【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[245: 桜ちゃん]

>購入検討中Ａさん
こんばんは
ブラックチェリー・・・すっごく良いですよね。
自分も一度は夢を見ました。

自分達も予算を削るのに四苦八苦しています。

今のところ施主支給という形でトイレ・洗面化粧台・照明を自分で手配して、設置のみを施工業者へお願いすることになっています。さらに屋外給排水設備は地元の水道業者へ見積もりを出して、住林の見積書と見比べようと思っています。

あとＷＩＣを自分でホームセンターへ行ってパイプや棚を購入して取り付けることによって、金額は小さいですが節約出来るのかなぁ〜なんて思っています。

お互い頑張りましょうね！！

[246: 購入検討中Ａ]

桜ちゃん様
再びこんばんは。
購入検討中Ａです。

請負契約後でも色々工夫する余地があることが解り、参考になります。
自分はまだ契約には至っておりませんが、出来る限り契約前に仕様は決めたいと考えております。
ちなみに屋外給排水工事は地元水道工事業者の方が４０万円近い安い見積もりが出ております。
ただし、営業の方からも地元業者さんも建物内の水周りについては、スミリンの契約業者でないと特殊な配管工事が出来ない（困難？）と言われております。
そのためトイレ・洗面化粧台等の設備・機器の施主支給は考えていませんでした。
標準品には自動洗浄機が付いた仕様になっておりますが、場合によっては付いていない仕様か、タンクレスやお掃除機能の付いたもので、同額程度のものを施主支給で出来たら良いと考えていました。
次回の打合せで営業担当の方に相談してみようと思います。

[247: みるみる＠建築中]

昨日久しぶりに娘と一緒に中まで見学してきました。
階段も綺麗に取り付けられ、床板も全て貼られ、養生しっかりされていました。
頭領が、「この板が貼ってあります。」と少し余った板きれ（見本？）を見せて下さり、
「そうそう、これなんですよね〜。」と板きれをさすってきました。
私の部屋は強い希望で杉無垢、娘の部屋はメープル、皆で過ごす場所は栗無垢です。
（無垢材キャンペーン中、過ぎ無垢だけ対象外）
壁に一カ所ガラスブロックが３個ほどはめ込まれてあり、思わず
「おぉ、おっしゃれ〜。」と声が出ました。

自分が機能重視、見た目どーでも良い派なので内装関係は壁紙以外なーんにも指定せず、
お任せ状態（ただし高価になっては駄目）だったので、設計さんと生産さんとインテリア担当さんがちょこちょこオシャレにしてくれてるようです。

今回も説明してくれる頭領は終始優しく、丁寧で、現場ももちろん綺麗に掃除機がかけてありました。
次はあこがれの広々浴槽・キッチンが入ったらまた見学しに行くつもりです。

でわでわ〜。

[248: 匿名さん]

×頭梁　○棟梁

[249: 住林で二度申込みさん]

購入検討中Ａ様

ワンフロア無垢材キャンペーンは住友林業の専売特許というか、馬○の一つ覚えのようなものです。すぐにまったく同じ内容のキャンペーンが始まります。すでに申込み済み客である購入検討中Ａさんには、そうしたキャンペーンのチラシは自宅にＤＭ送付されないでしょうが、展示場に行くとキャンペーンチラシが置いてあるか、または貼ってあります。

一つの展示場に行ってみて置いてなくても、別の展示場に行ってみるとか、あるいは住友林業の他支店の展示場に行けばたぶん置いてありますよ。
キャンペーンは支店ごとに独立して、それぞれまったく別々の企画をしているみたいです。

今月(10月)にやっていなくても、また翌月とか翌々月に行くと、必ず置いてあります。なんか無垢フロアキャンペーンが大好きらしいので。

そのキャンペーンチラシを一部いただいてきて営業担当者に見せながら無垢フロアのサービス依頼をしてみては？

いざとなれば今の申込みをキャンセル(終了)して、他支店に打ち合わせの窓口をキャンペーン特典付き前提で新たに依頼してみるのも一つの方法です。

住友林業の敷地調査報告書をもっていれば再測量する必要がないので、無料申込みができると思います。

[250: 匿名さん]

あれ？無垢の床材に杉・栗の床材有るのですか？私が建てた時は無かったですよ？

[251: 桜ちゃん]

>250さん
先日、展示場へ遊びへ行ったら、栗の無垢材はありましたよ。
昔はどうかわかりませんが、無垢材の種類は増えてるのではないでしょうか？
でも施主側にしてみれば、種類が豊富で楽しいんですが、結構悩みます。

>購入検討中Ａさん
ウチも保証の関係から、屋内の給排水はスミリン指定の業者ですよ。
屋外から屋内へ繋ぐトコから、スミリン指定の業者さんのお仕事みたいですね。
とにかく施主支給が出来る範囲なら頑張ってみて、その浮いたお金で外構工事の足しになればなぁ〜なんて思っています。

>みるみるさん
だんだん・・・お家が出来上がっていく感じがとても羨ましい限りです。
自分の家も子供部屋だけは、明るくしようと思ってメープルの床材を選択しました。
メープルの床を張った展示場へ行くと、あの明るさにグッときます。
また、いろいろ感じたことがあったら教えてください。

[252: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
多彩な床材が敷かれている様子を羨ましく思います。
壁のブロックは高級住宅か病院などをイメージします。最近は国産のものが品薄で高価であるという話を聴いたことがあります。
設計さんと生産さんとインテリア担当さんによっては、ハイセンスな家造りが出来るのですね！
我が家の時も是非そう願いたいものです・・・ハイ。

住林で二度申込み様
ワンフロア無垢材キャンペーンの書き込み有難うございます。
私も普段良く行く２箇所の展示場ではキャンペーンチラシを見ることがなく、たまたま旅行先で立ち寄った展示場でチラシを手に入れることがあり、不思議に思っていました。
また、お世話になる営業の方がいる展示場にはオール電化キャンペーンのチラシがおいてあるのですが、あまり奨めていただけないのですが、これまた「スミリン七不思議の一つ」と感じています。

桜ちゃん様
レス有難うございます。カーテンや照明・エアコンの施主支給も考えてみようと思っております。
特にエアコンは断熱材施工の際、配管用の穴（埋め込みか外壁側に這わせるかは長所・短所が解らないので決めていませんが・・・）だけを開けておいてもらおうと考えております。

[253: みるみる＠建築中]

>>248さん
誤字失礼しました。
頭領と書くと盗賊のお頭みたいでしたね。

>>250さん
無垢材の種類は見本を見てから決めたのではなくて、最初から決めてました。
杉の無垢材はあこがれだったので、まずお願いしましたが、
「杉はキャンペーン対象には入ってないのです。。」と言われ、
「は、キャンペーン？」
「はい、ただ今無垢材キャンペーン中でして。」と、無垢材キャンペーンなるモノを知りました。

私はモデルルームとかには全く出向かず、全てネットの情報で契約終了直後まですませた変な人なので、
他の無垢材はキッチンや屋根、ドアの色等を決めるために大分後からショールームに出向いた時一度だけ見ました。
栗や杉の他にも竹とかあって面白かったです。

>>桜ちゃんさん
出来上がって行く様子は本当に楽しくて面白いです。
桜ちゃんさんももうすぐですね。チークも良い色だと思いました。
杉床材に関しては、担当から何度も何度も
「杉は傷つきやすいですよ？本当ですよ？ほらね？」
と念押しされまくりながらも強固に押し通したモノですが、
なんというか木材へのこだわりみたいなモノが住友林業の全ての担当さん達から感じられ、
それが私にとってはとても良い方向に興味深く感じられました。

私は新築思いついたのが今年3月、土地決定5月（正式土地購入７月、７月地鎮祭）で今もう外壁そろそろ取りかかりと、
かなり早いペースで進めているらしいです。
皆どの辺でそんなに悩むのかなあとか思っていたのですが、こちらの皆様の書き込みでなんとなく分って来たような気がします。

[254: みるみる＠建築中]

連投ごめんなさい。
>>購入検討中Ａさん
間取りは私の希望通りなのでとにかくシンプルです。
なのでガラスブロックがまばゆく感じられました。
病院みたいに普通に積まれているのではなくて、菱形に見えるように斜め（？）置きで縦３列に配置されてました。
素人考えではとっても難しそうです。
職人芸だなあと感じました。

カーテンはうちも施主支給予定です。
エアコンはキャンペーン中の３台を取り付けてもらう事にしました。
取り付けない部屋に配管（穴だけは無理との事で配管まで）を通してもらう事も一度提案されたのですが、
それだと、配管の中のガスの具合とか、使わない配管がブラ〜んと垂れ下がってみっともない事とか説明されて、
余計そんなのいりませんということになりました。

[255: 匿名]

上半期惨敗につきリストラ加速かな？
キツいね。

[256: 契約済みさん]

>255

スレッドの趣旨に反するし、不愉快になるだけだから、もう来ないでくれ。

[257: 物件比較中さん]

住友林業ツーバイフォーを本体に吸収ですね、こちらはどうですか？
大手企業のツーバイは、ユニットのハイムを別とすると三井・住不・大成くらいしか選択の余地がないので、撤退するようなことがなければ検討加えたいのですけど。

[258: 匿名はん]

別にええやん、無駄な情報やないで。こういうネタも値切ったろ思うたら有効に使えるやんか？
教えてもろうて不愉快でも無駄でもないですやろ。

[259: みるみる＠建築中]

またまた御邪魔します。
>>258さんのレス以外、というかどこの掲示板でもよく見ます。
建築日記でもよく見ます。
「どこまで値切れるか。」

これが私にはよく理解出来ません。
値切った分はどこで削られるのでしょうか。
釘の本数？大工さんの日当？板の品質？コンクリの量？
住友林業本社の純利益からと値切られて実行した担当さんは言うでしょうけど、たぶんどこかで確実に削られてる所があると思います。
人生で一度きりの（私に取ってはですけど）大事な買い物、どうして値切ろうとするのですか？
予算を上回ったら、まず値切るのではなくて、不要な部分を削ったりするのが買い物の基本なのでは無いでしょうか。

258さんの情報は、当たり前に誠意を持って相手と対応する場合全く不要なモノと思いました。

[260: 購入検討中Ａ]

皆様
こんにちは。
購入検討中Ａです。

２５５様の書き込みから色々な意見が出て来て、自分にとってはある意味で参考にさせていただいております。
スレ主としてではなく、購入検討中の者の立場からいくつか発言させてください。

２５５様の書き込みについては、あまり参考にはなりません。（申し訳ございません）・・・と申しますか、２５６様の言うとおり、当スレの趣旨に反していますし、不愉快な書き込みに感じられます。

２５８様の書き込みについては、値切りのネタに使うというのは、人道的な観点から、少し倫理性を疑う内容であると感じてしまいます。

２５９みるみる＠建築中様の書き込まれている内容については、私も良い家を建てたいと思う傍ら、ついつい値引きのことで頭が一杯になってしまうことへの反省の機会となる、大変心を打たれるものがございました。

[261: 入居予定さん]

買い物する時に値引きしてもらうと得した気分になります。値札100,000円に×がついて69,800円などと付いていると物凄く得すると思い購入意欲が高まるようです。一生に一回の買い物も値引き額で契約先を決める方もいらっしゃるようです。ちょっと違うような気がしますが。
５００万値引きで３，０００万円と２００万値引きで３，０００万円なら前者の方が契約の確率が高くなるようです。でもどちらも同じ金額です、ではどちらが建主の要望や生活にフィットしているのかで、契約先を決めるべきと思うのです。我家は2社から見積もりを取りました、住林でない方は５００万近い値引きを提示してきましたが、総額が少し高かった住林さんにお願いしました。プランと木の質が良かったのと担当さんとの相性が決め手になりました。でも考え方は人それぞれなので自分に合う会社や担当者とめぐり合えると良い家になるでしょうね。

[262: 匿名さん]

＞人生で一度きりの（私に取ってはですけど）大事な買い物、どうして値切ろうとするのですか？

たしかに。
だけど、はなっから「本体価格○％値引き」「無垢床キャンペーン」「今月契約なら、さらに」等々の素人客の釣りに一生懸命な住林を選んだのはどうしてですか？
はなっから削られているとは思いませんでしたか？

いったん値引きが提示されると、それを追い求めるのは性（サガ）です。
住林は本体価格とキャンペーンの次に「出精値引き」、その次に「特別値引き」があります。さらに「契約時の着工合意値引き」というのもあります。
おっしゃる通り、どんどん原価が削られていくだけです。

そもそも住林の家に原価はあってないようなものですから。素人客をその気にさせて、木の家ならぬ木目を貼った家に住まわせる。人生で一度きり、それでいいんですか？

[263: 匿名はん]

気持ちはわかりますが 値引きの話題は本家スレでお願いします。

[264: 匿名さん]

こう書いちゃ悪いけど、関西と関東の感覚の違いだから気にする事は無いですよ。

[265: みるみる＠建築中]

>>262 by 匿名さん
前にも書きましたが、私はキャンペーンの事を知らずに決めてます。
大まかな流れは、

＊家が欲しい。今の建築法は何が主流？
＊RC、鉄骨、木造建築の構造について一通り検索。
＊木造に決定。
＊木造なら建ててもらう相手は？
＊工務店数社、HM数社について検索。
＊これは良いかな？と思った工務店３社とHM２社に問い合わせ、パンフレット請求。
＊それぞれの会社の得意分野を把握。　（この頃モデルハウスのチラシ等が沢山ポストに入って来たりしてたけどそれは無視。）
＊住友林業に決定。

ここで初めて営業さんと顔合わせ。キャンペーンの話もここで初めて聞いて、無垢材は元々使用する事に決めていたのでラッキーくらいにしか思ってません。
他のキャンペーン（この時はエアコン３台でした）も、おまけくらいの感覚です。

自分なりに色々調べ尽くして、自分の好みの家も考え抜いて、その上で決めた事なので、
これで悪い結果が出ても運がなかったと思おうとも決めてました。
請け負い工務店さんの善し悪しは運だと今でも思ってますし。

今の所、自分は色々ラッキーだったとしか思ってません。
現場の側通るたびに木の良い香りがそこら中に漂っているのが分ります。

[266: 匿名さん]

だから
木の質が？
なんですけど・・・

[267: 匿名さん]

＊それぞれの会社の得意分野を把握
↓
＊住友林業に決定。

超人的な飛躍っぷり。参りました。私が悪かったです。

[268: 匿名さん]

住林にふさわしいお客様だな。典型的すぎる。
へばったの「盲目的に」発言は、失言から名言に昇格やね。

[269: スミリン居住中さん]

だからなんですか？何をいいたいのですか？

きっとスミリンの家は構造材の木が低品質で、設備や内装・外装の仕様も低くて、でもなぜか値段が高いから、ボッタクリだっていいたいんでしょ？

その指摘はだいたいは合ってるかもしれないけど、設計とかアフターとか保証とかにメリットを感じてスミリンを選んだんです。それがなにか悪いことなんですか？誰かに迷惑をかけていることなんですか？

確かに値段のわりには構造も仕様も低いと思いますが、それ以外のものに魅力を感じてスミリンを選んだのですから、自己満足でいいと思いますけどね。

スミリンを選ぶ施主はまるで世間知らずな馬 鹿のように書かれるのは気分悪いですよ！

[270: ひゅうまのあね]

>>スミリン居住中さま
その通りですよね。
スレ主さんはじめ、検討中の方々や契約済み、引き渡し済みの方々まで不快にさせる書き込みは止めて頂きたいです。
スレ主さん、その後どうですか?
以前、一度書き込みさせて頂いた者です。
私は住み替えに向けて勉強中ですので、こちらのスレを参考にさせて頂いております。
前向きで活発な意見、陰ながら見守らせて頂きます。
スレ主さん、家造り頑張って下さい。

[271: 匿名さん]

反応しないでいいと思いますよ。
わざわざ、特定のHMのスレに粘着して、マイナス面やら煽りを入れる、性格のとっても素晴らしい時間を持て余した人が居ついてるだけなので。
その人は、このようなことに時間を使うぐらいなので、かなり素晴らしい生活を送ってるのですよ。
そんな素晴らしい生活は一般人の私達にはできませんから、羨ましがりながら、そっとしておけばいいと思います。

[272: 後の祭り]

森から作る家というキャッチコピーがあったころ、マイフォレスト初期に建てました。
建ててから１年経ったころ、広告の仕事の関係で住友林業の元社員と知り合う機会がありました。
「森から作る家」には意味が２つあるそうです。一つは「作る」という部分、「しょせん人工の木材」ということ、「森が作ったわけではない」ということ。もう一つは「森から」の部分、「いろんな木を使います」ということ。外国の森も、日本の荒れた森も、森は森。桧も杉もホワイトウッドもベニヤも、元々はみんな森からです。

そんなわけで「マイフォレスト〜森から作る家〜」は、ウソはついてない会心のコピーだと、当時の社内は自社自賛状態だったそうです。

ついでに。アフターとか保証とか、というご意見を見かけましたが、これほどあてにならないものはないですよ。

まず半端じゃなく高い。しかも遅い。２４時間対応しているのは外注のコールセンターだけです。クレームを聞いてくれるだけマシかもしれませんけど。近所の瓦屋さんの見積もりが、住林の半額だったので、断ろうとすると、「今後、保証できなくなりますけどよろしいですか？」と笑顔で聞かれ、施主になっても予算が足りない客扱いされる屈辱感をたっぷり味わいました。ハイ。
設計やプランニングは個人の能力差が大きく、建築工事は自己満足以外の取り柄はなく、アフターと保証はあてになりません。住友林業の家を選びました！というブログはたくさんありますが、引き渡し前後、外構に着工したころから、更新が途絶えるケースが多いでしょう？・・・実は私もそうなんですけど。オーナー仲間もいらっしゃるようなので、あまり言いたくありませんが、検討中の方はくれぐれも気をつけてください。

後の祭り、かみしめています。主人は「子供たちが独り立ちしたら土地ごと手放そう」と言ってます。

[273: 匿名さん]

272の話は作り話だな。本当の施主が見たら笑える内容だ。

[274: スミリン居住中さん]

ひゅうまのあね様、レスありがとうございます。本家スレのほうにレスがつかなくなったぶん、こちらの前向きスレのほうに嫌味な方々が移住してきているようですね。あるいは他ＨＭの営業さんからの嫌がらせレスでしょうか？

しかしながらスミリンの家の仕様についてレベルが低いという指摘は我々、居住中の者にとっても否定できない事実です。僕と同じくらいの時期に一条工務店さんで新築した友人の家は、僕の家より広くて仕様も豪華で、しかも少し安いです。

それでもスミリンには木造トップメーカーとしての信頼性があるので後悔はしていませんが、なぜこんなにもスミリンは高かったのかっていう素朴な疑問は今でも感じています。
担当して下さった方々はいい人ばかりでしたが。

[275: 匿名さん]

私は一条の外見が嫌だったので

あと、床の下の空気をつかうのも。見えないところだから。
高気密も、会社だけでなく、家でも換気に頼るのも・

まぁ、性能も人それぞれですね。

[276: 匿名さん]

一条のことはどうでもいい！
すみりんのどこがいいの？ってことでしょ
でもどこがいいの？・・・

・・・いいとこ教えて

[277: 購入検討中Ａ]

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

それにしても多くの方がレスして来て、賑やかな意見が聴けて、大変嬉しく思いますが、くれぐれも当スレッドの趣旨に沿った書き込みをお願い申し上げます。

ひゅうまのあね様
ご無沙汰しております。
自分は先月末に営業の方へ決算月の契約は見送りたい旨をお伝えして以来、全く進展していません。
次回は内装や外装などを標準か提案工事にするかを打合せする予定です。ちなみに時期は未定です。

[278: 匿名さん]

へばった、きこりん、どんぶりのお三方がいた時に比べると、レスがおとなしくなってきてる感じがします。
入居者の方からの住み心地についてのレスがもっとあると、さらに参考になるのですが。
入居者の方はあまりこうした掲示板を見たり書き込みしたりさないかもしれませんが、出来ればよろしくお願いします。

[279: 入居済み住民さん]

アフターのコールセンターが外注との事ですが、間違いですよね。技術職のベテランさんが交代で担当しているそうですよ。他社のアウトソーシングとは違うのでその場で解決、あるいは担当者に訪問、確認を指示できる体制を整えているそうです。家は去年の年末に給湯器の故障でコールセンターにお世話になりましたが、その日の内にメーカーさんが来られて補修をして頂きましたよ。アフターの体制はかなり良いと感じておりますが、地域差があるのかな？

[280: みるみる＠建築中]

なんか誤解されてる方がいるみたいなのでまた来ちゃいました。

私は別に住友林業サイコー！他駄目駄目ー！
とかは全く思っているわけではないです。
一条工務店とかも良さそうと思いましたが、タイルとか出窓沢山とかにあんまり興味がなかったので止めました。
HMそれぞれの持ち味があるから、それを知った上で選択しただけです。

木の品質も悪く無い（ここで何をもって悪いと言われてるのかよく判りませんが）と思うし、値段も一般的に言われてるほど高く無いと思います。
水まわり仕様も十分良いと思いますけど。皆さん理想が高くていらっしゃるのでしょうか。
住友林業に頼む前、自分で検討していたシステムキッチンより定価高いものが標準装備（+水まわりグレードアップキャンペーン）で入っており、標準装備なので（かな？）最終的にその値段は元々希望していたものよりお安くなってましたよ。
HM通したら普通安くなるらしいので、思ってたのよりランクが上がって普通に満足です。

希望の間取りがあったので、2×とかは最初から無理だったし、もうどこのHMのものだったか忘れましたが立方体の構造で真ん中に一枚大きく耐力壁とかも、そういう構造好きな人にはちょうど良いんだろうなあとか、HM毎の売り構造法は調べていて面白かったです。

本日早朝も現場見てから仕事に来てますが、今朝はキンモクセイの香りに樹の香りが混ざって、またいつもと違う良い感じでした。仕事帰りにちょこっとよって、また中を覗いて行こうと思ってます。

[281: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
キンモクセイの香りって、何だか人の気持ちを落ち着かせますよね。
スミリンの樹の香りと混ざり合うとどのような香りになるのか、想像にも及びませんが、実際に自分が木造で家を建てるときに体験できることを楽しみにしています。

[282: 匿名はん]

木の品質も悪くなく・・・・
直感？
根拠あり？
それが知りたくて何度もレスしてますが・・・

[283: 匿名さん]

２８２はしつこい。本家スレで楽しめば良い。荒らすなよ〜。

[284: 契約済みさん]

>282
君が住林の家の木の品質が悪いと思うのは勝手だが、
前向きな意見を求める場で書くのは場違いだと分かってないのか？
文句書きたければ、自分でスレッド立ち上げろよ。
ここは君の来る場所じゃないだろ。
何度もレスする暇があるなら、ちょっとは場の雰囲気読めよ。

[285: 匿名さん]

283、284に同意

[286: 匿名はん]

２８２
誰も住林の木が悪いなんていっとらんよ
悪くないっていう根拠が知りたいだけ
誰か住林の木のよさを前向きに語ってください
（木のよさを語れない輩が荒らし呼ばわりしないでねW）

[287: 匿名さん]

↑営業マンに聞けよ！しつこいよ！

[288: 匿名さん]

きこりん族は木の話をすると怒り出す
きこりん改め、いかりんってどう？

[289: e戸建てファンさん]

大体、家の建築を検討して実際に建てたり、建売りを購入した経験がある方かどうか疑わしい人が、住友林業に限らず各住宅メーカーなり工務店の欠点を指摘してるようで実はただの揚げ足取りコメントを書き込んでるようですね。
柔軟性のある意見でなく、独り善がりの偏った知識や情報を作為的に面白がってスレするのは、読んでいても「同感だなとか、参考になるな」と思えないのは、見ている良識ある皆さんの本音だと考えますが、どうでしょうか。

[290: 匿名さん]

ここは『スミリンファンのスミリンファンによるスミリンの為のスレ』です。

スミリンファン以外の方は本家板で勉強してファンになってからお越し下さい。

質問もスミリンファンが気分良く答えられることのみ受け付けます。

[291: どんぶり]

はい、みんな前向きにいきましょう。

住友林業は全国大手のハウスメーカーです。だから、最大公約数の「いい家」がセット価格で建ちます。おまけにブランドイメージと安心感があります。設計思想も大切にしています（※優劣は個人差あり）。クロスパネルも抜群です。マンションや建売を買うように「よし決めた！」と「家を買う」方にとっては必要十分な仕様だと思いますよ。解約者の私から見ても、オール標準仕様の完成度の高さ（※品質の高さではありません）は、木造ＨＭナンバーワンと言えます。

ほころびが生じるのは、オール標準仕様では物足りなくなったときからです。要はオプションですね。それも「無垢材」とか「瓦」とか、わかりやすいものだけならいいんですが、住林を検討する方の多くは「木の家」への憧れがあります。しだいに「梁見せ」も「天井高」も…と続き、「材」に行き着きます。そこで「材」の品質と価格のアンバランスに気づきます。「なんでこんなに高いの？」と。だから、へばったさんの書いた「盲目的に」は、「あまりこだわりすぎないでほしい」というメッセージだと思います。

「家を買う」のか「家を建てる」のか、一人ひとり家づくりのスタンスが違います。住林は前者に強く、後者に弱い。それが、とりもなおさず、住林のメリット・デメリットかと思います。

ちなみに私、いまだＬＤＫの床材が決まらない上、大引きを「桧90角」と「米松105角」のどちらにするかモンモンしています（←どうでもいいことに思えますよね？）。「こだわりすぎると家が建たなくなる」それも一理あると思います。

[292: 検討中]

282さんみたいな人は本家スレで語っていただきだい。
根拠より住んでいる人の実感のほうが大事です。

[293: 匿名さん]

へばったさんが書いてましたよね？住友林業の家はけっして世界最高品質の家じゃないって。価格に見合った価値がある家であると。
そして価格に見合った価値とは、家や部材の仕様のことを指しているわけではなくて、技術研究開発やアフターメンテナンスなどの顧客の安全第一を考えた体制が整備されていて、そこにコストがかかっているという意味であると。

だから住友林業の木材の品質なんて並レベルか、もしかすると並レベル未満でも不思議ではないわけです。
荒らし君はそういった住友林業の弱点を知っているからことさらに木の品質の話題にもっていきたいのでしょ？
それで住友林業の家に不信感を抱かせて、自分の工務店の営業活動を有利にしていきたいという目的で書き込みしてるのでしょう。

いずれにしても前向きではないし、迷惑ですね。

[294: 物件比較中さん]

最近は前向き意見では無く、検討中以外のレスが増えましたね。本家のように荒れないよう怪しいものはスルーで行きましょう。

[295: 匿名さん]

住林は、かなりの山林の持ち主なのだから、もー少し材木などイロイロ注文出来る形にしてほしいですよね？欅、檜、松、杉など国産の銘木を使った本当の注文住宅を住林ブランドで売り出してくれれば良いのに！

[296: ひゅうまのあね]

構造体や使用されている木の特性を知ることなど、非常に大切だという事はわかっているのですが、あまりに後ろ向きな見方だと、楽しくない感じがしてしまって…一生に一度かもしれない家造りで、大の大人が楽しいとか楽しくないとか言うと噛みつく方々もいると思うんですが、みるみる@建築中さまの様なキンモクセイのくだりを聞きますと、ワクワクする自分がいます。
自分は「家」については全くの無知で知識も恥ずかしい程ありませんが、ガチガチに知識で固めても、大震災にもシロアリにも経年にも完璧に耐えうる家は造れないように思います。
予算も限られてますし、いかに折り合いをつけつつ楽しく家を造るか…そんな風に思いますが…
スレ主さんへ
スレ違いに長々と失礼いたしました。

[297: 他社契約中さん]

木造の建築中はどの現場でも木の香りぐらいするんやないの？無垢と集成は香りが違いますってこと？
ホワイトウッドとベニヤの香りかいでエエ気分になるんならタマでもええんちゃう？
目も鼻も口もキコリンになっとるんやろな。荒らして御免＞＜；無視してね。

[298: 購入検討中Mさん]

どんぶり見積もりの最後に出てくる「諸経費」は、計算すると１２パーセント（住友緑化も同じ）になりますが、HMはどこでもこんなものでしょうか？ちなみに積水（鉄骨）は８パーセントです。他社の数字が判ればお教えください。また、この１２パーセントが値引きの源泉のような気がします。プランが決まり、外装・内装部材を決めている段階で、最終的な金額の話はしていませんが、１０パーセント程度の値引きを提示してきて、契約を迫ってきています。契約は見積書の詳細と仕様書を出させてから検討するつもりです。

[299: みるみる@建築中]

>購入検討中Mさん　
そうなんです、キンモクセイの香り大好きです。落ち着きますよね。
諸経費の件なのですが、私が今見積書を見ると、設計料・諸手数料は計算すると2.6%でした。
12％って多そうですね。どうしてでしょ？
諸費用には登記費用も含まれているので、自分で登記すれば10-20万くらいは浮くようです。
でも自分はめんどくさくてそれは止めちゃいました。

>ひゅうまのあねさん
わくわくして下さってありがとうございます。
でも本当に家造りって楽しくて面白くて人生の一大イベントって感じがします。

>他社契約中さん
確かに無垢とベニヤの匂いの違いは私には分らないと思います。
木造の家だったら確かに樹の香りは必ずするでしょうね。
知り合いの住友林業で建てたお家は今築３年ですが、まだ樹の香りがします。
うちはせっかくいろんな無垢材使っているので、３年後くらいには杉と栗とメープルの匂いの違いが分るくらいになると良いな。
他社契約中さんのお家も良い家になると良いですね。

[300: ２８２]

へばったさん、おんだしといてへばった理論拝借？
前向きとは太鼓もち？
中身気にせず、雰囲気重視？
すみりん施主は裸の王様？
荒らすつもりはないが、前向きに考えると嵐になる、何故でしょう？

[301: 匿名さん]

やっかみから風当たりが強いからでしょう。
一般庶民から見たら大手の値段は高いですから。

[302: 匿名さん]

住林のよい所は、木のよさはたくさんありまんがな。自分で調べなはれ。国産がよければ大樹にしたら、１００％国産材らしいで。

[303: 購入検討中Mさん]

＞みるみる＠建築中さん
設計料や確認申請費、登記費用の「諸費用」ではなく、提案工事の項目金額を合計して、それに１２パーセント掛けたものが、「諸経費」になっているはずです。地場の工務店や水道工事業者の「諸経費」は、５パーセント程度なのに１２パーセントは多すぎると思いませんか？積水の８パーセントも妥当かはわかりません。この４パーセントの差から出てくる金額は大きいと思います。だから設備がしょぼいわりに高いと言われる気がします。「諸経費」について疑問を持ったスレがなく、皆さんは１２パーセントを言われるままに払ってしまうのですか。

[304: みるみる＠建築中]

>購入検討中Mさん
これは勘違いしててすみませんでした。
今見積書見て計算したら、ほぼ12％でした。

でもこれって、提案工事金額に対するモノのみだから、金額としてはかなり少ないし、
標準品を自分の希望の物に替えてもらうので手間賃程度なのではないでしょうか。
流通の段階で標準品だったら普通かからない輸送料とか。
て、こんな事言ってたら誰かさんに太鼓持ちとか言われそうですね。

提案工事の多いお家は高くなるのでしょうけど、うちなんてぶっちゃけ諸経費35万なので実際あんまり気にしてなかったです。
回答してくれるかどうか分らないけど一度生産担当さんに聞いてみましょうか？

[305: 入居予定さん]

表に出てる金額をどうこう言ってもね〜。１２％がどうのこうのとは。言われるままに払いましたよ当然、自販機で１２０円のコーヒー買うのに原価がいくらで儲けがいくらでと考えないでしょう。見積もりを見てそれを妥当だと思ったからそれを買うわけでしょう。でも提案工事はネットなどで安くすむ物もあるのでそれは施主支給にしてますが。あっ注意点を一つ、提案工事の金額は物と取り付け費込みの金額ですから、施主支給にしたい場合は取り付け費を確認する必要がありますよ。

[306: 。。。。。]

購入検討中Ｍ様

諸経費の12%は全社一律で見積り金額(売価)に加算していくものですが、ことさら気にする必要はないです。

例えていうなら、他メーカーなら原価10、000円で売価13、000円と表示されるべきものを、この会社の場合は原価10、000円で売価11、600円と表示して、その売価に諸経費12%を加算することで最終的な売価を13、000円にしていきます。つまり最終的な客出し売価はどちらも同じです。どちらも同じ売価金額になります。

しかしながら見積書の中に記載されているオプション品の単価(売価)は他メーカーの13、000円に対してこの会社は11、600円と表示されるわけなので、いわゆる値ごろ感というか、他メーカーと同じものを安く提供している(割安な売価設定をしている)という企業姿勢をアピールすることが出来るわけです。まあ、たんなる錯覚の数字マジックであるだけなんですが。

だから諸経費12%が他メーカーと比較して高いか、安いか、という数字上のことは気にする必要はないですよ。あくまでも出てきた見積もり金額がご自身の予算に合うか合わないかで判断していくべきです。

値引き率10%もあまり意味はなく、定価積算3、000万円の家を売価3、300万円と上乗せ表示しつつ、そこから300万円の値引きを提示することで今月契約の誘い込みをしている形ですから、なにか金額のメリットがあるということもありません。
惑わされずにじっくりプランや仕様を煮詰めていくことを第一に考えていくべきです。

本当の意味での値引き(利益率ダウン)は、他メーカーに決めましたとか言われて、商談を断われた時になってからようやく出てくるものですから、今の時点での値引き契約の誘いは気にする必要はないです。

それよりは契約後に解約にならないですむような、確実な打ち合わせ(プラン、仕様、金額)を時間をかけて積み重ねていくことが大切だと思うっす。

家そのものはかけた金額に見合った価値があるものですから、信頼してじっくりゆっくり納得がいく打ち合わせを重ねていって下さい。
そしてきこりん施主として満足度が高い新生活を送っていかれることを心からお祈りしております。

[307: みるみる＠建築中]

>>306
判りやすいご回答〜。
また登場お待ちしてます。

[308: 購入検討中Mさん]

No.306 by 。。。。。　様

詳細なご説明、ありがとうございました。
じっくりと仕様と金額を詰めていきたいと思います。

みるみる＠建築中様

標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

[309: みるみる＠建築中]

購入検討中Mさん
>標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
>金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

んー、ですからそれは単なる数字遊びみたいなものでしょう。ああそうですかとしか思いませんすみません。
自分の予算範囲内で、自分が選んだHMで、納得行く家が造られてたらそれで良いんじゃないのかなと。

これだけでは何なのでちょっと横道。
最近通勤途中に３軒ほど基礎工事中の所があるのですが、一軒は今時布基礎、
一軒はベタ基礎に立ち上がり配筋・基礎無しのいきなりアンカーボルト、
一軒はコンクリ打設前の型枠の段階で１週間放置。
うちの基礎はすごく綺麗で配筋も基礎のかぶり厚も文句無しだったけど、工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。
と、住友林業にして良かったと思ってしまいました。
我ながら他所と比べて安心するなんて性格悪いですけどね。

[310: 匿名さん]

みるみる建築中さんも少しイラだち気味のようですね。
昔のキコリン品質さんを見ているようです。がんばってください。

あ、だけど、住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。

[311: 匿名さん]

基礎ってよく分かりません
すみりんの基礎自慢お願いします
きこりん党の皆さん！

[312: みるみる＠建築中]

>No.310 by 匿名さん
そうですね、家造りについてもっといろんな方の経験談やご意見がお聞きしたいのに、
お金の話が多いと少しげんなりはしてます。
まあ大きい買い物ではありますし、私も値引きに関しては全く交渉してないのですが、
住宅ローンのほうでかなり倹約出来る方法を選びました。

>住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。
自分が満足するのが一番なので、アレでよかったです。匿名さんは何社かで建てられたのですか？
住林しか知らないってこともないようにも思います。
義実家は地元工務店で建ててるし、私の実家はRC。
まあ実際建ててなかったら知らないも同然ですね。

今日仕事帰りに現場によったら、棟梁が
「シャワールーム入りましたよー。」と声をかけて下さいました。
つるぴかのシャワールーム、一緒にいた娘も「早く入りた〜い。」と大喜びでした。
次はシステムバス、最後にキッチンだそうです。

あと、今日はまた一つ発見してしまいました。
例によって見た目どうでも良い派の私のために、設計さんがこっそり細工してくれたと思われるもの。
コの字型階段の仕切り腰壁が、なんとニッチになってました。
うひょ〜。こんなオシャレにされちゃって、何を飾れば良いんだよう〜。
って感じでした。

今回も長々と失礼いたしました。

[313: あげ]

あげます

[314: 素朴な疑問です]

素朴な疑問なんですが、社有林の桧を使わず、輸入したホワイトウッド等の木材を使う理由は何ですか？北米から買うより国内（しかも自社所有の森）で伐ってくるほうが安上がりに思えるのですが。

営業さんは「コストのことよりも適材適所で使っているんです」と。また、インターネットに出ている有名な写真は「ネットにはウソしか出てない」と言われました。住林の家にあこがれているのに、いまいち腑に落ちないことがあると困ってしまいますね。

[315: 購入経験者さん]

悪い事はいいませんから、決して真実を知ろうとはしないことです。
すぐに「後ろ向きだ」と叩かれますからｗ

[316: 匿名さん]

住林は普通の家ですよ。ハウスメーカーの造る家にコダワリを持ってもしょうがないでしょ？普通に暮らせ家が一番ですから。

[317: 購入検討中さん]

スミリンで建てることを検討してますが、
スミリンの家はきっと快適なんですよ。
少なくとも今住んでいるマンションやアパート、社宅に比べたら、
スミリンもセキスイも四季工房も・・・ずっと快適なんだろうね。
きっと住み始めたら、今より快適だから、みんな満足できるんだろうね。
アラ探すより、早くどこかに決めて、そこの良さを最大限に引き出すことにエネルギーを注ぐべきなんだろうね。（反省をこめて）
早く快適な生活がしたい・・。

[318: 匿名さん]

契約したら一巻の終わりです。

[319: 素朴な疑問です]

＞工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。

いや、住友林業の家のほうが、ちょっとびっくりしますよ...。結構なお値段するのに。
基礎の幅が160mm！さすが住林！と思いました。だけど、基礎の上に乗る土台が105角ですよ...。
「55mmも余らすのは構造上意味があるんですか？」営業さん曰く「広いほうが余力があります」。
「じゃあ120角の土台にできますか？」「できますけど、柱も105角なので意味がないですよ」。

なんだか余力があるのかないのか、よくわからない。アラ探しと違いますよ、>>314の疑問もそうですけど、気になるんですよ。気になりませんか？相性が悪いんでしょうか？

[320: 匿名さん]

↑そうです、残念ですがあなたは住林との相性が悪いようです。住林の標準仕様に納得できないなら、もっと柔軟性がある工務店で家を建てるほうが、あなた自身の満足度向上につながります。
どんぶりさんが住林を解約した時の経緯とダブります。

[321: 匿名さん]

それにしても
いつもいつも同じネタで住リンを批判する人
そろそろ違うネタは使えないのかな？
勉強不足だと思いますよ

[322: 匿名さん]

基礎幅を厳重に作るのはきっと訳がある。
神戸ポートアイランドの住宅展示場にて、唯一、倒壊したHMとして、基礎の大事さを学んだからであろう。

[323: 匿名はん]

ならそれでいいじゃん！

[324: 匿名さん]

そう！
これこそ、本スレ、前向き意見〜！

[325: 匿名さん]

ところでスレ主の購入検討中Ａさんの家づくりの打ち合わせはその後、進んでいるのでしょうか？最近あまりレスを見ないけど。(話をそらすな！って言わないでね。)
もしかすると住友林業の家の実態がだんだんわかってきてしまい、嫌いになってしまったのでしょうか？だとしたらきこりん族の私としては悔しいです。

アンチの人はあまりここに書き込みしないで本家スレに行って下さい。
最近のアンチな流れ、とても残念です。

[326: 匿名くん]

話をそらすな！

[327: 匿名さん]

大丈夫です。どこのスレも内容のなく本当の意味での前向きととられない書き込みが増えてつまらなくなれば、その間は空（カラ）の書き込みだけが暫らく続く状態になります。
例えば「住林」のスレは「いつも」、これだけ沢山のビルダーがある中でそれなりに上位に来るだけ皆さんの興味を惹きつけるなにかがある様なので、また良い書き込みが出てくるはずです。
「評判や評価は」、厳しい目を持つユーザーが気にするところには、多くの意見が出ますがその中に隠れて存在すると考えます。それが、普通より魅力あるモノか、ないモノかを総合的に読まれれば見えてくるのではないでしょうか。

[328: 匿名さん]

このスレで木の話をすると物凄いパッシングを受けるが、
住友林業が木の宣伝をしても何も言わない。　　なぜ？

人を批判する前に

住林林業を批判せよ！

矛盾しない前向きな反論を期待します。

[329: 入居予定さん]

>住林を批判する人達へ
いつまでも未練がましく、ここに留まらず
いいかげん早く、自分の建てた工務店やHMの板にでも行ってくださいよ。
別のメーカーで建てた家に満足できてないんですか？

これから建てる人達に同じミスを犯して欲しくないなどと
歯の浮くような白々しい虚言は要らないですよ。

[330: 匿名さん]

だから住友林業の家で使われている木材はレベルが低いんだって。もういいかげんにわかってよ。標準仕様の木材の品質は、よくいって中の下クラス。客観的にみれば下の上クラスの木材。
皆ながすでに知ってる事実だから、あえて誰も住友林業の木材の品質の話題にふれないようにしているんですよ。

そんなに住友林業の木材の話でアンチレスを書き込みたければ、自分で別スレを立てれば？

いいかげんにもうわかって下さいね！

[331: 匿名さん]

>330

おいおい、あんた何をもって中の下だの、下の上だの言ってんの？集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？ちゃんと根拠とソース示してよ。

結局、アンチは「値段の割に」って事が言いたいんだろうけど、それがどうしたの？って感じ。世の中、1000万円でも高いって感じる人もいれば5000万円でも大金って思わない人もいる。まあ、前者が、建てられなかった腹いせにあーだこーだ言ってるんだろーな。まったく329さんの言う通りだよ。

[332: 匿名さん]

＞集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？

よくもそこまであしざまに（笑）全部やん。
どんぶりもそやったけど契約してからきこりん品質に気づく輩が多いのは何故？

前向きに書こうよ。
集成材は歴史があるから大丈夫！柱は細いがマルチバランスだから強い！間伐材を混ぜてもわからないからＯＫ！！基礎幅を厚くしたら安心と思ってくれるからＧＯＯＤ！！床材もいっぱいそろえてオプションＧＥＴ！！ローコストをローコストに見せない工夫は超一流です。住林なら間違いありません。

[333: 匿名さん]

集成カルトのセミナーに参加できるってここですか？

[334: 契約済みG さん]

初めまして、住林契約済み「G」です。床面積約50坪、建物工事費3千万強の予定です。まだ着工前で打ち合わせ中ですが、今のところ内容的には満足しています。
私の実家は、築20年頃で手狭・老朽化し(地元工務店)、今から約20年前に三井ホームで建て替えました。
さすがに古くなりましたが、住宅の質は一軒目とは比べものにならず、あと20年ぐらいは大丈夫かなと思っています。しかし、メンテナンスにも今まで200万以上かかっているようですが。
車でさえ10年で買い換え、200万以上かかるのですから、家のメンテナンスも、これくらい当たり前なのでしょう。
でも、まじめにメンテナンスしても、せいぜい50年もてばいいところでしょうか。50年後には私はいないでしょうから、ぜひ孫に建て替えてもらいたいです。

私はあえて三井ではなく住林を選びましたが、ローコストでもなく、高級でもなく中級ぐらいかなと思ってます(私は坪約60万になります)。過剰な期待はしていません。私が生きている間、ちゃんと手入れもしますので、もってくれれば良いと思っています。

いろいろ嫌みのような書き込みが多いですが、ご批判されている皆さんは、どちらHMあるいは工務店で、いかほどの家を建てられたのでしょう。とても興味があります。
場合によっては、すべて「ねたみ」にしか聞こえません。
住林で建てて、今お住まいの方なら、後ろ向きの意見もありかと思いますが、聞いた話や噂では全く参考になりません。

[335: サラリーマンさん]

>>334さん
そうなんですよね。なんか煽り半分ねたみ半分みたいな根拠のない書き込みがチラホラあるみたい
ですけど、その方がどこのHM、建築家で建てた素晴らしい邸宅にお住まいなのかすごく気になり
ますよね。
例えば332さんはどんなお家にお住みもしくは住む予定で、住林と比較してどういった所が良かった
からそこに決めたのかすごく興味があります。その根拠が明確に示されるのなら、このスレに
とって本当の意味での前向き意見なのかもしれませんね。

[336: 契約済みG さん]

ご参考まで、商品価格帯別の販売棟数ランキングです。
各メーカーの(少し主観の入った)概略ものってます。

http://www.housemaker.jp/ranking/typeofhouse.html

ちなみに2500〜3000万では住林のMy-Forestがトップです。
結構住林人気があり、実績もあります。
「中級」としては良い選択肢と思いますが。

[337: 匿名さん]

坪６０万円が平均なら・・・
このスレは閑古鳥が鳴いている・・・

[338: 匿名さん]

あれあれ？ローコストメーカーから始まる数多いビルダーがあるなかで、住友林業に限らず各ＨＭの各商品価格帯とか平均施工価格帯も知らないのでしょうか。
検討している皆さんはそれなりに調べた上で比較してる結果が、書き込み数に現れたスレとなってるはずですよ。

[339: 匿名さん]

スレ主さん出て来ないですね？どうしたのでしょうか？もしかして商社系にお勤めで今大変なのでしょうかね？

[340: 物件比較中さん]

「大樹」と「北海道大樹」のちがいが分かるかたいませんか？

[341: 匿名さん]

>>339
スレ主さんは、あなたのように常にスレに粘着し続けるほど暇じゃないのでは？

[342: 契約済みさん]

今日、住友林業のショールームで打ち合わせをしていました。
近くに置いてあった檜集成材を手に取ったら、ヒノキの本当にいい香りがしました。
薬品臭さなんて全然なし。
集成材といっても、やっぱりヒノキはヒノキです。
どうせ大壁に隠れてしまうなら、狂いのほとんどない集成材を使うのもいいのかもしれません。

[343: 匿名さん]

狂いが少ない上、経時変化も少ない集成材。自然のものではないけど、立派な技術ですね。
ヒノキがそれほど良いかは疑問ですが、湿気の多い日本の気候にあった素材であることは間違ないって思います。

[344: 購入検討中さん]

そうですね。無垢材は無垢の良い所。そしてエンジニアリングウッドである集成材はその利点がありますからね。
契約した方や既に取得済みの方などの経過報告・経験談の書き込みも引き続き期待してます。