加古川〜姫路で注文住宅を建てるなら？

[購入検討中さん]

加古川〜姫路で土地込みで注文住宅を建てたいと検討中の者です。
このGWで住宅展示場を色々回っているのですが、どこの営業さんに聞いても
自社の良いところばかり説明してくれるため為、説明を受ける度に、
「あれも良いな」、「これも良いな」と迷ってしまいなかなか決めれません。
私の希望が高いようでなかなか予算と合わない様です。
希望としてはJR沿線（普通しか止まらなくて良い）で延床約40坪で
土地代諸経費込みで3000万位を希望してます。
外溝はおいおい自分でやっていこうと考えています。
間取にこだわりがある為、建売は考えていません。
ローコストメーカーや地元の工務店も視野に入れたいと思っていますが、
メーカーはともかく工務店はどこが良いのか全然わかりません。
できれば外断熱の家を建てたいと思っているのですが、
どこのメーカー＆工務店が良い、どこが悪いなどを知りたいです。
現在で候補に挙がっているのは以下のHMです。
・ユニバーサルホーム（ALC+価格）
・ヤング開発（立地条件が良）
・アイフルホーム（価格）
・三建（外断熱）
・ニッケンホーム（無垢材+発砲ウレタン吹付断熱）

[22: スレ主]

皆さんレスありがとうございます。
皆さんがおっしゃっているように理想と現実のギャップは実感しだしたところです。
全てを求めるのは無理だと思いますので、妥協できるところを探してみようと思います。
現在はローコストメーカーしかないかなぁと考えております。
今のところタマホームかユニバーサルホームかなぁと。
アイフルホームはまだ行っていないので近々いくつもりです。

親戚がアイフルで立てたらしいのですが、アットハウジングも良い
と言っていました。
でもネットで調べるとあまり良いようには思わなかったのですが、
どうなんでしょうね？

何人かの人に建売を進めて頂いているのですが、私の中では間取が最優先なのです。
建売の場合希望する間取がなさそうなので今は除外しています。
あちこちに手を出しすぎると訳が分からなくなると思いますので・・・
ある程度勉強して余裕が出てきたら調べてみようと思います。

それに、「ヤング」「勝美」「昭和住宅」はあまり良い噂を聞きません。
立地は良いが建物は２０年持たないとか、アフターが最悪とかなどです。

ローンは３５年を選択して、繰上げ返済を考えています。
そのときに家が２０年もたなかったらローンだけ残って、
家がないという状態になるのは怖いです。
新たなローンは年齢的にムリっぽいですしね。
ある程度の修理やリホームは仕方ないにしても、
せめて３０年は建替無しにしたいです。
このあたりローコストメーカーで大丈夫なのでしょうか？

それでは個別にレスをば。

>当然、吹き抜けは無理（１部屋、減らしても良いのならできます）。
>何もせずに、冬暖かく・夏涼しい家はありません。当然、冷暖房は必要です。
>夏の遮熱しようとすれば、LOW-E硝子も必要です。でもすぐコストアップです。

吹き抜けは冷暖房費がかかると聞いていますので無しと考えています。
それよりは部屋を１つ増やしたいという考えです。
建物の構造に任せようとすると、かなり精度の高い高断熱高気密の家が必要ですが
予算的に厳しいのでそこには拘らず、冷暖房はエアコンでまかなおうと思います。
最初は外断熱に興味がありましたが、予算的に妥協すべき点かなと・・・。
ユニバだと外壁にALCを使用しているので可能かもしれませんが。
LOW-E硝子はタマでは標準みたいです。
最近、LOW-E硝子の事を知ったので、他のHMではどうだったか確認してみます。

>見た目はどこにでもあるような家になります。
この辺には拘りがないので気にしないようにします。
家の中の間取には拘りたいです。

>それだと普通に考えて建物だけでも2千500万くらいはいくのでは？
その通りです。
なので予算オーバーです。

>小野市の板井建設
坪50だと予算的に厳しいですが、内容的に充実しているようですので、
検討してみます。

>土地は駅からの距離を妥協すれば見つかりますよ。
妥協点はこれと予算かなと思っています。
神戸電鉄沿いは検討しましたが、通勤を考えると無理なのです。

>住宅性能は冷房を使わないなら関係ないですよ
その通りですね。
それを考えると高断熱高気密の家に拘ることもないのかなと
思います。

>屋根裏を作り屋根の熱を室内に入れない普通の家の方が無難ですよ。
ローコスト系ではそれが無難のようですね。
屋根裏の倉庫などもないほうが良さげかなと思います。
屋根裏の倉庫などはオプションでしょうしね。

>耐震性は建築基準法の考え方は大きな地震が来ても倒壊しなければOKというものです。
倒壊しなくても人が住めないのでは意味がないですね。
他の方は大体どれくらいを目処にされているのでしょうか。
ちなみにタマでは耐震レベルは２まで可能だが、間取によっては１になるとのことでした。

>屋根をかわらにして外壁を釘打ちの安いサイディングやモルタル
ローコストだとまさにこの組み合わせだと思うのですが、
何が悪くなるのでしょうか？
タマでは、最近の瓦だとセラミックで耐震ができているのでメンテナンスは不要
サイディングもマイクロガードで汚れは雨で落ちるので掃除が楽と聞いたのですが・・・。

>そのルールを教えて貰いお買い得なプランをこちらから提案するぐらいにしないと
なるほど。しかし既に遅いかもしれないです。
殆ど正直に予算とか希望を相手に伝えています。手の内はバレバレです。
これからはルールについて色々と聞くようにします。

>ローコストだと１０年、２０年後どうなってるのかが心配ですね。
それは心配事の１つです。
年数が経った家を見学させてもらえるか、HMに問い合わせてみようと思います。

>結局、スレヌシはどんな家を建てたいのでしょうか？
まだぼんやりした感じです。
しかし、間取、土地の広さ、日当たりを妥協せず、駅の距離、予算を妥協
といった所でしょうか。
あと予算といっても１０００万オーバーは無理なので、HMはローコスト系に
なると思います。（タマ、ユニバ、アイフル、工務店）

>三井ホーム（姫路ホーム）
私の希望する坪数になると3700万は超えそうです。
やはり予算が足をひっぱりますね。

>>>19はスレ主さん??
№19さんは私（スレ主）ではありません。

[23: 経験者]

私の希望する坪数とは、土地ですか？建物ですか？

はっきり言って、建物で45坪ほどを考えてられるなら、考えかまだまだ甘いですよ。

甘すぎます。
ハウスメーカーの勉強も良いですが、家造りそのものの勉強もした方が良いですよ。

予算や法律なども。
まだまだ、憧れの占めてる割合が多い用に感じます。

間取り間取りと言われますが、具体的にどうなんでしょうか？

どこまで、明確化してますか。
恐らく、何かの受け売りや憧れじゃないですか？

部屋数も欲しく、40坪ソコソコの家で、どこまで間取りにこだわれるか疑問です。

結局、こだわりすぎると逆に使い勝手の悪い家になりますし、総二階の家なら似たり寄ったりにしかなりませんよ。

[24: 匿名はん]

>>22
すこしネットの変な書き込みに影響されているので、勘違いさせられているのかな？
よく掲示板とかで20〜30年しか持たない家の書き込みがされますが、これって根拠のない書き込みがほとんどです。
また、大手ＨＭの宣伝で日本の家の寿命が約26年というのも勘違いさせるために国のデータを基に言っているだけです。
日本の高度成長期に多く建てられた家はみんなが家を持てるように小さな家が多く建てられました、その為、ライフスタイルの変化に間取りがついて来れない為に十分住める家なのに建て替えられることが多くなっています。その結果、家の建て替えられる平均年数を、一部のＨＭやネットの中では家の寿命と表現をします。
ローコスト系だから家の寿命が短いという考え方はどうかと私は思います。
ただ、世の中には知識の無い工務店などは新建材や工法の変化についていけない為に、寿命が短そうな家を建てているところがあります。
よく、家の構造体が腐っている話が欠陥住宅の話題の一つにあります。
家を腐らせた最大の原因は手抜き工事ではなく知識不足のために腐りやすい家を作ったことにあります。断熱材としてグラスウールが出回った時にそれまで断熱材を使ったことが無かったために気流止めという概念が無く、間違った方法でグラスウールを使用し10年ぐらいしたら壁の中の柱が腐っていたなんかは代表的な例です。

だから、工法がしっかりしているところで建てれば、構造上の原因で20〜30年で住めなくなる家はありません。
でも、長く住むにはそれなりのメンテナンスが必要です。

>倒壊しなくても人が住めないのでは意味がないですね。
耐震のことは説明すると奥が深いので割愛しますが、>16に書いたように国の基準は一度の地震で倒壊しないければ良いというものです。
耐震等級は1〜3はその地震の規模の差でしかありません。
この地域にどれくらいの地震が今後来るかは分かりませんが、普通の工法の家では大きな地震が来ると何らかの被害がでます。
極端なことを書くと、倒れていなければお金を掛ければ直すことは可能です。
大手ＨＭの中には大きな余震でも倒壊することなく、内装を含めて被害が少ない家造りをしているところもあります。
今後、スレ主さんが建てる土地に大きな地震が来ると確信し備えを万全にしたいと考えるなら耐震に掛ける予算の割合を増やすしかないでしょう。
『本当に過度の耐震性能が必要ですか？』

>ローコストだとまさにこの組み合わせだと思うのですが、
瓦なら良いのですが、スレートを標準にしているところは多いですよ。スレートの出回った頃の家を見たら分かるが色が剥げて劣化した屋根の家は結構あります。塗り替えを定期的にしないと…
引っ掛け式のサイディングなら良いのですが、釘打ちの場合はサイディングに穴を空けており、釘の頭に塗装しているだけです。釘が錆びてきたらそこから雨水が浸入原因になります。
通気層を持たないモルタルでは古くなってひび割れしたらそこから雨水が浸入してきます。
雨水の進入は構造体や断熱材を濡らす事になり腐らせたりかびさせたりと多くの問題を引き起こす可能性が大きくなります。

個人的にはいくら予算を抑えてもまともな瓦と引っ掛け式のサイディングは必須です。

>サイディングもマイクロガードで汚れは雨で落ちるので掃除が楽と聞いたのですが・・・。
掃除が楽でも継ぎ目のコーキングは劣化します。定期的なメンテナンスは必要ですよ。

家についての勉強は都度するべきですが、同時進行で妥協できる土地探しを頑張ってください。
昨日、今日の広告を見てると建築条件無しで予算に合いそうな土地も出ていましたよ。
あと、勝美の広告を良く見ると建築条件無しの土地を自社の土地のように宣伝しています。だから、勝美に一度行って土地の見学と資料だけ貰って調べるのもありですよ。

土地さえ妥協できれば3000万円でも良い家を建てることは十分可能ですよ。
頑張ってください。

[25: 周辺住民さん]

>24さんは、色々詳しいようですね。
スレヌシも心強いバックアップがあり良かったですね。

で、私の経験からは（営業トークだったかも知れませんが：真剣に勝美で購入意思がなかったのもありますが）、勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。

必ず、建物とセットです。それで利益を上げようとしますから。
特に、利益重視の会社に見えますし。顧客優先よりも利益優先に感じました。（あくまでも私感）

私も、気に入った土地があったので（公開されるまえに、分譲情報を仕入れたので区画も大きくし土地のみを購入しようと交渉しました）ＴＥＬしましたが、全く聞き入れてもらえませんでした。

要するに、黙っていても客は来るから、わざわざそんな販売しなくても売上・利益が出るんですよね。
しかも、区画を大きくするより小さい方が、建物もあるので利益になるのです。

分譲地が思うように売れなくなってから、「どうでしょうか？」ってＴＥＬしてくるんですから。

私も、土日の広告見ましたよ。
安いところは沢山あります。（まあ、価格設定にはカラクリがあるんですけどね。あまり書くと、何とか違反で書き込み禁止にされますので書きませんが）

日曜日の広告には、姫路にも支社（ガラス張りの建物）が出来るようなことが書いてありましたね。神戸方面にも進出してますし。
他所の地域では、勝美のとこを良く知らないでしょから、あの広告攻撃に食いついてくるんでしょうね。
かなり利益出てるんでしょうね。今の商売のやり方で。

[26: 購入検討中さん]

高砂の土地が、元高砂市民病院跡地とは知りませんでした。
でも、三井ホームさんは、ペアガラスサッシが標準で、外の音も気にならないということでした。
もう少し検討してみます。
ありがとうございました。

[27: 匿名さん]

今頃、ペアガラスサッシなんてどこでも標準ですよ。
そのサッシのグレードと入れる硝子が問題なんですよ。

ピンキリですから。

サッシはYKKAPが断然品質面で良いそうですよ。

[28: スレ主]

皆さんレスありがとうございます。
レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

>私の希望する坪数とは、土地ですか？建物ですか？
HMで間取の希望を伝えたところ、殆どのHMで延床面積で４０〜４５坪でした
間取を描いてもらったHMもありますが、この時は40坪でした。
また、駐車場スペースが欲しいなども伝えると土地の坪数は４０〜５０坪は
必要でしょうとの事でした。

>まだまだ、憧れの占めてる割合が多い用に感じます。
そうだと思います。
現実と理想でどこで折り合いを付けるか妻と相談している状態です。

>間取り間取りと言われますが、具体的にどうなんでしょうか？
具体的に書いてしまうと、HMの人に特定されてしまうかも知れないので伏せておきますが、
それなりに形にはなっています。間取案を描いてもらったりはしています。

>結局、こだわりすぎると逆に使い勝手の悪い家になりますし、総二階の家なら似たり寄ったりにしかなりませんよ。
そうかもしれません。
動線などもこれから考慮しないといけないなといった感じです。
ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？

>すこしネットの変な書き込みに影響されているので、勘違いさせられているのかな？
なるほど、確かにその通りですね。
私の実家もローコスト系で建てているのですが築３０年に近いですが、まだまだ住めそうです。
母がこまめに風通しや掃除をしているのが大きいと思っています。
メンテナンスは大事だと思いますが自分がどこまで気配りができるかは心配です。

>本当に過度の耐震性能が必要ですか？
予算的には真っ先に妥協する所かなぁと思っています。
復帰の事を考えたら、ある意味全壊してもらった方が保険が降りるのかな？とも思います。
阪神大震災のときは、どうみても全壊だけど柱が少し残っただけで半壊扱いになって
保険がほとんど降りなかった事があるとも聞きました。

>個人的にはいくら予算を抑えてもまともな瓦と引っ掛け式のサイディングは必須です。
なるほど、そのように希望しようと思います。

>掃除が楽でも継ぎ目のコーキングは劣化します。定期的なメンテナンスは必要ですよ。
そうですね。10年位でメンテが必要と聞いています。
これは必要経費と思うしかないですね。
メンテナンスフリーを謳っているのはパナホームがそうでした。
総タイル張だそうで・・・。
ただ、値段も結構しましたが。

>土地さえ妥協できれば3000万円でも良い家を建てることは十分可能ですよ。
>頑張ってください。
ありがとうございます。
良い土地が見つかるように色々と情報網を広げるようにしたいです。
時間ができたら不動産屋にも行きたいと思っています。

>勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。
そうなんですか。
ヤングも同じようでした。

>必ず、建物とセットです。それで利益を上げようとしますから。
ヤング、昭和住宅、勝美は、必ず土地と建物がセットみたいですね。
分譲地を見ましたが立地は良いのですが総合金額が高かったです。
あと、建物については良い噂を聞かないのでどうかなぁと思っています。

>安いところは沢山あります。（まあ、価格設定にはカラクリがあるんですけどね。
>あまり書くと、何とか違反で書き込み禁止にされますので書きませんが）
可能な範囲でカラクリを教えて頂けたら助かります。
または関連リンクなど・・・。

私の知識では土地のカラクリは、後で以下の付帯工事が付いてくる位しかわかりません。
（匿名はんさんが最初の方にレスしてくれた内容と同じですが）
・浄化槽を後から取付
・上下水の引き込み工事が必要
・電気、電話線の引き込み工事が必要（電柱とかも建てる必要がある？）
・土地を平らにする工事（名称忘れました）が必要
・仲介手数料が高い
・昔その土地で不幸があった（自殺や火事など）
・沼池の埋立地など土壌が弱い事がわかっている

建物のカラクリ
・見積金額を出すときに本体のみだけ出し以下の金額を見積に入れない
『設計および建築確認申請代』『宅外給排水設備工事』『宅外電気設備工事』
『ガス工事』『居室照明器具』『カーテン・カーテンレール』『式典費』
『外構工事』『地盤改良工事』『諸経費』『つなぎ融資保障金』
・坪単価を出すときに、延床面積ではなく施工面積で出している

>サッシはYKKAPが断然品質面で良いそうですよ。
情報ありがとうございます。
大した情報ではありませんが、HMの人に聞いたところ
トイレはTOTOよりINAXの方が良いらしいです。

[29: 地盤に詳しい人]

建物と基礎の構造計算を自社でされている姫路のエーデルハウスさんはお勧めです。建物の構造計算を自社でされているとこも珍しいのですが、それ以上に基礎の構造計算をして木造で地中梁を施工されるビルダーは珍しいです。これは何を意味するかと言い、万が一の建物の不同沈下に対しても基礎にはクラックが入らないです。よって、柱や建具の歪みが起こらないので、補修が簡単で安価なのです。地盤沈下はおそらく保証会社が補修しますが、丸っきり元通りにはなりませんので、地盤に関しては慎重になるべきでしょう。
次に高砂のタカミ建設（クリエイト）さんは、いい条件の土地を多くお持ちです。
あと、耐震にこだわるならナショナルのテクノストラクチャーを採用している加古川と太子に店がある兵庫テクノハウジングさんもお勧めです。これらは３社は、全てJIOという保証会社の登録業者で誠実な印象が強い会社です。あと、気になるビルダーさんを無作為に挙げますと、高砂のキャプテンさん・高砂の不動産センター・タイヨーさん・姫路の竹中HOUSEさんが良いと思います。
耐震等級は良いに越したことはないですが、等級にこだわる必用もないように思います。

[30: 周辺住民さん]

三木・緑が丘に、姫路ホーム（三井ホーム）さんで建てられたお友達の家があって、とっても素敵です。
お住まいになられている方がグラフィックデザイナーさんということもあって、とにかくお洒落です。
その方の話によると、三井ホームの中でも姫路ホームさんは特殊で、元は、加古川の町の小さな工務店だったのだそうです。
三井ホームさんって、大手かと思っていましたが、小さな工務店さんの集まり（？）なのでしょうか？
細かいことにも気を配り、話をよく聞いてくれる営業担当の方との出会いが、三井ホームにする決め手になったのだそうです。
私も、そういう営業の方と出会いたいものです。

[31: 物件比較中さん]

色々な情報、ありがとうございます。
三木・緑が丘にある、イ・ウッズ・ホームも見に行ってみようかと思います。
その他、先日、西神中央のモデルハウスで知った「デッキ工房オオタ」さんの「無添加住宅」というのもちょっと興味があります。ただ、北区有野中町という所なので、ちょっと遠いかな？
高い買い物ですし、しっかり検討しないと・・・。

[32: 匿名はん]

>>28
>ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？
家は土地の形と方角、接道の場所である程度パターンが決まってきます。
例えばリビングを北側の日当たりの悪いところにはもって行きません。玄関の位置は道側にすることが多い。部屋の数も家の広さが決まれば大体同じになります。
意外と組み合わせが多いので同じ家はありませんが、土地が決まれば建てる家の間取りは大体決まってきます。
それでも、住みやすい家にはなりますよ。

>メンテナンスフリーを謳っているのはパナホームがそうでした。
>総タイル張だそうで・・・。
メンテは費用対効果で考えましょう。
あと、タイルは良い物が出回っていますが、値段も高いが重量も重いので通常の木造軸組の家には構造上の観点から見ると止めておいたほうが良いですよ。

>>勝美は条件無しでの土地販売はしませんよ。
>そうなんですか。
勝美は自社の土地ではないのにを自社のように表現して宣伝しております。
だから、勝美で紹介又は資料を貰った土地で気に入ったものがある場合、不動産屋で普通に販売されていることが良くあります。
ここは営業は希望の条件を言えば、まめに土地情報を集めてきます。
それに対してヤングのような建売メインのところは自社の土地しか進めてきませんね。

安い土地の代表的なものは、調整区域内の既存宅地が有名ですね。
古い町（村）で住む人がいなくなった家が販売されていることが多い為、地元の付き合いが多い、接道が狭い、古家付きで解体費が必要等問題も多いですが、地元の付き合いが気にならなく割り切れるならお買い得感はあります（都市計画税は不要）。
色々と土地と建物のカラクリらしきものを書かれていますが、自分の足と目を使いしっかりと考え、見積もりを取れば気にしすぎるようなことでは無いと思います。
購入できる予算と希望する土地と建物に対してしっかりとした意見があれば、大丈夫。

スレ主さんの希望する内容なら建築条件付の土地や建売メインの会社は、条件に合わないので選考から外したらどうですか？
家の広さと間取りを妥協すれば意味がありますが、条件に合う土地を探して希望の間取りの家を建てるほうが満足度が高いと思います。

[33: 匿名さん]

>ただ４０坪は私としては大きい家の方なのですが、そんなに似たりよったりになるものなのですか？

総２階とすれば、ワンフロア約２０坪（６６㎡）です。１階が若干広くて７０㎡です。
通常であれば、その中にリビング・ダイニング・キッチン・和室？・風呂・トイレ・脱衣所・玄関ホールは必要です。

３２さんが言われるように、土地形状や方角・接道関係で玄関を始めある程度配置の制約が出ます。

大抵が、リビングやダイニングは日当たり良い側（南）に、水周りは北側になってきますので、自ずと似たような間取りになり勝ちですよね。

７０㎡にそれだけを詰め込むと、余裕の無い間取りになるのは仕方無いところですね。
（和室を無くして：もしくは２階へ持っていくと、余裕できます＝そうせざるを得ない方が多いですね）

[34: スレ主]

レス遅れてすみませんです、スレ主です。
皆さん色々なＨＭを紹介して頂いてありがとうございます。
本来であれば全て訪問して話を聞きたいのですが、
結構な数になっていますので、ネットで調べてから絞り込んでいこうと思います。

最近はHM巡りより土地探しの方がメインになってきています。
なかなか条件に合う土地がみつかりませんね〜。
ちょっと良い土地だと直ぐに１５００万↑になってしまいます。
でも、辺鄙で値段が安い所で生活するよりは、２００〜３００万
上乗せして子供の通学と通勤が楽の方が・・・等と心揺れています。
10年もしたら家の価値は無くなって土地のみの価格になってしまいますしね。
でも、家でも同じような事を考えて結局予算オーバーにならないように
気をつけないと。

HMですが予算で収めようと思ったらローコスト系しかないかなと考えています。
土地にかける予算を上げるとすると、標準仕様でオプションは最小限に
抑えるかなぁ・・・と。
そうすると、標準仕様がそこそこ良いタマが良いのかと考えています。
ユニバは簡単な見積程度しか取っていませんが、坪単価３１万で計算して
いますので、これからオプションが増えそうです。
タマの坪単価は37で計算しているようです。

>地盤に関しては慎重になるべきでしょう。
情報ありがとうございます。
地盤は加古川〜姫路は全体的に弱い所が多いようですね。
ほとんどの場所で地盤改良が必要になるでしょうと
不動産屋さんに言われました。

>全てJIOという保証会社の登録業者で誠実な印象が強い会社です。
JIOには興味があります。
オプション抜きで木造だと大体137,550円〜160,650円になるようですね。
これはビルダーが加盟していないといけないらしいので、今度担当者に確認してみます。
HPで検索したところ、現在候補に挙がっている、
ユニバーサルホーム（ゼストホーム）は加入していましたが、
無事故での連続保証書発行枚数に印がなかったです。
タマホーム、アイフルホームは、他店舗では加入していましたが、
現在行っている支店は加盟していないみたいです。
今度行く予定のアットハウジングは連続保証書発行枚数が200になっていたのでちょっと期待です。

>家は土地の形と方角、接道の場所である程度パターンが決まってきます。
>３２さんが言われるように、土地形状や方角・接道関係で玄関を始めある程度配置の制約が出ます。
なるほど、そういうものなんですね。
確かにある程度の間取りのパターンは決まってきそうですね。

>メンテは費用対効果で考えましょう。
イニシャルコストかランニングコストか・・・うむむむ〜悩ましい所ですね。
今の所は引っ掛け式のサイディング＋瓦にしようと考えています。
タイルはイニシャルコストが高いです。（妻は掃除が楽との事で興味を持っていますが・・・）

>通常の木造軸組の家には構造上の観点から見ると止めておいたほうが良いですよ。
なるほど、パナは鉄骨組だから可能なんですね。
上で書いたとおりコストを抑えたいと思っていますのでタイルはやめておきます。

>勝美は自社の土地ではないのにを自社のように表現して宣伝しております。
勝美に土地だけ探してもらうというのもアリかもしれませんね。
ただ、担当者には恨まれるでしょうが・・・。

>安い土地の代表的なものは、調整区域内の既存宅地が有名ですね。
これ紹介されました。
不動産屋さんはあまりお勧めしていませんでしたが、値段と広さで紹介だけはするといった感じでした。
後ほど売り払う場合にも市街化区域と調整区域では値段がかなり違ってくるそうです。
こういうのをちゃんと話してくれる不動産屋さんは信頼して良いのかなと思います。

>スレ主さんの希望する内容なら建築条件付の土地や建売メインの会社は、
>条件に合わないので選考から外したらどうですか？
今は外そうと考えています。
現在の有力候補は、タマ、ユニバ、アキュラかなと
来週にアットハウジングとアイフルをみてみようと思っています。

[35: 購入検討中さん]

建物が安いのは、ＳＸＬのスマイ２１です。　アキュラ、タマ等のローコスト系より安いです。　企画住宅ですので、決まったパターンからの選択になりますが、パターンが豊富ですので、気に入った間取りが見つかるのでは？
構造は、ＳＸＬの上位商品と全く同じです。　７０万円/坪でも３１万円/坪？でも構造は同じです。
ＳＸＬは株価が気になりますが・・・額面割れ寸前ですね。
ご購入は自己責任で。
我が家は、すまい２１かな。。。

[36: 購入検討中さん]

姫路のモリシタ＠ホームさんはどうでしょう？

[37: 契約済みさん]

クレバリーホームさん（滝野社）いい感じですよ。タイルもリーズナブルですし、キャンペーンなどで設備も豪華です。担当の方も丁寧です。

[38: 通りすがり。]

＞No.28 by スレ主さん
　＞どうみても全壊だけど柱が少し残っただけで半壊扱いになって

本当に柱が少しだけなら全壊でしょう。その場合、保険金は全額支払われます。仮に半壊だった場合でも保険金の約半分は支払われるはずです。

でも、火災保険にはいっていれば「全壊＝新築で家が建つ保険金」というわけではありません。
原則”時価”です。なので「保険金は全額おりたが新築のための資金としては半額だった。」ということではないでしょうか…。

全損で新築したければ特約で最低限でも価額協定保険特約（再調達価格）を付ける必要がありますし、地震の場合の損害を補填するためには地震保険も必要でしょう。

本題と少し違う話題ですみません、ちょっと気になったので。

建物の修理だけでなく、保険などを含めた管理費用ってのも結構高いんですよねえ…。

[39: 姫路で]

土地から探してますが 良いところはないですね それに半年前に建てた知り合いによると 地盤補強や配管工事費用などに かなり予算がかかった話も聞きました 注文で建てたいと考えていますが 予算の事を考えると、出来上がりの建て売りの方が良いか？とも思ってます どなたか良いアドバイスをお願いします

[40: 匿名さん]

＞３９

予算の無い方で一戸建てに住みたいかたは、中古か建売りか。
良いとこ条件付でしょうかね。

なんだかんだと注文新築はかかりますよ。

土地の場所・広さ、家の大きさ・材料を含む拘り等と予算を冷静に比較して、相応であれば注文もありでしょう。不相応であれば予算を上げるか、土地・家の希望を我慢（レベルダウン）するかです。

憧れだけでは、現実とのギャップにショック受けますよ。

[41: スレ主]

長らく書き込みしていませんでしたスレ主です。
皆さん書き込みありがとうございます。
長いので連投になります。すみません。

あれから何社かまわてきました。
今、興味を持っているのはNo.35さんが勧めてくれたスマイ21です。
確かに安いです。でも、規格以外が全く変更できないようです。
S×Lに行ってきましたが、注文住宅としてはVIT-Premiumというのも
あるらしいです。ただ、こちらは基本プランから多少の変更は可能
ですが、坪単価が45万位になるそうです。
今、見積を取っている所なので一体総額が幾らになるか気になる所です。

>ＳＸＬは株価が気になりますが・・・額面割れ寸前ですね。
株価はあまり知らないのですが、赤字経営という事ですか？

>建物の修理だけでなく、保険などを含めた管理費用ってのも結構高いんですよねえ…。
そうですね。でも、其のあたりはどこのHMに聞いてもハッキリとした答えは返ってきません。
ちなみにアイフルは耐震３で地震保険もありましたが全壊が前提だそうです。
耐震３あったら全壊しないのでは？と思いますが・・・。
ちなみに耐風は１でしたが大型台風程度では大丈夫だそうです。

>不相応であれば予算を上げるか、土地・家の希望を我慢（レベルダウン）するかです。
このあたりは色々と考えているところです。

現在の候補としては以下のようになっています。

☆タマホーム
①安い。他と比べて総額が格段に安いです。（坪単価25.8万、諸経費入れて37万位）
②施工面積が大きくなるので設備が充実。OPは発生しないと思います。
　・LOW-E硝子、オール電化、エコキュートが標準、出窓（45坪以上で広いやつになる）、
　　腰板（45坪以上）、洗面台（45坪以上で広いやつになる）
③かつての施主さんに話を聞いたところ満足している
　タマで建てた施主さんの所に話を聞きに行きましたが満足しているそうです。
④第三者検定が入っている。
　地盤、建物の両方ともJHSです。
⑤直接施工だが、加古川店は５年経過しているのでハズレの大工はいなくなっているらしい。
　大工もタマで慣れている人が多いらしい。（営業談）

心配事：
①防蟻処理に薬剤を使っていないけど大丈夫か？
　それで10年持つのか。土台がヒノキの集成材だから大丈夫と営業は言っていました
②現場見学してきましたが、結構節が抜けて穴が開いている木が集成材に使われていました。
　また、金具の取付箇所の木が割れていた。（金具が固定されていないように見えた）
③１件辺りの工期が短すぎる。手抜き、粗い施工をされないか心配。
　大工さんに直接聞いた。
④工務の人の掛け持ち件数が多い。
⑤人を大量に入れて工期を短くしているので、大工一人一人に責任がない状態で手抜き、粗い施工をされないか心配。
⑥断熱材がロックウール55mmだが、断熱性能は大丈夫か。


☆ユニバーサルホーム
①外壁がALC
②坪単価はタマの次に安い（坪単価31万）
③塗布なのでコーキングが劣化しにくいのでメンテナンス間隔が長くなるかも？
④大工は少人数での作業となっているので、責任の所在がわかりやすい。

心配事：
①ALCのメンテナンス費用が高い
②ALCは水分を吸うので結露が心配
③木造でALCを使って耐久性は大丈夫なのか心配
④変更点がオプション扱いで、オプション費用がかかる
　細かく詰めていないのでどれだけ上がるか心配
　オール電化が標準でなかったのはここだけ。
⑤FCのため長期間の保障が心配
　脱会や倒産など
⑥ゼストホームという工務店だが結構新しい工務店のようです。
　よって、大工さんの腕が心配。
⑦第三者検定を入れるためには、追加費用が発生する。
⑧少人数の割りに１件辺りの工期が短すぎる。手抜き、粗い施工をされないか心配。
⑨現場を見たが施工が粗かった。
　・断熱材の袋が破れたままになっている
　・天井と壁に隙間がある
⑩モデルハウスをみても、標準で付いている設備が不明瞭
⑪断熱材がロックウール55mmだが、断熱性能は大丈夫か。

[42: スレ主]

☆アイフルホーム
①工法がしっかりしている
　グランドスクラム工法は納得できる
②三宅工務店という工務店だが、５０周年を迎えるくらい老舗です。
　そのため大工さんの腕が良いみたいです。
　アイフルに加盟して１０年ちょっとらしいです。
③耐震３となっている。
　三宅工務店は耐震３になる設計でないと着工しないようです。
　逆に耐震３にするために間取りを変えてもらうかもしれないと言っていました。
　私的には好感度UPです。
④第三者検定が入っている。
　地盤はJIO、建物はJHS、です。
⑤工期が比較的長い。
　大量の人を一度に入れて作業させるのではなく、基本的に上棟以外は一人か二人で
　作業するらしいです。
⑥知り合いが去年ここで建てたが、可もなく不可もなくといった所らしい。
　不具合が出ていないというだけでポイント高いです。
⑦設備は基本は揃っているように思った。
⑧無料保障が20年までになっている。
　また建物も60年保障（１０毎の有料更新）と一番長い

心配事：
①坪単価が比較的高い（坪単価42万位）
②セシボSを勧められたが、セシボは今年４月の新製品のため、体験談が集まらない
③２階の床に遮音シートが使われていない。
④屋根材がスレートが標準である。
　瓦に変更することは可能だが耐震３にするための費用が発生するかも
⑤FCのため長期間の保障が心配
　脱会や倒産など
⑥耐風１となっている。
　耐震３なのになぜ？
⑦断熱材がグラスウール55mmとなっている。
　壁内結露は大丈夫か？
　でもロックウールより断熱性能はあるらしいし・・・。


☆S×L
①スマイ２１なら安い（坪29万位）
　VIT-Premiumは高い（坪45万位）
②工法がしっかりしている。
　木質パネル一体構法は納得できる
③材質がＪ-GRADE材を使っている。
　他はホワイトウッド、レッドウッド、エンジニアウッドを使っていた。
④パネル毎工場で生産されるので、現場の大工の腕に左右されることが少ない。
⑤壁体内換気システムが床下まで考慮されている。
　他は軒下ではなく壁下から屋根までの換気を考慮していた。
⑥断熱材の厚みが厚い。
　ロックウール75mmが標準となっている。

心配事：
①家が入る土地が見つかるか。
　土地に建物をあわせるのではなく、建物に土地を合わせる必要がある。
②スマイ２１だと間取りの変更ができない。
　VIT-Premiumだと多少の変更は可能だが、価格が高くなる。
③標準で付いてくる設備がわからない。
　モデルハウスもない。
　営業はスマイ２１の設備は、VIT-Premiumと比べるとランクは低いと言っていた。
④経営状態が悪いらしい。保障とか大丈夫か
⑤第三者検定を入れるためには、追加費用が発生する。


☆アキュラホーム
①総額を伝えたらそれに収まるようにプランを提出してくれる。
②坪単価は３０〜４０万になるらしい。
③大収納は３００〜４００万UPするらしいので諦めた。
ここはあまり情報を集めていないですが、候補としては残してある状態です。
可もなく不可もなくといった印象です。
標準を作らずに、こちらの希望を言えばそれを実現しようとしてくれる感じです。

[43: 購入検討中さん]

スレ主さん、どちらのメーカーになりそうですか？
以前、すまい＠２１をお勧めした者です。
私も加古川で、お金を掛けずに、そこそこの家を建てたいので、モリシタ＠ホーム、すまい＠２１、タマくらいかな・・・と考えております。
モリシタの家を見に行きましたが、結構良かったですよ。
建具はかなりいい物を使ってましたよ！
某有名高級ＨＭの下請けもモリシタの別会社がしており、倍の坪単価の家と同じ職人さんが入るそうなので、安心かな。。。根拠はありませんが・・・

[44: 購入経験者さん]

＞４３


私もモリシタの家、なかなかいいと思いますよ。
豪華さは欠けますが、構造面・価格面・プラン面等は優れていると感じました。
ただ残念ながら、モリシタでは立てていません。

[45: スレ主]

>スレ主さん、どちらのメーカーになりそうですか？
>以前、すまい＠２１をお勧めした者です。

まだ、どこにするか決まっていない状態です。
現在は土地が探しといった状況です。
すまい＠21は希望に近いプランがあったのですが、やっぱりピタっと合う訳にはいきませんでした。
希望の間取りだと北玄関と西玄関しかなかったので、うむむという感じです。
土地の接道状況といった感じですね。
今はVIT-PとVIT-自分流、と天秤をかけているという感じです。
ただ、VITにすると予算が・・・。

モリシタもチェックしてみます。
ただ、先に土地を決めてからかと思っているので不動産屋にもいかないとなぁと考えています。
そろそろ、違ったHMから同じ土地の紹介がかなり被るようになってきました。
こうなってくると半年位は新しい土地は出てこない事が多いそうな・・・。

＞４３さん
差し支えなければ、どこで建てたのか、
決定打は何だったのか、他社とはどう違ったのか、等
購入経験者のご意見を聞きたいです。

[46: 購入検討中]

初めてコメント書かせていただきます。
私もスレぬしさんと同じく建物込みで総額3,000万の物件を
考えております。現在仕事の関係で京都北部におりますが、
近い将来阪神間に戻ってきそうなため、実家のある土山近辺
で、と考えています。
土地は40〜45坪で、建坪は30坪ちょっとと考えていますが、
土地は結構高いですね。土地には1,200〜1,300万かけるのが
限界と考えています。（探し始めて１週間ですが、地元の
不動産屋さんに片っ端から聞いてまわった結果、希望に沿い
そうな物件が数件出てきてます。）
問題は建物ですが、先週ファーストの建売みましたが、
ちょっとダメでした。ファースト住建、ヤング、勝美は最初
から除外、たまホームは福知山のモデルルームで１時間程話を
聞きましたが、短期施工＋基礎が乾かないうちに施工？の疑い
があると聞いたので選択肢からはずそうと思ってます。

モリシタホームさんは評判よさそうですね。一度話を聞きに
いきたいと思ってます。
私は外観や間取りも大事と思いますが、基礎と屋根がまずは
大事と考えてます。
土地を探しながら、ハウスメーカーや工務店さんを回りながら
家の作り方の勉強もしていこうと思ってます。
何かおすすめの本がありましたら、教えてください。

うちの親父は竜野近辺の昔ながらの大工さんに頼んで施工して
もらってました。（毎日朝から夕方まで現場にはりつき、写真を
取り捲ったり、独学で勉強した基礎や建築の知識で大工さんと
会話できるようにまでなったようです。）

私は仕事もあるので、そこまでは出来ませんが、パソコンでいろいろ
調べながら本で勉強したいと考えています。

長くなりましたが、おすすめの本がありましたら教えてください。
また、建坪30〜33坪程度で1,500万を切り、評判のいい業者さんが
いましたらご教示いただければうれしいです。

不勉強のため、これから勉強したいと思います。
初歩的な事ばかり聞いてしまって申し訳ありませんが、よろしく
お願いいたします。

[47: 匿名さん]

ローコスト研究会の家が人気なのかな？
ここが好きならここの本を読めば良いのでは？
特色の無いFCで構造面の売りはありませんが、家に対しての拘りが無ければOKかな？

とりあえず土地探しが一番重要。

[48: 購入検討中]

情報ありがとうございます。
いろいろレビューをみましたが、平さんの
本の評価は半々みたいですね。（単に宣伝
では？という評価も結構ありました。）

週末書店でいろいろ読んでみます。

土地は不動産屋に片っ端から連絡してるのと
うちの親の情報もあり、めぼしはつきそうです。
（40〜45坪、1000〜1200万でおさまりそうです。）
ＪＲの駅には徒歩15分あればゆっくりいける
し、緑もある子供にはいい環境を考えています。
比較的高い播磨町で安い所がありましたが、
ややこしい地区みたいなのでやめました。。

公務員のため、給料は安いですが、3,000万のうち
半分はなんとか頭金でいけそうです。
ローンは月々の返済でボーナスはあてにせず、
余裕があればすぐに繰り上げ償還でいこうと
考えています。。

[49: 匿名さん]

＞４６

私も１年間猛勉強して家を建てた者です。
公務員とのこと、週末に図書館に行く時間はあると思います。
私は市内の全図書館を廻り、あらゆる建築図書を読みあさりました。

お勧めの本を聞くのも良いですが、ご自分の足で目で確認し取捨選択されることをお勧めします。
良い家を建てたい気持ちがどれだけ強いかですよ。

また、構造なども大事ですが、費用面についても十分検討してくださいね。
土地＋建物だけでは済みません。頭金がかなり御有りのようですので大丈夫でしょうが、諸経費や税金，照明，追加変更・・・・今の計画では３０００万で収まらないでしょう。

狭小住宅（３０坪とのこと）ほど、俗に言う坪単価は高くなります。
拘れば当然コストアップになります。
ある程度オーバしても良い上限を設定し、余裕のある計画をしたほうが家造りの途中で要らぬ悩みをせずに済みますよ。

[50: 購入検討中]

ご意見ありがとうございます。
確かに費用はいろいろかかると思います。
それをこれから勉強したいと考えてますので、
参考になればと聞いたまでです。
そこから入っていき、自分にあった本を探して
いく方法もあると思いますが、聞くのが悪かった
のでしょうか？
内装や外観はそれほどこだわってはいませんし、
大手のＨＭ等は費用面から検討からはずしても
います。
漠然とですが、費用が高くなることは認識して
ますよ。

書籍を聞いただけですのに・・・。
そういうことを気軽に情報交換する場では
ないんですか？

[51: スレ主]

No.46さん
土地も大体決まってスムーズに行っているようでうらやましいです。
ちなみに、予算の方ですが私の場合は、希望の間取りだと、
土地に50坪以上、施工面積40坪以上になりそうです。
したがって3000万には収まりそうにないです。
今は、建物＋土地＋諸経費で3500万に収まれば良いと思っています。
色々と自分なりに勉強してみた結果、建物より土地の方が重要な気がしてきました。
建物はローコストだと、どこも同じように感じています。
それよりは、動かせない土地かなと。
でも、良い土地はやっぱり高いんですよね。

あとかかる費用ですが、私は色々なHMで見積を作ってもらいました。
概算なので漏れはいっぱいあると思いますが、ネットで調べたりすると
大体方向性が見えてきましたよ。
諸経費は建物と土地以外だと400万くらい見ている方がよさげです。
また、土地も仲介手数料、上下水引込費、つなぎ融資など土地資料に記載されている
金額以外にも結構かかるみたいです。
No.49さんが上げてくれている費用とか、結構大きくなりそうなのが、
外構、エアコン、カーテン、オプションみたいです。

№50さん
たぶん№46さんだと思いますが、落ち着いてください。
No.49さんは特に煽るような事は書いてないと思いますよ。
（私が2chで慣れているだけかもしれませんが・・・）
人に教えてもらうより、自分で調べた方が実になるよ、という意味だと思います。
建築図書を調べてみたらとヒントをくれているくらいですし、親切な方だと思います。
他にも色々と忠告してくれていますしね。
本を教えて貰えなかったのは残念だと思いますが、焦らずまったりと行きましょう。
その内誰かがお勧めの本を教えてくれるかもしれません。

色々書きましたけど、私も良い書籍があれば知りたいですｗ
気軽に色々と情報交換できるスレでありたいですね。

[52: 購入検討中]

スレ主さん、はじめまして。
いろいろお気遣いいただき、ありがとうございます。
私はそこまでは希望してなくて、土地は40〜45坪
（建売みましたが、42坪あれば十分かなと思ってます。）
家は30+アルファ（予算次第）と考えています。
施工面積40坪は大きいですね。
私は東加古川〜土山、稲美町、播磨町で調べていますが、
建築条件付なら2900万（外溝費込。土地42坪程、建坪30坪程、
消費税等込）、土地ならＪＲ駅徒歩10分以内で1400万切る
土地がありました。
ただ3,000万以内ということを考えるとやはり土地は1200万
辺りかなと考えています。
モリシタホームさんや地元の工務店さんも少しずつみにいこうと
思ってます。（アキュラは高そうですね。）
タマさんは、やはりちょっと怖いかなと思ってます。

土地は確かに大事ですよね。土地の形状や面する道、スーパー等
お店が近いか、通勤圏内か、小学校は近いかｅｔｃ。
あとは田んぼを宅地化した時にその土地が軟弱でないかとか・・・。

工務店さんが出す見積もりは大雑把なのは感覚的に分かる気がします。
私は公共事業官庁に勤めているので、建物の修理等の見積もり依頼を
したりしてるので・・・。（といっても事務方なので建物のことは
わからないんですけどね。）

諸経費も結構かかりそうですね。それだけにいかに安く土地を買うか
でしょうね。建物は最低限のものを建てようとするとやはり高いでしょう
しね。
その点、ファースト住建の建売はめちゃくちゃ安い（土山や魚住駅
通勤圏内でも40〜60坪土地があって建物が30坪あっても2000万円台
前半で買えますから。）
ただ・・・怖いですね。

週末本屋さんとかでいろいろ本は見てみますね。
仕事柄、公図を見たり、土地の登記なんかはやったことあるんですが、
契約手続きとか、登記のことも勉強しないとダメですね。

[53: ご近所さん]

木造住宅工事チェック・ハンドブック

[54: 匿名さん]

４９です。

スレ主さん、私の真意を汲んでいただき有難うございます。
経験者として少し話したまでです。

本は建築に限らず、山ほどあります。
人それぞれ良い悪いは違いますので、押し付けのようになってもいけないので書きませんでした。
やはり一番良いのは自分で確かめることです。
立ち読み程度では分からないと思いますし、その程度で良いのならネットで勉強してもかなり詳しく色々かいてあります。

一番知りたいことや、興味あること、どのような観点で勧めて欲しいのか・・・・・
何でも良いでは、漠然としすぎてます。
だからこそ、私はまず費用面の勉強できる本だと思ってるのです。

勉強すればするほど、あれもしたいこれもしたいと欲が出てきます。
しかし、それに応じた予算が無ければ落胆も大きいです。身の程（世間の厳しさ）をまず知ってからではと。

書き忘れてましたが、ローン保証料などはバ カになりません。何十万単位です。
家具や家電の買い替えも無ければ良いですが、まとまると大変な額です。
家でローン組めば、他でローンは厳しいでしょう。そうすると現金が必要です。


土地と家の話しですが、土地が重要だと良く言います。
しかし、考えて見てください。
将来売却の予定があるか？誰にとって良い条件なのか？

「不動産にお買い得は無い」と言います。それは万人にとって良い条件の土地です。
一般的には、駅近。商業施設が近いなど。

しかし、自分の生活にとって良いか悪いかは違います。
また小・中学校が近いのが良いとは限りません。子供が学校行ってる間だけです。
便利なところは交通量が多いです。騒音・大気汚染も隣り合わせです。
車通勤の方は駅に近くなくても良いでしょうし。

私は家に重点（価格の比重）をおきました。
もちろん土地にも満足はしていますが、上を見ればきりが無いですし建物の費用を削るハメになりますから。
やはり、ローコスト住宅とそれなりの価格の家は、基礎も建材も断熱も全てが違います。
その前に、メーカの家造りへの姿勢が違います。それは肌で感じられます。（それだけ色々なメーカと接触し、モデルハウスや見学会なども参加しました）

土地は、地盤こそ気にする必要がありますが、広さや向きなどは一見して分かりますし、周辺環境もしかりです。（もっと大事なのは、隣近所の人柄です）
あとは、インスピレーションと思い切りです。
良く配偶者に例えますが、運命でしょう。次を求めて決めきれない人や即断する人・・・・。

家も一度建てたら、何度も建て直すものじゃありません。
しかし、どんな家も慣れれば同じとも言います。ただし後悔はできればしたく無いです。
どれだけ満足いく家が建てれるかは施主しだいです。


最後に、私が一番初めに参考にした本は“安らぐ家は「間取り」で決まる”です。
その前に、家造りするための一連の流れが書かれた本は見てましたが。

[55: 購入検討中]

ご意見ありがとうございます。
本は自分で探します。

学校が近ければいいとは限らない。
確かにそうでしょう。でも、子供のことを考えて
近いにこしたことはないし、それが大事と思う人も
いるでしょう。現に私はそう思ってます。
今探しているのは交通量はほとんどないけど、ＪＲ
駅には１５分以内に徒歩でいけます。田んぼや緑も
周りにあり、すごく環境がいいと思います。

別にそこまでマシンガンにように書いていただかなくても
構わないのですが・・・。

私はスレ主さんと同じく、情報交換がしたいだけです。
本だって参考までにと思っただけなのに・・・。

そこまでいろいろきつく書く必要があるのですか？

[56: 購入検討中]

ついきです。
家電、家具の買い替えはしばらくありません。
また、住宅ローンを組んだとしても国の職員の
場合、保証料を無料でしてくれる都市銀行が
あります。（しかも金利は優遇金利で無料で
ない都市銀行と同じです。）
なので、保証料はかからないと思います。

また現在所有している２年落ちの車もローンは
なくしばらくローンを組むこともありません。
上記以外に個人年金もあり、取り崩せばあと
２００〜３００万程度は頭金に充当可能です。

予算はある程度考えておりますよ。
当然いろいろかかるでしょうから、それは
今から勉強します。

そのために大分前から車をほとんど使わず、
外食もほとんどせず節約しております。

お金については、常に先々を考えて貯蓄
してますので、あとは予算内におさまるか
どうかでしょうね。

職場の方の中には４，０００〜５，０００
万程度の物件を買う方も多いですが、あまり
家だけにお金をかけたくないのでやはり
３，０００万にはおさえたいと考えて
います。

[57: 購入検討中]

こんばんわ。
スレ主さん、土地はそれなりのがありました。
41坪、1050万弱、ただし、建築条件付のため
施工業者の現場を見て、いろいろ確認中です。
集成材に少し割れがあるのと、1mmの妥協も許
さない昔気質の大工ですと言いながら浴室の
板の施工に3mmのズレがあり、確認中です。
ＪＩＯの検査書を見せてもらいましたが、配筋
の施工の仕方はなかなかよさそうです。
集成材を使うメリットだけでなく、デメリットも
きちんと話をしてくれるのには好感をもてましたが
上記の箇所が気になって、今は確認しています。
そこに頼むと施工面積34坪（外溝費込、ペアガラス、
キッチンＩＮＡＸシステムキッチン、ユニットバス
ヤマハ、床暖房（リビング、ダイニング、キッチン）、
オール電化（エコジョウズ）、断熱は天井、屋根、
壁にグラスウール、床はポリエチレン、電気工事、
ガス工事、給排水工事込みといった感じです。
外溝工事は境界線ブロック積み、駐車場、アプローチは
タイル貼り、機能門柱。
登記費用等全ての予算をいれると3050万位のようです。
（まだ概算の段階ですが。）
これはその業者の最高グレードのため、標準に落とすと
2750万程度です。
ＪＲ駅チャリ５分、幼稚園・小学校は徒歩３分、スーパーは
徒歩５分、病院も徒歩３分程度ということない場所なので
あとは施工業者が確かな腕を持っているかどうかでしょうね。

他の業者もいろいろ見ました。
ＪＲ徒歩15分のところに土地40坪強で800万ちょっとの土地が
ありました。ほぼ正方形の土地で道路も割と広くいい感じでしたが
周囲の建売の物件をみるとほとんどの物件に地盤改良しており、
背後は池がありました。
周囲はファースト住建の建売なので、即売のようでしたが、
地盤のゆるい所はやはり危ないです。よって、却下しました。

職場が公共事業官庁のため、技術職員にいろいろ聞きながら、
今は建築の本を読み漁っています。
公共構造物も住宅も基本は同じだと思います。（港湾構造物でも
不同沈下や鋼管杭の打設、地盤改良の工法等参考になります。）
契約手続きは工事発注の契約書を取り交わしたりしているので、
多少入りやすいかなと思っています。（紛争解決の条項、違約金、
契約解除の条項等）

建物の構造については、施工手順にそって一から勉強しています。
地質調査から初めて今は基礎工法（配筋やベタ基礎等）を勉強して
います。

親父は上記施工会社の配筋図を見て、「鉄筋が少ない」と嘆いて
いましたが、実家はダブル配筋でした。おまけに主要な所も木材は
ものすごく太いです。住林系の工務店や他の現場も見せてもらい
ましたが、ものすごく細く見える位でした。
うちの実家は田舎の大工さんを見つけてきて施工してもらったみたい
ですが、さすがに僕はそこまでの予算がないため、シングル配筋でも
いいので、欠陥住宅を見抜く目を養っていきたいと思っています。

選択肢に残しているだけですが、モリシタモームやクレストホームの
担当者の方ともメールでいろいろ情報交換しています。モリシタは
３２坪1600万程度のようですね。（仕様にもよりますが、上記施工
業者と内容は同じ感じでした。）クレスコは家づくり援護会でも進めて
いましたが、少し高そうです。
あと現場を見たのはハウジング山一（住林系・イノスグループ）です。
木にこだわり、構造計算もやっているようです。
ただ・・・木材は天然のいいものを選りすぐり（全て強度計算をして
いいものしか使わないと言ってました。）というのがほんとかなと
少し疑問をもちました。ほんとならかなり高いとは思いますが、値段は
モリシタさんとほぼ同じ感じかなという印象を受けました。

タマホームはやはり基礎の施工が危ないと思い、完全にはずしました。

スレ主さんはいい物件見つかりました？？

[58: 匿名さん]

購入検討中さんは、「恋は盲目」状態ですね。
文面が、そう言ってます。（笑）

自分の言いたいことを、それこそマシンガンのように・・・・。
自分の考えが一番正しいと思われてるようで、人に耳を傾ける様子も無さそうだし。

土山周辺の田舎？で良い家を作ってください。

[59: のりべん]

否定的な意見も情報交換の一つですよ。

No.４９（５４）さんのコメントも冷静に読めばいたってまじめで丁寧な文面だと思いますけど…。
まあスレ主さんの主旨に反しない範囲でいろーんな意見を楽しみましょう。

[60: 匿名さん]

４９＝５４です。

のりべんさん、有難うございます。
理解していただけて、うれしいです。
経験者として、家造りにあたり色んな側面から検討する必要があることを、伝えたかったのですが。
購入検討中さんには理解していただけなかったようで。

[61: ご近所さん]

タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
何箇所の現場を見てそう思われたのか…

[62: 周辺住民さん]

そして居なくなった…
そういうもんなのよねえ。

[63: 匿名さん]

購入検討中さんの意見に？？？マークです。一例ですが、ダブル配筋とシングル配筋の危険度をどの程度ご存知なのでしょうか？コンクリ−トの構造計算の経験がある者ですが、正直、木造戸建住宅ではシングルで十分です。ダブルにすると逆にかぶり厚が確保できず、スラブ上にクラックが入るケースも多くあります。あなたのお父様は何の根拠でそのような意見をいわれたのでしょうか？知識に裏づけもなく感覚でものを言うのはよしませんか？戸建住宅を施工している基礎屋のレベルなんてダブル筋を正確に確実に施工できる業者が幾らいるというのでしょうか。かぶり厚が守られていないということは、本来の機能を果たさないということです。それをあたかもダブルが良くシングルは劣っているなような短絡的な誘導の仕方はいかがなものでしょう。建築の本を読み漁っている先入観からか批判的な意見が多いようですが、変な意見は場を混乱させるだけではないでしょうか？基礎の配筋を例に出しましたが、その他、地盤に言及している点も、もっと数値的・土質的に正確な情報と考察がなければ、何か抽象的なことをおっしゃっているようで、掴みどころがないです。

[64: 匿名さん]

おっしゃる通りですね。施工中も張り付かれると迷惑なだけです。職人はお客様に対する口の聞き方は教育されてませんしね。欠陥住宅にならない様勉強との事ですがそれだけの勉強するのにどれだけの時間がかかるとお思いでしょうか？最低限？勉強に最低も最高もありません。そんなことに時間を費やすより、信頼できる施工者をさがす事に時間を使い、任せることですね。

[67: スレ主]

スレ主です。
なが〜くレスせずに申し訳ありません。

ちょっと予定外の事が発生していて家の購入がストップしています。
なので書き込む事がなくてROMってしまってました。

>タマホームはやはり基礎の施工が危ない？
ここは私も知りたいです。
ダブル配筋とシングル配筋の事なのでしょうか？

現状では、金額的にタマかアイフルかの２拓になってきてるぽいです。
SXLもよさそうなんですけどね。

それと一応セキスイのモデルルームを840万でっ！
キャンペーンにも募集しています。
結局は１６００万位はかかるみたいですが、
それでもセキスイとしたら安いですよね〜。
8/10に工場見学いってきますｗ

[70: スレ主]

スレ主です。
煽りやその他2chぽい事はここではやめましょう。

[71: ビギナーさん]

ほんとですね。
煽る人、批判ねたや後ろ向きのコメント
ばかりする人・・・ウザイですね。

タマホームさんはどうなんでしょうね？
施工期間がかなり短いので、コンクリート
乾かないうちに次にいくという話を聞いた
事はありますが。。

ただ、こればかりは実際に建てた方に
聞かないとわかりませんよね？

モデルルームはかなり広くて豪華な
設備が多いので一般の人にはなかなか
難しいと思います。
折角なので、庶民的な広さにしたら
いいのになぁ。

[72: 匿名はん]

タマホームも悪くないと思いますね。
使用木材も標準以上だし、坪単価も安いし、
そこそこ広い家を建てられると思います。

あと、二流ＨＭだと言われるのを気にしないのなら、
◎でしょう。

[73: 購入検討中さん]

タマホーム　2008年9月1日から新料金システムに移行。

400種類の推奨プラン→25.8万円/坪
自由設計プラン→27.8万円/坪

値上げだ・・・
完全な自由な間取りで検討する場合で、
例えば施行面積が40坪ならば
40×2万円＝80万円

これはちとイタイ・・・

[74: 賃貸住まいさん]

タマホームさんって、40坪位の延床で建てたら
どれくらいするんだろう？？？
坪単価は確かに安いけど、それ以外にどれくらい
上がるんかな？
あまりあがらなかったらお得かも。

[75: 匿名さん]

タマスレで聞いてください

[76: 匿名さん]

40坪なら1500万も出せば、結構いい家が建つんじゃないかな？

[77: スレ主]

セキスイの工場見学行ってきました。
工場自体は休みだったみたいで、実際にラインが動いている所を
見れると思っていましたので、肩透かしをくらった気分です。
自動釘打ちが見たかったｗ
でも、工場でしっかり作ってるなぁという事はわかりました。
あと、地震の揺れを体感できたり、家を輪切りにしたものを見れたり
と説明にお金をかけているなぁと思いました。
地震でかなり揺れた後に窓が開いたのはすごいなぁと思いました。
阪神大震災の時、住んでいた築３０年のアパートは、引っ越すまで
網戸が入らなくなっていたというのに・・・。
良い物は値段が高いなぁと思った一日でした。


>施工期間がかなり短いので、コンクリート
>乾かないうちに次にいくという話を聞いた
>事はありますが。。

養生期間は３〜７日位らしいです。
ちょっと短いですよね。

>自由設計プラン→27.8万円/坪

値上げ痛いですね。
タマの担当者に聞いたら、融資の許可が銀行から下りて初めて契約完了するので、
値上げまでに契約するなら盆休み前までに決めないと間に合わないそうです。
結局、問題が解決していないので、解決するまで契約できませんと伝えておきましたが、、、
２万円も値上げは痛いですね。
４０坪だと８０万か〜、消費税が7%に上がったのと同じ位ですよね。

>タマホームさんって、40坪位の延床で建てたらどれくらいするんだろう？？？
ざっくり見積もりだと、付帯工事など含めて坪36.7万円位でした。
これに、土地代、その手数料等、外溝、カーテン、照明、エアコン、引越費、申請費、繋ぎ融資費
などが追加されるようです。
施工面積の坪単価はあくまで25.8万円でした。
担当者に、施工面積が増えたら坪単価は下がるのでは？　と聞いたところ
ギリギリ予算なので単価を下げる事はできません。
その代わり出窓、エコキュート、腰板など設備を追加して差別化しています
との事でした。

[78: ななし]

建売だけど、竹中HOUSEは間取りも自分で自由にできるし、予算にあわせて間取りをつくってくれるよ お城よこのこうこえんも造ってる会社らしいよ

[79: 入居済み住民さん]

良い建築会社は見つかりましたか？
　ハウスメーカーの坪単価表示は建物本体のみの価格のはずです。その他付随費用が数百万単位で別途かかりますので、あまり坪単価に左右されないほうがいいですよ。特にタマホームなどのローコストメーカーは、少しでも設計変更しようものならかなりの追加費用が要りますので、総額での検討をされた方がいいかと。
　私も数々メーカー、建設会社と話をして、結局小野市内にて地元建設会社で注文住宅を建築しました。細かい注文にも丁寧に対応してくれるので、やはりメーカーでは出来ないきめ細やかな対応に満足していますよ。

[80: 購入検討中さん]

候補に挙げているニッケンホームさんには詳しい話を聞きましたか？設備等の標準仕様は一般より下の感じがしますが、躯体や基礎などはしっかりしていて良いと思いますよ。

[81: 購入検討中さん]

八幡コーポレーションってどうですか。すごく昔風のモデルハウスを建てていますが、しっかりしているように思うんですが。

[82: 素人]

御立で家を建てたいので土地探しをしてます


不動産にも通ってますが自分の目で探そうと本日探索していたら報友ホームという会社の看板を見つけました
ここはどうなんでしょうか？HPで調べたところ会社自体は小さいので… 知り合い数人に聞いても｢知らない｣と言われてしまいました

[83: 匿名さん]

報友ホーム・・・おすすめしませんorz
自身も地元で新築予定で工務店＆ＨＭ選びを１年以上かけて　かなりの業者に足を運びましたが
小指の爪にもひっかからないようなところでしたよｗ

参考までに・・・
播磨現代建築１００撰にも載っていますが　あきらかに他の物と比べて見劣りしますし
《ここが売り》みたいなのも感じられません。

お互い良いマイホームができますように！
協力できることがあればしますんで＾＾

[84: 素人]

お答えいただきありがとうございます!
そうなんですか…orz 土地の場所が凄く気に入ったのですが、建物はいまいちだということですよね

売りがない… すごく普通なんでしょうか？確かにHPで見ても建て方に関しては普通な感じがしますね。一度資料請求してみようかと考えてましたが、うーん。

土地と建物どちらにこだわるか、ですよね。ううーん。

[85: 素人]

連続投稿申し訳ありません

ちなみに83の匿名さんがイイ!と思ったところはどこでしょうか？
差し支えなければ時間のあるときにお答えいただけると嬉しいです〜

[86: 匿名さん]

話題違いで申し訳ないんですが、>>83さんは八幡建設は回られましたか？検討されておられたら、御意見をうかがいたいのですが。

[87: 匿名さん]

どうも＾＾８３です。

イイ！と思ったところですね

まず《イイ！》の基本的な基準として
・内外装部材、設備などの自由度（デザインやメーカー　それから施主支給も含め）
・基本プランなどがある場合は　そのプランの内容（水周り・空調・建具etc）
・基礎や家そのものの工法や構造
・当然ですが予算面・コスト（に見合ったモノかどうか）
・営業の方の対応、人柄や相性（これは縁のものかも？ｗ　それと工期中やアフターのこともあるので重要ですね）
・建築中の物件を実際に見れる（なかなか見せてもらえないところは論外）
・実邸訪問での感触（数ヶ月～数年前にそこで建てた方のお家を訪ねて・・・衝撃の事実が！！なんてねｗ）

などなど　その他たくさんありますがとりあえずはこの数点で絞っていきます＾＾；

自分の場合　土地は確定してましたので　土地の良し悪しという部分は考慮してませんでしたが
土地の場合　特に大切なことは　『元々そこが　どういうところだったか』というのが大変重要です。
たとえば　数年前まで田んぼや水路・沼や池であったとかという土地は結構あります。
その場合　造成の仕方が悪い場合（実際ほとんど悪いと・・・）後々とんでもないことになったり
いざ建てるとなってからの地質調査で「地盤改良などが必要ですね」ということになったり（それだけで数百万になることもあります）と　間違いなくイイことがありません。

実際　近所にいくつか元々田んぼ・水路であったところを短期間で造成し　１０～３０軒近くの分譲地になってるところがありますが　ほんの数年前に建てた数軒はすでに部分的に地盤が落ちて歪みが出ている家や外壁にかなりのヒビ（これはその他の原因も絡んでいるかもしれませんが）がある家などもあります。

仮に　いい土地を持っているところがあれば　まずその土地に行ってみて、その近所の方や自治会の人などに聞いてみたり　役所などで調べてもらったりすることをおすすめします。
特に近所の方なんかは　あっと驚く衝撃の事実！！（二度目の登場）なんかも教えてくれたり！？
（あ　これ　冗談じゃなく　自殺や心中、殺人なんかがあった土地なんかも聞いたことあります。）

と　いうわけでちょっと話がそれてしまいましたが
一応ここは　姫路～加古川で・・・というところですし
地元や　ほぼ地元業者で好感触だったところは

　モリシタ＠ホーム　竹中ＨＯＵＳＥ　岸建工　

中堅や系列　などでは
　アキュラ　セルコ
　
大手では
　パナ　一条　セキスイハイム　住林　など
　
まぁ　好みやタイミング・相性なんかもあると思いますんでなんとも言えない部分もありますけど
もしまだ立ち寄られていないところがありましたら　
地元でということでしたら、特に上３社　コスト抑え目でＨＭもなら　プラス中２社にもいかれてみてはいかがでしょうか？

それから大手は　予算面ではグッと上がるところもありますが
一条・住林・八幡などは　やりようによっては抑え気味にもできるかも？
ただ　一条はスペック（仕様・性能）の高い家でいいんですが　売り方が《イヤラシイ》ですｗ
特に地区担当主任の人は　人間そのものが《イヤラシイ》ですよ！！ｗｗ　


＞８６さん
　八幡　もちろんいきましたよ
　悪くない印象（むしろモノはイイと思えた部分も）でしたよ。


当たり前なんですが　
家は　人生最大の買い物であり、生活全般はもとより肉体や精神の健康、人間関係など
人生の（ほぼ）全てに関わる大切な空間ですので
焦らずじっくり時間をかけて、足を運び、学び、時には振り返り
納得いくまで（実際はキリのないところもありますが・・・＾＾；）悩んで決めていいと思います。

阪神入りが決まった城島捕手が言っていた「最初に声をかけてもらったのが決断材料！」ということもありますが
年間何億も稼いでいない自分では　そうそう簡単に決めることはできませんorz

できる限りの情報を集めて　《イイ》マイホームを建てましょう！！

長文申し訳ありませんでした。

[88: 素人]

こんなに丁寧に教えていただけるなんて…感激です!!ありがとうございます!!


なるほど、土地だけでもそれだけの注意点があるのですね。せっかく建てても地盤がゆるかったり、余計に費用がかかるのは嫌ですし殺人や自殺があった場所は論外ですね…!聞きこみは重要ですね、そんなこと不動産屋さんは教えてくれなさそうですし。


上記五社を見学に行ってみようと思います。特にアキュラは気になっていたのでオススメされていてなんだか安心しました。
営業さんが誰に当たるかは私の中では重要ですので運とタイミングですね。押し付けがましい人や、相性悪い人に当たると打ち合わせが厳しそうで…(営業さんが家を建てるわけじゃないと重々承知ですが(>_<;))



では個人的意見を。
ｾｷｽｲﾊｲﾑは行ってみました。さすが大手、お金があればここで建てたいと思いました。費用の面から厳しいですが…営業さんもかなりいい人で建物(質.中身)に自信があるといった感じでかなりよかったです。

大和ﾊｳｽも行きましたが…ちょっと営業さんと合わなかったです。なんだか感じが悪かったというか…運でしょうね。

[89: 匿名さん]

>>87さん

>>86です。
ありがとうございます。本当に親切に教えて下さって。

八幡は高い方なんでしょうか。入母屋の展示場で坪77万と聞いたんですが、現代風の家ではどのくらいするのか分からなくて。

展示場の大手に比較すると安いようなんですが、勝美やアキュラに比べると高いですか？

[90: 匿名さん]

　そうですね、やはり比べると高いです。
当然工法や部材、仕様などの違いもありますので同条件で比べるのは不可能ですが..

特にアキュラの場合　
基本的な仕様のシンプル＆モダンなデザインや機能性を含めてのコストパフォーマンスでは　
かなり評価できるところではないでしょうか？

ただし　基本プランでおよその見積もり（後にプラスされる付帯工事費やＯＰなどを含めていない見積）
を出してもらうことはできますし　およそは自分でもできますが　
全コミの坪単価ではないので　契約後見積もりで１５～４０％（内容によりかなり違います）の坪単価ＵＰを
考えての予算検討をされていたほうが良いかと思います。

特に標準でついていないけど　「普通考えてこれは必要だよな」な部分
　簡単な例として　窓の網戸やシャッター（例外あり）なんかもＯＰ費用に入りますので
　窓の数を減らすとか　サイズや形状などの変更で抑えられる部分を抑えるのも一つの手かもしれませんね。

地元の工務店なら　モリシタは基本がほぼ全コミ単価なんでプランをたてやすいと思います。
営業方針も「ガンガン売り込み」なんてことは一切ないですし　
そこそこ細かい打ち合わせも　契約前の段階でしっかりやってもらえます。　


あと大手や他スレでもよくでる　高気密や高断熱な仕様ですが
費用対効果的な部分で考えるとそこまでしなくても全然ＯＫ牧場！（古い）だと思います。
大手などでバッチリ高気密・高断熱にして　ローコスト系より坪単価２０～３０万以上ＵＰさせても・・・

（　例　４０坪３０万ＵＰで計算した場合　３０×４０＝１２００万　

まぁそれ相応の快適さやその他の要素もあるので１２００万までとは言わずとも　
約１０００万円の元をとるほどの光熱費削減やメンテナンス費用低減に
一体　何十年かかるのでしょうか・・・？
　なんて考えると　《高性能や高仕様がイイ＝ＨＭなどの競争材料etc）すぎないかな？とも思えてきます。

あと　コストを抑える方法として　
施主支給を積極的に取り入れることができればいいですね＾＾

まぁ場合によりあまりいい顔されないこともありますが　
最近は住宅設備でもアウトレットやネット販売がたくさんありますので
ものによればかなりのコストを抑えることができます。

[91: 匿名さん]

>>90さん

>>89です。
再度ご回答ありがとうございます。

八幡は結構高いんですね。工務店レベルかと思っていましたが、HMと考えた方がいいんでしょうか。

外断熱は、日本の気候に合うのかちょっと疑問ですね。

[92: miｃｃｙ]

報友ホームで建築予定です。
私も、一通りまわりました。
土地を重要視していますので、土地から探しました。
丁度探している地域に分譲していましたので土地は大満足です。

建物に関しては、正直悪くはないという印象です。
価格は安いです。値引き込みで坪単価４０程になりました。
注文住宅ではかなり安く、タマと同額程度です。
家にこだわりがあまりなければいいと思います。
もちろん間取りは自由ですよ。

規模は小さいですが、アフターもしっかりしていますし完成後までお金は要りません。
対応はとても良いです。
不安要素はないですよ。

[93: 入居済み住民さん]

久しぶりに覗いた、地域住民です。
１年半ほど前に新築しました。

１年ぶりにレスが復活してたので、興味持って読みました。
一言で感想を言えば、意外と皆さん勉強された無いんだなあ。と

８３＝８７さんは男性でしょうね。
その他の方は主婦の方かな。

８３さんの言われてることは、ごく一般的なことで少し本などで勉強されればどこにでも書いてることです。
特別なことは言われてません。
ある意味、新築時の常識です。（初心者向けの本の巻頭に書かれてること。また失敗談などに書かれてることです）


まずは大金を払って買い物するのですから、勉強をしましょう。
今や情報の時代です。ここで質問できる環境があるのなら、ＮＥＴでも十分調べられます。

また実際に自分で足を運んでみましょう。

他人の意見も重要ですが、それぞれの好みは千差万別で、予算も違えば、育ちも違う。
立地条件も違いますし、今後のライフスタイルも違います。

質問するなら、それなりに具体的な条件じゃないと、結果的に的確な回答（アドバイス)にならないです。
逆に反対の意見になりえます。
そのあたりを十分注意してください。

メーカの良し悪しも、予算でかなり違ってきます。当然のことながら、高くて良いのは当たり前。安くて悪いのも当たり前。安くて良い所をみんなが探してますが、そんなに甘くは無いです。（知れば知るほど分かってきます）

ちなみに私個人的には、アキュラは全くダメでしたね。提案力も無く、営業（たまたまでしょうが）もダメ。
多少コストが安くても信用出来ませんでしたし。

また新築と言っても完全注文住宅じゃなくメーカ標準が設定されているところは、それなりの覚悟がいると思います。
網戸やシャッターが云々とありましたが、そんなこと言い出すと住宅設備なんてピンキリです。
好みのものが標準じゃなければ、すぐに価格は跳ね上がります。
意外と見過ごしがちなのが住設です。家の総額に占める割合は予想外に大きいのです。

まずは予算の立て方を勉強し、それから現実的に購入可能な範囲で検討されることをお勧めします。
「こんなはずじゃなかった」ってなりますよ。
設備や仕様を落とすのは難しいです。辛いです。上げていくのは簡単・嬉しいですがね。

家本体（建物・住設・外構など）、新規家具類・照明，家電・カーテン・引越し・税金・諸費用（ローン保障料や火災保険などなど）。

ちなみに、住宅展示場のモデルハウスは殆どが７０～８０万円／坪のグレードですから、一般的には参考にしないほうが良いでしょうね。
その位出せる方は、タマがどうとかアキュラがどうとか言わないでしょうし。

私も２年ほど勉強・研究し（大したこと無いですが）、満足のいく家を建てました。
相当時間かけただけのことはありますが、それでも想定外のことはあります。


家を建てた人間から言うと施工会社も重要ですが、それよりも大事なのは家を建てる目的や用途（どんな生活がしたい）を明確にし、こんな家を建てたいと言う具体的なビジョンがどれだけ出せるかです。
建ってしまえば、建てたメーカはあまり意味を持ちません。（当然、地震や夏冬過ごしたり長年住んでみて、差はあるでしょうが、その部分も好みとして明確にする必要はあります）

鉄筋・木造・工法などでメーカの得て不得手はありますし、洋風和風の違いもあるでしょうが、大抵のメーカはどんな家でも建てれます。

要するに、設計をメーカ任せにしてしまうと、自分の家じゃ無くなってしまうのです。
（建築家に頼めば、希望の家に近づきますが、施工は決まっておらず数社の中から選ばれますので、結局メーカよりも基本設計・思想が一番大事だと言う事です）

在り来たりの家なら建売でも良いでしょうし、メーカの違いもあまり意味をなしません。

土地が良いからその会社を選ぶなら、建物に文句は言わないことです。
建築条件付は、土地で釣って家で儲ける常套手段ですから。どこでもやってることです。
要するに不動産業の免許を持ってる会社が、家を建てて儲けるってことです。
なので当然地元の土地を買占め、立地条件の良い土地を沢山もっているは当たり前なのです。

それに比べ大手ＨＭは、建物を売るのが商売なので、良い土地には太刀打ちできないのが実情です。

私は、根気良く気に入る土地が見つかるまで探し続けました。

長文すいませんでした。

[94: 匿名さん]

>>93さん

八幡コーポレーションについて検討している者です。八幡さんは、「住友林業など大手HMにも負けない家を建てます」などとおっしゃるのですが、基礎一つとっても劣っているようです。

その点、指摘すると、「うちのでも十分」「御希望なら、住友林業の仕様に合わせます」とおっしゃるのですが、できると思われますか。

ぜひ、ご意見をお聞かせ下さい。

[95: 入居済み住民さん]

９３です。

私にどうこう言える権利もないですし、住林と八幡も候補に入れなかったので詳しくは分かりません。

但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

先に少し書きましたが、家造りのポイントは多種多様で各施主（家庭）で皆違います。
予算・外観・間取り・立地条件・設備・日当たり・耐震・エコ・無添加・・
書き切れないほど多いです。

本気で家を建てようと考え出すと、色々と条件が出てきます。
まずは、こんな家に住みたい、こんな生活をしたい（例えば今の住まいと比較してこんな家は嫌だの反対を挙げればいいのです）などを具体的に書き出してみましょう。

正反対のことも出てきますが、とにかくドンドン出してから優先順位を付けてください。
全部が叶えられるはずが無いので、妥協点も見つけてください。

そして、出来るだけ叶えられそうなメーカを選ぶようにしてみてはどうですか。
私はまず、そこから始めましたよ。

企業は、設けてナンボです。
契約するまでは何とでも言います。
それは大手もしかりです。（逆に大手の方がひどいように思いますね。営業と設計や現場担当が全く別で、契約すればハイさよならってクレームは多いですからね）

八幡のモデルハウスに何箇所か行って、盗んだアイディアはありますが・・・・。
また住林の外観（屋根形状や色使いなど）も盗んで真似ましたが・・・・。
なので我が家は両方の良いとこ取り（自分的に）をしました。（かなり色々見て回りました）
自称、和モダンです。

[96: 匿名さん]

>>但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

92さんが聞きたいのは八幡の基礎が劣っているからダメなのではなく、標準仕様では劣っていてもレベルアップできるというのを信じていいかどうかだと思いますよ。

ちなみに93さんはどこで建てられたんですか。

[97: 匿名さん]

92さんじゃなった、すみません。94さんです。

八幡の対応力の問題ですよね。

[98: 入居済み住民さん]

９３です。

どこで建てたかは、ここで言うべきものじゃないでしょう。
また人ぞれぞれだし。
（ほぼ完全な注文住宅でした。なので標準なんてものは殆ど無しです。）

それから、住林の基礎がどうで、八幡がどうなのかも分りかねますので、何とも言えません。
建築業界で常識の範囲内のことであれば、どうにでも対応は出来るでしょう。
それは他社でも同じでしょう。

特殊（オリジナル）なら無理でしょうし。

それから、家は人間の手で建てるものですから、最終的には職人の手の差が顕著に出ます。
それは基礎でも上物でも同じです。
（材料や工法はある程度同じに出来ても、それを造るのは同じ図面でも造り手で変わります）

そう言う意味で、私はその会社が使っている棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
なので建築時期はその方のスケジュールに合わせてスタートさせました。
（何故一番の判断が出来たかと言うと、そこの営業や監督の家をその人が造ったのを聞いたのです。その方々が口をそろえて一番だと言われました。それを私は信じたのです。ウソなら凄いことですがね。実際にずっと見ていて、確かだと思いましたが。）

的外れな回答になってしまいましたね。すいません。
私の経験から、少しでも参考になるのなら何でも書きますよ。

[99: 匿名さん]

96=97です。

93に強要しようというわけではないんです。かなり自信をもって依頼されているようなので、一体どこに頼まれたのかなと思った次第です。

>>棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
とのことですが、どうやって誰が一番なのか調べられたんですか。会社に聞いただけでは、みんなNo.1になってしまうと思うのですが。

[100: 入居済み住民さん]

９３です。

９６さん、９３にって、呼び捨てですか。まあ良いですが。

ところで、誰も自信持って依頼したなんて書いていませんよ。
自信持って家造りしたことは確かですが。
つまり自分なりに後悔がないほどに、研究・勉強したってことです。

スポーツや勉強と同じで、自分の能力の限界近くまで一生懸命頑張ったら、結果がどうであれ（悪いのはダメですが）大満足するってのと似たような感覚です。

それから棟梁の件は、書き方が悪かったかも知れませんが、つまりそこの社員がこぞってその棟梁に頼んで家を建ててもらってるのです。
また、同じところで家を建てた友人も、色んな棟梁を見て回りその人が一番と判断し、お願いしたようです。
他にも、みな口を揃えてその方は良いと言ってましたね。
もう一つ言うと、そこの社長宅の建て直しもその方が担当したようです。
勿論、私が全ての話の現場を見たわけでもないですし、全員にウソつかれてたらこの話もウソになりますがね。

まあ結果的には、仕上げも良かったので本当だったと思ってます。
また、建築中の現場にも殆ど毎日私か家内が顔出して話たり見ていましたので（写真撮ったり、ブログに載せたり）
それも多少効果あったかも知れません。
（毎日夜にチェックしに行ってましたが、後片付けもキチンとされてましたし）

本来、玄関ドアとサッシが入ると工事用のキーで施錠され家の中に入れませんが、毎晩確認したいと申し入れ特別に配慮して頂き毎晩入ってました。
そうすることで、現場の人もより正確にやって頂けるでしょうし、何より良かったのは工事途中での変更や意見が言えたことです。

中々平面図面では分からないものが、現物を見て初めてイメージ湧いたり実感したりすることが多々あります。
そして想像と違う場合やもう少し変えたいケースなど出てきます。
しかし大抵は、ほぼ出来上がってしまってから「ちょっとイメージと違った」「こんなつもりじゃなかった」って後の祭りになりがちです。

私は何箇所か途中で変えてもらったり、図面に出てこない個所を変更してもらったりしました。
（見てなかったら、そのままだったところです。後で使い勝手が悪かったと思います

何事もマニュアル通りにはいきません。
実際に経験したものじゃないと分からないこともあります。

またまとまりのない文面になってしまいました、お詫びします。

[101: 住まいに詳しい人]

よくこの掲示板全般目を通させてもらっている親子三代続きの大工家系のものです。
　大手のモノから地元の工務店さんのモノまで数々やらせていただいております。

　９３・９８さんの書かれてることがどうも引っかかったのでコメントさせていただきます。

　“一番腕のいい棟梁に頼んだ”　というようなことを書いておられましたが
　実際　そうやって営業さんなどに言われる施主さんもおられます。　が、
　そういう話　現場の耳にも入るものです。
　ただ　よく考えてください
　業者による部分もありますが　そこの工務店さんが付き合いのあるいくつかの大工屋で
　いくつかの家をかけもっているものだとします。
　まぁ　基本的に縦社会とはいえ　横つながりの多い世界
　現場に　その話が耳に入った場合　いい気分で仕事できる人間はいませんよね？
　　
　当然　それをわかっている業者さんも現場にそういう話がいくことを嫌がるので
　伏せる努力もしておられるとも思いますが・・・ほぼ間違いなく耳に入るものです。
　　
　実際に施主さんの関係者（縁故や知り合いの方の現場に入った）などの理由から直接指名のある場合もありますので　その場合は　なんの問題もありません。
　
　大体どこの業者さんでも　一番腕のいいので！と頼んできた施主さんだろうと　なにも言われなかった施主さんであろうと区別なく仕事をまわします。
　受け手の業者も大工さんとの関係を悪くしたくないのでね。

　なので　９３・９８さんの建てられたお家は　おそらく例外なく普通に仕事がまわっているはずです。
　営業の方などがスケジュールの都合や理由などをうまくとり合せて
　この人が一番　と信じてもらう工夫をしてると思いますが
　場合によっては大した腕のない方が手がけていることも十分に考えられます。
　それに　現場目線で言わせてもらうと　たとえ自分たちが一番と言われたとしても　
　業者が施主に　この人が一番（裏を返せば　～でこの人はダメ）的なことを言うような業者とは
　付き合いたくないもんですし　そんな業者とは末永く付き合えません。　
　
　とはいえ　「俺の家は一番腕のいい棟梁に建ててもらった家やねん！」と
　すでに何人もの方にご自慢（少々御幣があれば申し訳ありません）されてきておられることでしょうし
　そう信じることで安心や満足が得られることもあると思いますので大変結構なことだと思います。

　
　ですが　これからお家を建てようと計画されておられる方　
　もっとも大切なのは業者さんと施主さん、それから現場との信頼関係ですので
　業者さんの方から　大工に優劣をつけて施工を頼むなんてことは　
　基本的（付き合いの度合いや　酷い場合は別）にはないことですので
　“ウチは一番腕のいい職人に頼む”なんてことは　あまり言わない方がよろしいかとおもいますよ
　しっかり納得いく業者選び～打ち合わせさえすれば　あとは現場を信頼してくださいね。
　

それから９３・９８さんが言われていることの中に　少し前の言われてる方のコメントに対して
　“少し本を読めば～”というような書かれ方をしておられますが
　そういう書き込みの仕方はコメント主さんに対して　失礼ですし
　他の人にとっても　きっといい気分で閲覧できる内容ではないと思いますので　
　できるだけ控えられるか　補足コメントで　謝られたほうがよいかと思います。

　むしろ９３・９８さんもごく常識的なことを言われていますし
　非常識では？と思うようなコメントも書き込まれているのではないでしょうか？
　
　“実際にずっと見ていて　確かだと思いました”と　書かれてますが
　具体的に何がどうだから　この人が一番だ　と思えたのでしょう？
　建築全般　こと現場の目利きなんて　生まれた時から大工職人の家で育った自分ですら
　そうそう簡単に　見切れるものではないですが・・・！？（それなりの基準はあるけどね（汗

　
　

[102: 家を建てたい人]

101さんが言いたいことを言ってくれてｽｯｷﾘしました

100さんの今までの意見を見ると、つまり｢他人の意見なんか聞かずに自分で勉強しろ｣とかなり上から目線で受け取れてこの掲示板全否定…？と思ってしまいました(そんなつもりはないかもしれませんが私はそう感じました)


ちなみに私は人の意見をなにもかも鵜呑みにはしません。営業さんや工務店･HMそのものとの相性もありますから参考程度に考えています。

何か質問して、初歩的・常識的なことを答えられたとしてももう一度目に通すことで復習というか再確認になるのでいちいち｢そんな常識的な…｣とか｢本に書いてある当たり前のことを…｣とか書けません
というか親切に答えてくださるだけでありがたいので。

[103: 家を建てたい人]

というかここは『加古川〜姫路で注文住宅を建てるなら？』というところなので、｢どこで建てるかは人それぞれ｣なんて言うと本末転倒なような気がします。

ここがよかったよ、ここはこんな風によかったよ、あそこは個人的にいまいちかな、あそこはいい噂聞かないよ
という情報を出し合う場かと思っていました

間違っていたらすいません

[104: 匿名さん]

　１０２さん　１０３　さん　

　ですよね～～！！ﾆｯｺﾘ

　申し遅れました・・・；　来年新築を検討中のものです。
　ここ最近色々調べてていろんなところを見て回ってます
　ここのサイトもほぼ毎日　見てるだけ～　でしたが　ちょっと書き込みしてみたくなりました　ｱｾｱｾ
　
　やっぱりこれから建てよう～と考えている者としては
　どこが　どういう風で　どんなだから　いいよ！　とか　どこはどうだったよ！とか
　そういう単純な部分を含めてききたいものですよね～　ﾆｯｺﾘ

　なんだか　上から目線で色々言われても・・・ね　ｱｾｱｾ

　しかも　どこで建てたかはここで言うべきじゃない　とか言われたら・・・
　
　ええええ～～～！！？？　

　ってなりますよね！！
　
　だって　ここは　そういうところですよね？　ｳﾝｳﾝ

　でも　９３さんは　きっと自分が思っているように家ができたんだ～！！っていう満足感で
　これからの人に上から目線になっちゃってるんじゃないかな？　ﾜﾗﾜﾗ
　
　きっと職人さんや詳しい業界の人からすると
　『その満足は所詮　素人がちょっとかじった程度の満足』だったりするかも？？
　って　思っちゃったり！？

　やさしくいろんな情報を教えてくださる人　お待ちしております　ﾍﾟｺﾘ
　
　って　私は専門的なことより　キッチンや掃除なんかの目線からの情報が嬉しいかも？ｱｾｱｾ
　（上から目線はうれしくないヨ！）
　

[105: 匿名さん]

　こんばんは・・・８３です。。。

　一週間ぶりに見てみたら・・・はぁ、、、
　なんか９３さんの書き込みをみて
　なんでそこまでケチョンケチョンに言われないといけないんだ？
　と　腹が立つというか、、、不快、それを通り越してショックですし　残念で仕方がありません。

　で　あげくの果てに
　《どこで建てたかはここで言うべきじゃないでしょう　人それぞれだし》とか・・・
　いやほんと・・・残念です。
　
　自分なりに質問されてる方に頑張ってわかりやすく（なってなかったらごめんなさい）
　コメントしたつもりですし　少なくとも同じくこれから家を建てよう！という
　とても大切な時期の方が大半見られているところだと思うので　
　気持ちよく情報交換できるように　書き込みさせてもらったつもりだったんですが。。。

　でもその後に書き込みされておられる方々のコメントを読ませてもらって
　ちょっと　心を救われました＾＾；
　
　
　９３さんは　家作りの本やネットで色々勉強されたんでしょうけど　
　ココの掲示板の利用規約ちゃんと読んで勉強されたんでしょうか？？
　明らかに複数の条項に当てはまる違反チックな書き込みだと思うのですが・・・
　
　と　自分も同じ土俵にたつような書き込みになってしまうので
　この不快感とショックは心にしまっておきます・・・
　　※　スレ主さん　管理者さん　すみませんでした
　　　　この書き込みが　明らかに違反なら削除してもらって結構です。


　ちなみにですが　自分は元々、現場仕事をしていた者です。
　残念ながら加古川～姫路での現場ではありませんでしたので地元にコネみたいなものがあるわけではないのですが　業者選びにはある程度のこだわりはあります。
　

　それから９３さんも軽く触れておられますが　
基本的に大手の展示場やその他モデルハウスなどに足を運ぶ場合などは　
デザインやアイデアなんかを参考にするためであったり　それ以外でも単純にいい部分を盗む（ちょっと言い方悪いですがｗ＾＾；）ため　でいいと思います。
　そのためには　大手だからできる申し込み前や契約前のサービスを
存分に利用（平面・立面・３Ｄイメージ等）　して　
一旦実際にそれを元にある程度その空間に住んで家事や食事・お風呂トイレ、動線などイメージし
チェックしつつ　ご家族やお知り合いみんなで時間をかけ何度も話し合ってみると
　お！と気づくことも少なからずあると思います。　

と、きっと、もうそれくらいはしておられる方もたくさんおられるでしょうし
　　またそれくらいちょっと本読めば・・とかまた言われそうですが＾＾；　　　　
　
あともっと細かく言うと　ある程度候補業者が絞れてきたら
　断熱材はどこの何の何ｍｍの何ｋを使っているとか
　コーキングはどこの何を使ってるとか　
　接続金具・プレートなどの種類や形状　
　釘の種類や　合金純度・バランス（細かすぎる!?ｗ）など
　営業さんに嫌がられないようにうまく聞き出したり調べたりすると
　そういう観点からの業者選びもできますので　軽く知識を得ていてもいいかもしれませんね＾＾

ちなみに　御立で探されておられた方　
　実際にいくつかの（報友のも）御立の土地を軽く見てきました！ｗ
って　別に詳しくどうだったかとか調べてきたわけではないですけど＾＾；
ちょっと周りに元報友の社員さんがいますので　また　なにか情報があれば　報告しますね～＾＾
　

[106: 入居済み住民さん]

赤信号みんなで渡れば・・・・・
の世界ですね^^。

堰を切ったように、非難の嵐。
自分からは先人切って何も出来ない人達。
だから、たぶん家もごく普通の家を建てるんでしょうね。

私は元々、人と同じは嫌いな性格（自分で取捨選択し、結果的に人と同じになることは当然ありますが）なので
身の周りの生活全てにおいて何かと他人と違うものがありますね。
変わり者と言われるかもしれませんが。何でも右に倣えは嫌な性質なので。

まあ１０１さんのような解釈の仕方もあるんだなあと、勉強にはなりました。
（何か言いたかったから、そう言う風に書かれたんだと思いますが。かなり強引な想像でのコメントだし）
私も一応普通の人間ですので、色々話してると相手の話を信じてて良いかどうかも判断できてるつもりです。
１００％疑ってたら何も進みません。そこは皆それぞれ人生経験の上での決断でしょう。

細かいことを言えば、私の方から自ら「一番の人を」ってお願いした訳でもないですしね。
だからと言って業者が「一番を充てますから」と言ったわけでもないですよ。（こう書いておかないと、また誤解されるから）

最後は自己満足でＯＫだと私は思いますので、人ぞれぞれで良いんじゃないですかね。
知らぬが仏ってこともありますし。

８３さんも、チョット自分のコメントを否定されただけで、やけにムキになっておられるし。
どこがケチョンケチョンなのでしょうかね。
“ちょっと調べれば分ること”って書いただけで、中身そのものを否定もしてないし。
アキュラを私はダメだったって書いただけだし。

色んな意見があってはダメなのでしょうかね。
賛成だけしてもらえれば良いのでしょうか。
だから人と同じ、二番煎じ、多数決の多い方・・・・で満足なのでは。

居ないかも知れませんが、１人でも私に賛同（ちょこっとでも）して頂ける方が居られたらどうぞ宜しくです。
（また非難のコメントもお待ちしていますよ）

※私が言いたかったのは、メーカも大事だが家造りはビジョン・ポリシーなど構想・計画が大事ですよと、言うことです。
これは売る側・建てる（現場）側の視点よりも、施主（経験者）の観点から（個人的にですが）感じたことです。

[107: 匿名さん]

93＝100さん

>>９６さん、９３にって、呼び捨てですか。まあ良いですが。

96です。呼び捨てにしたつもりはなかったんですが、うっかりさん付け忘れていたようです。
ご不快な思いをさせてしまい、心よりお詫び申し上げます。

101さんのおっしゃるように大工さんの技量を素人が推定するのは難しいと思いますが、それでも腕のいい大工さんにやってほしいと思うのは人情ですね。
いろいろな事柄から、大工さんの技量を判断されたとのお話は大変参考になりました。ありがとうございました。

施工チェックポイントは自分でも勉強しているのですが、そんなにたくさんの現場を見る機会があるわけでもなく、実際にどういうものであればいいのか判断できないことだらけです。特に最近は、上棟後は立ち入れないので、なおさらです。もしお話いただけるなら、施工の見方についてご見識をご披露いただければ幸いに存じます。

[108: 匿名]

早く元の流れに戻りますように

[109: 匿名]

普通の家…ごく普通の家ってなんでしょうね？

私としては住みやすく、掃除しやすく、水周りや床などに欠陥がなく普通に過ごせる家が普通であり１番だと思ってます
外観にはあまりこだわらないつもりですし、そこまで｢自分だけの家｣を作りたいとは考えていませんが収納はたくさん欲しいので建売ではなく注文住宅で、と考えています


ごく普通の家に住みたいのでそういう情報が知りたいです。自分(もしくは知り合い)があの会社で建てたけど数年で床が軋んだ、とかすぐ水漏れした、とか。でもｱﾌﾀｰはきっちりしてくれたから安心だよ、とかｱﾌﾀｰ最悪だったよ！とか。

[110: 匿名]

連投すいません
色々な意見があって当たり前だと思います。外観や間取り、その他諸々にこだわる方を否定しません。むしろ色々な意見が見れて勉強になります。

だけどどうか｢ごく普通の家｣を馬鹿にするような発言だけはやめてください。傷つきました

[111: 入居済み住民さん]

誰もバ　カにしてませんよ。
簡単に傷つくんですね。
それでは何も意見言えません。
どうぞ、普通の家について語り合ってください。
かき回して申し訳ありませんでした。

※もう少し拘り持って家造りされる方が多いのかと思ってました。
私が家造りしてるときの掲示板には、そのような方が多かったのですが・・・・

[112: 匿名]

最悪です

[113: 匿名さん]

>>111さん

私も普通の家をバカにされているとは思っていませんよ。
そうおっしゃらずに、御意見をお聞かせ下さい。

[114: 入居済み住民さん]

１０８や１１２のような人の方が、ある意味卑怯で無意味なコメントですね。
それこそ、大勢の中の陰からコソッと突くような。（ハッキリと自分を主張しない）
私はそんな人間が一番○○ですね。

[115: 入居済み住民さん]

忘れていました。
１１３さん
有難うございます。
これだけ色々言われると疑心暗鬼になりますが、そのまま受け取らせてもらいます。
感謝です。

[116: 匿名さん]

普通ってなんだ？

人それぞれ価値観が違うのに、
普通って一言でまとめる事は出来るのか？
普通の中にも人との違いは有ると思う。
それも普通なのか？

普通って他人が決めるのか？自分が決めるのか？
考えると普通って難しい…

[117: 入居済み住民さん]

確かに普通の定義も難しいですが、
一般的には一番多いパターンとでも言いましょうか。
子供の通知簿で言えば、５段階の３の子みたいな。

家は規格品でもないし、二つと同じものがないでしょうから簡単に定義できませんが。

私的には
・総２階（またはそれに近いもの）
・４０坪前後の土地。
・施工面積（または総床面積）が４０坪前後か以下。
・１階にＬＤＫ（良くて＋和室）、２階に個室２～３つ。
・ベージュかグレー系のサイディングにシルバー系の屋根。（ここは差があると思います）
・最近はリビング階段も普通かも
・オープンキッチンも普通かも
・リビングは日当りが良くて、履き出しのサッシ。
・脱衣室に洗濯機と洗面台。
などなど、どうでしょうか？

[118: 匿名さん]

内装はクロス、和室は和室というより和室コーナー。

[119: マンコミュファンさん]

ここが荒れだしたと噂を聞いて覗きにきました　

　明らかに９３－１１１さんの発言から荒れてきてますよね
　９３－１１１さんの書き込みは　見てて不快ですし　１１４さんも同じ人ですかね？全くスレ趣旨から外れた内容ですよね。場の空気も読めずになんでも[ハッキリと自分を主張]されても　それはただの迷惑行為だということに早く気づいてください。
それに誤字もいくつもありますよ。

それ以前に　前に書かれておられる方もいましたが利用規約や掲示板マナーのお勉強をしっかり理解されて投稿された方がよろしいかと思います。もしその上での書き込みなら　完全な荒らし的行為になりますよね。

　
　あと私事ですが　５段階で３の子でしたが職業も趣味や特技もいたって普通というわけではないと思いますし、当然住んでいる家も好きな家も言われている条件に当てはまってません。
それから[自分が特別だからその他大勢・多数の人や価値観を普通や二番煎じ]なんて言葉でまとめたりはしません。
あなたの家だって　全てが自分で作り上げたオリジナル品ではないでしょうに・・・
ちょっと極端な言い方になってたらごめんなさいね
ただ　常識を持ってここ（このスレだけではなく）を見ておられる＆利用されてる方は　あなたの書き込みに対して気持ちよく思ってはいないと思います。
折角色々勉強されたんでしょうし
わざわざ人の意見の否定（的ともとられかねないコメント）や人物像の決め付け（これは本当に不快ですよ）なんかから入るのではなく　自分が勉強や経験してきたことを　ここを利用されてる方が気持ちよく受け取れる情報提供をされてはどうでしょうか？


　私のコメントに対しても　快く思われない方もおられると思いますが　この場が利用規約・掲示板マナーを尊重される場であることを願っての書き込みですので　お許しください。

　

[120: マンコミュファンさん]

１１９です。
荒らしはスルーして削除依頼と書いてあったのに気づきました。
　連続投稿申し訳ありません。

ということで　荒らしや不快感を覚える書き込みに対してはスルーした方がよいようです。
これは違反かな？と思う部分を抜粋し　削除依頼を出してみました。


ちなみにこのスレッドのコメント者には　私の身近なお知り合いが（お客さんとその他で２名だと思います）おられます。二人とも購入検討者です。が、私は不動産業・ハウスメーカー関係者の者ではありません。

私のコメントも含め　削除されれば　と願っております。