ダイワハウスの家って寒くないですか？

[匿名さん]

昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[324: 匿名さん]

天井は吹き込みロックウールの200mmだったかな？
Q値1.7なので普通の性能でしょう。
C値は測定しなかったけど、寒冷地仕様は0.8から1.5くらいになるとさ。
テクニカルガイドでは0.6から2.0になると書いてるね。

[325: 匿名]

どうせ包むのなら全部包めば良かったのに。
あくまで熱橋対策としてなんだろうね。

鉄骨は寒いって言うのは
熱橋が問題なので、
そこさえ補えば木造と変わらないということで。

[326: 匿名さん]

私は、関東ですが、以前、検討しました。
夏はともかく、冬は地面から冷えるから床下通気で気密低いから、工夫しない限り寒くなるが、特にないため蓄熱暖房機は必須と感じました。

月費コスパは良かったが、幾つかが気になったので止めた。
・50年は有償定期メンテで保障するといってましたが、国の法律では、軽量鉄骨は、厚さで保障年月が決まる。基礎は基礎で保障期間にあったコンクリート硬度にしている。そもそも、軽量鉄骨って一番最初が硬くて、どんどん劣化してもろくなっていく建材。2回目の定期メンテ（30年？）で建て替え勧められる可能性もありそう。
・基礎、内壁の建材が気になる。ベタ基礎は、乾燥シートと、シロアリ対策の薬剤の上に固定のためにする数～10cm程度のものだし、内壁の建材も工夫していない（腐りづらい東南アジアの木使うとか？もっとも、薬品使わないのは、評価してますが）。
・担当の優先順位が、客＜上司。客より、上司を向いている。

[327: 匿名]

大手は概ねそう。
家を建てているのではなく、売っているだけ。

[328: 匿名さん]

それは大手に限らずだが。ボランティアではないのだから当然。

世間知らずな書き込みはやめたら？

[329: 匿名さん]

＞世間知らずな書き込みはやめたら？

家造りはほとんどの皆さんが初めての筈。世間知らずと言われても、高額な初めての買い物。不安にもなるし人様の意見も聞きたいし、自分の意見も言いたい。それを頭ごなしに止めろなんて、なんて上から目線ですか。都合の悪い事を書かれた関係者の方ですか？

私は色々な方の色々なご経験と考え方も聞きたいです。私も世間知らずですから、参考になります。

[330: 匿名]

328はズレてるな。

[331: 匿名さん]

328は正論でしょう。

どこだって家を売って商売してるのは当たり前のことです。
利益の追求の仕方が違うだけで、それは会社が養う人間の多さを考えれば至極当然のことだと思いますよ。

相手の立場を変えて考えてみたら如何ですかね？

[332: 匿名さん]

己の立場を考慮させるメーカーなんてあるの？

[333: 匿名]

またズレたのが来たな。

[334: 匿名さん]

332
ここがそうです。

[335: 匿名さん]

家商材にした商売なんでしょ？

ずれてるとかいう人はなんの商売してるんですかね。

[336: 入居済み住民さん]

東北で今朝はマイナス7度、ニュース通り冷え込みましたが起きた時点の室温は19前後でした。
寒いということはないですね、快適です。

エコヌクールピコを使ってますが。

[337: 匿名]

寒波が襲来しておりますが、
みなさまどうですか？
寒波なんぞどこ吹く風と過ごしているのでしょうか。
私の所は寒さなりなのですが。

[338: 匿名さん]

＞私の所は寒さなりなのですが。

この文章の意味が分からないのですが？これは標準の日本語ですか？都内在住、日本語は理解していると思う生粋の日本人ですけど？どなたか解釈をお願い致します。「寒さなり」？はあ？

[339: 匿名さん]

寒さなり

外の寒さの影響をうけて家の中もそれなりに寒い

[340: 匿名さん]

ああ、そういう使い方するのですね。今まで聞いた事がなかったので理解出来ませんでした。３３９さん、解釈頂き有り難うございました。

それにしても「寒さなり」の家では今晩は凍え死しそうですが。暖かくしてお休み下さい。

[341: 匿名さん]

聞いたことがなくても、理解できるレベル。
自分のレベルの低さを知り、
荒らしにつながる書き込みはやめるべき。

[342: 匿名さん]

荒らしにつながりますかね？理解出来なければ質問するのは普通の事だと思いますけど？
荒らしというのは、あることないこと、嘘の事を書き込んだりするからでしょう？
レベルが低いのは認めるけど、書き込みを止めろだなんて、偉そうに一体何様のつもりですかね？

[343: 匿名さん]

自分の文を読めば荒らしにつながるって理解できるでしょう。
日常的にそんな言い方はしてないでしょ？

[344: 匿名さん]

へ〜そうですかね？どっちが荒らしだか？

[345: 匿名さん]

この文章の意味が分からないのですが？これは標準の日本語ですか？都内在住、日本語は理解していると思う生粋の日本人ですけど？どなたか解釈をお願い致します。「寒さなり」？はあ？

[346: 匿名さん]

「寒さなり」？はあ？

[347: 匿名さん]

要するにダイワハウスの家は、
外の寒さの影響を直に受けやすいって事でしょう。

寒い時は寒い。ダイワハウスは寒い。

[348: 匿名さん]

寒さなり
〜なり
〜に応じてという接尾語的な使い方ですね。

はあ？なんて書いたら荒らしと取られますよ。


壁だけ外張りは寒いです。
薄っぺらな断熱材もどき
見るからに寒そう

[349: 入居済み住民さん]

寒冷地仕様で寒冷地住みですが寒くないですよ。

勝手な想像で言うのはやめましょうね。

[350: 匿名さん]

勿論、地域の気候によるけど大抵の家は電力、灯油、ガス等の暖房エネルギー消費量なりの寒さ、暖かさってのが正解じゃないの？

[351: 匿名さん]

＞349
外が寒いのに寒くない家ってあるの ?
窓がない家ですか ?
シェルターですか ?

[352: 入居済み住民さん]

勿論暖房は使ってますよ。
友人の地場工務店や北州などの断熱に重きを置いたところと比べても室内環境に代わりありませんね。
光熱費が若干違うのでしょうが。

[353: 匿名さん]

極寒地などは別として、その「若干」も生活スタイルや個人の体感の違いで逆転する程度の違いであろう。

[354: 匿名さん]

ここのひとはへんだね。

[355: 匿名さん]

寒いけど　　→　　寒くない　　＝　　ヤセガマン？

[356: 匿名さん]

展示場に行ったらお客様が暖かくて感動するって自慢されました。

展示場の条件で暖かくない家のほうが珍しいですよね？
その後いろいろ質問したら『詳しいですね？』と言った後自慢はなくなりました。

名刺も出さないおっさんだったのでここで頼むにして他所の展示場に行きますけどね。

[357: 匿名さん]

無暖房状態でも、外気温が7～8℃だと、南側の日の当たる室内は16℃程度あるし、氷点下近くでも室内は8～9℃ある。
アパート時代は、室温が外気温と等しい状況だったから、十分だと思うけど？

[358: 匿名さん]

３５６さんと同じです。展示場で、築５０年のボロ家の建て直しを検討しています、と言ったら「凄く暖かい家」と自慢されました。すきま風が吹く様な余程のボロ家を想像していたのかもしれない、と笑いを押し殺して黙って聞いていましたら、今度は防犯上も良いと自慢していました。まあ、そうなのでしょうね。

[359: 匿名さん]

このスレもう古過ぎ。
このスレ主の時代だと、長期優良住宅以前の規格だから、
現行仕様に比べたら寒くて当然でしょ。

[360: 匿名さん]

＞３５７氷点下近くでも室内は8～9℃ある。

外気氷点下で我家の無暖房な部屋や北側水回りでも１０度以下に下がった事はないです。１０度以下になると枯れる観葉植物が廊下でもスクスク育っています。比べると、ダイワはやっぱり寒いのかな。

[361: 足長坊主]

わしは新婚当時、ダイワハウスの新築アパートに住んでおったが、夏は涼しく、冬は暖かったずら。よって、戸建てのジーヴォはさらに性能が勝っておる事は明らかじゃ。

[362: 匿名さん]

＞360
粘着質なネガキャン乙。

[363: 匿名さん]

＞ネガキャン乙

と言われても、実際に他のHM施工の我家に比べると、数字上低いのだから寒いのだと判断しても仕方ないでしょう。
はっきりとした事実を書いただけです。
暑い寒いは個人の感覚だからそれで満足しているなら良いと思います。

[364: 匿名さん]

この家寒いです

[365: 入居済み住民さん]

数字上低いというのはどこと比べてどの程度の話ですかね。
一条やスウェーデンなどの断熱に重きを置いたところでしょうか。

寒いというレベルは一昔前の性能の場合で、次世代省エネ以上の数値差は、寒さではなく年間数万円程度の光熱費の差となるだけの話です。

[366: 匿名さん]

比べると寒い、って書いてあるけど？個人の感覚の問題でしょう。重箱の隅をつつくような、つまらないレス。

[367: コンクリ命]

「鉄骨」は構造躯体自体が熱橋するのでキンキンに冷える。
内断の性能が同等でも断熱しなければならない熱の総量が増えれば当然寒くなる。

同等の断熱性能でも相対的に「木造」の方が温かい。

物理的法則の話です。

[368: 匿名さん]

鉄骨が熱橋効果を遮断するため、「外張り断熱」ですっぽりと包み込もうという発想は理解できるんだけど…その外張り断熱材、外壁材と鉄骨を支えているのは釘であったり、金物であったりと、熱橋効果のある部材だよね？そこから熱が奪われやすくなってしまうんじゃないかな。
Q値計算でも、熱橋として考慮する材料の中に、釘や金具等は含まれていないからね。

[369: 匿名さん]

外壁や断熱材を鉄骨に釘止めって・・・随分と斬新な発想ｗ

[370: 足長坊主]

大和ハウスでも木造をやってるずらよ。

[371: 匿名さん]

なるほど。釘やボルト、金具といった部材も熱橋対象として考えると、確かに完全には遮断出来てないね。

でも、同じエアコンでも、木造より鉄骨造の方が対応畳数が広いのはなぜだろう？

[373: 入居済み住民さん]

物理法則など書かなくても、鉄骨が木造より暖かいと思っている人は住人でもまずいないでしょう。
ただ、住宅性能もこの数年で上がってきてますから、実際に昨年寒冷地で建てて住んでる自分は寒くないということです。
それを信じられない人もいるでしょうから、やはり個人感覚である「寒い」はやめて光熱費の差で比較するべきと思いますよ。

そして最後は各々の価値観と優先順位で選ぶだけの話ではないですか。

[374: コンクリ命]

言っている意味が全くわからんな。
個人的な感覚なんて全くあてにならんから、普遍的な物理法則で話してるわけで。

物理的に寒いんだよ。

[375: 入居済み住民さん]

物理的法則であれば絶対的な話になりますから、それはそれでそう思います。
木造より鉄骨が寒い、これで終わりですね。

私は相対的な話で寒くないと言っているまでです。
生まれ育ちが寒冷地ですから、一条含め様々な家を周りの人が建ててますし、これまで互いに訪問しての感想ですよ。

ちなみに、大和ハウスも寒冷地では気密値は低くないです。
カタログにも記載ありますが、寒冷地仕様は0.6から2.0程度が標準です。
これは地域に気密施工が浸透しているためですが。
木造も検討しましたが、大きく軒を出したいことやオーバーハングさせたいところがありましたから鉄骨になりました。
この寒さでも毎日暖かくて快適ですよ。

[376: 匿名さん]

ダイワと同じ構造の木造の建物に、同じ種類の断熱材を同じく配置した場合は寒くなると言う事だけは、コテが言う通りだろうな。
しかし一棟の建物に対する評価とは別の話だ。

[377: 匿名さん]

何合戦？

[378: 匿名さん]

光熱費（暖房費）を気にしないでガンガン使えば大概の家は暖かくなるでしょうね(笑)

[379: 足長坊主]

鉄骨の技術を磨いて来た大和ハウスゆえに、できる木造住宅がるのじゃ。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoGranWood/concept.html

[380: 匿名さん]

「できる木造住宅がるのじゃ」
がるのじゃ、ってどういう意味ですか？
方言？専門用語？でしょうか？

[381: 足長坊主]

>>380
じぇじぇじぇ。

「できる木造住宅がるのじゃ」→「できる木造住宅があるのじゃ」

[382: 匿名さん]

ただの外断熱でべつに大和ハウスゆえにではない

[383: 匿名さん]

宇都宮市内のダイワハウスの建売住宅xevoです。
今日仕事から帰って21時時点で、2階の寝室の温度計を見たら3.6度でした。
他のメーカーは知らないけど、ウチはいつもこんなもんです。

[384: 匿名さん]

ひえ～、寒いだろうね。
こっちは新潟、今日の外気、最高気温は４度最低気温は－２度、
１８時に帰宅してエアコンいれたら室温１６度だったよ。
外断熱、木造、いわゆる自然素材住宅で地元ビルダー。

[385: 匿名さん]

喜一焦りすぎ、ベッドに戻れ

[386: 375]

376さんの仰るとおりです。

今日は昨日までに比べて暖かい日でしたが、先ほど帰宅して外気温がマイナス3度、室内20度です。
因みに我が家はエコヌクールを日中控えめ運転してます。

[387: 足長坊主]

まぁ、全国的に寒波じゃからのぅ。

じゃが、寒いおかげで月がきれいな夜じゃのぅ。

[389: 匿名さん]

>378
性能が良いとアナウンスされている欧米先進国の住宅では日本の4倍もエネルギーを消費しているそうですよ（爆

[390: 足長坊主]

>>388

じぇじぇじぇ。チミこそ偽者じゃ。

[392: コンクリ命]

>>No.375
あーあれですね。
みんなで『寒い、寒い』と凍えている時に、

『全然寒くないよ』と北国自慢をする人

中身すっからかんの意味のない話ですよね。

[393: 匿名さん]

中身すっからかんの代名詞　＝　コンクリ命

[394: 匿名さん]

室温3.6℃は異常だよ。
立地的に日当たりが悪いとか、そんな影響もあるんじゃないかな？
日当たりが良いリビングだと、low-eペアガラスでも日中の日差しによる輻射熱で、外気温が氷点下付近の夜に帰宅した際も10℃を下回るようなことは無かったりするし。

[395: 375]

コンクリ命さんは可哀想な人ですね。

独善的で攻撃的な貴方の書き込みこそ内容がありませんよ。

[396: 匿名さん]

コンクリ命はイマイチだがダイワハウスも寒くてイマイチ

鵜野さんもダイワハウスをボロクソ言ってるね。

[397: 匿名さん]

＞『全然寒くないよ』と北国自慢をする人

中身が無いとも言えないと思います。実際寒くないと言い張ってますものね。

[398: 匿名さん]

相手にすんなよ、、、。
でもダイワハウスが寒いのは事実だけど。

[399: 匿名さん]

３９８さん、どこのHMの家に比べて寒いのですか？或は今お住まいのダイワのご自分の家が寒いと仰っているのでしょうか？

今夜はどこのHMでも暖房が無くては寒いと思いますが。数値だけは良いHMでは暖かいのでしょうか？

[400: 足長坊主]

大和ハウスの家が寒いなどという事は断じてない。

[401: 足長坊主]

>>400


じぇじぇじぇじぇじぇじぇ。またなりすましじゃな？　やめて欲しいのぅ。

[402: 足長坊主]

>>401
偽者じゃな。こんな満月の綺麗な夜にご苦労な事じゃ。
ところで、大和ハウスは木造もやっておるずら。

[403: 足長坊主]

>>402
偽者じゃ。

ダイワハウスは一般住宅から撤退して

箱物と海外市場に特化じゃ。

[404: 足長坊主]

>>403
じぇじぇじぇ。
それが本当ならわしはどうなるのじゃ。
そんなはずはないずら。

[405: 匿名さん]

本当に知らないなら業界人として大問題です。

[406: 匿名さん]

足長坊主さん

本物でも偽物でもどちらでもよいのですが、荒れて他の方々の書き込みが少なくなっております。書き込みをやめていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

[407: コンクリ命]

人それぞれの体感温度なんて検証してもあんまり意味ないでしょ。

物理的に鉄骨は寒い。
これが全てですよ。

[408: 匿名さん]

鉄骨はむき出しになっていると冷えて寒いかもしれないけど、コンクリートは一旦温まると冷えにくいのですよね？鉄骨もコンクリートに囲まれていると冷えにくく暖かいのではないですか？

外壁の厚さにもよるかと思いますし、鉄骨がむき出しの家はないですよね？

[409: 足長坊主]

>>408
その通りじゃ。

[410: 匿名さん]

元来鉄骨プレハブ住宅などを軸として、その技術や生産能力を特徴として運営して来た企業が
軒並み木造に手を出したりしている。

その理由の本質は一体何だろうか？
大手資本として独自技術で開拓したはずの鉄骨住宅に限界を感じたのか
本来の歩みだけに邁進せず、木造に魅力を感じたのは何故だろう？


まあそれでも企業部外者の我々にその答えは判らない
各メーカーの営業さんにでも、どっちがいいのか聞いてみればいいだろう
こっちが本命、こっちは当て馬　なんとなくラインナップしてみました。
なんて話も聞けるかも知れん。

[411: 匿名さん]

パイが小さくなってんだから、売り上げ増の為に手を広げるのはごく自然な事でしょうに。

[412: 匿名さん]

408は
コンクリート、鉄、木
それぞれの
熱伝導率、容積比熱、住居における材積
を調べて勉強してみるといいですよ

なんで鉄骨をコンクリートで囲むのでしょうか？
SRC造を検討しているんですか？

[414: 匿名さん]

売り上げの為に手を広げるなら、生産性の優位点だけで住宅としては長所の見出せない鉄骨は
もうそろそろ止めてもいいかなって、メーカーは考えたりしてる？

高度成長期に乗って頑張って来た鉄骨系住宅、当初は庶民の味方で安かったけど
バブルの勢いで軒並み高額になった。
今は家に快適性を高く求める時代になったけど、微妙に厳しい鉄骨から木造に
しかし思い切って木造に舵を切るまでには至らない。それが現在か・・・

２０年後はどうだろうね。鉄骨も技術革新で頑張っている事を期待したいものです。

[415: 匿名さん]

鉄骨を使うメリットが希薄なんだよ
しかも世の中の省エネの流れに乗りにくい

かと言ってダイワの木造がいいとは思わないけどね

[416: 匿名はん]

木造では大開口大空間や跳ね出しは出来ないからね。
ちょうど大和ハウスが昨年に試験販売してた新製品をホームページに出したので見てみては。

温熱性能を優先すれば木造だろうけど、それも一つの価値観に過ぎないよね。
ちょっと前の木造や温暖地域で工夫しないで建てる木造は寒冷地の鉄骨よりも寒いわけだし、そもそも次世代省エネ基準以上で生まれる光熱費の差額が気にならない程度なら木造を選ぶ必要がないとも考えられるわけで。

家のことに限らず、世の中人それぞれの考えがあって、唯一つの答えなどありません。
直ぐに自分の価値観と異なるものを攻撃する人は器が小さいと思いますよ。

[417: 匿名さん]

器が小さくてごめんなさい

[418: 匿名さん]

やっぱり木造でしょ。

[419: 匿名さん]

次世代省エネレベルが時代遅れですから

[420: 匿名さん]

強度、耐久性はそのままに熱伝導率が木材レベルに低い金属の開発でもされれば木造にも対抗できるのだろうけど、もし開発できたとしても、そういった素材は高額過ぎて採用するメリットは無いだろうし、鉄骨造の技術革新は困難だろうね。

鉄骨増は、木材のように乾燥収縮によって反りや痩せ等の狂いが発生せず、プレハブ化により施工精度のバラつきを抑えられるという優位性があったのに、人工乾燥（キルンドライ）技術の発達や、プレカット（※「木材をカットした木組みは、木材の断面欠損であるため、実は危険」という話はあるが、ここでは割愛）による施工性の向上が図られたために、優位性を失い、断熱性確保の困難さから立場が逆転してしまったというのが現状かな。

[421: 匿名さん]

CO2削減が国策であり急務の中、一戸建てを鉄骨で建てることはもはや非国民

[422: 匿名はん]

だいぶ話がスレタイから脱線してきて申し訳ないのですが、420さんの内容を徹底しているのが積水のシャーウッドですかね。
構造体をただ鉄骨から木に置き換えたようなものでした。

ただ、木造の精度自体は向上されてきてますが、軸の素材しての強度はまだまだ鉄骨優位ではないでしょうか。
鉄骨でしかできないことがありますからね。
住友さんがbfでがんばってますが、木造がその面でも並べば鉄骨を使う人はいなくなるかもしれませんね。

また、次世代省エネ基準がグローバルでは時代遅れなのはそうでしょうが、それは新築住宅に限った話ですよね。
現実は木造メーカーもQ1をスタンダードにしておらず、次世代が基準のところばかりです。
そのレベルの住宅が街の大半を占めるようになれば名実共に時代遅れといえるでしょうが、需要者からのボトムアップでそこまで求められるのは、まだ先のように思います。

[423: 匿名さん]

平成11年基準
新築なのに15年前の基準で建てた家ってどうなの？
新古住宅だね