ダイワハウスの家って寒くないですか？

[匿名さん]

昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[451: 匿名さん]

>>447

先ず構造についての例えは、現実に使われている一箇所の柱を比較したものではないですね。
4寸木柱と同じようにその細いc型が大和で使われていると思っておりますか？
c型を使っているのは局所的ですし、そもそも階層全体で比較しないと意味ないですよ。
単純な話、なぜ同じ広さの家で木造は柱や耐力壁が大和の鉄骨に比べて多くなるのでしょう。
同サイズなら鉄の方が強度に勝るからではないのですか。
ハニカム構造である木で同じことをしたらものすごく大きくなり邪魔なだけです。

次に火災についてですが、その例示は剥き出しの鉄と木を炙ったときの話ですね。
内外の防火建材を超えて構造に高温の火がかかるまでの時間が考慮されてないのでは？
小火においては簡単に燃えない鉄が優位ですし、構造が崩落するレベルの火事なら鉄と木とか意味ありません。

あと、スレを読み返すに、449のような鉄が木に全て勝るという意見は書かれてませんよね。
誰が考えても断熱性能で鉄が木に優るわけないでしょう。
どちらも長短あるだけの話なのに、木造側が批判に一生懸命と読めます。
その感情はどこから湧いてくるのか不思議です。

[452: 匿名さん]

ここもヒガミ根性まるだしの輩が出没中ですな(笑)

[453: 匿名さん]

>452
どうしてひがまれてるって思うの？（笑）

[454: 匿名さん]

>>451
現在のダイワの家が構造柱に60mm角のCチャンを使用しているのは事実でしょう。
1/16付けの「xevoΣ」の発表の中で「従来、構造柱には60mm角のC型鋼を使っていたが、80mm角型鋼管柱に変更。」との記載があり、ダイワ自身が発表しているくらいですからね。
ただし、この発表にもあるように、今後は徐々に変更していくのでしょう。

[455: 匿名さん]

ダイワの柱は確かにCチャンを使用しているが、それに水平力に強い高耐力パネルを取り付けているから、地震に強いという設計。局所的に使っているとかそういうことではない。

ちなみに、木造は耐力壁を多数設けて荷重を分散させるが、鉄骨はブレースを集中させる考え方。だから、鉄骨造は、布基礎を採用せざるを得ない。
しかし、同じく鉄骨造の積水ハウスは布基礎の一体打ち工法を実現しているのに対し、ダイワは複数回に分けなければいけない。基礎は一度で打った方が、ジャンカやコールドジョイントの発生が抑えられるから、この辺が積水ハウスとの技術力の差かな。

[456: 匿名]

軽量鉄骨軸組という名のガラパゴス工法。
世界に通じなくてもその地で進化するものね。
良い家になってきたんじゃない？軽量鉄骨造も。

[457: 匿名さん]

地震災害大国の日本。地震の少ない国と比べて意味あるの？独自進歩してますがな。

[458: 匿名さん]

中国でドバイの「ブルジュ・ハリファ」を抜き世界一高いビル を１年で建てる予定で建設されてるが、完全性は如何に。

[459: 入居済み住民さん]

基礎は立ち会いましたが一体打ちでしたし、幅も積水より厚い170mmですよ。
テクニカルガイドに書いてますけど、455はどこの情報なのでしょうか。

応答変位を大和ハウスのHPで公表してますが、制震免震はもとより耐震性から在来木造をかなり上回っているのでは？
他にこのように実験して公表しているところはありますかね。
また、鉄骨のように少ない柱と耐力壁で建てれるということは、敷地や間取りへの対応力が木造より高いといえると思いますがどうでしょう。

[460: 匿名さん]

どこの営業マンも、他社叩くなら新しいデータを揃えて欲しいものです。

[461: ４５６]

457さん、
よく読んだ方がいい。

459さん、
軽量鉄骨と木造の争いに持っていくのは止めましょう。

460さん、
狭い視野しかない方はここに参加しない方がいい。

[462: 匿名さん]

先日、ダイワの住宅展示場に入ったときに、営業マンが「これなら木造ハウスメーカーも黙るレベルです。」と、木造ハウスメーカーを目の敵にして、柱と外壁との断熱構造についてかなり語られたけど、「知識の少ない素人にそんな話をするということは、逆に余程、寒いんだろうな」という懸念を抱いた。
こうして寒いというスレが上がっているところを見ると、やっぱりその通りなんだろうね。

[463: 匿名さん]

知識の少ない素人らしさ満点

[464: 匿名さん]

グラスウールを圧縮するところがポイントなんだよ

[465: 物件比較中さん]

実際に住めばわかりますが、今年のこの寒さでも家の中は暖かいですね。

今の新築で寒いということは珍しいですよ、一条あたりの新築と比べたら光熱費は増えますが。

[466: 匿名さん]

基礎は立ち会いましたが一体打ちでしたし、幅も積水より厚い170mmですよ。 ＞確か積水の方が厚いと思いますよ。

[467: 匿名はん]

積水は160mmですよね。

少なくとも昨年まではそうでしたが、今年から厚くなったのかな？

[468: 匿名さん]

ダイワの基礎の立ち上がり幅は１７０mmですけど、高さは３５cmと聞きました。あまりに低いと思ったので、近所のダイワの家を見に行ったのですが、やっぱりかなり低い感じでした。低すぎませんか？

[469: 匿名さん]

立ち上がりとかは調べないと分からないけど、記憶では積水Hは軽鉄で基礎幅１７CM、重鉄で２５CM、基礎に使う鉄筋の径も太かったと思う。あと基礎の高さは５０CMだったと思う。

[470: 匿名]

何にせよ４０cm以下ではない。
それは規定だから。

[471: 匿名さん]

営業マンに確認したのですが、基礎の凸型の一番下の部分から上までが７２５cmらしいです。そして、一番下の部分が幅５０cm、高さ１５.５cm、そうすると細い部分の縦の長さが５７cmでしょうか？この部分にそれよりも長いメタルフォームというオレンジ色の基礎コンクリートを打設する為に用いる型枠を使うみたいです。（ガイドには全部の数字が出ていないですが１０ページです）

そうしますと基礎は結構高そうな感じがします。尚、書面で頂いた訳ではないので、聞き違いがありましたらご容赦を。

[472: 匿名はん]

積水は立ち上がりの幅160mmで、高さはどちらも400mmですね。
テクニカルガイドなり、ブログを検索して見ればわかります。
適当なことを言わないようにしましょう。

また、GLからの高さ400mmは基準的に十分です。

[473: 匿名はん]

大和の基礎はベース底から上端まで700のものもあれば950のものもあります。
それを施工条件や箇所によって使い分けていて、GLからの高さも北側斜線対策などで50標準より深く入れてGLから350になることはあります。

ただ、被り厚が170で一体打ちというのは変わりませんが。

[474: 匿名]

もう基礎高の話はいいじゃないか。

ダイワの家がなぜ寒いのか話そう。

[475: 匿名はん]

寒いの話ももうネタ切れでしょう。
次世代省エネを少し上回るようにつくってますから、基準未満の家より暖かく、基準以上の木造より寒い。
ただし個々の施工制度や気候条件に大きく左右される、以上です。

度々話題が脱線しますし、七年前の古いスレですから本スレを上げた方が良さそうですが。

[476: 匿名さん]

ダイワを含む鉄骨造がなぜ寒いのか。
答えは単純「鉄骨フレーム間を固定するボルトが熱橋となる」から。
外張り断熱でも、主要フレームとの連結はボルト固定。

熱貫流値（U値）の計算では、断熱材や構造材の熱伝導率と厚みは
関係してくるが、ボルトやビス、金具といった固定に使用される部材は
計算に含まれない。
木造に比べて鉄骨造の熱損失係数（Q値）が悪いのは、柱や梁といった
主要部材に当たる鉄骨フレームの熱伝導率が高いためであるが、
鉄骨造では、前述の通り、熱橋となる固定部材が計算に含まれないため、
公表値の熱損失係数（Q値）も、実際には当てにならない。

[477: コンクリ命]

結論、『寒い』で終了でしょ。

いつまでグダグダやってんのよ。

[478: 匿名さん]

木造から鉄骨に建替えたが、吹き抜けのあるリビングは前の家のリビングより暖まる時間が必要ですが、リビングの床面積も前の２倍なので体積にすれば吹き抜け分入れて２倍以上。また暖房が行き渡れば寒さは感じない。

[479: 匿名さん]

今の家ならふつ〜の事だけど？

[480: 匿名さん]

木造と比較すると　やっぱり　鉄骨ですからね。
熱橋の。

[481: 匿名さん]

ダイワというか、鉄骨造の話でしょ？
ダイワにも木造ありますよ。

[482: 匿名]

お。コンクリがいいこと言った!

[483: コンクリ命]

ダイワの鉄骨寒む～～～


糸冬　了

[484: 匿名さん]

災害復興住宅融資を悪用して
投資資金に回していた奴が、
何を偉そうに語っているのやら。

[485: 匿名さん]

住み比べてる訳じゃあるまいし。

[486: コンクリ命]

熱橋

[487: 匿名さん]

意味が分かりません

[488: 匿名さん]

>答えは単純「鉄骨フレーム間を固定するボルトが熱橋となる」から。

そのフレーム間のボルトは外気に接することはないのでは？
あと、匿名の素人が公表値が当てにならないとか言っても説得力ゼロですね。

[489: 匿名さん]

>>488

理解力が欠落しいているようですね。分かり易くなる質問をしましょうか。

「外張り断熱の外にある外壁材と構造体として使用されているフレームの固定は、
どのようにして行っていると思いますか？」

現実から目を背けるのは簡単ですが、現実は何も変わりませんよ。

[490: 匿名さん]

鉄骨フレーム間を固定するボルトが外壁とフレームに変わってますが？
答えは単純とか言ってるのに言葉が変わってしまうんですか？

ちなみに外壁は鉄骨フレームで固定してませんので、その時点で理解力以前の問題ですね。

[491: 匿名さん]

わざわざ下げでレスしてるのは、ダイワが寒い理由を知られたくないから？

[492: 匿名さん]

ボルトとかより小屋組と柱は全部繋がってるし基礎部分だって同じ。
加えてダイワは施工が雑

[493: 匿名さん]

この掲示板は基本的に下げなくてよいところなの？

100レスくらい読み返してみると何回か出てますね、外壁と鉄骨の固定の話。
基礎の仕様や高耐力パネルを取り付けるなんてのも間違えてるし、知らない人が適当なことを言って批判するのは愚かですね。

そして結論は435のとおりでしょう。
Ⅰ、Ⅱ地域仕様の大和鉄骨より寒い木造はたくさんあるけど、そんなことを話しても意味ないわけで。
個々の家とその地域の気候まで踏み込まないと。
現状、断熱気密を得意とする会社以外は基本的に次世代省エネに合わせてるため、鉄骨木造含めて差は極小と考えられます。

[494: 匿名さん]

基本構造は徐々に進化していますので、現行仕様と過去の仕様が違うのは致し方ないことでしょう。
ちなみに本日付けで、エネルギー吸収型耐力壁などの新工法を採用した「xevo Σ」を発売開始しました。
ということで、昨日までの仕様は、旧規格です。ですから、旧規格の仕様で寒いなんて言われても関係ないわけです。

[495: 匿名さん]

その商品は首都圏では去年１０月頃だったか、から発売になっていますよね？

[496: 匿名さん]

具体的にΣはどんだけすごいですか？

[497: 匿名さん]

Σは60mm角のCチャンを80mm角の角パイプに変えたのと、エネルギー吸収耐力壁を採用したとかで、耐震性については向上しているようだが、断熱仕様は変わってない。
結局、ダイワの家が寒いのには違いないさ。

[498: 匿名さん]

天井高が２７２cm取れる様になって、ちょっとうろ覚えなのですが外壁も厚い物が出来たのではないですか？

[499: 匿名さん]

「ダイワの家が寒いと言われる要因は、外張り断熱が構造体を包み込む断熱方法であるが、外壁材と構造体の固定箇所に鋼材を用いるため、熱橋になる点。
しかも、固定箇所は熱量損失計算に含まれない。よって、表向きの熱損失係数（Q値）は良くても実際は寒い。」

こういったことが言いたいのかな？確かに、素人相手には次世代省エネ基準に使用される熱損失係数（Q値）の比較の方が分かり易い。単純に「鉄は熱橋」なんて批判している輩は素人同然だからどうでもいいとして、構造体部分まで突っ込んで批判しているのは、余程、精通している人間か、他社営業のネガキャンでしょ。

一体どこだろうね？他社批判ばかりしてる暇なHMは？
ダイワと同じく鉄骨造を取り扱う、積水、ハイム、ミサワ、ヘーベル、パナ、トヨタはブーメランだから、住林、三井、一条、辺りかな？まさか、地場ビルダーやローコストなんて、最初から土俵に乗ることも出来ない連中じゃないよね？

[500: 足長坊主]

鉄骨で外張り断熱なら、室内の反響音が大きいずら。
ちなみに、わしは他社営業ではなく、浪人じゃ。

[501: 匿名さん]

浪人＝無職

[502: 匿名]

以前より他社から見劣りしていた鉄骨を強化したのはいい。

しかし、鉄量が増えてもっと寒くなった！
なんて事になったら・・・・ならないか（笑

[503: 匿名さん]

バカなコテはともかく、鉄骨フレーム間といったと思えば、今度は外壁と構造体の固定といったりする輩も問題ですね。
489は早く持論の根拠を説明してください。

あと、Σは断熱性能上がってます。
Ⅲ地域仕様で最低1.9ですので、従来に比べれば寒冷地仕様が標準になり、寒冷地仕様はさらにその上になります。

[504: 匿名さん]

圧縮グラスウールの熱伝導率っていくつくらいですか？

[505: 匿名さん]

ボルトや金具がヒートブリッジとなる、か…。
確かに鉄は熱伝導率が高いから、その可能性は高いかもな。
熱損失の計算に含まれないという話と合わせると
次世代省エネ基準を満たしているはずのダイワの家で、
帰宅時に室温が3.6℃だった、という話も合点が行く。
案外、的を射た指摘なのかもしれないな。そりゃ寒いわ。

[506: 匿名さん]

全然的外れです。
鉄骨間のボルトは結局鉄骨と同じ条件にありますから関係ありません。

我が家は外気がマイナスでも朝18度程度です。
そもそも次世代省エネで外気と同じくらいまで下がることはありえませんよ、大昔の家ならともかく。

[507: 505]

＞506
的外れなのは貴方の方ですよ。
断熱材内にある鉄骨間のボルトであれば、鉄骨と同一条件なのは
理解してます。
しかし、構造材（鉄骨）と外壁材の固定方法についてはどう答えます？
重量のある外壁材と構造材を固定するには、ボルトを使用せざるを得ない
と思いますが？まさか、木造のようにビス止めではないでしょう？
この部分のボルトが熱橋になると指摘されているのだと思いますが？

あと、申し訳ないが「次世代省エネ基準だから外気温と同じにならない」
というのは、完全な誤りですよ。次世代省エネ基準の判断基準に使用される
Q値自体が「室内外の温度差が１℃の時、家全体から１時間に床面積１㎡
あたりに逃げ出す熱量」ですので。

反論している割には基礎知識が誤っていたりで、信憑性が無い方ですね。

ついでにいうと「外気温がマイナスでも、朝18度」というのも、
意味が無い発言だと気付いてます？
発言に信憑性を与えたいのであれば、暖房使用時の室温、暖房を切った後の
経過時間を記載しないと意味がありません。
これだと「帰宅時に室温3.6℃」の方が、情報としての信憑性が高いです。

[508: 匿名さん]

ボルトで外壁を固定とか、基礎知識で誤っているから的外れと書きました。
批判したいならその会社の構造くらい調べてから書きましょう。
そして、476には単純に鉄骨の間のボルトが問題と書いてありますが、これは貴方から見ても完全に的外れでよいですね。

Q値は理解してますし、温度については言葉足らずでしたが、この掲示板でそのように条件を細かく書いても結局は意味ないのですよね。
ただ、一般的な生活をしていればそのような温度低下はしません。
今の時期のブログでも見てみればよいですよ、この匿名掲示板で寒い寒くないとやりとりするよりは証拠になります。

[509: 匿名さん]

ひけらかし合戦はまだまだ続きます！
乞うご期待！！

[510: 物件比較中さん]

ダイワの天井と床下の断熱材を見たことありますか？　私はレベルの低さにビックリしてダイワハウスは外しました。
寒いと思いますが・・・。

[511: 足長坊主]

>>510
「私はレベルの低さにビックリしてダイワハウスは外しました」との事じゃが、先日、営業募集に応募したが、一次面接で落とされたゆえ、ダイワハウスは見る目がないとも思ったずらよ。

[512: コンクリ命]

おー熱い、熱いｗ
これだけ熱ければ寒くないよｗ

[513: 匿名さん]

510さん、どうレベルが低いのですか？

ボルトで外壁を鉄骨留めは久々に笑わせてもらいました。

[514: 匿名]

ボルト止めならまだいいよ！
うちなんかクギ打ち。
まだ数年前のことだよ。

[516: 匿名さん]

徳光さん？

[517: 匿名]

徳光の息子？

[519: 匿名さん]

ダイワハウスから今週末のxevo　Σの完成現場の見学会の案内が来ました。続けてポストに営業マンからの案内で同じチラシも入っていました。更に、本社から担当営業マンの変更を希望するか等のアンケートのハガキが来ました。

何故か立て続けにダイワから色々頂いて、しかも今週末だなんて急ですし、何だか煽られている様な気がしています。もう少し早めにセッティング出来無いものでしょうか？或は参加者が少ないから、音沙汰無しの我家にもお声がかかったのかとちょっと勘ぐってしまいます。

Σの仕様にちょっぴり興味はありますが、家族はあまりに急な上に興味もないみたいで、ランチとお菓子が付いてると誘ってみたけど（笑）煮え切りません。今週末は無理かなとちょっとがっかりしています。

皆様で参加される方、大開口が取れるそうなのできっと結構改良されているのだと思います。下のリンクにも色々書いてありますが、印象等教えて下さい。

http://www.daiwahouse.co.jp/release/20140116112847.html

[520: 匿名さん]

そういうレスは本スレにしてはどうかな？

どこの会社もスレが散乱してるので。

[521: 匿名さん]

そうですね、済みませんでした。

[522: 匿名さん]

ダイワの家(xevo)が寒いのは有名な話みたいだけど、鉄骨造だから仕方ないということなのかな？
あと、断熱材の熱伝導率は密度と正比例ではないから、ダイワが開発した圧縮グラスウールボードも12mmという薄さでは効果が薄い、って聞いたんだけど。

[523: 匿名さん]

薄いね
ネオマで最低50mmは欲しい

[524: 匿名さん]

>522
GWボード12mmは「外側の付加断熱材」で、それが一枚って事ではないぞｗ

[525: 匿名さん]

充填断熱材はあるが、熱橋になる鉄骨の外部が12mmの圧縮GWボードのみだから寒いんだよ。

[526: 入居済み住民さん]

入居してますが、全然寒くないです。
大和に比べて鉄骨外側の断熱材の無い会社も多い中、それでも大きな問題になってませんよね。

Σはさらに外側に厚く断熱を取り、関東以南でもⅡ地域性能になったので、次世代省エネで仕上げてる木造より暖かくなるでしょう。

[527: 匿名さん]

寒暖差を感じるのは個人差がありますが、多数の施主の方が「寒い」と言われている現状を見ると、やはり何かしらの問題があるのでしょうね。

因みに話題に上がってるxevoΣは最上級グレードです。他のxevoシリーズは仕様変更されていませんので、あしからず。

[528: 匿名はん]

多数の施主の意見なんて、ただの一般人にはわかりませんよね（笑）

アンケートでも取ってみてから言いましょう。

[529: 匿名さん]

鉄骨が外張りになってからも・・・暖房付けずにってのは意味無いので除くとして、寒いという実体験による書込みはあるのかな？

[531: 匿名さん]

つまりコンクリは妄想ばかりの嵐だとｗ

[532: 匿名さん]

黙ってファーストステージとかいうショボイ工務店のことだけ話していればいいのだが。
所詮、建てていないところについての素人の書き込みなど当てにならないのだから。

ま、コンクリ邸は寒くて仕方ないのだろう。
寒くてイライラするから各社のスレを荒らす。

[533: 匿名さん]

各社ってどこのこと？見に行くから教えてよ。

[534: 匿名さん]

鉄骨が何故か寒いのは（ここが不思議なところで、部屋全体が寒い訳ではないのです）
木造（そんなに古くない家）→鉄骨に住み替えた人で気が付く現象。

ダイワが特にどうって話しではなく、鉄骨住宅全般に言える事
対策は熱橋面を減らす為に外断熱、熱損失を常に補う為の全館空調等が求められています。

[535: 匿名さん]

＞鉄骨が何故か寒いのは（ここが不思議なところで、部屋全体が寒い訳ではないのです）

どうしても鉄骨を悪者にしたい人がいるのですね。ダイワではないですが鉄骨住宅に住んでいます。部屋全体というよりも、家全体が暖かいですし、涼しいです。IV地域ですが、外が零下でも北側の無暖房の部屋が１０度以下に下がる事はまずありません。今でも北側の部屋で１６度以上はあります。

住み心地はマンションに限りなく近いです。全く知らない人が読めば５３４さんの話を信じるかもしれませんけど、全くのデマです。ダイワの家に住んだ事はないので住み心地は分かりませんが、鉄骨住宅とひとくくりに話をするのはどうかと思いますし、今度の新商品Σであれば、もっと改良されているのではと思います。

[538: 匿名さん]

"xevo"と入力すると関連ワードに"寒い"と出てくるな？
結構、気にしている人間多いのか？

[539: 匿名]

期待に反して・・・・ってことではないかな？

[540: 匿名さん]

またループしてるが、少し前に出ていたとおり同条件なら木造の方が断熱性能高い、で終わり。
省エネしたいなら木造で建てればよいし、大きな空間取りたいなら鉄骨で建てればよいだけ。

[541: 匿名さん]

『確かに寒いけど、大きな空間を作りたかったからダイワにしたんです。』と、潔く認めれば、ここまで荒れる事は無かったのにね。

[543: 匿名さん]

>542
と言いつつ、ダイワの性能にも及ばない自宅故、ダイワ程度でも気になって仕方ないくせにｗ

[544: 匿名さん]

ダイワの性能に及ばない家とはなかなかレアですね

[545: 匿名さん]

「ダイワの家は寒い」
で、良いので、これ以上スレを上げないで下さい。

[547: 匿名さん]

コンクリと足長と愉快な仲間たち (笑)
あっ、もちろん私もその愉快なメンバーですよ (笑)

[548: 匿名さん]

結局、コンクリのは荒らしとみなされ無意味な書き込みだから消された。

次世代省エネを満たして寒いということには、それなりの根拠をつけて対抗しないと無意味ということだね。

[549: 匿名さん]

IV地域でQ値2.7の家より
北海道のQ値1.6の家の方が快適ですよ

実際に住んでみた感想ですが

[550: 匿名さん]

Ⅳ地域Q値2.7の家でも北海道の家と同じくらい暖房していれば・・・