいいのでは？


※いくらなんでも住林で坪100万円はネタだと思います。
　最近いろいろと大変そうですね。何か嫌なことがあったのでしょうか？
　ここにいつも粘着して居る人は。

[398: 匿名さん]

や！坪100ぐらいは行くよ！本当にコダワリ入れて見積もり出して貰ってみ！坪100なんか余裕で越えますよ、原価は知りませんけどね。自分が良ければ坪100、200出して建てれば良いだけ？何が不満で文句を書くのか良く解りません？

[399: 匿名はん]

原価オンが普通や、当たり前や、問題ないやと言いはったら、先月やってはった決算キャンペーンじたいが詐欺になるやん。しかも大々的にチラシまで作りよって、コレ会社ぐるみやん。
こんなことしてはって社員さんたちは詐欺や思わへんのやろか？

[400: 物件比較中さん]

357,373です。みなさんの意見大変参考になりました。ブログいろいろ読んで参考になったのが、現状の打ち合わせ状況では契約の段階ではないと思いました。他のＨＭさんからは契約の話はまだ一度も出ていません。こちらの対応の仕方も悪かったのかもしれませんが、ショールームで実際使う実物とかも見ていませんし、今は住林さんの提案だけでこちらの要望（特に細かい部分）はほとんど打ち合わせしていない状況です。この段階で契約を迫るって普通のＨＭではあまりないみたいですね。こちらは全くの素人で家のことは全然分らないので大手ＨＭさんにしようと思ったのですが。デザイン・間取りは気に入ってますが住林さんは外そうかなと思います、打ち合わせの後に必ず契約の話が出て、いろいろ良い話をされると半分気持ちが傾きかけます、そして必ず次の日に上司と来てやっぱり契約を迫ります。高い買い物なのでじっくり検討したいので、こちらが納得のいくまで付き合ってくれるＨＭで決めます。住林さんこのブログ読んでいたら対応の仕方を少し変えて下さい。私みたいな印象を持つ客を結構多いと思いますよ。

[401: 匿名さん]

>>399
何故そういう結論になるのか疑問です

だったら。バーゲンセールなんかもっと酷いですね

セールが必ず原価割れにならないといけないと思ってるのですか？

例えば。冷凍食料品5割引！と広告が載った場合、前日の価格から5割ではなく、定価からになります。

原価割れしている商品があったとしても、他の物で回収します

そもそも。大企業がそんなことやったら独禁法違反に問われる可能性があります


HMから買うなら、キャンペーンなんかに迷わされずに、内容とトータル金額で判断すれば良いのでは？

[402: 匿名さん]

あれ？400さん、ショールームで打ち合わせしてないと言う事は5万円は払って無いの？それで住林は契約と言ってるのですか？

[403: 物件比較中さん]

打合せ5回目くらいから仮契約を迫ってくるけど、仮契約したら負け。向こうのペースで進められちゃうよ。それまでにいろいろと確認するところは確認しておくこと。

[404: 匿名さん]

ところでスレ主さんはどうしたのでしょうか？住林は止めたのでしょうか？残念です？

[405: 物件比較中さん]

400です。402さん、5万円は払ってます。土地はあるのでとにかく地質調査をしないと話が進められないと説得され、その調査代として5万円支払いました。多分それのお金は返ってこないのでしょうね。その地質調査もこちらから頼んだわけではないのですがとにかく5万円を払ってくれの一点張りでまあ家全体にかける金額からすれば5万円位は・・・と思って支払いました。その後実際に地質調査してから住林さんお勧めのプランと見積りを持ってきて契約を迫ってきています。地質調査の書類も見せられただけでこちらにはもらえませんでした。断るときにもらえるのでしょうか。見積りは一括見積りで仕様書はキッチンとかお風呂など写真入りの仕様書ですが白黒コピーなので現物がどんなもんか良く分りません。一度ショールームに行ってみます。標準仕様がどんなものか確かめて、それからこちらの要望を全部入れたらいくらになるかも出させてみたいと思います。ちなみに今の見積りは最初に予算はどのくらいとしつこく聞くので金額を言ったらキャンペーン値引きと本社の特別決済でなんとかこちらの予算に合わせましたと言って、ほぼぴったりの見積り金額でした。

[406: 匿名さん]

400さん！それで契約しちゃ絶対駄目！もっと詰めてからじゃないと！間取りは気に入ってますか？何枚でも書いて貰って下さい、設備は？イロイロ見て下さい、外見は？屋根、外壁、その他イロイロ有ります、内装材は？クロス、塗り壁、木、和紙？もう書ききれないほど有りますから。よーく自分なりに考えて！足りなそうな部分が有ったらまたレスして下さい！

[407: 匿名さん]

予算を聞かれたら、私はいつもこう答えてました。

対価に対して払う準備と心づもりはあります。但し出来るだけ安価に買いたいのが本音です。魅力的な仕様と価格なら御社が一番ですよ。と。

[408: 匿名はん]

スレ主もそうやけど、どんぶり、きこりん、へばったの各氏がいなくなるとこのスレ、変になる一方やで！げんに変になりまくってるやんか？なんでスミリンにかかわってる人らはこうも次々といなくなるの？
スミリンスレ、おかしいで！ホンマ！！
(企業としてのスミリンもおかしいんやろか？)

[409: e戸建てファンさん]

405さんはとにかくもっと自分で色々調べた方が良いね。
一番重要な地質調査に対して
>その地質調査もこちらから頼んだわけではないのですがとにかく5万円を払ってくれの一点張りでまあ家全体にかける金額からすれば5万円位は・・・と思って支払いました。
こんな考えしかもってないのなら。
水廻り商品等は、仕様書に書かれてある名前や番号でググったらどうかな。

ついでに改行のやり方も覚えてくれると助かる。

[410: 物件比較中さん]

＞No.405さん

住林ってそういう方式なのね・・・。
物件比較中で、今度住林の展示場に行くので、その前に予備知識を・・・と、ここに来た者です。
一条では、地盤・敷地調査は無料でやってくれて、厚い調査報告書２冊もらえたよ。

[411: 解約検討中Ａ]

再レスすみません。
原価オンについてのレスのやりとりが多くてビックリしてます。(私も最初に聞かされた時はビックリでしたが。)
私のレスの書き方が下手でニュアンスを間違って理解されている様子なので、改めて書き込みさせていただきます。

私が聞いた住友林業さんの原価オンとは、キャンペーン特典品(だいたい100〜150万円相当？)の金額をあらかじめ原価に上乗せしてあるので、つまり原価が通常よりも上がるわけですから、販売価格(つまり見積もり金額)もその上乗せした金額に比例して割高になっていくそうです。
マクドナルドの景品、おまけの品物は、販売価格をそのまま変えずにつけてもらえるから、本当の意味でのサービスだといえます。ところが住友林業さんの原価オンは、キャンペーン特典品の金額を販売価格に反映させているとのことだったので、それじゃ詐欺じゃないか！って思いました。

サービス品をつけるための相当金額を原価に計上しておくのは、どのお仕事でも同じかもしれません。が、そのサービス品相当金額を原価に上乗せしたものを最終原価にして(当然、原価金額がサービス品のぶん高くなる)、その最終原価に対して所定利益率を上乗せして客出し販売価格にするというお話でした。ですからマクドナルドの景品とは意味がまったく違います。
だからキャンペーンでお家を契約すると、かえって高い見積もり金額になるということでした。

マクドナルドの景品は本当の意味での期間限定サービス品でしょうけど、私がその社員さんから聞いた話では住友林業さんのキャンペーン特典は施主からお金をわからないように徴収しています。しかも原価にオン(乗せる)していますから、そのオンした金額に対しても所定利益率がさらに乗ってくるので二重取り？であるような言い方をしてました。

所定利益率もとくに決まった数字もなくて、施主ごとに上乗せしていく金額を変えているとも言ってましたよ。

だからマクドナルドとかスーパーの特売品とは意味が違うと私たちは思っています。

[412: 匿名さん]

千葉県に住んでいます。
２４時間サポートサービス？って有りますよね。最近連絡先の電話番号が変わり、新しいシールを貰った分です。
あれって利用された事あります？先日、水道が水漏れしたので、早速に電話したら、休日のため対応は後日になります。。。元栓締めて、水道使えないんですけど！結局、住林の支店に電話して、対応して貰いました。
アフターが良いと聞いていたので残念です。

[413: 匿名さん]

取れる所から取る！何処のハウスメーカーも一緒です！だって定価なんか無いに等しいのだから、そんな事普通解るでしょ？何のんきな事言ってるの？原価オン結構！その分値引きして貰えば良いじゃん！

[414: 匿名さん]

>413さん
その通り！
商いはそういうものです。
一生の買い物なのに値引き交渉ができないと痛いです。
交渉できない人は、数社選んで値段競争させることが一つの手かな？

[415: 匿名さん]

４１０さん
その調査代はどこかに(誰かに)オンされているという考えはお持ちではないのでしょうか？
人が動く以上、どこかに経費は乗っかっているんですよ。無料なんてあり得ない。
「５万円」とちゃんと言ってくれる方が透明性があると思います。
住林の場合は、この５万を払うかどうかでふるいをかけているような気もしますが・・・。

[416: 匿名さん]

確かに一条は無料だね、他の所も無料な所が多い、だけど無料の分は何処かに必ず上乗せされてます、契約しなかった人の分も誰かに上乗せされてます、誰がただで働くか！やなこった！

[417: ４１０です。]

４１５さん

もちろん、そのことは重々わかっています。
でも皆さんは、自分が得をしたぶんは見ず知らずの誰かに被さることだから、そんなのは申し訳ないから、と無料や値引きを断るほどの善人なのでしょうか・・・。
私は、一条でやってもらった敷地調査を持って、他ＨＭを回りました。敷地調査の時間と費用が省けますし、何より、他のＨＭがこちらのすぐにでも建てたいという本気度を察知して、合い見積もり等で競合意識が高まる→値引き・サービスが多くなるからで、そのことに罪悪感は感じません。


ちなみに、住林は５万出さないと調査や提案をしてくれないそうですが、それで本契約に至らなかった場合はいくらかの返金はあるのでしょうか？

[418: 匿名さん]

ありません。払った分は間取りとか色々と提案してもらうなど働いてもらいましょう。

[419: 匿名さん]

確かに一条は敷地調査は無料だけど、精密な見積もりや図面の引き直しとかからんでくると、仮契約を迫ってきますよ。
勿論仮契約なんで途中解除できるけど、契約金は必要経費引かれて帰ってくるはず。

[420: 匿名さん]

>>417
だったら、一条で買うのは間違いということになりますね
他人の調査料まで原価に乗せられているので

あなたのような性格の人は、一条で調査してもらって、住林で買うのが良いのでは？
他人の調査料まで原価に含まれてると思うと発狂しそうだし


個人的には。
何千万の高額の買いものをするのに、判断のために5万円払えないくらいの気持ちなら、そもそもそこを候補に選ばないほうが良いと思う
その無駄な時間を自分に合うHMを探すのに費やした方が100倍ましでは？
それとも金はないけど、時間が有り余っている人なのですか？

[421: 物件比較中さん]

地盤調査で金取るの住林くらいじゃない。他はSW方式はどこもやってくれましたよ。うちが見積もりお願いしたところはですが。
さすがにボーリングは契約したHMだけでしたけど。どこかに上乗せされてるのは、お互い様でしょう。

[422: 桜ちゃん]

ひさしぶりにサイトを見たら、スゴイことになっていましたね。
本当にスミリンと契約したの？って人もいれば、野次馬、他のＨＭの担当者？と思われる書込みがみられるのでガックリです。

スレ違いになりますが、書き込みします。
最近のネタは原○オンと敷地調査＆プラン代5万円のようですが・・・

自分が思うには、原○オンは別に・・・って感じです。
そもそもキャンペーンっていうのは販売上の集客のやり方であって、キャンペーン＝サービス(無料)というものではないと思っています。
だからキャンペーンがサービス(無料)でないことをで、あたかも損したような書きこみすることが間違っていると思っています。

また敷地調査＆プラン代の5万円。。。
一条や他のＨＭは無料みたいですが、自分は逆にタダの方が怖いです。
だって企業として人が動く以上、必ず人件費をいうものが存在します。
その人件費を支払う企業が敷地調査費やプラン代をタダをいうことは、その分を補うためにも結局は誰かの工事原価に含まれているということになるからです。
だから敷地調査費代をきちんと請求するスミリンの方を評価します。

ちなみに自分は405さんのようなことにはならず、きちんと設備のカラーのカタログを見せて貰いながら間取り等のプランの説明を受けて、緑色のファイルの敷地調査報告書の説明も受けましたよ。
だから設備の説明が白黒コピーとか、地質調査書が担当者が持ってるとか、あり得ないコトだと感じています。

[423: 417です]

＞４２０

＞あなたのような性格の人は、一条で調査してもらって、住林で買うのが良いのでは？
＞他人の調査料まで原価に含まれてると思うと発狂しそうだし
＞何千万の高額の買いものをするのに、判断のために5万円払えないくらいの気持ちなら、そもそも＞そこを候補に選ばないほうが良いと思う

なぜ、住林スレがすぐ荒れるのかがわかるような気がします。こういう書き方をする人がいるからですね。
私は５万円が惜しいとは一言も言ってません。
住林の展示場に行くのに予備知識が欲しいとは書きました。５万必要ということを初めて知りました。他メーカー（一条ですね）で無料で調査したものがあるので、時間と費用を節約するためにそれを有効に利用していると書いただけです。
別に一条で建てないとも住林で建てるとも一言も言ってません。まだ何社か回って候補を選んでいる段階です。

原価がどうのこうのなど、面倒なことは一切言ってませんよ。たまたま先に訪れたＨＭで無料で調査してもらっただけでなぜこんなに批判されるのかが不思議でたまりません。
もしかして、自分は払ったのに、払わずに得している人がいる、ということが妬ましいだけですか？

住林を候補と考えて展示場に、と考えておりましたが、ここの掲示板ってこういう人たちが多いのならそれだけで嫌になりました。


＞それとも金はないけど、

残念ながら、土地１２０坪持ってて、建物本体予算が４５００万、総予算５５００万ですので（うち頭金３５００万）そのご心配はご無用です。

[424: 匿名さん]

前向き意見・・・ってどういうこと？
別にある住林スレとは違うの？