ダイワハウスの家って寒くないですか？

[匿名さん]

昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[531: 匿名さん]

つまりコンクリは妄想ばかりの嵐だとｗ

[532: 匿名さん]

黙ってファーストステージとかいうショボイ工務店のことだけ話していればいいのだが。
所詮、建てていないところについての素人の書き込みなど当てにならないのだから。

ま、コンクリ邸は寒くて仕方ないのだろう。
寒くてイライラするから各社のスレを荒らす。

[533: 匿名さん]

各社ってどこのこと？見に行くから教えてよ。

[534: 匿名さん]

鉄骨が何故か寒いのは（ここが不思議なところで、部屋全体が寒い訳ではないのです）
木造（そんなに古くない家）→鉄骨に住み替えた人で気が付く現象。

ダイワが特にどうって話しではなく、鉄骨住宅全般に言える事
対策は熱橋面を減らす為に外断熱、熱損失を常に補う為の全館空調等が求められています。

[535: 匿名さん]

＞鉄骨が何故か寒いのは（ここが不思議なところで、部屋全体が寒い訳ではないのです）

どうしても鉄骨を悪者にしたい人がいるのですね。ダイワではないですが鉄骨住宅に住んでいます。部屋全体というよりも、家全体が暖かいですし、涼しいです。IV地域ですが、外が零下でも北側の無暖房の部屋が１０度以下に下がる事はまずありません。今でも北側の部屋で１６度以上はあります。

住み心地はマンションに限りなく近いです。全く知らない人が読めば５３４さんの話を信じるかもしれませんけど、全くのデマです。ダイワの家に住んだ事はないので住み心地は分かりませんが、鉄骨住宅とひとくくりに話をするのはどうかと思いますし、今度の新商品Σであれば、もっと改良されているのではと思います。

[538: 匿名さん]

"xevo"と入力すると関連ワードに"寒い"と出てくるな？
結構、気にしている人間多いのか？

[539: 匿名]

期待に反して・・・・ってことではないかな？

[540: 匿名さん]

またループしてるが、少し前に出ていたとおり同条件なら木造の方が断熱性能高い、で終わり。
省エネしたいなら木造で建てればよいし、大きな空間取りたいなら鉄骨で建てればよいだけ。

[541: 匿名さん]

『確かに寒いけど、大きな空間を作りたかったからダイワにしたんです。』と、潔く認めれば、ここまで荒れる事は無かったのにね。

[543: 匿名さん]

>542
と言いつつ、ダイワの性能にも及ばない自宅故、ダイワ程度でも気になって仕方ないくせにｗ

[544: 匿名さん]

ダイワの性能に及ばない家とはなかなかレアですね

[545: 匿名さん]

「ダイワの家は寒い」
で、良いので、これ以上スレを上げないで下さい。

[547: 匿名さん]

コンクリと足長と愉快な仲間たち (笑)
あっ、もちろん私もその愉快なメンバーですよ (笑)

[548: 匿名さん]

結局、コンクリのは荒らしとみなされ無意味な書き込みだから消された。

次世代省エネを満たして寒いということには、それなりの根拠をつけて対抗しないと無意味ということだね。

[549: 匿名さん]

IV地域でQ値2.7の家より
北海道のQ値1.6の家の方が快適ですよ

実際に住んでみた感想ですが

[550: 匿名さん]

Ⅳ地域Q値2.7の家でも北海道の家と同じくらい暖房していれば・・・

[551: 匿名さん]

549ですが
暖房の問題じゃなく体感温度の問題だと思います。
北海道でもQ値1.6クラスだと窓、壁、床が冷えないので暖房の設定温度が同じでも暖かく感じます。
関東のQ値2.7クラスだと暖房の設定温度が同じでも床、窓、壁からの冷気を感じます。

北海道の次世代省エネ住宅に比べるとIV地域の次世代省エネ住宅は時代遅れで快適とは程遠い感じがしましたね。
あくまで個人的な感想なのですが。

[552: 匿名さん]

以前の書き込みで、「構造柱と外壁材の間はボルト固定」という話を見ましたが、ダイワの鉄骨造は、そのようなハイグレードの仕様になっていません。
圧縮GWボード（12mm）の上から、外壁材固定用の通気留付金具を、リップ溝形鋼（Cチャンネル）にセルフドリリングビス（先端がドリル形状になっているビス）で縫い付ける仕様になっています。

後は、他の方の説明と同じです。
このビス部分が熱橋となり、構造体であるCチャンネルに熱を伝導してしまうのです。1～2箇所程度であれば問題にならないでしょうが、外壁材の固定を行うため、ほぼ全面にこの熱橋となる部分が存在します。
そして、次世代省エネ基準のQ値（熱損失係数）の算出に、”ビス部分の熱伝導率は計算に考慮されない”ため、「公表値では次世代省エネ基準を満たしているものの、寒い」と指摘されている訳です。

同形状、同Q値のダイワの鉄骨造と、一般的な木造を比較すると、ダイワの鉄骨造の方が寒い（＝外気温に近付く速度が速い）という問題は、熱伝導率を木材レベルまで抑えたドリリングビスを開発できない限り、ついて回る問題でしょうね。

[553: 匿名さん]

>>551
住宅性能はQ値、C値で表されますが、体感温度に関しては、それら断熱性能で語られる主に室温(気温)以外に、直接体が接する床の温度や素材、間取りや天井高、窓の多さや配置含めた輻射熱も大きく影響します。

例えばこのような超高高を謳う住宅
http://www.fphome.jp/model/p1/
Ⅳ地域でも最近はキューブハウスのようなデザイン性から窓を減らした住宅も見かけますが、一歩間違えば倉庫のような窓配置は、窓を開ければ隣のお宅に手が届くような超狭小土地以外はあまり無いのではないでしょうか？
窓位置が低いと積雪で割れてしまいますし、窓面積を大きくすると断熱性も問題ですので、地域の理にかなった作りなのは言うまでもありません。

Ⅳ地域では一般的には南側にリビングを配置すると同時に大きな(掃出し)窓を配置するケースが多いと思いますが、室温とは別に大きな窓からは輻射熱が得られず、冷えたように感じる部分はあると思います。
断熱カーテンを閉めればある程度解消できるのですが、室温から隔離された窓は早く冷えてしまいますしね。


このスレの話題に関連しますと、仮にダイワの家が寒く感じる可能性があるとしますと、木材と比べ鉄骨は蓄熱性が劣るという部分でしょう。
同じ温度に暖まっている間は余り変わりないでしょうが、暖房を切ったりしますと担当者構造材や間柱等の見えない壁内側から輻射熱を発し続ける時間は短くなりますので室温以上に冷えたように感じるかもしれません。

[554: 匿名さん]

どんな反論を行っても『ダイワの家は寒い』という結論に結び付けられてしまいますね。

もういいんじゃないですか？
こんなスレが上がって、スレタイが衆人の目に曝されてしまう事は、望ましいものではありませんよ？

[555: 匿名さん]

ダイワでも３種でQ値1.6以下の躯体性能まで持っていけば寒い寒い言われないよ

[556: 匿名さん]

ダイワ換気システムは全て第1種。性能が落ちる第3種のオプションは無い。
断熱性能が高い仕様自体が無いんだから、無理言うな。
そこまで、Q値にこだわりたいなら、どこか他の木造HMへ行けよ。

[557: 匿名さん]

>554
ダイワでも寒くない派の意見が弱いんですよ
IV地域の次世代省エネ程度で快適なんて言ってちゃダメです。
もっと高いレベルを目指して頑張ってくださいね。

[558: 匿名さん]

>556
寒い原因それだよ！

[559: 匿名さん]

構造材全体が熱橋とならない為の外断熱。それなりにメーカーも考慮はしている。

鉄骨構造は外断熱や全館空調で補うのが今の定石。
そもそもそれ以上を木造と比較して求めるのは酷であろう。

[560: 匿名さん]

外断熱って言っても外壁だけ

[561: 匿名さん]

鉄骨間のボルトの次は外壁と鉄骨間のボルトで、今度はビスですか。
木造同様にビスなのは正解ですが、鉄骨に留めるのは間違いですね。
とても斬新な発想です。
ちなみに、Σはビスどめではありません。

同じように建てた木造よりも鉄骨が断熱性能悪いのは当たり前ですよね。
しかし、省エネ等級4が標準、つまりは普通の性能ですから比較相手を絞らないと
一概に寒いとも言えませんね。
それと、寒いではなく、省エネじゃないが正しいです。

[562: 匿名さん]

耐震、耐火、耐水、耐風性能が良きゃ、それでいい。

[563: 匿名さん]

ダイワの家は元々高性能な訳ではないし、他社に比べて特に優れている点がある訳ではないからね。新商品のΣも、正直、微妙なレベル。
ただ、住宅業界では最大手だから、まず倒産の恐れはない。何かあったときに保証が受けられるという安心感がダイワの魅力ですよ。

[564: 匿名さん]

そんな貴方が高性能だと思う他社をあげてください。
それで一点づつ比較しましょう。

[570: 匿名]

スレ違い

[571: 匿名さん]

何故、こんなに削除レスが続いてるのでしょう？
他社名を挙げたら、性能の差が明白になってしまい、
削除依頼でも出されたのでしょうか？

もういいじゃないですか。
今日は4月並に暖かいそうなので、それ以上に
家の中が冷える事なんてありませんよ。

[572: 匿名さん]

それだけパナホームは強敵ってこと？

[573: 匿名]

所詮、軽量鉄骨軸組というガラパゴス工法。
この島国の経済産業構造から生まれた異端の住宅工法。
独自に十分進化し浸透した為、
だれも疑問に思わなくなった工法。

[574: 匿名さん]

日本だから作れたとも言えるけどな。
今回のΣのデバイスなんかはそんな研究の成果だし。
木造鉄骨それぞれメリットあるのだから、結局は好みで選べば良いだけ。
その好みの問題を批判する心の狭い奴はなんとからならんのかね。

それと、削除はまた例のバカがコテで書き込んだから。
迷惑千万。

[575: 匿名さん]

断熱材は、密度よりも厚みの方が断熱性に影響するのだから、
薄い圧縮グラスウールボードなんて、効果は薄い。
結局、最後は鉄骨造は寒いに行きつく。

ダイワがダメなんじゃない。鉄骨造が悪いだけ。
ダイワにも木造があるし、木造は寒くない。

[576: 匿名さん]

構造で差が出るのは同じ条件で作ったとき。
もっと大きな要素がたくさんあり、そちらによる影響の方が大きい。
また、少し前の家ですら暖房つければ寒くないのだから、個人の感覚である寒いという表現を使うこと自体がそもそも間違えてる。
省エネの程度を話しているのでしょ？

[577: 匿名さん]

>575
厚みを言うなら、ダイワ鉄骨は充填ＧＷ＋外張り付加断熱ＧＷＢなので、ＧＷＢの薄さだけを持ち出すのは間違い。

[578: 匿名さん]

外壁は圧縮グラスウール12と充填断熱グラスウール92だったかな？
今や鉄骨でも寒冷地仕様ならQ値1.6C値1.0程度は出ますから、個々の家見ないと意味ないですよね。
まぁ、突き詰めれば木造の方が高高なんでしょうけど。

[579: 物件比較中さん]

充填ＧＷは作業員にて工場施工なので、いい加減な部分があると思う。
お客の顔も見えないし、見えてるのは己の作業時間と給料だけ。
私も他の大手ＨＭの工場施工を見に行ったが、酷いものだった。
私が見てきた現場施工と比べると、こんなにも気の使い方が違うものかと痛感した。

[580: 匿名さん]

工場の検査体制に比べて現場は全面管理されているともいえないため、現場施工の方が適当とも考えられますよ。
まぁ、その辺りは個人の考え方によるでしょう。

[581: 匿名さん]

要するに、鉄骨の外側にある断熱層が圧縮グラスウール12しかないから寒いんでしょ。

[582: 匿名]

そうじゃないよ、
外張りしているとはいえ
冷たい鉄骨が家中を取り巻いているから。

大理石より突板、突板より無垢の床が暖かいのと同じ。

そこを補う工夫を開発し続けているのが軽量鉄骨メーカー。

[584: 匿名さん]

Σの構造見ると設計対応力を上げながらも熱橋対策もかなり進んでいるね。
鉄骨の外側の断熱がかなり厚くなってⅡ地域クラスが標準になり、寒冷地仕様は断面の石膏ボードまでの空間に断熱材が入って北海道基準超えるみたい。
関東以西だと標準は次世代省エネで作ってる木造が多いから、そういう所の方が寒くなるのだろうね。

[585: 匿名さん]

最上級モデルで、ようやく他社木造のレベルに並ぶ程度というのが悲しい限りですね。

それにしても…

同じく鉄骨造を扱う積水ハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、パナホーム、ヘーベルハウスという会社がある中、ダイワの家ばかり、寒いと貶される理由は何なのでしょうか？

[586: 匿名さん]

いや、積水は散々指摘されてる。パナはほかの欠陥が問題になってるし、ミサワはそもそも鉄骨よりもパネルが主力。

[587: 匿名さん]

住友以外の木造では鉄骨のような空間は取れませんから、省エネ性能で並ばれたらメリット無くなりますがね。
それに、大抵の会社が次世代省エネ基準で施工している現状、光熱費に大した差が出るわけでもないですし。

[588: 匿名さん]

昭和や平成一桁の時代の家より良きゃそれでいい。

[589: コンクリ命]

木造のラーメン構造についての知識が乏し過ぎるんでない？

[591: 匿名さん]

はて、その床断熱と天井断熱の仕様を示してもらえませんか？

[593: 匿名さん]

エアリーは寒いよ。

[595: 匿名]

そんなに極端に寒いわけでもないけど、
期待値を上げてしまうから落胆するだけ。

[596: 入居済み住民さん]

逆ですね。
鉄骨だから寒いと思いきや、そんなことはありませんでした。

大和ハウスなどの大手は研究部門もってますから、ここで素人が指摘するようなことは大した問題ではないと考えるのが自然だと思います。
家という分野に限らず言えることですが。

天井や床などの細かい部分の熱橋対策も認定取るときに指摘されるので、断熱が切れないように工夫されてます。
この辺りの資料は言わないと見せてもらえませんが。

[597: 匿名さん]

確かにエアリーは寒い

快適ではない

[598: 匿名さん]

そこらのエアコンだけでは家のあちこちが寒すぎるから、エアリー付けて底上げです
ダイワの外断熱も、研究の末にこれはどうしても必要となって＞５９６氏のおっしゃる様に
外断熱を採用しているのです。

少なくとも企業単体の製品としては、快適性の向上が図られています。

相対的な住宅としては、まあ上を見てもキリがないですよ・・・

[600: 匿名はん]

高高スレで昔検討されてましたが、次世代省エネ基準以上の家では、同じ温度に保つのに年間で光熱費に大した差は出ませんよ。
光熱費を惜しむばかりが家づくりの規範になるようでは一条しか選択肢がなくなりますね。

[601: 匿名さん]

同じ温度で比較しちゃだめだよ〜
床や壁の温度が低い分室温は高めに設定する必要がある

[602: 匿名さん]

一条が良く出て来ますけど、数値上は良くても、例えば壁が薄いから冬の冷気はそこから入って来ますよね？いわば一瞬の気密性ばかりを追い求めた数値と、真冬に零下の朝から実際にその家で生活した体感温度とは違うのではないのですか？

[603: 匿名さん]

>602さん
ダイワハウスは壁が薄くて体感温度が低いってことですか？

[604: 匿名さん]

壁床の温度に大きな差が出るのは昭和の家で、次世代省エネ基準以上なら同じ温度で比較しても問題ない。
昭和の家が壁床の温度を同じに保つとすると室温が相当高くなってしまう。

それと、大和の壁は特に薄いということはない。
構造くらい調べてきましょう。

[605: 匿名さん]

IV地域でQ値2.7の家より
北海道のQ値1.6の家の方が快適ですよ

同じ設定温度で実際に住んでみた感想ですが。

[606: 匿名さん]

>605
設定温度はともかく室内温度は同じなのですか？

[607: 入居済み住民さん]

いや、ダイワに住んでるけど確かに寒いかも…
よほど日当たりがいいなら大丈夫なのかな

[608: 匿名さん]

今も昔も寒いなら暖房をつければ良いだけ。
あくまで省エネ性能なのですから。

[609: 匿名]

その暖房が我が家ではフル回転なんだが。

[610: 匿名さん]

>609
何の暖房器具をどのようにフル回転させているのか、他人にもわかりやすいように
よかったら数値などで具体的にお願いします。

[611: 609]

数値って言われてもなぁ～。


１８畳LDKにリビング階段で
エアコン20℃設定程度なら日中は休みながら。
朝晩は霜取り以外回り続けている。

22度に設定しても厳寒期の夜間はなかなか到達しない。

[612: 匿名さん]

リビング階段なんかにして寒いのは当然じゃない。リビング階段の場合なら全館空調入れないとな。

[613: 購入検討中さん]

ダイワの外張り断熱と、他社で結構使われている泡断熱、
どっちがいいの？
聞いた話では「泡断熱が一番断熱効果がある」とか言ってる人がいたもので。

[614: ユンポー]

根拠ない話ですね。

[615: 匿名さん]

泡断熱は地震の度に隙間が出来て、数年後にはスカスカと聞きましたけど

[617: 匿名はん]

スカスカCチャンプレハブハウスに比べたら、外張りでも泡でも良いのでは？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[618: 匿名さん]

泡の断熱も、発泡ボード断熱も地震で砕けるのでC値Q値共に一気に悪化します。只でさえ寒いのに地震後もっと寒くなる。正に泣きっ面に蜂。。

[619: 購入検討中さん]

じゃ、大きい地震が来なければ、断熱効果は高いということですかね。
ちなみにHMは、檜屋（ひのきや）住宅、大成住宅、等で泡断熱がふんだんに使われているようです。
ここらの営業が、「ダイワさんの外張り断熱よりも、泡断熱の方が、断熱効果はとても高いです。」と
言われたもので。

[620: 匿名さん]

とにかく鉄骨なんだから木造よりは寒いでしょ。
どう考えても。

[621: 匿名さん]

鉄骨は昔から夏は暑く、冬は寒いと言われていますね。
ただ昔よりは断熱効果などあると思います。ですが他の会社の方が
断熱効果が高いとなると今は電気代も値上げしているので
少しでも電気代が少なくなる断熱効果のある家を探してしまいますね。

その他の家のデザインや仕様は良いのであとは断熱効果は実際に
どうなのかモデルルームに行ったりアフターフォローがどうなのか
確認しないといけないと思っています。

[622: 匿名さん]

積水も同じ。
床は冷たいし、光熱費は高い。軽量鉄骨はグラグラ揺れるし。

でもブランドって言うか、コマーシャルしてるダイワの家に住んでる！あのCMソングの積水ハウスに住んでる！
って言う部分は1000万以上の価値がある。

[623: 入居済み住民さん]

全く関係ない話で申し訳ありませんが、母がどこか言える所があったらぜひ言って欲しいと頼まれたので書かせていただきます。我が家は30年ほど前に大和ハウスで注文住宅を建てました。どこの住宅メーカーさんも同じだと思いますが、建てた後定期的に担当者の方が点検に来られていました。隅々点検していただき「早速、業者さんの手配をします。後日連絡しますから」と必ず言っていかれたようですが、実際は1回も業者が来てくださった事はなかったそうです。父母が何度か催促の電話をかけたにもかかわらず、1度も来てくれる事はなかったのです。皆さんこの現状をどう思われますか？
ちなみに今は地元の親切な業者さんに全てお任せしています。今回も、さすがに３０数年も経つと外壁の防水効果が劣化してきており、2回目の外壁塗装工事をお願いしました。（1回目は10年前です）。
ちょっと、質問事項にも触れさせていただきますが、大和ハウスの家は確かに我が家も建てた当初寒いと感じることが多かったです。（でも随分昔の話なので参考程度にしてください。）でも、それは、間取りだったり、注文住宅だと窓の大きさが通常のサイズより大きく作ってあったりした事に起因してるのかもしれません。でも、家自体は30数年たった今でもしっかりしています。ですが、問題はメンテナンスです。家は車と同じで購入してからもメーカーとのお付き合いがあります。その点で大和ハウスは全く機能しないということです。それを覚悟の上で住んだらいいと思います。全く場違いな！？投稿ですみまさんでした。こういう事ってどこに書き込めばいいのでしょうね。

[624: 匿名さん]

ダイワは建物は良いけれど、アフターが良くないとのことですね。参考になりました。
６２３さん、情報有り難うございます。

[625: 匿名さん]

30年も前の家を参考にしてどうするんですか？？
使ってるものが全て違います。

他の意見と合わせると昔は良かったが今はのダイワは良くないとしかとらえられませんね。

[626: 匿名さん]

暑さ寒さを乗り越えた者だけが得られる至福の住まい

[627: 匿名さん]

＞６２５

家は古くて全部変わっても、アフターは現在のことですよね？
要するにダイワのアフターは良くないという結論なのですよね？

[628: 匿名さん]

アフター悪いかな？？
色々な意見があると思いますが、私はアフターバッチリですよ！
建った後も監督さんが月に一度ぐらいは挨拶しに来てくれてます。監督さんにもよるのでしょうが、メンテナンスも私達が気づかないぐらいのちょっとした事でも丁寧に教えてくれます。
何もなくても来てくれて外壁のちょっとした汚れを拭いてくれたり、家の周りを掃き掃除して帰ってくれたり…若い監督さんですがとても仕事熱心な方なんだとつくづく思います。
勿論、点検で気になるところがあると業者さん来てくれてます。

[629: 匿名さん]

アフターが別会社に移管されてる場合は、満足な対応は望めない
建築と同じ拠点が受持っていれば、多少は期待できるかも知れない。

この傾向はＨＭ全般にいえる事。

[630: ユンポー]

積水はアフターに定評ありますが
ダイワはこのスレみるとアフターだめみたいですね。