加古川〜姫路で注文住宅を建てるなら？

[購入検討中さん]

加古川〜姫路で土地込みで注文住宅を建てたいと検討中の者です。
このGWで住宅展示場を色々回っているのですが、どこの営業さんに聞いても
自社の良いところばかり説明してくれるため為、説明を受ける度に、
「あれも良いな」、「これも良いな」と迷ってしまいなかなか決めれません。
私の希望が高いようでなかなか予算と合わない様です。
希望としてはJR沿線（普通しか止まらなくて良い）で延床約40坪で
土地代諸経費込みで3000万位を希望してます。
外溝はおいおい自分でやっていこうと考えています。
間取にこだわりがある為、建売は考えていません。
ローコストメーカーや地元の工務店も視野に入れたいと思っていますが、
メーカーはともかく工務店はどこが良いのか全然わかりません。
できれば外断熱の家を建てたいと思っているのですが、
どこのメーカー＆工務店が良い、どこが悪いなどを知りたいです。
現在で候補に挙がっているのは以下のHMです。
・ユニバーサルホーム（ALC+価格）
・ヤング開発（立地条件が良）
・アイフルホーム（価格）
・三建（外断熱）
・ニッケンホーム（無垢材+発砲ウレタン吹付断熱）

[51: スレ主]

No.46さん
土地も大体決まってスムーズに行っているようでうらやましいです。
ちなみに、予算の方ですが私の場合は、希望の間取りだと、
土地に50坪以上、施工面積40坪以上になりそうです。
したがって3000万には収まりそうにないです。
今は、建物＋土地＋諸経費で3500万に収まれば良いと思っています。
色々と自分なりに勉強してみた結果、建物より土地の方が重要な気がしてきました。
建物はローコストだと、どこも同じように感じています。
それよりは、動かせない土地かなと。
でも、良い土地はやっぱり高いんですよね。

あとかかる費用ですが、私は色々なHMで見積を作ってもらいました。
概算なので漏れはいっぱいあると思いますが、ネットで調べたりすると
大体方向性が見えてきましたよ。
諸経費は建物と土地以外だと400万くらい見ている方がよさげです。
また、土地も仲介手数料、上下水引込費、つなぎ融資など土地資料に記載されている
金額以外にも結構かかるみたいです。
No.49さんが上げてくれている費用とか、結構大きくなりそうなのが、
外構、エアコン、カーテン、オプションみたいです。

№50さん
たぶん№46さんだと思いますが、落ち着いてください。
No.49さんは特に煽るような事は書いてないと思いますよ。
（私が2chで慣れているだけかもしれませんが・・・）
人に教えてもらうより、自分で調べた方が実になるよ、という意味だと思います。
建築図書を調べてみたらとヒントをくれているくらいですし、親切な方だと思います。
他にも色々と忠告してくれていますしね。
本を教えて貰えなかったのは残念だと思いますが、焦らずまったりと行きましょう。
その内誰かがお勧めの本を教えてくれるかもしれません。

色々書きましたけど、私も良い書籍があれば知りたいですｗ
気軽に色々と情報交換できるスレでありたいですね。

[52: 購入検討中]

スレ主さん、はじめまして。
いろいろお気遣いいただき、ありがとうございます。
私はそこまでは希望してなくて、土地は40〜45坪
（建売みましたが、42坪あれば十分かなと思ってます。）
家は30+アルファ（予算次第）と考えています。
施工面積40坪は大きいですね。
私は東加古川〜土山、稲美町、播磨町で調べていますが、
建築条件付なら2900万（外溝費込。土地42坪程、建坪30坪程、
消費税等込）、土地ならＪＲ駅徒歩10分以内で1400万切る
土地がありました。
ただ3,000万以内ということを考えるとやはり土地は1200万
辺りかなと考えています。
モリシタホームさんや地元の工務店さんも少しずつみにいこうと
思ってます。（アキュラは高そうですね。）
タマさんは、やはりちょっと怖いかなと思ってます。

土地は確かに大事ですよね。土地の形状や面する道、スーパー等
お店が近いか、通勤圏内か、小学校は近いかｅｔｃ。
あとは田んぼを宅地化した時にその土地が軟弱でないかとか・・・。

工務店さんが出す見積もりは大雑把なのは感覚的に分かる気がします。
私は公共事業官庁に勤めているので、建物の修理等の見積もり依頼を
したりしてるので・・・。（といっても事務方なので建物のことは
わからないんですけどね。）

諸経費も結構かかりそうですね。それだけにいかに安く土地を買うか
でしょうね。建物は最低限のものを建てようとするとやはり高いでしょう
しね。
その点、ファースト住建の建売はめちゃくちゃ安い（土山や魚住駅
通勤圏内でも40〜60坪土地があって建物が30坪あっても2000万円台
前半で買えますから。）
ただ・・・怖いですね。

週末本屋さんとかでいろいろ本は見てみますね。
仕事柄、公図を見たり、土地の登記なんかはやったことあるんですが、
契約手続きとか、登記のことも勉強しないとダメですね。

[53: ご近所さん]

木造住宅工事チェック・ハンドブック

[54: 匿名さん]

４９です。

スレ主さん、私の真意を汲んでいただき有難うございます。
経験者として少し話したまでです。

本は建築に限らず、山ほどあります。
人それぞれ良い悪いは違いますので、押し付けのようになってもいけないので書きませんでした。
やはり一番良いのは自分で確かめることです。
立ち読み程度では分からないと思いますし、その程度で良いのならネットで勉強してもかなり詳しく色々かいてあります。

一番知りたいことや、興味あること、どのような観点で勧めて欲しいのか・・・・・
何でも良いでは、漠然としすぎてます。
だからこそ、私はまず費用面の勉強できる本だと思ってるのです。

勉強すればするほど、あれもしたいこれもしたいと欲が出てきます。
しかし、それに応じた予算が無ければ落胆も大きいです。身の程（世間の厳しさ）をまず知ってからではと。

書き忘れてましたが、ローン保証料などはバ カになりません。何十万単位です。
家具や家電の買い替えも無ければ良いですが、まとまると大変な額です。
家でローン組めば、他でローンは厳しいでしょう。そうすると現金が必要です。


土地と家の話しですが、土地が重要だと良く言います。
しかし、考えて見てください。
将来売却の予定があるか？誰にとって良い条件なのか？

「不動産にお買い得は無い」と言います。それは万人にとって良い条件の土地です。
一般的には、駅近。商業施設が近いなど。

しかし、自分の生活にとって良いか悪いかは違います。
また小・中学校が近いのが良いとは限りません。子供が学校行ってる間だけです。
便利なところは交通量が多いです。騒音・大気汚染も隣り合わせです。
車通勤の方は駅に近くなくても良いでしょうし。

私は家に重点（価格の比重）をおきました。
もちろん土地にも満足はしていますが、上を見ればきりが無いですし建物の費用を削るハメになりますから。
やはり、ローコスト住宅とそれなりの価格の家は、基礎も建材も断熱も全てが違います。
その前に、メーカの家造りへの姿勢が違います。それは肌で感じられます。（それだけ色々なメーカと接触し、モデルハウスや見学会なども参加しました）

土地は、地盤こそ気にする必要がありますが、広さや向きなどは一見して分かりますし、周辺環境もしかりです。（もっと大事なのは、隣近所の人柄です）
あとは、インスピレーションと思い切りです。
良く配偶者に例えますが、運命でしょう。次を求めて決めきれない人や即断する人・・・・。

家も一度建てたら、何度も建て直すものじゃありません。
しかし、どんな家も慣れれば同じとも言います。ただし後悔はできればしたく無いです。
どれだけ満足いく家が建てれるかは施主しだいです。


最後に、私が一番初めに参考にした本は“安らぐ家は「間取り」で決まる”です。
その前に、家造りするための一連の流れが書かれた本は見てましたが。

[55: 購入検討中]

ご意見ありがとうございます。
本は自分で探します。

学校が近ければいいとは限らない。
確かにそうでしょう。でも、子供のことを考えて
近いにこしたことはないし、それが大事と思う人も
いるでしょう。現に私はそう思ってます。
今探しているのは交通量はほとんどないけど、ＪＲ
駅には１５分以内に徒歩でいけます。田んぼや緑も
周りにあり、すごく環境がいいと思います。

別にそこまでマシンガンにように書いていただかなくても
構わないのですが・・・。

私はスレ主さんと同じく、情報交換がしたいだけです。
本だって参考までにと思っただけなのに・・・。

そこまでいろいろきつく書く必要があるのですか？

[56: 購入検討中]

ついきです。
家電、家具の買い替えはしばらくありません。
また、住宅ローンを組んだとしても国の職員の
場合、保証料を無料でしてくれる都市銀行が
あります。（しかも金利は優遇金利で無料で
ない都市銀行と同じです。）
なので、保証料はかからないと思います。

また現在所有している２年落ちの車もローンは
なくしばらくローンを組むこともありません。
上記以外に個人年金もあり、取り崩せばあと
２００〜３００万程度は頭金に充当可能です。

予算はある程度考えておりますよ。
当然いろいろかかるでしょうから、それは
今から勉強します。

そのために大分前から車をほとんど使わず、
外食もほとんどせず節約しております。

お金については、常に先々を考えて貯蓄
してますので、あとは予算内におさまるか
どうかでしょうね。

職場の方の中には４，０００〜５，０００
万程度の物件を買う方も多いですが、あまり
家だけにお金をかけたくないのでやはり
３，０００万にはおさえたいと考えて
います。

[57: 購入検討中]

こんばんわ。
スレ主さん、土地はそれなりのがありました。
41坪、1050万弱、ただし、建築条件付のため
施工業者の現場を見て、いろいろ確認中です。
集成材に少し割れがあるのと、1mmの妥協も許
さない昔気質の大工ですと言いながら浴室の
板の施工に3mmのズレがあり、確認中です。
ＪＩＯの検査書を見せてもらいましたが、配筋
の施工の仕方はなかなかよさそうです。
集成材を使うメリットだけでなく、デメリットも
きちんと話をしてくれるのには好感をもてましたが
上記の箇所が気になって、今は確認しています。
そこに頼むと施工面積34坪（外溝費込、ペアガラス、
キッチンＩＮＡＸシステムキッチン、ユニットバス
ヤマハ、床暖房（リビング、ダイニング、キッチン）、
オール電化（エコジョウズ）、断熱は天井、屋根、
壁にグラスウール、床はポリエチレン、電気工事、
ガス工事、給排水工事込みといった感じです。
外溝工事は境界線ブロック積み、駐車場、アプローチは
タイル貼り、機能門柱。
登記費用等全ての予算をいれると3050万位のようです。
（まだ概算の段階ですが。）
これはその業者の最高グレードのため、標準に落とすと
2750万程度です。
ＪＲ駅チャリ５分、幼稚園・小学校は徒歩３分、スーパーは
徒歩５分、病院も徒歩３分程度ということない場所なので
あとは施工業者が確かな腕を持っているかどうかでしょうね。

他の業者もいろいろ見ました。
ＪＲ徒歩15分のところに土地40坪強で800万ちょっとの土地が
ありました。ほぼ正方形の土地で道路も割と広くいい感じでしたが
周囲の建売の物件をみるとほとんどの物件に地盤改良しており、
背後は池がありました。
周囲はファースト住建の建売なので、即売のようでしたが、
地盤のゆるい所はやはり危ないです。よって、却下しました。

職場が公共事業官庁のため、技術職員にいろいろ聞きながら、
今は建築の本を読み漁っています。
公共構造物も住宅も基本は同じだと思います。（港湾構造物でも
不同沈下や鋼管杭の打設、地盤改良の工法等参考になります。）
契約手続きは工事発注の契約書を取り交わしたりしているので、
多少入りやすいかなと思っています。（紛争解決の条項、違約金、
契約解除の条項等）

建物の構造については、施工手順にそって一から勉強しています。
地質調査から初めて今は基礎工法（配筋やベタ基礎等）を勉強して
います。

親父は上記施工会社の配筋図を見て、「鉄筋が少ない」と嘆いて
いましたが、実家はダブル配筋でした。おまけに主要な所も木材は
ものすごく太いです。住林系の工務店や他の現場も見せてもらい
ましたが、ものすごく細く見える位でした。
うちの実家は田舎の大工さんを見つけてきて施工してもらったみたい
ですが、さすがに僕はそこまでの予算がないため、シングル配筋でも
いいので、欠陥住宅を見抜く目を養っていきたいと思っています。

選択肢に残しているだけですが、モリシタモームやクレストホームの
担当者の方ともメールでいろいろ情報交換しています。モリシタは
３２坪1600万程度のようですね。（仕様にもよりますが、上記施工
業者と内容は同じ感じでした。）クレスコは家づくり援護会でも進めて
いましたが、少し高そうです。
あと現場を見たのはハウジング山一（住林系・イノスグループ）です。
木にこだわり、構造計算もやっているようです。
ただ・・・木材は天然のいいものを選りすぐり（全て強度計算をして
いいものしか使わないと言ってました。）というのがほんとかなと
少し疑問をもちました。ほんとならかなり高いとは思いますが、値段は
モリシタさんとほぼ同じ感じかなという印象を受けました。

タマホームはやはり基礎の施工が危ないと思い、完全にはずしました。

スレ主さんはいい物件見つかりました？？

[58: 匿名さん]

購入検討中さんは、「恋は盲目」状態ですね。
文面が、そう言ってます。（笑）

自分の言いたいことを、それこそマシンガンのように・・・・。
自分の考えが一番正しいと思われてるようで、人に耳を傾ける様子も無さそうだし。

土山周辺の田舎？で良い家を作ってください。

[59: のりべん]

否定的な意見も情報交換の一つですよ。

No.４９（５４）さんのコメントも冷静に読めばいたってまじめで丁寧な文面だと思いますけど…。
まあスレ主さんの主旨に反しない範囲でいろーんな意見を楽しみましょう。

[60: 匿名さん]

４９＝５４です。

のりべんさん、有難うございます。
理解していただけて、うれしいです。
経験者として、家造りにあたり色んな側面から検討する必要があることを、伝えたかったのですが。
購入検討中さんには理解していただけなかったようで。

[61: ご近所さん]

タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
何箇所の現場を見てそう思われたのか…

[62: 周辺住民さん]

そして居なくなった…
そういうもんなのよねえ。

[63: 匿名さん]

購入検討中さんの意見に？？？マークです。一例ですが、ダブル配筋とシングル配筋の危険度をどの程度ご存知なのでしょうか？コンクリ−トの構造計算の経験がある者ですが、正直、木造戸建住宅ではシングルで十分です。ダブルにすると逆にかぶり厚が確保できず、スラブ上にクラックが入るケースも多くあります。あなたのお父様は何の根拠でそのような意見をいわれたのでしょうか？知識に裏づけもなく感覚でものを言うのはよしませんか？戸建住宅を施工している基礎屋のレベルなんてダブル筋を正確に確実に施工できる業者が幾らいるというのでしょうか。かぶり厚が守られていないということは、本来の機能を果たさないということです。それをあたかもダブルが良くシングルは劣っているなような短絡的な誘導の仕方はいかがなものでしょう。建築の本を読み漁っている先入観からか批判的な意見が多いようですが、変な意見は場を混乱させるだけではないでしょうか？基礎の配筋を例に出しましたが、その他、地盤に言及している点も、もっと数値的・土質的に正確な情報と考察がなければ、何か抽象的なことをおっしゃっているようで、掴みどころがないです。

[64: 匿名さん]

おっしゃる通りですね。施工中も張り付かれると迷惑なだけです。職人はお客様に対する口の聞き方は教育されてませんしね。欠陥住宅にならない様勉強との事ですがそれだけの勉強するのにどれだけの時間がかかるとお思いでしょうか？最低限？勉強に最低も最高もありません。そんなことに時間を費やすより、信頼できる施工者をさがす事に時間を使い、任せることですね。

[67: スレ主]

スレ主です。
なが〜くレスせずに申し訳ありません。

ちょっと予定外の事が発生していて家の購入がストップしています。
なので書き込む事がなくてROMってしまってました。

>タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
ここは私も知りたいです。
ダブル配筋とシングル配筋の事なのでしょうか？

現状では、金額的にタマかアイフルかの２拓になってきてるぽいです。
SXLもよさそうなんですけどね。

それと一応セキスイのモデルルームを840万でっ！
キャンペーンにも募集しています。
結局は１６００万位はかかるみたいですが、
それでもセキスイとしたら安いですよね〜。
8/10に工場見学いってきますｗ

[70: スレ主]

スレ主です。
煽りやその他2chぽい事はここではやめましょう。

[71: ビギナーさん]

ほんとですね。
煽る人、批判ねたや後ろ向きのコメント
ばかりする人・・・ウザイですね。

タマホームさんはどうなんでしょうね？
施工期間がかなり短いので、コンクリート
乾かないうちに次にいくという話を聞いた
事はありますが。。

ただ、こればかりは実際に建てた方に
聞かないとわかりませんよね？

モデルルームはかなり広くて豪華な
設備が多いので一般の人にはなかなか
難しいと思います。
折角なので、庶民的な広さにしたら
いいのになぁ。

[72: 匿名はん]

タマホームも悪くないと思いますね。
使用木材も標準以上だし、坪単価も安いし、
そこそこ広い家を建てられると思います。

あと、二流ＨＭだと言われるのを気にしないのなら、
◎でしょう。

[73: 購入検討中さん]

タマホーム　2008年9月1日から新料金システムに移行。

400種類の推奨プラン→25.8万円/坪
自由設計プラン→27.8万円/坪

値上げだ・・・
完全な自由な間取りで検討する場合で、
例えば施行面積が40坪ならば
40×2万円＝80万円

これはちとイタイ・・・

[74: 賃貸住まいさん]

タマホームさんって、40坪位の延床で建てたら
どれくらいするんだろう？？？
坪単価は確かに安いけど、それ以外にどれくらい
上がるんかな？
あまりあがらなかったらお得かも。

[75: 匿名さん]

タマスレで聞いてください

[76: 匿名さん]

40坪なら1500万も出せば、結構いい家が建つんじゃないかな？

[77: スレ主]

セキスイの工場見学行ってきました。
工場自体は休みだったみたいで、実際にラインが動いている所を
見れると思っていましたので、肩透かしをくらった気分です。
自動釘打ちが見たかったｗ
でも、工場でしっかり作ってるなぁという事はわかりました。
あと、地震の揺れを体感できたり、家を輪切りにしたものを見れたり
と説明にお金をかけているなぁと思いました。
地震でかなり揺れた後に窓が開いたのはすごいなぁと思いました。
阪神大震災の時、住んでいた築３０年のアパートは、引っ越すまで
網戸が入らなくなっていたというのに・・・。
良い物は値段が高いなぁと思った一日でした。


>施工期間がかなり短いので、コンクリート
>乾かないうちに次にいくという話を聞いた
>事はありますが。。

養生期間は３〜７日位らしいです。
ちょっと短いですよね。

>自由設計プラン→27.8万円/坪

値上げ痛いですね。
タマの担当者に聞いたら、融資の許可が銀行から下りて初めて契約完了するので、
値上げまでに契約するなら盆休み前までに決めないと間に合わないそうです。
結局、問題が解決していないので、解決するまで契約できませんと伝えておきましたが、、、
２万円も値上げは痛いですね。
４０坪だと８０万か〜、消費税が7%に上がったのと同じ位ですよね。

>タマホームさんって、40坪位の延床で建てたらどれくらいするんだろう？？？
ざっくり見積もりだと、付帯工事など含めて坪36.7万円位でした。
これに、土地代、その手数料等、外溝、カーテン、照明、エアコン、引越費、申請費、繋ぎ融資費
などが追加されるようです。
施工面積の坪単価はあくまで25.8万円でした。
担当者に、施工面積が増えたら坪単価は下がるのでは？　と聞いたところ
ギリギリ予算なので単価を下げる事はできません。
その代わり出窓、エコキュート、腰板など設備を追加して差別化しています
との事でした。

[78: ななし]

建売だけど、竹中HOUSEは間取りも自分で自由にできるし、予算にあわせて間取りをつくってくれるよ お城よこのこうこえんも造ってる会社らしいよ

[79: 入居済み住民さん]

良い建築会社は見つかりましたか？
　ハウスメーカーの坪単価表示は建物本体のみの価格のはずです。その他付随費用が数百万単位で別途かかりますので、あまり坪単価に左右されないほうがいいですよ。特にタマホームなどのローコストメーカーは、少しでも設計変更しようものならかなりの追加費用が要りますので、総額での検討をされた方がいいかと。
　私も数々メーカー、建設会社と話をして、結局小野市内にて地元建設会社で注文住宅を建築しました。細かい注文にも丁寧に対応してくれるので、やはりメーカーでは出来ないきめ細やかな対応に満足していますよ。

[80: 購入検討中さん]

候補に挙げているニッケンホームさんには詳しい話を聞きましたか？設備等の標準仕様は一般より下の感じがしますが、躯体や基礎などはしっかりしていて良いと思いますよ。

[81: 購入検討中さん]

八幡コーポレーションってどうですか。すごく昔風のモデルハウスを建てていますが、しっかりしているように思うんですが。

[82: 素人]

御立で家を建てたいので土地探しをしてます


不動産にも通ってますが自分の目で探そうと本日探索していたら報友ホームという会社の看板を見つけました
ここはどうなんでしょうか？HPで調べたところ会社自体は小さいので… 知り合い数人に聞いても｢知らない｣と言われてしまいました

[83: 匿名さん]

報友ホーム・・・おすすめしませんorz
自身も地元で新築予定で工務店＆ＨＭ選びを１年以上かけて　かなりの業者に足を運びましたが
小指の爪にもひっかからないようなところでしたよｗ

参考までに・・・
播磨現代建築１００撰にも載っていますが　あきらかに他の物と比べて見劣りしますし
《ここが売り》みたいなのも感じられません。

お互い良いマイホームができますように！
協力できることがあればしますんで＾＾

[84: 素人]

お答えいただきありがとうございます!
そうなんですか…orz 土地の場所が凄く気に入ったのですが、建物はいまいちだということですよね

売りがない… すごく普通なんでしょうか？確かにHPで見ても建て方に関しては普通な感じがしますね。一度資料請求してみようかと考えてましたが、うーん。

土地と建物どちらにこだわるか、ですよね。ううーん。

[85: 素人]

連続投稿申し訳ありません

ちなみに83の匿名さんがイイ!と思ったところはどこでしょうか？
差し支えなければ時間のあるときにお答えいただけると嬉しいです〜

[86: 匿名さん]

話題違いで申し訳ないんですが、>>83さんは八幡建設は回られましたか？検討されておられたら、御意見をうかがいたいのですが。

[87: 匿名さん]

どうも＾＾８３です。

イイ！と思ったところですね

まず《イイ！》の基本的な基準として
・内外装部材、設備などの自由度（デザインやメーカー　それから施主支給も含め）
・基本プランなどがある場合は　そのプランの内容（水周り・空調・建具etc）
・基礎や家そのものの工法や構造
・当然ですが予算面・コスト（に見合ったモノかどうか）
・営業の方の対応、人柄や相性（これは縁のものかも？ｗ　それと工期中やアフターのこともあるので重要ですね）
・建築中の物件を実際に見れる（なかなか見せてもらえないところは論外）
・実邸訪問での感触（数ヶ月～数年前にそこで建てた方のお家を訪ねて・・・衝撃の事実が！！なんてねｗ）

などなど　その他たくさんありますがとりあえずはこの数点で絞っていきます＾＾；

自分の場合　土地は確定してましたので　土地の良し悪しという部分は考慮してませんでしたが
土地の場合　特に大切なことは　『元々そこが　どういうところだったか』というのが大変重要です。
たとえば　数年前まで田んぼや水路・沼や池であったとかという土地は結構あります。
その場合　造成の仕方が悪い場合（実際ほとんど悪いと・・・）後々とんでもないことになったり
いざ建てるとなってからの地質調査で「地盤改良などが必要ですね」ということになったり（それだけで数百万になることもあります）と　間違いなくイイことがありません。

実際　近所にいくつか元々田んぼ・水路であったところを短期間で造成し　１０～３０軒近くの分譲地になってるところがありますが　ほんの数年前に建てた数軒はすでに部分的に地盤が落ちて歪みが出ている家や外壁にかなりのヒビ（これはその他の原因も絡んでいるかもしれませんが）がある家などもあります。

仮に　いい土地を持っているところがあれば　まずその土地に行ってみて、その近所の方や自治会の人などに聞いてみたり　役所などで調べてもらったりすることをおすすめします。
特に近所の方なんかは　あっと驚く衝撃の事実！！（二度目の登場）なんかも教えてくれたり！？
（あ　これ　冗談じゃなく　自殺や心中、殺人なんかがあった土地なんかも聞いたことあります。）

と　いうわけでちょっと話がそれてしまいましたが
一応ここは　姫路～加古川で・・・というところですし
地元や　ほぼ地元業者で好感触だったところは

　モリシタ＠ホーム　竹中ＨＯＵＳＥ　岸建工　

中堅や系列　などでは
　アキュラ　セルコ
　
大手では
　パナ　一条　セキスイハイム　住林　など
　
まぁ　好みやタイミング・相性なんかもあると思いますんでなんとも言えない部分もありますけど
もしまだ立ち寄られていないところがありましたら　
地元でということでしたら、特に上３社　コスト抑え目でＨＭもなら　プラス中２社にもいかれてみてはいかがでしょうか？

それから大手は　予算面ではグッと上がるところもありますが
一条・住林・八幡などは　やりようによっては抑え気味にもできるかも？
ただ　一条はスペック（仕様・性能）の高い家でいいんですが　売り方が《イヤラシイ》ですｗ
特に地区担当主任の人は　人間そのものが《イヤラシイ》ですよ！！ｗｗ　


＞８６さん
　八幡　もちろんいきましたよ
　悪くない印象（むしろモノはイイと思えた部分も）でしたよ。


当たり前なんですが　
家は　人生最大の買い物であり、生活全般はもとより肉体や精神の健康、人間関係など
人生の（ほぼ）全てに関わる大切な空間ですので
焦らずじっくり時間をかけて、足を運び、学び、時には振り返り
納得いくまで（実際はキリのないところもありますが・・・＾＾；）悩んで決めていいと思います。

阪神入りが決まった城島捕手が言っていた「最初に声をかけてもらったのが決断材料！」ということもありますが
年間何億も稼いでいない自分では　そうそう簡単に決めることはできませんorz

できる限りの情報を集めて　《イイ》マイホームを建てましょう！！

長文申し訳ありませんでした。

[88: 素人]

こんなに丁寧に教えていただけるなんて…感激です!!ありがとうございます!!


なるほど、土地だけでもそれだけの注意点があるのですね。せっかく建てても地盤がゆるかったり、余計に費用がかかるのは嫌ですし殺人や自殺があった場所は論外ですね…!聞きこみは重要ですね、そんなこと不動産屋さんは教えてくれなさそうですし。


上記五社を見学に行ってみようと思います。特にアキュラは気になっていたのでオススメされていてなんだか安心しました。
営業さんが誰に当たるかは私の中では重要ですので運とタイミングですね。押し付けがましい人や、相性悪い人に当たると打ち合わせが厳しそうで…(営業さんが家を建てるわけじゃないと重々承知ですが(>_<;))



では個人的意見を。
ｾｷｽｲﾊｲﾑは行ってみました。さすが大手、お金があればここで建てたいと思いました。費用の面から厳しいですが…営業さんもかなりいい人で建物(質.中身)に自信があるといった感じでかなりよかったです。

大和ﾊｳｽも行きましたが…ちょっと営業さんと合わなかったです。なんだか感じが悪かったというか…運でしょうね。

[89: 匿名さん]

>>87さん

>>86です。
ありがとうございます。本当に親切に教えて下さって。

八幡は高い方なんでしょうか。入母屋の展示場で坪77万と聞いたんですが、現代風の家ではどのくらいするのか分からなくて。

展示場の大手に比較すると安いようなんですが、勝美やアキュラに比べると高いですか？

[90: 匿名さん]

　そうですね、やはり比べると高いです。
当然工法や部材、仕様などの違いもありますので同条件で比べるのは不可能ですが..

特にアキュラの場合　
基本的な仕様のシンプル＆モダンなデザインや機能性を含めてのコストパフォーマンスでは　
かなり評価できるところではないでしょうか？

ただし　基本プランでおよその見積もり（後にプラスされる付帯工事費やＯＰなどを含めていない見積）
を出してもらうことはできますし　およそは自分でもできますが　
全コミの坪単価ではないので　契約後見積もりで１５～４０％（内容によりかなり違います）の坪単価ＵＰを
考えての予算検討をされていたほうが良いかと思います。

特に標準でついていないけど　「普通考えてこれは必要だよな」な部分
　簡単な例として　窓の網戸やシャッター（例外あり）なんかもＯＰ費用に入りますので
　窓の数を減らすとか　サイズや形状などの変更で抑えられる部分を抑えるのも一つの手かもしれませんね。

地元の工務店なら　モリシタは基本がほぼ全コミ単価なんでプランをたてやすいと思います。
営業方針も「ガンガン売り込み」なんてことは一切ないですし　
そこそこ細かい打ち合わせも　契約前の段階でしっかりやってもらえます。　


あと大手や他スレでもよくでる　高気密や高断熱な仕様ですが
費用対効果的な部分で考えるとそこまでしなくても全然ＯＫ牧場！（古い）だと思います。
大手などでバッチリ高気密・高断熱にして　ローコスト系より坪単価２０～３０万以上ＵＰさせても・・・

（　例　４０坪３０万ＵＰで計算した場合　３０×４０＝１２００万　

まぁそれ相応の快適さやその他の要素もあるので１２００万までとは言わずとも　
約１０００万円の元をとるほどの光熱費削減やメンテナンス費用低減に
一体　何十年かかるのでしょうか・・・？
　なんて考えると　《高性能や高仕様がイイ＝ＨＭなどの競争材料etc）すぎないかな？とも思えてきます。

あと　コストを抑える方法として　
施主支給を積極的に取り入れることができればいいですね＾＾

まぁ場合によりあまりいい顔されないこともありますが　
最近は住宅設備でもアウトレットやネット販売がたくさんありますので
ものによればかなりのコストを抑えることができます。

[91: 匿名さん]

>>90さん

>>89です。
再度ご回答ありがとうございます。

八幡は結構高いんですね。工務店レベルかと思っていましたが、HMと考えた方がいいんでしょうか。

外断熱は、日本の気候に合うのかちょっと疑問ですね。

[92: miｃｃｙ]

報友ホームで建築予定です。
私も、一通りまわりました。
土地を重要視していますので、土地から探しました。
丁度探している地域に分譲していましたので土地は大満足です。

建物に関しては、正直悪くはないという印象です。
価格は安いです。値引き込みで坪単価４０程になりました。
注文住宅ではかなり安く、タマと同額程度です。
家にこだわりがあまりなければいいと思います。
もちろん間取りは自由ですよ。

規模は小さいですが、アフターもしっかりしていますし完成後までお金は要りません。
対応はとても良いです。
不安要素はないですよ。

[93: 入居済み住民さん]

久しぶりに覗いた、地域住民です。
１年半ほど前に新築しました。

１年ぶりにレスが復活してたので、興味持って読みました。
一言で感想を言えば、意外と皆さん勉強された無いんだなあ。と

８３＝８７さんは男性でしょうね。
その他の方は主婦の方かな。

８３さんの言われてることは、ごく一般的なことで少し本などで勉強されればどこにでも書いてることです。
特別なことは言われてません。
ある意味、新築時の常識です。（初心者向けの本の巻頭に書かれてること。また失敗談などに書かれてることです）


まずは大金を払って買い物するのですから、勉強をしましょう。
今や情報の時代です。ここで質問できる環境があるのなら、ＮＥＴでも十分調べられます。

また実際に自分で足を運んでみましょう。

他人の意見も重要ですが、それぞれの好みは千差万別で、予算も違えば、育ちも違う。
立地条件も違いますし、今後のライフスタイルも違います。

質問するなら、それなりに具体的な条件じゃないと、結果的に的確な回答（アドバイス)にならないです。
逆に反対の意見になりえます。
そのあたりを十分注意してください。

メーカの良し悪しも、予算でかなり違ってきます。当然のことながら、高くて良いのは当たり前。安くて悪いのも当たり前。安くて良い所をみんなが探してますが、そんなに甘くは無いです。（知れば知るほど分かってきます）

ちなみに私個人的には、アキュラは全くダメでしたね。提案力も無く、営業（たまたまでしょうが）もダメ。
多少コストが安くても信用出来ませんでしたし。

また新築と言っても完全注文住宅じゃなくメーカ標準が設定されているところは、それなりの覚悟がいると思います。
網戸やシャッターが云々とありましたが、そんなこと言い出すと住宅設備なんてピンキリです。
好みのものが標準じゃなければ、すぐに価格は跳ね上がります。
意外と見過ごしがちなのが住設です。家の総額に占める割合は予想外に大きいのです。

まずは予算の立て方を勉強し、それから現実的に購入可能な範囲で検討されることをお勧めします。
「こんなはずじゃなかった」ってなりますよ。
設備や仕様を落とすのは難しいです。辛いです。上げていくのは簡単・嬉しいですがね。

家本体（建物・住設・外構など）、新規家具類・照明，家電・カーテン・引越し・税金・諸費用（ローン保障料や火災保険などなど）。

ちなみに、住宅展示場のモデルハウスは殆どが７０～８０万円／坪のグレードですから、一般的には参考にしないほうが良いでしょうね。
その位出せる方は、タマがどうとかアキュラがどうとか言わないでしょうし。

私も２年ほど勉強・研究し（大したこと無いですが）、満足のいく家を建てました。
相当時間かけただけのことはありますが、それでも想定外のことはあります。


家を建てた人間から言うと施工会社も重要ですが、それよりも大事なのは家を建てる目的や用途（どんな生活がしたい）を明確にし、こんな家を建てたいと言う具体的なビジョンがどれだけ出せるかです。
建ってしまえば、建てたメーカはあまり意味を持ちません。（当然、地震や夏冬過ごしたり長年住んでみて、差はあるでしょうが、その部分も好みとして明確にする必要はあります）

鉄筋・木造・工法などでメーカの得て不得手はありますし、洋風和風の違いもあるでしょうが、大抵のメーカはどんな家でも建てれます。

要するに、設計をメーカ任せにしてしまうと、自分の家じゃ無くなってしまうのです。
（建築家に頼めば、希望の家に近づきますが、施工は決まっておらず数社の中から選ばれますので、結局メーカよりも基本設計・思想が一番大事だと言う事です）

在り来たりの家なら建売でも良いでしょうし、メーカの違いもあまり意味をなしません。

土地が良いからその会社を選ぶなら、建物に文句は言わないことです。
建築条件付は、土地で釣って家で儲ける常套手段ですから。どこでもやってることです。
要するに不動産業の免許を持ってる会社が、家を建てて儲けるってことです。
なので当然地元の土地を買占め、立地条件の良い土地を沢山もっているは当たり前なのです。

それに比べ大手ＨＭは、建物を売るのが商売なので、良い土地には太刀打ちできないのが実情です。

私は、根気良く気に入る土地が見つかるまで探し続けました。

長文すいませんでした。

[94: 匿名さん]

>>93さん

八幡コーポレーションについて検討している者です。八幡さんは、「住友林業など大手HMにも負けない家を建てます」などとおっしゃるのですが、基礎一つとっても劣っているようです。

その点、指摘すると、「うちのでも十分」「御希望なら、住友林業の仕様に合わせます」とおっしゃるのですが、できると思われますか。

ぜひ、ご意見をお聞かせ下さい。

[95: 入居済み住民さん]

９３です。

私にどうこう言える権利もないですし、住林と八幡も候補に入れなかったので詳しくは分かりません。

但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

先に少し書きましたが、家造りのポイントは多種多様で各施主（家庭）で皆違います。
予算・外観・間取り・立地条件・設備・日当たり・耐震・エコ・無添加・・
書き切れないほど多いです。

本気で家を建てようと考え出すと、色々と条件が出てきます。
まずは、こんな家に住みたい、こんな生活をしたい（例えば今の住まいと比較してこんな家は嫌だの反対を挙げればいいのです）などを具体的に書き出してみましょう。

正反対のことも出てきますが、とにかくドンドン出してから優先順位を付けてください。
全部が叶えられるはずが無いので、妥協点も見つけてください。

そして、出来るだけ叶えられそうなメーカを選ぶようにしてみてはどうですか。
私はまず、そこから始めましたよ。

企業は、設けてナンボです。
契約するまでは何とでも言います。
それは大手もしかりです。（逆に大手の方がひどいように思いますね。営業と設計や現場担当が全く別で、契約すればハイさよならってクレームは多いですからね）

八幡のモデルハウスに何箇所か行って、盗んだアイディアはありますが・・・・。
また住林の外観（屋根形状や色使いなど）も盗んで真似ましたが・・・・。
なので我が家は両方の良いとこ取り（自分的に）をしました。（かなり色々見て回りました）
自称、和モダンです。

[96: 匿名さん]

>>但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

92さんが聞きたいのは八幡の基礎が劣っているからダメなのではなく、標準仕様では劣っていてもレベルアップできるというのを信じていいかどうかだと思いますよ。

ちなみに93さんはどこで建てられたんですか。

[97: 匿名さん]

92さんじゃなった、すみません。94さんです。

八幡の対応力の問題ですよね。

[98: 入居済み住民さん]

９３です。

どこで建てたかは、ここで言うべきものじゃないでしょう。
また人ぞれぞれだし。
（ほぼ完全な注文住宅でした。なので標準なんてものは殆ど無しです。）

それから、住林の基礎がどうで、八幡がどうなのかも分りかねますので、何とも言えません。
建築業界で常識の範囲内のことであれば、どうにでも対応は出来るでしょう。
それは他社でも同じでしょう。

特殊（オリジナル）なら無理でしょうし。

それから、家は人間の手で建てるものですから、最終的には職人の手の差が顕著に出ます。
それは基礎でも上物でも同じです。
（材料や工法はある程度同じに出来ても、それを造るのは同じ図面でも造り手で変わります）

そう言う意味で、私はその会社が使っている棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
なので建築時期はその方のスケジュールに合わせてスタートさせました。
（何故一番の判断が出来たかと言うと、そこの営業や監督の家をその人が造ったのを聞いたのです。その方々が口をそろえて一番だと言われました。それを私は信じたのです。ウソなら凄いことですがね。実際にずっと見ていて、確かだと思いましたが。）

的外れな回答になってしまいましたね。すいません。
私の経験から、少しでも参考になるのなら何でも書きますよ。

[99: 匿名さん]

96=97です。

93に強要しようというわけではないんです。かなり自信をもって依頼されているようなので、一体どこに頼まれたのかなと思った次第です。

>>棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
とのことですが、どうやって誰が一番なのか調べられたんですか。会社に聞いただけでは、みんなNo.1になってしまうと思うのですが。

[100: 入居済み住民さん]

９３です。

９６さん、９３にって、呼び捨てですか。まあ良いですが。

ところで、誰も自信持って依頼したなんて書いていませんよ。
自信持って家造りしたことは確かですが。
つまり自分なりに後悔がないほどに、研究・勉強したってことです。

スポーツや勉強と同じで、自分の能力の限界近くまで一生懸命頑張ったら、結果がどうであれ（悪いのはダメですが）大満足するってのと似たような感覚です。

それから棟梁の件は、書き方が悪かったかも知れませんが、つまりそこの社員がこぞってその棟梁に頼んで家を建ててもらってるのです。
また、同じところで家を建てた友人も、色んな棟梁を見て回りその人が一番と判断し、お願いしたようです。
他にも、みな口を揃えてその方は良いと言ってましたね。
もう一つ言うと、そこの社長宅の建て直しもその方が担当したようです。
勿論、私が全ての話の現場を見たわけでもないですし、全員にウソつかれてたらこの話もウソになりますがね。

まあ結果的には、仕上げも良かったので本当だったと思ってます。
また、建築中の現場にも殆ど毎日私か家内が顔出して話たり見ていましたので（写真撮ったり、ブログに載せたり）
それも多少効果あったかも知れません。
（毎日夜にチェックしに行ってましたが、後片付けもキチンとされてましたし）

本来、玄関ドアとサッシが入ると工事用のキーで施錠され家の中に入れませんが、毎晩確認したいと申し入れ特別に配慮して頂き毎晩入ってました。
そうすることで、現場の人もより正確にやって頂けるでしょうし、何より良かったのは工事途中での変更や意見が言えたことです。

中々平面図面では分からないものが、現物を見て初めてイメージ湧いたり実感したりすることが多々あります。
そして想像と違う場合やもう少し変えたいケースなど出てきます。
しかし大抵は、ほぼ出来上がってしまってから「ちょっとイメージと違った」「こんなつもりじゃなかった」って後の祭りになりがちです。

私は何箇所か途中で変えてもらったり、図面に出てこない個所を変更してもらったりしました。
（見てなかったら、そのままだったところです。後で使い勝手が悪かったと思います

何事もマニュアル通りにはいきません。
実際に経験したものじゃないと分からないこともあります。

またまとまりのない文面になってしまいました、お詫びします。