岡山 倉敷にある開成建設ってどうですか?
また、ここと似たような感じの工務店があったら
教えてください。
会社URL
https://www.kinoshiro.co.jp/ceo_blog/?m=202003
[会社名変更のため、スレッドタイトルを修正、会社URLを追記しました。2020.5.11 管理担当]
[スレ作成日時]2008-05-31 15:11:00
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株式会社 木の城いちばん [ 旧称：岡山の開成建設 ]ってどうですか?
| No.4 |
by 購入検討中さん 2011-04-25 11:09:43
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実際に完成見学会を多くしていますので、自分で見に行ってください。私は柱のつなぎ目など、きちんとしていなかったので、下手な大工が作っていると思って辞めました。変木を使うことで個性があるように見えましたが、そこは好き嫌いのあることですので。。
あと雑誌にここで建てられたユーザーが「ここの家に住むようになってから、どんどん元気になって、病気も治りました」と書いていましたが、考え方が＊＊＊＊＊で怖いです。 |
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| No.5 |
ここは、現場監督がコロコロ変わります。
船穂の物件もそうでした。 |
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| No.6 |
開成さんで家を建ててないですが一言。
開成さんはいろいろ見学会をされているので、心配な方は行ってみればよいと思います。 なかなか構造見学会をしているところはないですよ。 それだけ自社大工と構造に自信があるということでしょう。 和風で考えている方なら、一度行ってみてもよいのでは。 ただ・・・デザインはイマイチなので、その辺は施主がしっかりと 考えないといけないのかなと。 |
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| No.7 |
実はここで建てました。後悔は全くないです。今でもここでよかったと思っています。
開成のいい点は、ズバリ、構造がしっかりしていることです。 目に見えない構造材が集成材の工務店、建築会社が多い中、開成建設は無垢材を使用しています。 最近では床下の根太は、白アリに強いヒノキが標準仕様となりました。根太に関しては一般的には1m間隔が普通なのですが、開成では50cm間隔が一般です。ですから、ピアノ等、部屋のどこにでも設置できます。 柱も、3.5寸ばかりではなく、4寸、5寸も入ります。社長いわく、構造材の量は一般の150％にしているとのことです。 構造材の質ですが、柱、根太はヒノキ、2階の梁などは米松です。 「勉強会」というのが毎月開かれています。完成見学会には人が多いのですが、構造見学のところは人がまばらです。私自身、構造をしっかり見ることが必要だと思われます。もし、開成を考えているなら、構造見学会に積極的に足を向けるべきです。 棟梁の技術は素晴らしく、建設途中、棟梁との相談によっては、設計図通りではなく、修正可能になります。造作も工芸品を作ってくれます。私の家では、階段の降りたところに台所があるのですが棟梁の提案により、使い勝手がいいように、少し(数センチ）ずらしました。これは、前契約していた建設会社では、設計図に反することなど施主がいいと言ってもできなかったことだそうです。 また、営業も決して強引な押し売りはしません。一通り煮詰まってからの契約となりました。 いいところばかりいましたが、欠点は工務でしょうか。私のときは実質2人でした。その分、棟梁が工務の役割までしてくれました。（私たちと会社との仲立ち。連絡等。）よって棟梁は工務がしっかりしていないことを愚痴っていました。今は当時の体制が改善されているかもしれません。 要望は結構受け入れてくれますので、こちら側の強い希望と間取り、外観なども自分で考えるならば、非常にいい建設会社だと思います。（営業に人にお任せとかだとそれなりの家になりそうです。一般的に開成の家は垢抜けしない外観です。） ここの特徴は、槙の木の柱と、ヒノキの腰板でしょうか。ダイナミックに米松の梁なども見せる作りになっています。完成見学会に行けば、見ることができます。 木の家が好きな方にとっては、お勧めの建設会社だと思います。 |
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| No.8 |
ここにいた人が独立してますね。四季彩工務店を３人で営んでいます。
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| No.9 |
７の人は騙されやすい？または、関係者？
桧がシロアリに強いなんてうそでしょう。 ちょっとネットで調べれば解ることですよ。 根太の間隔も１メートルは普通無いでしょ 造作も工芸品を作ってくれると書いていますが、大工は工芸士ではないし、まして指物師でもないので 作れるわけない。 構造がしっかりしているというのは、適切な金物を使い、４寸柱、通し柱４寸５分ぐらいが 使われていることではないでしょか？ ３寸５分の柱に見栄えを良くするために ５寸の変木を使うことではないと思います。 私が見学に行った所は、和室の隅に玉砂利をひいた、ものすごい小さな庭みたいなものを 作っていましたが、ゴミが溜まって掃除できないよね（笑） |
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| No.10 |
No.7です。私は、「騙されやすい人」かもしれませんが、開成の関係者ではございません。
購入者です。 No.9の方に対して。 「根太の間隔も１メートルは普通無いでしょ」ですが、営業の人とか棟梁が確か言っていたようなということで、一般的に1メートルというのは私の勝手な思い込みかもしれませんでした。すみません。 一番反論したいのが、 「造作も工芸品を作ってくれると書いていますが、大工は工芸士ではないし、まして指物師でもないので 作れるわけない。」 の発言です。百聞は一見にしかずです。 http://www.kinoshiro.co.jp/blog/wp-content/uploads/2011/08/P1090497.jp... これでも、「工芸品」と言えませんか。実は私もここまでの物は作ってもらっていませんが（棟梁も違う人だったので。）本棚、ニッチなどまさに名人芸の作品を作っていただきました。 ああいう意見が出るということは、大工さんの中に最近「名工」がいないのではないのでしょうか。さびしいものです。 ところで、玉砂利は、施主の意向を取り入れたものなので、開成を批判することではないと思います。 |
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| No.11 |
発言がキツかったことはお詫びしますね。
確かに可愛い欄間のような物です。 大工さんの趣味で作っているものでしょうかね。 ネットで型紙をダウンロードして、糸鋸と彫刻刀で切り抜いたものでしょう。 本当に可愛いともいますし、センスも良いと思います。 でも技術は全くいらない、工作程度のものです。 使っている材料も、合板ですし。 ところでこれは何のために付いているのですか？ 大工は扉とか引き出しなどが付いた物は作らないものなんですよ その為に、建具屋というのが別に職業としているわけです。 使う機械も違うので、作れないと言うのが本当のところだと思います 玉砂利は確かに、施主の意向ですね。 玉砂利の家は、子供部屋が小さいとい事で、クローゼットの中に勉強机が造り付けられていましたが 設計が悪く、クローゼットの扉が全開できないので、服がかけづらそうでした。 |
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| No.13 |
土地を購入中です。
正直、頼まなきゃよかったって思っています。 現在、造成を行っていますが、担当者も造成の開始を 把握できてないし全ての手続きが遅いし、知識もあまり もたれてないし心配する事ばかりです。 挙句の果てには、下地の草木の根を全く除去せずに 盛土を始めていたので、急いで電話して何とか根を 除去するようにしてもらえました。 最初は社長に電話したのですが、地主が造成する から当社は関係ない的な事を言われました。 じゃあお前は悪い物を売っても気にしないの？？ って感じです 建物は他の会社にお願いしてるので、早く造成を 終わらせて安心したいです。 木の素晴らしさを演説する前に御社の基を しっかり固めることに力を注いだら？と思います |
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| No.14 |
なんと云っても住宅ならセキスイハウスかダイワハウスですよ。全ての事に於いて優れてます。
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| No.15 |
工芸品？あんな積層材を機械でくり抜いた物が工芸品？まさか？
おはなしに な ら な い |
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| No.16 |
同感です あの程度で工芸品だなんて笑ってしまいます
正直 檜がいいのですかねー？ 大した木に見えないのですが シロアリに強い樹は ヒバとか杉とか他にも色々あると思います |
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| No.17 |
うちにはアフター全然来ません。一回も来ませんでした。うたい文句とだいぶ違うようです。
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| No.19 |
なんで社名変えたんですかね？
皆さんの評価のような感じだったのですかね？ 開成不動産もこんな感じですか？ |
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| No.20 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.23 |
社長が良い人、、、、そう思われる営業力があるってすごいですね！従業員の意見を聞いてみたいですね(笑)
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| No.24 |
予算が合えば、狭かったなどとあるので、
注文住宅だったらある程度合わせられるのではないかなーなんて思いました 木を多く使っているので 高くなってしまいがちなのだろうと推測されますが 上手く予算に収まるように いろいろとアドバイスとかくれるような感じだといいのだけれど・・・どうなんでしょうか、その辺？？？ |
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| No.25 |
数ヶ月前に開成建設(今は、木の城いちばん)で自宅を建てていただきました。
私個人の意見でいえば満足しています。 実家の建て替えも同じタイミングだったので他社さんとほぼ同時進行で事が進みました。 そこで思ったことですが、やはりどこの工務店で建てても 何かしらの不満は出てくるのだなと思いました。 開成さんで言えば、大手と違い、細かい変更等聞いてくださるのですが やはりそこはこちらの記憶が曖昧ということもあり 言った言わないの話がいくつかありました。 こちらとしては話を進めている営業さんに色々言いますよね？ でも、実際に工事をするのは営業さんではなく、大工さん。 壁はクロス屋さんや左官屋さん。 途中、工務のかたも入ったり。 等々、色んな業者さんが入っているのです やはり色んな人の感性が入ってくるので 伝えるのがとても難しかったです。 大手でしたら変更一切できません！ ってところがほとんどだと思います。 なのであれが違うこれが違うといった話にはなりにくいと思います。 自由に色々できる分、かなり密に話をしていかないと なかなか難しいと感じました。 工事中、不具合？を見つけてしまった時も やはりまずは営業さんに言いますよね。 しかし、これだけ注文つけても 嫌な顔一つせず真剣に考えてくださっていたので 結果、とても満足のいく家が完成しました！ たくさんの地元工務店、大手ハウスメーカー等まわった結果 開成でよかった！と思っています。 |
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| No.26 |
こちらは勉強会での売り込みもなし、アンケート記入の強要もなしだそうですが、
そのような方針であれば気軽に見学に行けそうな気がします。 マンションのモデルルームもそうですが、モデルハウス見学は意外と敷居が高いですよ。 まず予約の電話を入れる時点でこちらの電話番号を聞かれる場合も多く、そこで腰が引けてしまうんですよね。 |
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| No.27 |
スレッドをずっと見ていると、丁寧に細かいところも対応してくれる工務店さんなのかしら？と思いました。
大手ハウスメーカーとは違ったフットワークの軽さといいますか。 しつこくしないというのもすごく良いですし。 予算などは大雑把ではなく、わりと正確に出していただけるのでしょうか？ 見積もりが甘すぎて予算オーバーって気持ち的に下がるなぁと思いまして。 |
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| No.28 |
私も我が家を木の城いちばんさんで建てました。
いいところ・・・・・ 間取りや仕様などで「できません」を言わないとても前向きな工務店です。 こちらの要望を真摯にうけてくれるところは有り難かったです。 社長おすすめの「木を、それも丸太や飾り梁や壁天井の仕上げ材」も使ってくれます。 あまり興味がなくてもこちらも前のめりになるくらいでした。 特に筋交いは多目に入れてくれます。安心感は相当あります。 金額は他社と比較できないので分かりにくいです。 いまいちなところ・・・・・だいたいは施主さんは悪く書くのが常ですけど。 良い家を作ろうとの意欲は感じますが、いかんせん従業員の出入りが激しく（この業界の常なんでしょうけど） 毎日が慌ただしく過ぎてしまい、間取り・家のデザイン・設備の選択・仕上げの打ち合わせなど こちらの素人レベルの要望通りで、専門的なアドバイスがほとんど有りません。 今でももっとカッコ良く出来たのではないかなと思ってしまいます。 特にデザインは専門担当がいないので、出来たとこ勝負的な仕上がりです。 他のお家もほとんどが格好いい家には見えません。 シニアの社長には感心が薄いところでしょうが、次期社長の息子さんのセンスの向上に期待したいです。 仕上げの現しの木材は社長のこだわりですが、どうも古くさい選定だし、 また１発勝負で決めるのも心の準備が・・・ 本来監督と選べばいいのですが木材の予算のことで決められないようなので、 これも息子さんに選んでもらいましょう。 水回りの設備のアドバイスもほぼ有りません。どこでもお好きなメーカーを選んでください、です。 説明は設備メーカー頼みだったため我が家のユニットバスは床が特に冷たいです。 床暖房付けとけばよかったなあ！残念！！ 筋交いも多めですが数回押し寄せる大地震では段々と折れて破壊されますので、 対応するには何度かは有効な「制震ダンパー」はオプションで必要かと思われます。 他社でも採用が進んでいるようです。 今進めている発泡タイプの断熱材も地震には粘りがあるので断熱性と共に特に有効と思います。 また、大荷重がかかる柱には補強材を追加してもらいましょう。太くしないでも丈夫になります。 小さい間違いもありましたが、他のメーカーでもみんなやっています。何度も現場に行って早く正しましょう。 この工務店で納得ができる家を建つには、施主さん自身が最低１年以上は猛勉強した方がよいです。 そうすると、ほとんど無知状態で他の工務店の言いなりで出来たよりは数段良い家ができます。 そこには柔軟に受け止めてくれる社風があるように感じました。 |
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| No.29 |
注文住宅の場合は施主はおまかせで丸投げにしないで、きちんと勉強しないといけない、なんてよく割れますよね。このスレッドを拝見するだけでとても勉強になっちゃいます。
家のデザインは形的には似ている感じのものが多いです。得意な形というのがあるのでしょうか。ただ、色合いや材質を変えるだけでこんなにバリエーションって広がるのですね。 無垢のヒノキ材を使っているということなんですが、 お値段的にはやはり高くなってきてしまうのでしょうか。 |
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| No.30 |
木の城いちばんで新築の家を建てた者です。
建てるにあたって色々調べたり見て回って聞いたりしたので、これから建てる人への参考になればと思い書かせて頂きます。 ２９さん、 家の形・諸々の仕様は、工務店によって木組みも含めて大体仕様が決まっていると思うので、自ずと特徴は出てくると思います。各HPの施行実例を見ていると結構分かりやすいです。（木の城さんの場合、外装は軒の出70センチ(南側）や窓の上の小庇など色々と標準が決まっています。） 確かに、その上で注文をつけていくと随分とパリエーションが出てきます。（軒天を羽目板にしたり、屋根をパラペットにしたりサイディングの張り分けをしたり）その際、木の城さんはこちらからの色々な要望に対して、誠実に柔軟に対応してくれたと感じています。（逆に言えば、こちらからの要望がなければ、デザインやインテリアコーディネートなどのアドバイスは少なめかな、とも思います。） 構造材は、岡山県産の無垢の桧材(10.5cm、隅柱12cm、通し柱15cm)で、梁は、米松が標準です。個人的には無垢材は集成材よりも安心感があるので、見た目も含めて無垢材の方が好きです。値段は木の城さんの場合、施行面積によって標準仕様の坪単価を決めていて、これが非常に分かりやすいです。（例えば、35坪の家だと坪約50万円、40坪だと坪約48万円など）ポイントは広く建てれば坪単価が少しずつ安くなっていく所です。標準仕様にはカーテンや照明など通常かかる物はほとんど含まれているので予算の見通しは立てやすかったです。（これに追加があるとすれば、棚などの造作やキッチン背面のカップボード、水回りやサッシなどのグレードアップ、床材、漆喰・珪藻土、下屋部分の施行料金、太陽光、長期優良申請くらいでしょうか。） 建物価格は、木の城さんの現在の仕様に対しては、個人的にはお値打ち（リーズナブル）だと思っています。 |
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| No.31 |
建坪35位だと、50万位なんですかね？
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| No.32 |
標準仕様が高めになっているという点はわかりやすいところがとてもいいと思います。
素の状態で安くても、 結局そのままでは住むことができないていどだと、最終的には高くなってしまうので そう考えるとここは良心的だと思います。 あとはプランニングなどについては、 こっちもすごく勉強していかないといけないですね。 |
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| No.34 |
打ち合わせのあとは、お互いが忘れないように、議事録作っておくといいなぁと感じました。
投稿を見ていると 変更点があったときに齟齬があったようですが そういうときにも作っておくといいのでしょうね。 建物自体は、きっちりと作っていってくれるように思いました。 |
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| No.35 |
営業が若いお姉さんばっかりです。そんな会社です。意味わかる人いる？
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| No.36 |
外観は本当にごくごく普通のお宅が多いです。
家の中は木で溢れている・・というのはいいすぎだけど、 多く木材が使われていて、良い匂いがしそうです。 ナチュラルで明るいイメージのお宅が多い。 外観だけだと、そう云う感じはしないんですけれどね。 もう少し見た目とか、おしゃれっぽい感じにできたりすると良いのだが。 |
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| No.38 |
社長のブログを見ていると
作っている現場を見ることが出来るので、判断材料になると思います。 擁壁を作っているところも掲載されています。 初めて擁壁を作っている過程を見ました。 しっかりと見えないところも作っている印象は受けます。 |
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| No.39 |
城市様には本校に講演をお願い致しましたところ快くお引き受け頂き今でも感謝しています。
又、黒田君の就職にも快くお引き受け下さり感謝しています。 これからも宜しくお願い致します。 |
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| No.40 |
ここの完成見学会に言ったら、隣の空き地にレクサスLCが止まってました。
営業の若い姉さんに聞いたら、社長のプライベートカーだとか。 公使の区別のつかない社長でしたので、速攻断りました。 断わっても、しつこかったなー |
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| No.41 |
こちらの口コミ情報から公式サイトのギャラリーを見に行きましたが、
確かに外観と内装のギャップがありますね。 室内は大工さんの手による木造住宅！と言った造りなのに外観のデザインは 街でよく見るタイプの家なのでもったいない気がします。 |
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| No.42 |
見た目は確かに、ごく普通の感じはしますね。家の中自体はかなり力は入っているけれど。
お願いすれば 外側も、何かしら凝った感じにしていくことっていうのは 可能だったりするのでしょうか？ そこが気になると言えば気になるかなぁ。 いくらくらい掛かるかも。 |
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| No.43 |
倉敷市東粒浦の家みたいに和風寄りの外観にすると内部の重厚さとうまく合致するように思います。
岡山で新しく家を建てる方はやっぱり若い世代が多いので、家のデザインはプロバンス風といった感じのがウケるとは思いますけどね。 この辺を会社の方がうまくコーディネートしてくださると良いのかも。 施工事例を見ると建築数が多いですよね。年に何棟くらい建ててるんでしょうか。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
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