注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ダイワハウスの家って寒くないですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-04-24 13:25:12
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昨年、ダイワハウスのトレビュー06で家を建てた者です。
南東北の3地域仕様で、断熱材はグラスウールの16kg・100mm、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に20℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると9℃か10℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00

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ダイワハウスの家って寒くないですか?

244: 契約済みさん 
[2008-11-27 13:44:00]
いや〜 勉強になりますね。
鉄骨住宅は木造住宅と比較して寒いんですね。外張りでその辺りは解決してるかと思ってました。知らなかったです。大和さんの営業はそんな話はしてくれませんもんね。
でも、昔の隙間風が入る住宅じゃあるまいし、暖房で十分暖かくなるんですよね。夜寝る時に布団に入っても寒い訳じゃないんでしょう?木造との差も1〜2度くらいかな?
特別な暖かさを求めてXEVOを買ってないし、耐震性やシロアリ対策や、その他を総合してXEVOを買ったから、1へぇ〜ぐらい。
いよいよXEVO着工です。たのしみだー! 毎朝観にいくぞー!
245: 入居済み住民さん 
[2008-11-27 13:59:00]
以前住んでた、田舎の大工の建てた家では、隙間風(壁の)が入って寒かったけど、XEVO−E
になってから高気密、高断熱なんで気温、保温性が全然ちがいます。

期待以上の住み心地です。確かに2階の窓際は気になるけど、これは木造も変わらないのと
ちがうかな。窓ガラスの断熱はどこも同じだろうから。
246: 契約済みさん 
[2008-11-27 14:00:00]
1日でも早く素敵なおうちで家族と幸せな生活始めたいな。世間に冷たい風が吹いているからこそ、仕事から帰る我が家は優雅にゆったり過ごしたいな。家族の幸せな笑顔で仕事もはかどりそうだ。がんばるぞーおうおう!!
247: 入居予定さん 
[2008-11-27 14:18:00]
今考えると、うちは営業から暖かいという説明なかったなぁ。寒いと言う説明もなかった。聞かなかったし、間取りが重要だったからね。

普通に生活できれば良いです。でもできあがり楽しみ! 設計はぴか一です。
248: サラリーマンさん 
[2008-11-27 19:23:00]
快適性に偏った家もどうでしょうかね
XEVOで十分ですよね
どこかのメーカーみたいに全館空調とか
全館床暖とかみたいな生活も憧れますが
XEVOには別の魅力がありますからね
249: 匿名さん 
[2008-11-27 20:46:00]
過度の期待も落胆もしないことかな。
雨風を防ぐには、ちょうどいい家だと思います。
250: 匿名さん 
[2008-11-27 21:06:00]
にしては値段が高めだけどね・・・
致し方なしかな
251: 匿名さん 
[2008-11-27 21:43:00]
この巨大な窓を二重サッシにしたらもっと暖かくなるのかな。
まぁ蓄暖だけで20度だからこのままでも良いのか?うーん。
252: 匿名さん 
[2008-11-28 07:43:00]
期待したより寒いというと怒る人がいるので、心配した分暖かいですと答えることにしました。
これなら、暖かいといったダイワじゃなく口コミで寒いといった人のせいになりますよね。
253: 入居済み住民さん 
[2008-11-28 09:00:00]
口コミのダイワは ’寒い’は ’怖いね’。

食べ物店の口コミ ’あの店は美味しい’ は大歓迎だけどね。
254: 匿名さん 
[2008-11-28 12:15:00]
基本的に木造にくらべ鉄骨は夏暑いし 冬寒いよ

外貼り断熱であってもそれは変わらない

外貼り断熱の鉄骨とそうじゃない鉄骨を比べるなら理解できます

鉄骨の弱い所を補う為の断熱とか気密であり 性能が飛躍的に上がったかのような売り込みを信じちゃ駄目だ

鉄骨や木造 コンクリートなど いいところ 悪い所 考えて 躯体をえらびましょう
255: 教えて下さいまし 
[2008-11-28 12:22:00]
木造>外張り鉄骨>鉄骨  この順で木造が冬暖かいし、夏涼しいんだね。
へぇ〜 勉強になったよ。

では、木造の安っぽい建売があるでしょ。相場が4000万ぐらいしてるのに、隣で2700万ぐらいで販売してる、見るからに怪しそうな建売。

それと比較しても、鉄骨は劣るのでしょうか?
256: 匿名さん 
[2008-11-28 12:32:00]
>255
見るからに怪しいコメントだ(笑

木造>外張り鉄骨>鉄骨>見るからに怪しそうな家

どうせ比較するなら、鉄骨のあやしい建売と木造のあやしい建売を比較したら?
257: 匿名さん 
[2008-11-28 13:18:00]
>木造>外張り鉄骨>鉄骨  この順で木造が冬暖かいし、夏涼しいんだね。

これが口コミなんだよ〜
258: 匿名さん 
[2008-11-28 13:57:00]
怪しい鉄骨の建売ってあるの?地域工務店じゃ鉄骨使わないし。鉄骨=大手なんじゃないの?
259: 匿名さん 
[2008-11-28 14:13:00]
>No.256

怪しいと怪しいは比較できんな。怪しいの程度の差になるじゃろ。

書いている通り、鉄骨>怪しい建売じゃな。

躯体ではなく断熱の問題じゃ。

だから、自分の家が木造と言うだけで、鉄骨は寒いとか、暑いとかは言わん方がええ。

安もんの建売を買った奴は、勘違いをせんことじゃ。
260: 匿名さん 
[2008-11-28 14:26:00]
怪しい鉄骨の家=金沢ブログ

グッドラック!
261: 匿名さん 
[2008-11-28 15:49:00]
↑  ↑  ↑

また出た!! (金沢●●●)

無視! 無視! 無視!
262: 匿名さん 
[2008-11-28 15:53:00]
例の旧式ブログは誰も参考にしてませんよ
263: 匿名さん 
[2008-11-28 16:04:00]
地元の大工が建てた築浅木造アパートは隙間風が入るし寒かったよ。
地元の大工が建てた古い木造の実家も寒かったよ。
それに比べれば断然暖かい。
264: 匿名さん 
[2008-11-28 23:09:00]
そりゃそうだ
265: 匿名さん 
[2009-10-08 08:45:10]
おんなじようなスレ見たな。
266: 入居済み 
[2009-11-04 12:55:39]
寒いし結露してます。新築なのに
267: 匿名さん 
[2009-11-04 17:48:15]
ダイワの家に限らないでしょ?
鉄骨住宅は皆冬は寒いでしょ。あとアルミサッシはどうしても結露しますよね。
268: 入居済み 
[2009-11-06 21:45:05]
樹脂複合サッシですけどね。枠部分が結露してます。なんかがっかりです
269: e戸建てファンさん 
[2009-11-07 00:55:40]
サッシ扉のフレームが結露しても外に流れ出るだけだけどサッシ枠の結露は壁内側でも起きていることが考えられる。こっちのが心配です。
270: 匿名 
[2010-02-14 18:37:06]
ダイワハウス
271: 匿名 
[2010-02-14 18:44:04]
結露の原因、ご自身に問題はないでしょうか?
272: 匿名さん 
[2010-02-14 20:03:36]
二重ガラスの木サッシ良いですよ、結露しないし断熱性もばっちりです。
特注に成りますが、
273: 1994年入居済築20年 
[2013-10-25 09:35:12]
20年住んでいて最近は特に寒いと感じます。
他のハウスメーカーとの比較はできませんが、外部環境によるところが大きいでしょう。
夏涼しくて冬暖かい設計に特化したHM(地下の冷風、ボイラ熱を床下から吸い込む等)は多々ありますのでこちらを参考にされてはいかがでしょう。
274: 一般消費者 
[2013-12-20 23:08:37]
私の姉が大和ハウスの「外張り断熱」の家を今年建てました。
初めての冬になるのですが、寒くて寝ていられないそうです。
断熱が売りなはずなのに、断熱が最低とのこと。
外張り断熱ということで、坪単価はかなり高くなったらしいのですが、全然効果ないらしいです。
姉は超後悔しています。
大和ハウスの寒い家。断熱がだめだから夏は暑いんでしょうね。
ちょっと要望する度に値段が上がっていき、最終的には当初の見積もりから数百万円上がったようですし・・・
275: 匿名さん 
[2013-12-21 03:22:00]
何にしても鉄骨が寒いのは常識。ダイワに限った話じゃない。
276: 匿名 
[2013-12-21 08:26:37]
鉄骨系が木造系より多少は断熱性が落ちるとは言っても『寒くて寝れない』というレベルではない。
極度の冷え性なのか、寝室を無暖房で過ごそうとしているのか…
とりあえず、質の良い厚手の毛布を一枚追加すれば解決(笑

あと、追加要望に金がかかるのは当然。
数百万も追加金額が発生するのは多少割高にしてもそれを要望した施主の責任。

…うむ…ものすごくクレーマーの匂いがする…
277: 匿名さん 
[2013-12-21 08:52:12]
>外張り断熱ということで、坪単価はかなり高くなった

というか、外張り以外の断熱あったか?
278: 匿名さん 
[2013-12-21 08:53:51]
寒冷地で引き渡しうけたばかりだけど、床暖房とエアコンで気をつけないと暑いくらいだぞ。
灯油やガス無くなって光熱費も減ったし。
279: 匿名さん 
[2013-12-22 02:45:33]
同じく寒冷地ですが、床暖だけで快適です。エアコンいらないかも。
いくら断熱っていってもエアコン、床暖なかったら寒いと思う。私はダイワハウス快適です。
280: 匿名さん 
[2013-12-22 08:48:40]
>273 20年住んでいて最近は特に寒い

20年前の家なら、どこのHMでも寒いのでは?そもそもガラスはペアガラスではないですよね?
今年は例年に比べて寒いと言われてますし、HMの仕様は毎年変わる位ですから、比較になりませんよ。
281: 匿名さん 
[2013-12-22 18:04:02]
ジーボは寒いと評判だが、積水の友人宅も寒くてエアコンフル稼働らしい。
282: サラリーマンさん 
[2013-12-22 21:26:28]
このスレ大和ハウスの人間が頑張ってフォロー書き込みしてるな。ご苦労さん。
大和の家が「暑いくらい」、とかまじありえん。
へーベルハウスで建てた親戚の家と断熱性能は天と地の差がある。遊びに行く程度でも実感できる。
大和の家は寒い。
283: 匿名さん 
[2013-12-22 22:10:20]
ヘーベルも寒いと言われてますよね、そうなると、ダイワは余程寒いと想像してしますが?
284: 匿名さん 
[2013-12-22 22:21:08]
へーベルも積水もダイワも、寒い日は寒い。
これ常識。
しかしへーベルのCMの窓が一切無い四角い箱の場合は断熱は良いだろうな。
285: 匿名さん 
[2013-12-22 22:42:48]
長年鉄骨系やプレハブでやってきたメーカーが、何故か木造木質にも手を出してる
これは生産性で優位であり大手資本ならでは製品供給といった方向に
自ら矛盾を生じている。

それは何故か。 
金属系の住宅は木造同等レベルの断熱性では、近似の快適性が得られないからだ
劣ってしまう部分を補えば、更にコストが嵩む。これでは競争力ある商品として成立が難しい
その狭間で苦渋の選択として、本筋から外れる木造にもシフトせざる得なかったということ。

286: 匿名さん 
[2013-12-23 12:42:13]
>285さんは多分大手のHMの事を仰っていらっしゃると思いますが、ただ、原価率を考えますと木質系の方が原価は安く、利益が得られるそうです。その分、HMでも力を入れたいのでは?
287: 匿名 
[2013-12-23 14:45:17]
以前引渡し前のお宅を施主さんの了解を頂き見学させていただきました。まだ誰も住んで居ないせいか寒かったです。ここ数年東京も冬寒いんでこんな物かと思っておりました。結局私はコンクリート住宅にしてしまいましたが暖房無しで室温13度ぐらいです。やはり寒いですね。。。どこで建てても寒いのでは?
288: コンクリ命 
[2013-12-24 08:19:58]
構造躯体がキンキンの冷え冷えになってしまう鉄骨造だと、
いくら断熱性能を上げてもあかんちゅうことだね。
289: 入居済み住民さん 
[2013-12-25 07:59:46]
今朝は外がマイナス6度で室内20度、寒くないよ。

住んでない奴にはわからないだろうが。
290: 匿名 
[2013-12-25 09:13:29]
なんの検証にもならない数値。

室内で天然木と鉄材を触ってみればいい。
鉄がキンキンなのが解る。
291: 匿名さん 
[2013-12-25 10:21:07]
大和ハウスの室内は鉄骨むき出しなんですか?
292: ビギナーさん 
[2013-12-25 10:30:48]
鉄骨系を貧乏人が買うから問題になる。
そもそも24時間冷暖房使用が前提なんじゃないの?
293: 匿名さん 
[2013-12-25 10:40:25]
ダイワ=必ずしも高いって訳じゃありません。
安いタイプでウマく値引き引き出せれば坪40万円台半ばで建てられるでしょう。
294: 匿名さん 
[2013-12-25 12:34:54]
室内で鉄骨は触れませんねー

キンキンの証拠でもだしてみなよ。
295: 匿名 
[2013-12-25 18:08:25]
だれが鉄骨触れと言った?
296: 匿名さん 
[2013-12-25 18:48:15]
ダイワの鉄骨で安いタイプつて何てシリーズ?展示場行ってる時間ないので詳しい人教えてください。
297: 匿名さん 
[2013-12-25 19:37:37]
確か企画物があったはずです。間取りをそのままで建てればかなり安いと言われました。
298: 匿名 
[2013-12-25 23:39:17]
HPで十分探れる。
299: 匿名さん 
[2013-12-26 08:05:19]
鉄骨批判は寒いのワンパターンだね。
まるっきり木造の営業と同じ。

実際に住んでみればそんなこと無い。
そもそも省エネしたいなら一条あたりで建てたが、厳寒期の一万程度の差額など気にすることではないな。
300: 匿名さん 
[2013-12-26 08:15:10]
一条ってそんなに省エネですか?CQDが良い値だからって、実際住んでみたらどうなのでしょうか?単なる木造ですよね、って全く知らないで書いていますが。詳しい方教えて下さい。

家は住み心地もですけど、構造上の好み、外見上の好みも大事な要素だと思います。我家では一条の独特のパッと見て一条ってわかるあの色合いとスタイルが不評です。私は大嫌いの部類です。展示場にあるHMの中では坪単価が安いので、好みが合えば良いとは思いますが。
301: 匿名さん 
[2013-12-26 08:22:26]
CQDってなんですか?
302: コンクリ命 
[2013-12-26 08:35:18]
熱橋対策が問題であってだね。
同等の気密断熱性能でも構造駆体がキンキンに
冷えちゃう鉄骨だと寒くなっちゃうのだよ。

つまり、暖房費も掛かるっチューこと。

夏も同じ理屈でアツアツになっちゃう。
303: コンクリ命 
[2013-12-26 08:37:15]
だから外張だのグルリンだの始めたんでしょ。
頭と足下がお留だからガンガン熱が伝わっちゃうけど。
304: 匿名 
[2013-12-26 08:43:09]
そうだね、ダイワのは外張りであって外断熱ではないからね。
305: 匿名さん 
[2013-12-26 10:25:57]
CQDってなんでしょうか?
306: 匿名さん 
[2013-12-26 12:36:20]
それが厳寒期での一万程度の差額にしかならないってこと。
住んでるものからすれば寒くもないし、光熱費が高いとも感じない。

省エネしたいなら得意な他社にすれば良いだけの単純な話。
307: 匿名さん 
[2013-12-26 13:24:05]
本気でCQDってなんだかわからないので教えていただけますか?
308: 匿名 
[2013-12-27 17:37:54]
C値Q値データー?
309: 匿名さん 
[2013-12-27 18:15:52]
C値Q値はそんな言い方しないと思います。
310: コンクリ命 
[2013-12-28 09:54:05]
>>No.306
結局、寒いから光熱費が余計に掛かるということですね。
このスレタイの通りです。

結論、ダイワハウスの家は寒い。

というか鉄骨が全般的に寒い。
311: 匿名さん 
[2013-12-28 10:18:58]
SRCとかは
312: 匿名さん 
[2013-12-28 11:48:49]
何を基準に寒いとしているのか、一条と比べているのかコンクリのボロ屋と比べているのか。
そこを定義しないで寒いなどと述べても、何の意味も無い。
313: コンクリ命 
[2013-12-29 06:48:10]
だから外張だのグルリンだの始めたんでしょ。
頭と足下がお留だからガンガン熱が伝わっちゃうけど。
314: そのうちマイスター 
[2013-12-29 08:19:24]
24時間空調の不経済な家でなければ夜間の熱源は人と冷蔵庫のみ
木造の良く出来た家でも朝方外気温+10℃で合格でしょう

315: 足長坊主 
[2013-12-29 08:34:17]
大和ハウスは日本一の住宅会社じゃ。

316: 匿名さん 
[2013-12-29 09:53:39]
寒冷地でオール電化、24時間暖房の不経済な家ですが光熱費三万ですよ。
幼児が日中いるために高くなってますから、条件変われば三万は切ると思います。

乾燥しがちなのが大変ですが、全く寒いということはありませんね。
317: 匿名さん 
[2013-12-29 11:51:54]
>光熱費三万

寒冷地だと、冷えてしまった家をまた暖めるよりも、冷やさない24時間暖房の方が光熱費は安くなると聞きました。それにしても三万円はちょっと痛いかも。
318: 匿名さん 
[2013-12-29 18:07:49]
ブログ見れば一条でも二万以上かかるそうなので、普通でないの?
319: 入居済み住民さん 
[2013-12-29 19:05:10]
ダイワじゃないけど鉄骨住み

寒くないってことはないけど、1階30畳程度はエアコン1台で十分温まる
まぁ十分かなと

外張り断熱って詳しく知らないんだけど
躯体(鉄骨)のそとに断熱層があるってこと?

部屋を温める場合、その鉄骨まで温度を上げる必要があるのかな??
320: 匿名さん 
[2013-12-29 20:49:27]
>その鉄骨まで温度を上げる必要

というか、鉄骨が冷えたり熱くなったりしているから、その熱橋で部屋全体も冷えたり熱くなったりするってことでしょう?だけど、我家も鉄骨だけどそんなに冷えたりとか熱いとか感じないけど?

むしろゆっくりと冷えたり暖まったりする感じはする。逆に木質系の方が外気温に左右されて、極端に朝方冷え込んだりする気がした。でもこれは外壁とかにもよるのかも?

321: 匿名さん 
[2013-12-29 21:26:24]
鉄の場合、熱伝導率が高いので冬の寒い外気に触れると熱を伝える道(橋)となる事から鉄骨の熱橋問題が取り上げられる場合があります。
大手であれば鉄骨でもそこそこの断熱性能を維持しているはずですが、木より鉄は熱しやすく冷めやすいので、ゆっくりとなるならむしろ木のはずですが、やはり大きな違いを感じたとしたら建物としての断熱性能の問題でしょうね。
322: 購入検討中さん 
[2013-12-29 21:36:28]
XEVOは断熱性能はかなりレベルが低いようです。大手の中では一番断熱は悪いと思います。夏は暑いし、冬寒い。床と天井の断熱材と厚さを見てください!私はやめました。正解でした。値段だけ高いです。タマホームに負けますよ。
323: 匿名さん 
[2013-12-29 21:47:22]
昭和に建てた家や平成一桁に建てた家から見たら上だわな。最近建てた人達は断熱云々より震災対応優先だろうけど。
324: 匿名さん 
[2013-12-29 21:53:56]
天井は吹き込みロックウールの200mmだったかな?
Q値1.7なので普通の性能でしょう。
C値は測定しなかったけど、寒冷地仕様は0.8から1.5くらいになるとさ。
テクニカルガイドでは0.6から2.0になると書いてるね。
325: 匿名 
[2013-12-29 22:40:36]
どうせ包むのなら全部包めば良かったのに。
あくまで熱橋対策としてなんだろうね。

鉄骨は寒いって言うのは
熱橋が問題なので、
そこさえ補えば木造と変わらないということで。
326: 匿名さん 
[2013-12-31 01:46:35]
私は、関東ですが、以前、検討しました。
夏はともかく、冬は地面から冷えるから床下通気で気密低いから、工夫しない限り寒くなるが、特にないため蓄熱暖房機は必須と感じました。

月費コスパは良かったが、幾つかが気になったので止めた。
・50年は有償定期メンテで保障するといってましたが、国の法律では、軽量鉄骨は、厚さで保障年月が決まる。基礎は基礎で保障期間にあったコンクリート硬度にしている。そもそも、軽量鉄骨って一番最初が硬くて、どんどん劣化してもろくなっていく建材。2回目の定期メンテ(30年?)で建て替え勧められる可能性もありそう。
・基礎、内壁の建材が気になる。ベタ基礎は、乾燥シートと、シロアリ対策の薬剤の上に固定のためにする数~10cm程度のものだし、内壁の建材も工夫していない(腐りづらい東南アジアの木使うとか?もっとも、薬品使わないのは、評価してますが)。
・担当の優先順位が、客<上司。客より、上司を向いている。
327: 匿名 
[2014-01-07 23:47:02]
大手は概ねそう。
家を建てているのではなく、売っているだけ。
328: 匿名さん 
[2014-01-08 07:59:18]
それは大手に限らずだが。ボランティアではないのだから当然。

世間知らずな書き込みはやめたら?
329: 匿名さん 
[2014-01-08 08:32:12]
>世間知らずな書き込みはやめたら?

家造りはほとんどの皆さんが初めての筈。世間知らずと言われても、高額な初めての買い物。不安にもなるし人様の意見も聞きたいし、自分の意見も言いたい。それを頭ごなしに止めろなんて、なんて上から目線ですか。都合の悪い事を書かれた関係者の方ですか?

私は色々な方の色々なご経験と考え方も聞きたいです。私も世間知らずですから、参考になります。
330: 匿名 
[2014-01-08 09:30:09]
328はズレてるな。
331: 匿名さん 
[2014-01-08 12:39:38]
328は正論でしょう。

どこだって家を売って商売してるのは当たり前のことです。
利益の追求の仕方が違うだけで、それは会社が養う人間の多さを考えれば至極当然のことだと思いますよ。

相手の立場を変えて考えてみたら如何ですかね?
332: 匿名さん 
[2014-01-08 12:49:50]
己の立場を考慮させるメーカーなんてあるの?
333: 匿名 
[2014-01-08 13:15:03]
またズレたのが来たな。
334: 匿名さん 
[2014-01-08 15:04:13]
332
ここがそうです。
335: 匿名さん 
[2014-01-08 15:20:55]
家商材にした商売なんでしょ?

ずれてるとかいう人はなんの商売してるんですかね。
336: 入居済み住民さん 
[2014-01-10 08:07:34]
東北で今朝はマイナス7度、ニュース通り冷え込みましたが起きた時点の室温は19前後でした。
寒いということはないですね、快適です。

エコヌクールピコを使ってますが。
337: 匿名 
[2014-01-13 11:53:08]
寒波が襲来しておりますが、
みなさまどうですか?
寒波なんぞどこ吹く風と過ごしているのでしょうか。
私の所は寒さなりなのですが。
338: 匿名さん 
[2014-01-13 20:09:23]
>私の所は寒さなりなのですが。

この文章の意味が分からないのですが?これは標準の日本語ですか?都内在住、日本語は理解していると思う生粋の日本人ですけど?どなたか解釈をお願い致します。「寒さなり」?はあ?
339: 匿名さん 
[2014-01-13 20:22:54]
寒さなり

外の寒さの影響をうけて家の中もそれなりに寒い
340: 匿名さん 
[2014-01-13 20:39:02]
ああ、そういう使い方するのですね。今まで聞いた事がなかったので理解出来ませんでした。339さん、解釈頂き有り難うございました。

それにしても「寒さなり」の家では今晩は凍え死しそうですが。暖かくしてお休み下さい。
341: 匿名さん 
[2014-01-13 20:46:38]
聞いたことがなくても、理解できるレベル。
自分のレベルの低さを知り、
荒らしにつながる書き込みはやめるべき。
342: 匿名さん 
[2014-01-13 21:35:33]
荒らしにつながりますかね?理解出来なければ質問するのは普通の事だと思いますけど?
荒らしというのは、あることないこと、嘘の事を書き込んだりするからでしょう?
レベルが低いのは認めるけど、書き込みを止めろだなんて、偉そうに一体何様のつもりですかね?
343: 匿名さん 
[2014-01-13 21:44:24]
自分の文を読めば荒らしにつながるって理解できるでしょう。
日常的にそんな言い方はしてないでしょ?

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