加古川〜姫路で注文住宅を建てるなら？

[購入検討中さん]

加古川〜姫路で土地込みで注文住宅を建てたいと検討中の者です。
このGWで住宅展示場を色々回っているのですが、どこの営業さんに聞いても
自社の良いところばかり説明してくれるため為、説明を受ける度に、
「あれも良いな」、「これも良いな」と迷ってしまいなかなか決めれません。
私の希望が高いようでなかなか予算と合わない様です。
希望としてはJR沿線（普通しか止まらなくて良い）で延床約40坪で
土地代諸経費込みで3000万位を希望してます。
外溝はおいおい自分でやっていこうと考えています。
間取にこだわりがある為、建売は考えていません。
ローコストメーカーや地元の工務店も視野に入れたいと思っていますが、
メーカーはともかく工務店はどこが良いのか全然わかりません。
できれば外断熱の家を建てたいと思っているのですが、
どこのメーカー＆工務店が良い、どこが悪いなどを知りたいです。
現在で候補に挙がっているのは以下のHMです。
・ユニバーサルホーム（ALC+価格）
・ヤング開発（立地条件が良）
・アイフルホーム（価格）
・三建（外断熱）
・ニッケンホーム（無垢材+発砲ウレタン吹付断熱）

[22: スレ主]

皆さんレスありがとうございます。
皆さんがおっしゃっているように理想と現実のギャップは実感しだしたところです。
全てを求めるのは無理だと思いますので、妥協できるところを探してみようと思います。
現在はローコストメーカーしかないかなぁと考えております。
今のところタマホームかユニバーサルホームかなぁと。
アイフルホームはまだ行っていないので近々いくつもりです。

親戚がアイフルで立てたらしいのですが、アットハウジングも良い
と言っていました。
でもネットで調べるとあまり良いようには思わなかったのですが、
どうなんでしょうね？

何人かの人に建売を進めて頂いているのですが、私の中では間取が最優先なのです。
建売の場合希望する間取がなさそうなので今は除外しています。
あちこちに手を出しすぎると訳が分からなくなると思いますので・・・
ある程度勉強して余裕が出てきたら調べてみようと思います。

それに、「ヤング」「勝美」「昭和住宅」はあまり良い噂を聞きません。
立地は良いが建物は２０年持たないとか、アフターが最悪とかなどです。

ローンは３５年を選択して、繰上げ返済を考えています。
そのときに家が２０年もたなかったらローンだけ残って、
家がないという状態になるのは怖いです。
新たなローンは年齢的にムリっぽいですしね。
ある程度の修理やリホームは仕方ないにしても、
せめて３０年は建替無しにしたいです。
このあたりローコストメーカーで大丈夫なのでしょうか？

それでは個別にレスをば。

>当然、吹き抜けは無理（１部屋、減らしても良いのならできます）。
>何もせずに、冬暖かく・夏涼しい家はありません。当然、冷暖房は必要です。
>夏の遮熱しようとすれば、LOW-E硝子も必要です。でもすぐコストアップです。

吹き抜けは冷暖房費がかかると聞いていますので無しと考えています。
それよりは部屋を１つ増やしたいという考えです。
建物の構造に任せようとすると、かなり精度の高い高断熱高気密の家が必要ですが
予算的に厳しいのでそこには拘らず、冷暖房はエアコンでまかなおうと思います。
最初は外断熱に興味がありましたが、予算的に妥協すべき点かなと・・・。
ユニバだと外壁にALCを使用しているので可能かもしれませんが。
LOW-E硝子はタマでは標準みたいです。
最近、LOW-E硝子の事を知ったので、他のHMではどうだったか確認してみます。

>見た目はどこにでもあるような家になります。
この辺には拘りがないので気にしないようにします。
家の中の間取には拘りたいです。

>それだと普通に考えて建物だけでも2千500万くらいはいくのでは？
その通りです。
なので予算オーバーです。

>小野市の板井建設
坪50だと予算的に厳しいですが、内容的に充実しているようですので、
検討してみます。

>土地は駅からの距離を妥協すれば見つかりますよ。
妥協点はこれと予算かなと思っています。
神戸電鉄沿いは検討しましたが、通勤を考えると無理なのです。

>住宅性能は冷房を使わないなら関係ないですよ
その通りですね。
それを考えると高断熱高気密の家に拘ることもないのかなと
思います。

>屋根裏を作り屋根の熱を室内に入れない普通の家の方が無難ですよ。
ローコスト系ではそれが無難のようですね。
屋根裏の倉庫などもないほうが良さげかなと思います。
屋根裏の倉庫などはオプションでしょうしね。

>耐震性は建築基準法の考え方は大きな地震が来ても倒壊しなければOKというものです。
倒壊しなくても人が住めないのでは意味がないですね。
他の方は大体どれくらいを目処にされているのでしょうか。
ちなみにタマでは耐震レベルは２まで可能だが、間取によっては１になるとのことでした。

>屋根をかわらにして外壁を釘打ちの安いサイディングやモルタル
ローコストだとまさにこの組み合わせだと思うのですが、
何が悪くなるのでしょうか？
タマでは、最近の瓦だとセラミックで耐震ができているのでメンテナンスは不要
サイディングもマイクロガードで汚れは雨で落ちるので掃除が楽と聞いたのですが・・・。

>そのルールを教えて貰いお買い得なプランをこちらから提案するぐらいにしないと
なるほど。しかし既に遅いかもしれないです。
殆ど正直に予算とか希望を相手に伝えています。手の内はバレバレです。
これからはルールについて色々と聞くようにします。

>ローコストだと１０年、２０年後どうなってるのかが心配ですね。
それは心配事の１つです。
年数が経った家を見学させてもらえるか、HMに問い合わせてみようと思います。

>結局、スレヌシはどんな家を建てたいのでしょうか？
まだぼんやりした感じです。
しかし、間取、土地の広さ、日当たりを妥協せず、駅の距離、予算を妥協
といった所でしょうか。
あと予算といっても１０００万オーバーは無理なので、HMはローコスト系に
なると思います。（タマ、ユニバ、アイフル、工務店）

>三井ホーム（姫路ホーム）
私の希望する坪数になると3700万は超えそうです。
やはり予算が足をひっぱりますね。

>>>19はスレ主さん??
№19さんは私（スレ主）ではありません。

[23: 経験者]

私の希望する坪数とは、土地ですか？建物ですか？

はっきり言って、建物で45坪ほどを考えてられるなら、考えかまだまだ甘いですよ。

甘すぎます。
ハウスメーカーの勉強も良いですが、家造りそのものの勉強もした方が良いですよ。

予算や法律なども。
まだまだ、憧れの占めてる割合が多い用に感じます。

間取り間取りと言われますが、具体的にどうなんでしょうか？

どこまで、明確化してますか。
恐らく、何かの受け売りや憧れじゃないですか？

部屋数も欲しく、40坪ソコソコの家で、どこまで間取りにこだわれるか疑問です。

結局、こだわりすぎると逆に使い勝手の悪い家になりますし、総二階の家なら似たり寄ったりにしかなりませんよ。

[24: 匿名はん]

>>22
すこしネットの変な書き込みに影響されているので、勘違いさせられているのかな？
よく掲示板とかで20〜30年しか持たない家の書き込みがされますが、これって根拠のない書き込みがほとんどです。
また、大手ＨＭの宣伝で日本の家の寿命が約26年というのも勘違いさせるために国のデータを基に言っているだけです。
日本の高度成長期に多く建てられた家はみんなが家を持てるように小さな家が多く建てられました、その為、ライフスタイルの変化に間取りがついて来れない為に十分住める家なのに建て替えられることが多くなっています。その結果、家の建て替えられる平均年数を、一部のＨＭやネットの中では家の寿命と表現をします。
ローコスト系だから家の寿命が短いという考え方はどうかと私は思います。
ただ、世の中には知識の無い工務店などは新建材や工法の変化についていけない為に、寿命が短そうな家を建てているところがあります。
よく、家の構造体が腐っている話が欠陥住宅の話題の一つにあります。
家を腐らせた最大の原因は手抜き工事ではなく知識不足のために腐りやすい家を作ったことにあります。断熱材としてグラスウールが出回った時にそれまで断熱材を使ったことが無かったために気流止めという概念が無く、間違った方法でグラスウールを使用し10年ぐらいしたら壁の中の柱が腐っていたなんかは代表的な例です。

だから、工法がしっかりしているところで建てれば、構造上の原因で20〜30年で住めなくなる家はありません。
でも、長く住むにはそれなりのメンテナンスが必要です。

>倒壊しなくても人が住めないのでは意味がないですね。
耐震のことは説明すると奥が深いので割愛しますが、>16に書いたように国の基準は一度の地震で倒壊しないければ良いというものです。
耐震等級は1〜3はその地震の規模の差でしかありません。
この地域にどれくらいの地震が今後来るかは分かりませんが、普通の工法の家では大きな地震が来ると何らかの被害がでます。
極端なことを書くと、倒れていなければお金を掛ければ直すことは可能です。
大手ＨＭの中には大きな余震でも倒壊することなく、内装を含めて被害が少ない家造りをしているところもあります。
今後、スレ主さんが建てる土地に大きな地震が来ると確信し備えを万全にしたいと考えるなら耐震に掛ける予算の割合を増やすしかないでしょう。
『本当に過度の耐震性能が必要ですか？』

>ローコストだとまさにこの組み合わせだと思うのですが、
瓦なら良いのですが、スレートを標準にしているところは多いですよ。スレートの出回った頃の家を見たら分かるが色が剥げて劣化した屋根の家は結構あります。塗り替えを定期的にしないと…
引っ掛け式のサイディングなら良いのですが、釘打ちの場合はサイディングに穴を空けており、釘の頭に塗装しているだけです。釘が錆びてきたらそこから雨水が浸入原因になります。
通気層を持たないモルタルでは古くなってひび割れしたらそこから雨水が浸入してきます。
雨水の進入は構造体や断熱材を濡らす事になり腐らせたりかびさせたりと多くの問題を引き起こす可能性が大きくなります。

個人的にはいくら予算を抑えてもまともな瓦と引っ掛け式のサイディングは必須です。

>サイディングもマイクロガードで汚れは雨で落ちるので掃除が楽と聞いたのですが・・・。
掃除が楽でも継ぎ目のコーキングは劣化します。定期的なメンテナンスは必要ですよ。

家についての勉強は都度するべきですが、同時進行で妥協できる土地探しを頑張ってください。
昨日、今日の広告を見てると建築条件無しで予算に合いそうな土地も出ていましたよ。
あと、勝美の広告を良く見ると建築条件無しの土地を自社の土地のように宣伝しています。だから、勝美に一度行って土地の見学と資料だけ貰って調べるのもありですよ。

土地さえ妥協できれば3000万円でも良い家を建てることは十分可能ですよ。
頑張ってください。

[25: 周辺住民さん]

>24さんは、色々詳しいようですね。
スレヌシも心強いバックアップがあり良かったですね。

で、私の経験からは（営業トークだったかも知れませんが：真剣に勝美で購入意思がなかったのもありますが）、勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。

必ず、建物とセットです。それで利益を上げようとしますから。
特に、利益重視の会社に見えますし。顧客優先よりも利益優先に感じました。（あくまでも私感）

私も、気に入った土地があったので（公開されるまえに、分譲情報を仕入れたので区画も大きくし土地のみを購入しようと交渉しました）ＴＥＬしましたが、全く聞き入れてもらえませんでした。

要するに、黙っていても客は来るから、わざわざそんな販売しなくても売上・利益が出るんですよね。
しかも、区画を大きくするより小さい方が、建物もあるので利益になるのです。

分譲地が思うように売れなくなってから、「どうでしょうか？」ってＴＥＬしてくるんですから。

私も、土日の広告見ましたよ。
安いところは沢山あります。（まあ、価格設定にはカラクリがあるんですけどね。あまり書くと、何とか違反で書き込み禁止にされますので書きませんが）

日曜日の広告には、姫路にも支社（ガラス張りの建物）が出来るようなことが書いてありましたね。神戸方面にも進出してますし。
他所の地域では、勝美のとこを良く知らないでしょから、あの広告攻撃に食いついてくるんでしょうね。
かなり利益出てるんでしょうね。今の商売のやり方で。

[26: 購入検討中さん]

高砂の土地が、元高砂市民病院跡地とは知りませんでした。
でも、三井ホームさんは、ペアガラスサッシが標準で、外の音も気にならないということでした。
もう少し検討してみます。
ありがとうございました。

[27: 匿名さん]

今頃、ペアガラスサッシなんてどこでも標準ですよ。
そのサッシのグレードと入れる硝子が問題なんですよ。

ピンキリですから。

サッシはYKKAPが断然品質面で良いそうですよ。

[28: スレ主]

皆さんレスありがとうございます。
レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

>私の希望する坪数とは、土地ですか？建物ですか？
HMで間取の希望を伝えたところ、殆どのHMで延床面積で４０〜４５坪でした
間取を描いてもらったHMもありますが、この時は40坪でした。
また、駐車場スペースが欲しいなども伝えると土地の坪数は４０〜５０坪は
必要でしょうとの事でした。

>まだまだ、憧れの占めてる割合が多い用に感じます。
そうだと思います。
現実と理想でどこで折り合いを付けるか妻と相談している状態です。

>間取り間取りと言われますが、具体的にどうなんでしょうか？
具体的に書いてしまうと、HMの人に特定されてしまうかも知れないので伏せておきますが、
それなりに形にはなっています。間取案を描いてもらったりはしています。

>結局、こだわりすぎると逆に使い勝手の悪い家になりますし、総二階の家なら似たり寄ったりにしかなりませんよ。
そうかもしれません。
動線などもこれから考慮しないといけないなといった感じです。
ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？

>すこしネットの変な書き込みに影響されているので、勘違いさせられているのかな？
なるほど、確かにその通りですね。
私の実家もローコスト系で建てているのですが築３０年に近いですが、まだまだ住めそうです。
母がこまめに風通しや掃除をしているのが大きいと思っています。
メンテナンスは大事だと思いますが自分がどこまで気配りができるかは心配です。

>本当に過度の耐震性能が必要ですか？
予算的には真っ先に妥協する所かなぁと思っています。
復帰の事を考えたら、ある意味全壊してもらった方が保険が降りるのかな？とも思います。
阪神大震災のときは、どうみても全壊だけど柱が少し残っただけで半壊扱いになって
保険がほとんど降りなかった事があるとも聞きました。

>個人的にはいくら予算を抑えてもまともな瓦と引っ掛け式のサイディングは必須です。
なるほど、そのように希望しようと思います。

>掃除が楽でも継ぎ目のコーキングは劣化します。定期的なメンテナンスは必要ですよ。
そうですね。10年位でメンテが必要と聞いています。
これは必要経費と思うしかないですね。
メンテナンスフリーを謳っているのはパナホームがそうでした。
総タイル張だそうで・・・。
ただ、値段も結構しましたが。

>土地さえ妥協できれば3000万円でも良い家を建てることは十分可能ですよ。
>頑張ってください。
ありがとうございます。
良い土地が見つかるように色々と情報網を広げるようにしたいです。
時間ができたら不動産屋にも行きたいと思っています。

>勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。
そうなんですか。
ヤングも同じようでした。

>必ず、建物とセットです。それで利益を上げようとしますから。
ヤング、昭和住宅、勝美は、必ず土地と建物がセットみたいですね。
分譲地を見ましたが立地は良いのですが総合金額が高かったです。
あと、建物については良い噂を聞かないのでどうかなぁと思っています。

>安いところは沢山あります。（まあ、価格設定にはカラクリがあるんですけどね。
>あまり書くと、何とか違反で書き込み禁止にされますので書きませんが）
可能な範囲でカラクリを教えて頂けたら助かります。
または関連リンクなど・・・。

私の知識では土地のカラクリは、後で以下の付帯工事が付いてくる位しかわかりません。
（匿名はんさんが最初の方にレスしてくれた内容と同じですが）
・浄化槽を後から取付
・上下水の引き込み工事が必要
・電気、電話線の引き込み工事が必要（電柱とかも建てる必要がある？）
・土地を平らにする工事（名称忘れました）が必要
・仲介手数料が高い
・昔その土地で不幸があった（自殺や火事など）
・沼池の埋立地など土壌が弱い事がわかっている

建物のカラクリ
・見積金額を出すときに本体のみだけ出し以下の金額を見積に入れない
『設計および建築確認申請代』『宅外給排水設備工事』『宅外電気設備工事』
『ガス工事』『居室照明器具』『カーテン・カーテンレール』『式典費』
『外構工事』『地盤改良工事』『諸経費』『つなぎ融資保障金』
・坪単価を出すときに、延床面積ではなく施工面積で出している

>サッシはYKKAPが断然品質面で良いそうですよ。
情報ありがとうございます。
大した情報ではありませんが、HMの人に聞いたところ
トイレはTOTOよりINAXの方が良いらしいです。

[29: 地盤に詳しい人]

建物と基礎の構造計算を自社でされている姫路のエーデルハウスさんはお勧めです。建物の構造計算を自社でされているとこも珍しいのですが、それ以上に基礎の構造計算をして木造で地中梁を施工されるビルダーは珍しいです。これは何を意味するかと言い、万が一の建物の不同沈下に対しても基礎にはクラックが入らないです。よって、柱や建具の歪みが起こらないので、補修が簡単で安価なのです。地盤沈下はおそらく保証会社が補修しますが、丸っきり元通りにはなりませんので、地盤に関しては慎重になるべきでしょう。
次に高砂のタカミ建設（クリエイト）さんは、いい条件の土地を多くお持ちです。
あと、耐震にこだわるならナショナルのテクノストラクチャーを採用している加古川と太子に店がある兵庫テクノハウジングさんもお勧めです。これらは３社は、全てJIOという保証会社の登録業者で誠実な印象が強い会社です。あと、気になるビルダーさんを無作為に挙げますと、高砂のキャプテンさん・高砂の不動産センター・タイヨーさん・姫路の竹中HOUSEさんが良いと思います。
耐震等級は良いに越したことはないですが、等級にこだわる必用もないように思います。

[30: 周辺住民さん]

三木・緑が丘に、姫路ホーム（三井ホーム）さんで建てられたお友達の家があって、とっても素敵です。
お住まいになられている方がグラフィックデザイナーさんということもあって、とにかくお洒落です。
その方の話によると、三井ホームの中でも姫路ホームさんは特殊で、元は、加古川の町の小さな工務店だったのだそうです。
三井ホームさんって、大手かと思っていましたが、小さな工務店さんの集まり（？）なのでしょうか？
細かいことにも気を配り、話をよく聞いてくれる営業担当の方との出会いが、三井ホームにする決め手になったのだそうです。
私も、そういう営業の方と出会いたいものです。

[31: 物件比較中さん]

色々な情報、ありがとうございます。
三木・緑が丘にある、イ・ウッズ・ホームも見に行ってみようかと思います。
その他、先日、西神中央のモデルハウスで知った「デッキ工房オオタ」さんの「無添加住宅」というのもちょっと興味があります。ただ、北区有野中町という所なので、ちょっと遠いかな？
高い買い物ですし、しっかり検討しないと・・・。

[32: 匿名はん]

>>28
>ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？
家は土地の形と方角、接道の場所である程度パターンが決まってきます。
例えばリビングを北側の日当たりの悪いところにはもって行きません。玄関の位置は道側にすることが多い。部屋の数も家の広さが決まれば大体同じになります。
意外と組み合わせが多いので同じ家はありませんが、土地が決まれば建てる家の間取りは大体決まってきます。
それでも、住みやすい家にはなりますよ。

>メンテナンスフリーを謳っているのはパナホームがそうでした。
>総タイル張だそうで・・・。
メンテは費用対効果で考えましょう。
あと、タイルは良い物が出回っていますが、値段も高いが重量も重いので通常の木造軸組の家には構造上の観点から見ると止めておいたほうが良いですよ。

>>勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。
>そうなんですか。
勝美は自社の土地ではないのにを自社のように表現して宣伝しております。
だから、勝美で紹介又は資料を貰った土地で気に入ったものがある場合、不動産屋で普通に販売されていることが良くあります。
ここは営業は希望の条件を言えば、まめに土地情報を集めてきます。
それに対してヤングのような建売メインのところは自社の土地しか進めてきませんね。

安い土地の代表的なものは、調整区域内の既存宅地が有名ですね。
古い町（村）で住む人がいなくなった家が販売されていることが多い為、地元の付き合いが多い、接道が狭い、古家付きで解体費が必要等問題も多いですが、地元の付き合いが気にならなく割り切れるならお買い得感はあります（都市計画税は不要）。
色々と土地と建物のカラクリらしきものを書かれていますが、自分の足と目を使いしっかりと考え、見積もりを取れば気にしすぎるようなことでは無いと思います。
購入できる予算と希望する土地と建物に対してしっかりとした意見があれば、大丈夫。

スレ主さんの希望する内容なら建築条件付の土地や建売メインの会社は、条件に合わないので選考から外したらどうですか？
家の広さと間取りを妥協すれば意味がありますが、条件に合う土地を探して希望の間取りの家を建てるほうが満足度が高いと思います。

[33: 匿名さん]

>ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？

総２階とすれば、ワンフロア約２０坪（６６㎡）です。１階が若干広くて７０㎡です。
通常であれば、その中にリビング・ダイニング・キッチン・和室？・風呂・トイレ・脱衣所・玄関ホールは必要です。

３２さんが言われるように、土地形状や方角・接道関係で玄関を始めある程度配置の制約が出ます。

大抵が、リビングやダイニングは日当たり良い側（南）に、水周りは北側になってきますので、自ずと似たような間取りになり勝ちですよね。

７０㎡にそれだけを詰め込むと、余裕の無い間取りになるのは仕方無いところですね。
（和室を無くして：もしくは２階へ持っていくと、余裕できます＝そうせざるを得ない方が多いですね）

[34: スレ主]

レス遅れてすみませんです、スレ主です。
皆さん色々なＨＭを紹介して頂いてありがとうございます。
本来であれば全て訪問して話を聞きたいのですが、
結構な数になっていますので、ネットで調べてから絞り込んでいこうと思います。

最近はHM巡りより土地探しの方がメインになってきています。
なかなか条件に合う土地がみつかりませんね〜。
ちょっと良い土地だと直ぐに１５００万↑になってしまいます。
でも、辺鄙で値段が安い所で生活するよりは、２００〜３００万
上乗せして子供の通学と通勤が楽の方が・・・等と心揺れています。
10年もしたら家の価値は無くなって土地のみの価格になってしまいますしね。
でも、家でも同じような事を考えて結局予算オーバーにならないように
気をつけないと。

HMですが予算で収めようと思ったらローコスト系しかないかなと考えています。
土地にかける予算を上げるとすると、標準仕様でオプションは最小限に
抑えるかなぁ・・・と。
そうすると、標準仕様がそこそこ良いタマが良いのかと考えています。
ユニバは簡単な見積程度しか取っていませんが、坪単価３１万で計算して
いますので、これからオプションが増えそうです。
タマの坪単価は37で計算しているようです。

>地盤に関しては慎重になるべきでしょう。
情報ありがとうございます。
地盤は加古川〜姫路は全体的に弱い所が多いようですね。
ほとんどの場所で地盤改良が必要になるでしょうと
不動産屋さんに言われました。

>全てJIOという保証会社の登録業者で誠実な印象が強い会社です。
JIOには興味があります。
オプション抜きで木造だと大体137,550円〜160,650円になるようですね。
これはビルダーが加盟していないといけないらしいので、今度担当者に確認してみます。
HPで検索したところ、現在候補に挙がっている、
ユニバーサルホーム（ゼストホーム）は加入していましたが、
無事故での連続保証書発行枚数に印がなかったです。
タマホーム、アイフルホームは、他店舗では加入していましたが、
現在行っている支店は加盟していないみたいです。
今度行く予定のアットハウジングは連続保証書発行枚数が200になっていたのでちょっと期待です。

>家は土地の形と方角、接道の場所である程度パターンが決まってきます。
>３２さんが言われるように、土地形状や方角・接道関係で玄関を始めある程度配置の制約が出ます。
なるほど、そういうものなんですね。
確かにある程度の間取りのパターンは決まってきそうですね。

>メンテは費用対効果で考えましょう。
イニシャルコストかランニングコストか・・・うむむむ〜悩ましい所ですね。
今の所は引っ掛け式のサイディング＋瓦にしようと考えています。
タイルはイニシャルコストが高いです。（妻は掃除が楽との事で興味を持っていますが・・・）

>通常の木造軸組の家には構造上の観点から見ると止めておいたほうが良いですよ。
なるほど、パナは鉄骨組だから可能なんですね。
上で書いたとおりコストを抑えたいと思っていますのでタイルはやめておきます。

>勝美は自社の土地ではないのにを自社のように表現して宣伝しております。
勝美に土地だけ探してもらうというのもアリかもしれませんね。
ただ、担当者には恨まれるでしょうが・・・。

>安い土地の代表的なものは、調整区域内の既存宅地が有名ですね。
これ紹介されました。
不動産屋さんはあまりお勧めしていませんでしたが、値段と広さで紹介だけはするといった感じでした。
後ほど売り払う場合にも市街化区域と調整区域では値段がかなり違ってくるそうです。
こういうのをちゃんと話してくれる不動産屋さんは信頼して良いのかなと思います。

>スレ主さんの希望する内容なら建築条件付の土地や建売メインの会社は、
>条件に合わないので選考から外したらどうですか？
今は外そうと考えています。
現在の有力候補は、タマ、ユニバ、アキュラかなと
来週にアットハウジングとアイフルをみてみようと思っています。

[35: 購入検討中さん]

建物が安いのは、ＳＸＬのスマイ２１です。　アキュラ、タマ等のローコスト系より安いです。　企画住宅ですので、決まったパターンからの選択になりますが、パターンが豊富ですので、気に入った間取りが見つかるのでは？
構造は、ＳＸＬの上位商品と全く同じです。　７０万円/坪でも３１万円/坪？でも構造は同じです。
ＳＸＬは株価が気になりますが・・・額面割れ寸前ですね。
ご購入は自己責任で。
我が家は、すまい２１かな。。。

[36: 購入検討中さん]

姫路のモリシタ＠ホームさんはどうでしょう？

[37: 契約済みさん]

クレバリーホームさん（滝野社）いい感じですよ。タイルもリーズナブルですし、キャンペーンなどで設備も豪華です。担当の方も丁寧です。

[38: 通りすがり。]

＞No.28 by スレ主さん
　＞どうみても全壊だけど柱が少し残っただけで半壊扱いになって

本当に柱が少しだけなら全壊でしょう。その場合、保険金は全額支払われます。仮に半壊だった場合でも保険金の約半分は支払われるはずです。

でも、火災保険にはいっていれば「全壊＝新築で家が建つ保険金」というわけではありません。
原則”時価”です。なので「保険金は全額おりたが新築のための資金としては半額だった。」ということではないでしょうか…。

全損で新築したければ特約で最低限でも価額協定保険特約（再調達価格）を付ける必要がありますし、地震の場合の損害を補填するためには地震保険も必要でしょう。

本題と少し違う話題ですみません、ちょっと気になったので。

建物の修理だけでなく、保険などを含めた管理費用ってのも結構高いんですよねえ…。

[39: 姫路で]

土地から探してますが 良いところはないですね それに半年前に建てた知り合いによると 地盤補強や配管工事費用などに かなり予算がかかった話も聞きました 注文で建てたいと考えていますが 予算の事を考えると、出来上がりの建て売りの方が良いか？とも思ってます どなたか良いアドバイスをお願いします

[40: 匿名さん]

＞３９

予算の無い方で一戸建てに住みたいかたは、中古か建売りか。
良いとこ条件付でしょうかね。

なんだかんだと注文新築はかかりますよ。

土地の場所・広さ、家の大きさ・材料を含む拘り等と予算を冷静に比較して、相応であれば注文もありでしょう。不相応であれば予算を上げるか、土地・家の希望を我慢（レベルダウン）するかです。

憧れだけでは、現実とのギャップにショック受けますよ。

[41: スレ主]

長らく書き込みしていませんでしたスレ主です。
皆さん書き込みありがとうございます。
長いので連投になります。すみません。

あれから何社かまわてきました。
今、興味を持っているのはNo.35さんが勧めてくれたスマイ21です。
確かに安いです。でも、規格以外が全く変更できないようです。
S×Lに行ってきましたが、注文住宅としてはVIT-Premiumというのも
あるらしいです。ただ、こちらは基本プランから多少の変更は可能
ですが、坪単価が45万位になるそうです。
今、見積を取っている所なので一体総額が幾らになるか気になる所です。

>ＳＸＬは株価が気になりますが・・・額面割れ寸前ですね。
株価はあまり知らないのですが、赤字経営という事ですか？

>建物の修理だけでなく、保険などを含めた管理費用ってのも結構高いんですよねえ…。
そうですね。でも、其のあたりはどこのHMに聞いてもハッキリとした答えは返ってきません。
ちなみにアイフルは耐震３で地震保険もありましたが全壊が前提だそうです。
耐震３あったら全壊しないのでは？と思いますが・・・。
ちなみに耐風は１でしたが大型台風程度では大丈夫だそうです。

>不相応であれば予算を上げるか、土地・家の希望を我慢（レベルダウン）するかです。
このあたりは色々と考えているところです。

現在の候補としては以下のようになっています。

☆タマホーム
①安い。他と比べて総額が格段に安いです。（坪単価25.8万、諸経費入れて37万位）
②施工面積が大きくなるので設備が充実。OPは発生しないと思います。
　・LOW-E硝子、オール電化、エコキュートが標準、出窓（45坪以上で広いやつになる）、
　　腰板（45坪以上）、洗面台（45坪以上で広いやつになる）
③かつての施主さんに話を聞いたところ満足している
　タマで建てた施主さんの所に話を聞きに行きましたが満足しているそうです。
④第三者検定が入っている。
　地盤、建物の両方ともJHSです。
⑤直接施工だが、加古川店は５年経過しているのでハズレの大工はいなくなっているらしい。
　大工もタマで慣れている人が多いらしい。（営業談）

心配事：
①防蟻処理に薬剤を使っていないけど大丈夫か？
　それで10年持つのか。土台がヒノキの集成材だから大丈夫と営業は言っていました
②現場見学してきましたが、結構節が抜けて穴が開いている木が集成材に使われていました。
　また、金具の取付箇所の木が割れていた。（金具が固定されていないように見えた）
③１件辺りの工期が短すぎる。手抜き、粗い施工をされないか心配。
　大工さんに直接聞いた。
④工務の人の掛け持ち件数が多い。
⑤人を大量に入れて工期を短くしているので、大工一人一人に責任がない状態で手抜き、粗い施工をされないか心配。
⑥断熱材がロックウール55mmだが、断熱性能は大丈夫か。


☆ユニバーサルホーム
①外壁がALC
②坪単価はタマの次に安い（坪単価31万）
③塗布なのでコーキングが劣化しにくいのでメンテナンス間隔が長くなるかも？
④大工は少人数での作業となっているので、責任の所在がわかりやすい。

心配事：
①ALCのメンテナンス費用が高い
②ALCは水分を吸うので結露が心配
③木造でALCを使って耐久性は大丈夫なのか心配
④変更点がオプション扱いで、オプション費用がかかる
　細かく詰めていないのでどれだけ上がるか心配
　オール電化が標準でなかったのはここだけ。
⑤FCのため長期間の保障が心配
　脱会や倒産など
⑥ゼストホームという工務店だが結構新しい工務店のようです。
　よって、大工さんの腕が心配。
⑦第三者検定を入れるためには、追加費用が発生する。
⑧少人数の割りに１件辺りの工期が短すぎる。手抜き、粗い施工をされないか心配。
⑨現場を見たが施工が粗かった。
　・断熱材の袋が破れたままになっている
　・天井と壁に隙間がある
⑩モデルハウスをみても、標準で付いている設備が不明瞭
⑪断熱材がロックウール55mmだが、断熱性能は大丈夫か。

[42: スレ主]

☆アイフルホーム
①工法がしっかりしている
　グランドスクラム工法は納得できる
②三宅工務店という工務店だが、５０周年を迎えるくらい老舗です。
　そのため大工さんの腕が良いみたいです。
　アイフルに加盟して１０年ちょっとらしいです。
③耐震３となっている。
　三宅工務店は耐震３になる設計でないと着工しないようです。
　逆に耐震３にするために間取りを変えてもらうかもしれないと言っていました。
　私的には好感度UPです。
④第三者検定が入っている。
　地盤はJIO、建物はJHS、です。
⑤工期が比較的長い。
　大量の人を一度に入れて作業させるのではなく、基本的に上棟以外は一人か二人で
　作業するらしいです。
⑥知り合いが去年ここで建てたが、可もなく不可もなくといった所らしい。
　不具合が出ていないというだけでポイント高いです。
⑦設備は基本は揃っているように思った。
⑧無料保障が20年までになっている。
　また建物も60年保障（１０毎の有料更新）と一番長い

心配事：
①坪単価が比較的高い（坪単価42万位）
②セシボSを勧められたが、セシボは今年４月の新製品のため、体験談が集まらない
③２階の床に遮音シートが使われていない。
④屋根材がスレートが標準である。
　瓦に変更することは可能だが耐震３にするための費用が発生するかも
⑤FCのため長期間の保障が心配
　脱会や倒産など
⑥耐風１となっている。
　耐震３なのになぜ？
⑦断熱材がグラスウール55mmとなっている。
　壁内結露は大丈夫か？
　でもロックウールより断熱性能はあるらしいし・・・。


☆S×L
①スマイ２１なら安い（坪29万位）
　VIT-Premiumは高い（坪45万位）
②工法がしっかりしている。
　木質パネル一体構法は納得できる
③材質がＪ-GRADE材を使っている。
　他はホワイトウッド、レッドウッド、エンジニアウッドを使っていた。
④パネル毎工場で生産されるので、現場の大工の腕に左右されることが少ない。
⑤壁体内換気システムが床下まで考慮されている。
　他は軒下ではなく壁下から屋根までの換気を考慮していた。
⑥断熱材の厚みが厚い。
　ロックウール75mmが標準となっている。

心配事：
①家が入る土地が見つかるか。
　土地に建物をあわせるのではなく、建物に土地を合わせる必要がある。
②スマイ２１だと間取りの変更ができない。
　VIT-Premiumだと多少の変更は可能だが、価格が高くなる。
③標準で付いてくる設備がわからない。
　モデルハウスもない。
　営業はスマイ２１の設備は、VIT-Premiumと比べるとランクは低いと言っていた。
④経営状態が悪いらしい。保障とか大丈夫か
⑤第三者検定を入れるためには、追加費用が発生する。


☆アキュラホーム
①総額を伝えたらそれに収まるようにプランを提出してくれる。
②坪単価は３０〜４０万になるらしい。
③大収納は３００〜４００万UPするらしいので諦めた。
ここはあまり情報を集めていないですが、候補としては残してある状態です。
可もなく不可もなくといった印象です。
標準を作らずに、こちらの希望を言えばそれを実現しようとしてくれる感じです。

[43: 購入検討中さん]

スレ主さん、どちらのメーカーになりそうですか？
以前、すまい＠２１をお勧めした者です。
私も加古川で、お金を掛けずに、そこそこの家を建てたいので、モリシタ＠ホーム、すまい＠２１、タマくらいかな・・・と考えております。
モリシタの家を見に行きましたが、結構良かったですよ。
建具はかなりいい物を使ってましたよ！
某有名高級ＨＭの下請けもモリシタの別会社がしており、倍の坪単価の家と同じ職人さんが入るそうなので、安心かな。。。根拠はありませんが・・・

[44: 購入経験者さん]

＞４３


私もモリシタの家、なかなかいいと思いますよ。
豪華さは欠けますが、構造面・価格面・プラン面等は優れていると感じました。
ただ残念ながら、モリシタでは立てていません。

[45: スレ主]

>スレ主さん、どちらのメーカーになりそうですか？
>以前、すまい＠２１をお勧めした者です。

まだ、どこにするか決まっていない状態です。
現在は土地が探しといった状況です。
すまい＠21は希望に近いプランがあったのですが、やっぱりピタっと合う訳にはいきませんでした。
希望の間取りだと北玄関と西玄関しかなかったので、うむむという感じです。
土地の接道状況といった感じですね。
今はVIT-PとVIT-自分流、と天秤をかけているという感じです。
ただ、VITにすると予算が・・・。

モリシタもチェックしてみます。
ただ、先に土地を決めてからかと思っているので不動産屋にもいかないとなぁと考えています。
そろそろ、違ったHMから同じ土地の紹介がかなり被るようになってきました。
こうなってくると半年位は新しい土地は出てこない事が多いそうな・・・。

＞４３さん
差し支えなければ、どこで建てたのか、
決定打は何だったのか、他社とはどう違ったのか、等
購入経験者のご意見を聞きたいです。

[46: 購入検討中]

初めてコメント書かせていただきます。
私もスレぬしさんと同じく建物込みで総額3,000万の物件を
考えております。現在仕事の関係で京都北部におりますが、
近い将来阪神間に戻ってきそうなため、実家のある土山近辺
で、と考えています。
土地は40〜45坪で、建坪は30坪ちょっとと考えていますが、
土地は結構高いですね。土地には1,200〜1,300万かけるのが
限界と考えています。（探し始めて１週間ですが、地元の
不動産屋さんに片っ端から聞いてまわった結果、希望に沿い
そうな物件が数件出てきてます。）
問題は建物ですが、先週ファーストの建売みましたが、
ちょっとダメでした。ファースト住建、ヤング、勝美は最初
から除外、たまホームは福知山のモデルルームで１時間程話を
聞きましたが、短期施工＋基礎が乾かないうちに施工？の疑い
があると聞いたので選択肢からはずそうと思ってます。

モリシタホームさんは評判よさそうですね。一度話を聞きに
いきたいと思ってます。
私は外観や間取りも大事と思いますが、基礎と屋根がまずは
大事と考えてます。
土地を探しながら、ハウスメーカーや工務店さんを回りながら
家の作り方の勉強もしていこうと思ってます。
何かおすすめの本がありましたら、教えてください。

うちの親父は竜野近辺の昔ながらの大工さんに頼んで施工して
もらってました。（毎日朝から夕方まで現場にはりつき、写真を
取り捲ったり、独学で勉強した基礎や建築の知識で大工さんと
会話できるようにまでなったようです。）

私は仕事もあるので、そこまでは出来ませんが、パソコンでいろいろ
調べながら本で勉強したいと考えています。

長くなりましたが、おすすめの本がありましたら教えてください。
また、建坪30〜33坪程度で1,500万を切り、評判のいい業者さんが
いましたらご教示いただければうれしいです。

不勉強のため、これから勉強したいと思います。
初歩的な事ばかり聞いてしまって申し訳ありませんが、よろしく
お願いいたします。

[47: 匿名さん]

ローコスト研究会の家が人気なのかな？
ここが好きならここの本を読めば良いのでは？
特色の無いFCで構造面の売りはありませんが、家に対しての拘りが無ければOKかな？

とりあえず土地探しが一番重要。

[48: 購入検討中]

情報ありがとうございます。
いろいろレビューをみましたが、平さんの
本の評価は半々みたいですね。（単に宣伝
では？という評価も結構ありました。）

週末書店でいろいろ読んでみます。

土地は不動産屋に片っ端から連絡してるのと
うちの親の情報もあり、めぼしはつきそうです。
（40〜45坪、1000〜1200万でおさまりそうです。）
ＪＲの駅には徒歩15分あればゆっくりいける
し、緑もある子供にはいい環境を考えています。
比較的高い播磨町で安い所がありましたが、
ややこしい地区みたいなのでやめました。。

公務員のため、給料は安いですが、3,000万のうち
半分はなんとか頭金でいけそうです。
ローンは月々の返済でボーナスはあてにせず、
余裕があればすぐに繰り上げ償還でいこうと
考えています。。

[49: 匿名さん]

＞４６

私も１年間猛勉強して家を建てた者です。
公務員とのこと、週末に図書館に行く時間はあると思います。
私は市内の全図書館を廻り、あらゆる建築図書を読みあさりました。

お勧めの本を聞くのも良いですが、ご自分の足で目で確認し取捨選択されることをお勧めします。
良い家を建てたい気持ちがどれだけ強いかですよ。

また、構造なども大事ですが、費用面についても十分検討してくださいね。
土地＋建物だけでは済みません。頭金がかなり御有りのようですので大丈夫でしょうが、諸経費や税金，照明，追加変更・・・・今の計画では３０００万で収まらないでしょう。

狭小住宅（３０坪とのこと）ほど、俗に言う坪単価は高くなります。
拘れば当然コストアップになります。
ある程度オーバしても良い上限を設定し、余裕のある計画をしたほうが家造りの途中で要らぬ悩みをせずに済みますよ。

[50: 購入検討中]

ご意見ありがとうございます。
確かに費用はいろいろかかると思います。
それをこれから勉強したいと考えてますので、
参考になればと聞いたまでです。
そこから入っていき、自分にあった本を探して
いく方法もあると思いますが、聞くのが悪かった
のでしょうか？
内装や外観はそれほどこだわってはいませんし、
大手のＨＭ等は費用面から検討からはずしても
います。
漠然とですが、費用が高くなることは認識して
ますよ。

書籍を聞いただけですのに・・・。
そういうことを気軽に情報交換する場では
ないんですか？

[51: スレ主]

No.46さん
土地も大体決まってスムーズに行っているようでうらやましいです。
ちなみに、予算の方ですが私の場合は、希望の間取りだと、
土地に50坪以上、施工面積40坪以上になりそうです。
したがって3000万には収まりそうにないです。
今は、建物＋土地＋諸経費で3500万に収まれば良いと思っています。
色々と自分なりに勉強してみた結果、建物より土地の方が重要な気がしてきました。
建物はローコストだと、どこも同じように感じています。
それよりは、動かせない土地かなと。
でも、良い土地はやっぱり高いんですよね。

あとかかる費用ですが、私は色々なHMで見積を作ってもらいました。
概算なので漏れはいっぱいあると思いますが、ネットで調べたりすると
大体方向性が見えてきましたよ。
諸経費は建物と土地以外だと400万くらい見ている方がよさげです。
また、土地も仲介手数料、上下水引込費、つなぎ融資など土地資料に記載されている
金額以外にも結構かかるみたいです。
No.49さんが上げてくれている費用とか、結構大きくなりそうなのが、
外構、エアコン、カーテン、オプションみたいです。

№50さん
たぶん№46さんだと思いますが、落ち着いてください。
No.49さんは特に煽るような事は書いてないと思いますよ。
（私が2chで慣れているだけかもしれませんが・・・）
人に教えてもらうより、自分で調べた方が実になるよ、という意味だと思います。
建築図書を調べてみたらとヒントをくれているくらいですし、親切な方だと思います。
他にも色々と忠告してくれていますしね。
本を教えて貰えなかったのは残念だと思いますが、焦らずまったりと行きましょう。
その内誰かがお勧めの本を教えてくれるかもしれません。

色々書きましたけど、私も良い書籍があれば知りたいですｗ
気軽に色々と情報交換できるスレでありたいですね。

[52: 購入検討中]

スレ主さん、はじめまして。
いろいろお気遣いいただき、ありがとうございます。
私はそこまでは希望してなくて、土地は40〜45坪
（建売みましたが、42坪あれば十分かなと思ってます。）
家は30+アルファ（予算次第）と考えています。
施工面積40坪は大きいですね。
私は東加古川〜土山、稲美町、播磨町で調べていますが、
建築条件付なら2900万（外溝費込。土地42坪程、建坪30坪程、
消費税等込）、土地ならＪＲ駅徒歩10分以内で1400万切る
土地がありました。
ただ3,000万以内ということを考えるとやはり土地は1200万
辺りかなと考えています。
モリシタホームさんや地元の工務店さんも少しずつみにいこうと
思ってます。（アキュラは高そうですね。）
タマさんは、やはりちょっと怖いかなと思ってます。

土地は確かに大事ですよね。土地の形状や面する道、スーパー等
お店が近いか、通勤圏内か、小学校は近いかｅｔｃ。
あとは田んぼを宅地化した時にその土地が軟弱でないかとか・・・。

工務店さんが出す見積もりは大雑把なのは感覚的に分かる気がします。
私は公共事業官庁に勤めているので、建物の修理等の見積もり依頼を
したりしてるので・・・。（といっても事務方なので建物のことは
わからないんですけどね。）

諸経費も結構かかりそうですね。それだけにいかに安く土地を買うか
でしょうね。建物は最低限のものを建てようとするとやはり高いでしょう
しね。
その点、ファースト住建の建売はめちゃくちゃ安い（土山や魚住駅
通勤圏内でも40〜60坪土地があって建物が30坪あっても2000万円台
前半で買えますから。）
ただ・・・怖いですね。

週末本屋さんとかでいろいろ本は見てみますね。
仕事柄、公図を見たり、土地の登記なんかはやったことあるんですが、
契約手続きとか、登記のことも勉強しないとダメですね。

[53: ご近所さん]

木造住宅工事チェック・ハンドブック

[54: 匿名さん]

４９です。

スレ主さん、私の真意を汲んでいただき有難うございます。
経験者として少し話したまでです。

本は建築に限らず、山ほどあります。
人それぞれ良い悪いは違いますので、押し付けのようになってもいけないので書きませんでした。
やはり一番良いのは自分で確かめることです。
立ち読み程度では分からないと思いますし、その程度で良いのならネットで勉強してもかなり詳しく色々かいてあります。

一番知りたいことや、興味あること、どのような観点で勧めて欲しいのか・・・・・
何でも良いでは、漠然としすぎてます。
だからこそ、私はまず費用面の勉強できる本だと思ってるのです。

勉強すればするほど、あれもしたいこれもしたいと欲が出てきます。
しかし、それに応じた予算が無ければ落胆も大きいです。身の程（世間の厳しさ）をまず知ってからではと。

書き忘れてましたが、ローン保証料などはバ カになりません。何十万単位です。
家具や家電の買い替えも無ければ良いですが、まとまると大変な額です。
家でローン組めば、他でローンは厳しいでしょう。そうすると現金が必要です。


土地と家の話しですが、土地が重要だと良く言います。
しかし、考えて見てください。
将来売却の予定があるか？誰にとって良い条件なのか？

「不動産にお買い得は無い」と言います。それは万人にとって良い条件の土地です。
一般的には、駅近。商業施設が近いなど。

しかし、自分の生活にとって良いか悪いかは違います。
また小・中学校が近いのが良いとは限りません。子供が学校行ってる間だけです。
便利なところは交通量が多いです。騒音・大気汚染も隣り合わせです。
車通勤の方は駅に近くなくても良いでしょうし。

私は家に重点（価格の比重）をおきました。
もちろん土地にも満足はしていますが、上を見ればきりが無いですし建物の費用を削るハメになりますから。
やはり、ローコスト住宅とそれなりの価格の家は、基礎も建材も断熱も全てが違います。
その前に、メーカの家造りへの姿勢が違います。それは肌で感じられます。（それだけ色々なメーカと接触し、モデルハウスや見学会なども参加しました）

土地は、地盤こそ気にする必要がありますが、広さや向きなどは一見して分かりますし、周辺環境もしかりです。（もっと大事なのは、隣近所の人柄です）
あとは、インスピレーションと思い切りです。
良く配偶者に例えますが、運命でしょう。次を求めて決めきれない人や即断する人・・・・。

家も一度建てたら、何度も建て直すものじゃありません。
しかし、どんな家も慣れれば同じとも言います。ただし後悔はできればしたく無いです。
どれだけ満足いく家が建てれるかは施主しだいです。


最後に、私が一番初めに参考にした本は“安らぐ家は「間取り」で決まる”です。
その前に、家造りするための一連の流れが書かれた本は見てましたが。

[55: 購入検討中]

ご意見ありがとうございます。
本は自分で探します。

学校が近ければいいとは限らない。
確かにそうでしょう。でも、子供のことを考えて
近いにこしたことはないし、それが大事と思う人も
いるでしょう。現に私はそう思ってます。
今探しているのは交通量はほとんどないけど、ＪＲ
駅には１５分以内に徒歩でいけます。田んぼや緑も
周りにあり、すごく環境がいいと思います。

別にそこまでマシンガンにように書いていただかなくても
構わないのですが・・・。

私はスレ主さんと同じく、情報交換がしたいだけです。
本だって参考までにと思っただけなのに・・・。

そこまでいろいろきつく書く必要があるのですか？

[56: 購入検討中]

ついきです。
家電、家具の買い替えはしばらくありません。
また、住宅ローンを組んだとしても国の職員の
場合、保証料を無料でしてくれる都市銀行が
あります。（しかも金利は優遇金利で無料で
ない都市銀行と同じです。）
なので、保証料はかからないと思います。

また現在所有している２年落ちの車もローンは
なくしばらくローンを組むこともありません。
上記以外に個人年金もあり、取り崩せばあと
２００〜３００万程度は頭金に充当可能です。

予算はある程度考えておりますよ。
当然いろいろかかるでしょうから、それは
今から勉強します。

そのために大分前から車をほとんど使わず、
外食もほとんどせず節約しております。

お金については、常に先々を考えて貯蓄
してますので、あとは予算内におさまるか
どうかでしょうね。

職場の方の中には４，０００〜５，０００
万程度の物件を買う方も多いですが、あまり
家だけにお金をかけたくないのでやはり
３，０００万にはおさえたいと考えて
います。

[57: 購入検討中]

こんばんわ。
スレ主さん、土地はそれなりのがありました。
41坪、1050万弱、ただし、建築条件付のため
施工業者の現場を見て、いろいろ確認中です。
集成材に少し割れがあるのと、1mmの妥協も許
さない昔気質の大工ですと言いながら浴室の
板の施工に3mmのズレがあり、確認中です。
ＪＩＯの検査書を見せてもらいましたが、配筋
の施工の仕方はなかなかよさそうです。
集成材を使うメリットだけでなく、デメリットも
きちんと話をしてくれるのには好感をもてましたが
上記の箇所が気になって、今は確認しています。
そこに頼むと施工面積34坪（外溝費込、ペアガラス、
キッチンＩＮＡＸシステムキッチン、ユニットバス
ヤマハ、床暖房（リビング、ダイニング、キッチン）、
オール電化（エコジョウズ）、断熱は天井、屋根、
壁にグラスウール、床はポリエチレン、電気工事、
ガス工事、給排水工事込みといった感じです。
外溝工事は境界線ブロック積み、駐車場、アプローチは
タイル貼り、機能門柱。
登記費用等全ての予算をいれると3050万位のようです。
（まだ概算の段階ですが。）
これはその業者の最高グレードのため、標準に落とすと
2750万程度です。
ＪＲ駅チャリ５分、幼稚園・小学校は徒歩３分、スーパーは
徒歩５分、病院も徒歩３分程度ということない場所なので
あとは施工業者が確かな腕を持っているかどうかでしょうね。

他の業者もいろいろ見ました。
ＪＲ徒歩15分のところに土地40坪強で800万ちょっとの土地が
ありました。ほぼ正方形の土地で道路も割と広くいい感じでしたが
周囲の建売の物件をみるとほとんどの物件に地盤改良しており、
背後は池がありました。
周囲はファースト住建の建売なので、即売のようでしたが、
地盤のゆるい所はやはり危ないです。よって、却下しました。

職場が公共事業官庁のため、技術職員にいろいろ聞きながら、
今は建築の本を読み漁っています。
公共構造物も住宅も基本は同じだと思います。（港湾構造物でも
不同沈下や鋼管杭の打設、地盤改良の工法等参考になります。）
契約手続きは工事発注の契約書を取り交わしたりしているので、
多少入りやすいかなと思っています。（紛争解決の条項、違約金、
契約解除の条項等）

建物の構造については、施工手順にそって一から勉強しています。
地質調査から初めて今は基礎工法（配筋やベタ基礎等）を勉強して
います。

親父は上記施工会社の配筋図を見て、「鉄筋が少ない」と嘆いて
いましたが、実家はダブル配筋でした。おまけに主要な所も木材は
ものすごく太いです。住林系の工務店や他の現場も見せてもらい
ましたが、ものすごく細く見える位でした。
うちの実家は田舎の大工さんを見つけてきて施工してもらったみたい
ですが、さすがに僕はそこまでの予算がないため、シングル配筋でも
いいので、欠陥住宅を見抜く目を養っていきたいと思っています。

選択肢に残しているだけですが、モリシタモームやクレストホームの
担当者の方ともメールでいろいろ情報交換しています。モリシタは
３２坪1600万程度のようですね。（仕様にもよりますが、上記施工
業者と内容は同じ感じでした。）クレスコは家づくり援護会でも進めて
いましたが、少し高そうです。
あと現場を見たのはハウジング山一（住林系・イノスグループ）です。
木にこだわり、構造計算もやっているようです。
ただ・・・木材は天然のいいものを選りすぐり（全て強度計算をして
いいものしか使わないと言ってました。）というのがほんとかなと
少し疑問をもちました。ほんとならかなり高いとは思いますが、値段は
モリシタさんとほぼ同じ感じかなという印象を受けました。

タマホームはやはり基礎の施工が危ないと思い、完全にはずしました。

スレ主さんはいい物件見つかりました？？

[58: 匿名さん]

購入検討中さんは、「恋は盲目」状態ですね。
文面が、そう言ってます。（笑）

自分の言いたいことを、それこそマシンガンのように・・・・。
自分の考えが一番正しいと思われてるようで、人に耳を傾ける様子も無さそうだし。

土山周辺の田舎？で良い家を作ってください。

[59: のりべん]

否定的な意見も情報交換の一つですよ。

No.４９（５４）さんのコメントも冷静に読めばいたってまじめで丁寧な文面だと思いますけど…。
まあスレ主さんの主旨に反しない範囲でいろーんな意見を楽しみましょう。

[60: 匿名さん]

４９＝５４です。

のりべんさん、有難うございます。
理解していただけて、うれしいです。
経験者として、家造りにあたり色んな側面から検討する必要があることを、伝えたかったのですが。
購入検討中さんには理解していただけなかったようで。

[61: ご近所さん]

タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
何箇所の現場を見てそう思われたのか…

[62: 周辺住民さん]

そして居なくなった…
そういうもんなのよねえ。

[63: 匿名さん]

購入検討中さんの意見に？？？マークです。一例ですが、ダブル配筋とシングル配筋の危険度をどの程度ご存知なのでしょうか？コンクリ−トの構造計算の経験がある者ですが、正直、木造戸建住宅ではシングルで十分です。ダブルにすると逆にかぶり厚が確保できず、スラブ上にクラックが入るケースも多くあります。あなたのお父様は何の根拠でそのような意見をいわれたのでしょうか？知識に裏づけもなく感覚でものを言うのはよしませんか？戸建住宅を施工している基礎屋のレベルなんてダブル筋を正確に確実に施工できる業者が幾らいるというのでしょうか。かぶり厚が守られていないということは、本来の機能を果たさないということです。それをあたかもダブルが良くシングルは劣っているなような短絡的な誘導の仕方はいかがなものでしょう。建築の本を読み漁っている先入観からか批判的な意見が多いようですが、変な意見は場を混乱させるだけではないでしょうか？基礎の配筋を例に出しましたが、その他、地盤に言及している点も、もっと数値的・土質的に正確な情報と考察がなければ、何か抽象的なことをおっしゃっているようで、掴みどころがないです。

[64: 匿名さん]

おっしゃる通りですね。施工中も張り付かれると迷惑なだけです。職人はお客様に対する口の聞き方は教育されてませんしね。欠陥住宅にならない様勉強との事ですがそれだけの勉強するのにどれだけの時間がかかるとお思いでしょうか？最低限？勉強に最低も最高もありません。そんなことに時間を費やすより、信頼できる施工者をさがす事に時間を使い、任せることですね。

[67: スレ主]

スレ主です。
なが〜くレスせずに申し訳ありません。

ちょっと予定外の事が発生していて家の購入がストップしています。
なので書き込む事がなくてROMってしまってました。

>タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
ここは私も知りたいです。
ダブル配筋とシングル配筋の事なのでしょうか？

現状では、金額的にタマかアイフルかの２拓になってきてるぽいです。
SXLもよさそうなんですけどね。

それと一応セキスイのモデルルームを840万でっ！
キャンペーンにも募集しています。
結局は１６００万位はかかるみたいですが、
それでもセキスイとしたら安いですよね〜。
8/10に工場見学いってきますｗ

[70: スレ主]

スレ主です。
煽りやその他2chぽい事はここではやめましょう。

[71: ビギナーさん]

ほんとですね。
煽る人、批判ねたや後ろ向きのコメント
ばかりする人・・・ウザイですね。

タマホームさんはどうなんでしょうね？
施工期間がかなり短いので、コンクリート
乾かないうちに次にいくという話を聞いた
事はありますが。。

ただ、こればかりは実際に建てた方に
聞かないとわかりませんよね？

モデルルームはかなり広くて豪華な
設備が多いので一般の人にはなかなか
難しいと思います。
折角なので、庶民的な広さにしたら
いいのになぁ。