ダイワハウスの家って寒くないですか？

[匿名さん]

昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[1370: 評判気になるさん]

>>1367 匿名さん
ちょっと待ってその本実在するなら、表紙だけでも添付しなw
それと
＊＊Σとプレミアム
これと
全倒壊した建物の耐震に関しての違い
教えてよ。
いっつも得意気にジーボΣ プレミアム言うとるけど
知らないのに言うてる訳じゃないよね？
まさかwww

[1371: マンコミュファンさん]

>>1370 評判気になるさん


「新耐震住宅はなぜ倒れたか」

[1372: 名無しさん]

>>1369 マンション検討中さん
それを証明出来るソースが必要なのよ。
耐震等級1から3に変わった。
建物の構造として何が変わったん？
そしてプレミアムは5
耐力壁を等級1のときは何を使ってて
Σでは何を使い
プレミアムでは何を使ってるの？
具体的に教えて。
接続部も具体的に教えてねw

[1373: マンコミュファンさん]

>>1372 さん
必要ないな。
耐震等級はプランで対応することだから。
あくまで標準の話。
今はどの鉄骨メーカーでも耐震等級3が標準。

[1374: eマンションさん]

>>1373 マンコミュファンさん
説明してよ。
10年前は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級3が標準
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級5が標準
なんだよね。
耐力壁の大幅な強化と接続部の強化によると
それぞれ何が違うん3から5ってまたえらい違うよね。
それぞれ耐力壁は何を使用して
接続部は何が違うのか
これ答えられないと
あーそー　で終わるよ。

[1375: 評判気になるさん]

大和ハウスさん、プレミアム以前に人としてまともな建築をしてください
違法建築で苦しんでいます
あなた方は高性能を求める前に、やるべきことがあります

人として当たり前のことを確実にやることを大事にしてください

[1376: 通りがかりさん]

≫1374
1373じゃないけど、、、
ブレースは変わってる。細いブレースだったのがΣデバイスに変わってる。鉄骨柱もC型から角柱型に変わってる。鉄骨の鋼板の厚さはどうかな。流石にそこまでは知らないけど。

説明求めてばかりだけど、逆によく知らないのにそれだけディスるのもいい加減にしたら？

[1377: 通りがかりさん]

>>1376 通りがかりさん
いやいや、ダイワの擁護者は色々過大に熱く語るけど、ズレてるのよね。
南窓でトリプルかペアかの話題にしても
ジーボΣプレミアムが標準で各部屋をトリプル樹脂を採用。南窓のみ日射取得の為ペアを採用してます。って前提であそこまで言ってたのなら分かるけど
ち〇ぽΣプレミアムって全面　アルミ樹脂複合サッシのペアやん。
なのに、何を熱く語ってるのと思わないか？w
それとち〇ぽΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
ってこれなんぞ？w
そもそも
ジーボΣとジーボΣプレミアムの構造の違いを説明出来るん？
大幅に強化された耐力壁Σとプレミアムでなにが違うん？
で10年前は何が使われてたん？
説明出来ないのに？
ジーボΣはプレミアムは凄いでしょ！！
言われても
何がぞ？ってなります。

[1378: 検討板ユーザーさん]

熊本の震災に関して
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11159608506

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
これの中身にも　倒壊家屋により押し潰されたとの記載はありませんでした。

[1379: 検討板ユーザーさん]

ちなみにダイワの2078棟問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
4...4000て！！
最早絶句です。

[1380: 匿名さん]

＞1378
嘘つくなよ
隣家の衝突ありって書いてあるぞ
ログインして読めよ

[1381: eマンションさん]

>>1380 匿名さん
それが原因で倒壊したとは書いてません。
あくまで、自信の揺れで倒壊してます。

[1382: eマンションさん]

ダイワの擁護者はなんで
4000棟の欠陥を産み出したダイワを擁護するんでしょうか
理解に苦しみます。

[1383: eマンションさん]

ダイワの擁護者から悔しいといった感情が至る所で読み取れます。
そんな事より
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
不適切物件4000棟の被害者
欠陥ブログでの告発者
こんな方達を新たに産み出さない事が大事だと思いませんか？

[1384: eマンションさん]

そこで新たに出てくるのが
ジーボΣ ジーボΣプレミアムは違います。
倒壊した10年前の建物は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級が標準で3
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
なんだぁ　凄いでしょ。

こちらとしては　あーそー
としか言えないですよね。

[1385: 検討板ユーザーさん]

>>1369 マンション検討中さん
これ全然意味がわかりません。

[1386: 検討板ユーザーさん]

まさかとは思うけど
鉄骨耐震等級3が標準のジーボΣと
鉄骨耐震等級5が標準のジーボΣプレミアム

実はおんなじ耐力壁を使ってます。とかいう笑えないオチはいらないからね。

[1387: マンション掲示板さん]

>>1386 検討板ユーザーさん
そこは流石に大丈夫だと思いますよ。鉄骨プレハブ工法のパイオニア、業界大手のダイワハウスですから。
ジーボΣはジーボΣ
ジーボΣプレミアムは富裕層に向けて販売してます。
鉄骨耐震等級3→5なんですから、ジーボΣで使用してる耐力壁より同じ厚みだが、素材を変えてより強度を出すか、更に厚みを出したけど軽量にする等の材を開発して販売するでしょう。
だからこそプレミアムと銘打って価値を演出するのですから。
同じ耐力壁を使うみたいな陳腐な事はしませんよ。
流石にそこまで顧客を馬鹿にしてるとは思えませんね。

[1388: マンコミュファンさん]

>>1387 マンション掲示板さん
そりゃそうですね。同じ耐力壁を使ってて、外壁に高級感が出たけど坪単価100万円ってなら、皆ジーボΣでええやんってなります。

[1389: 匿名さん]

確かにジーボΣとジーボΣプレミアムとでは違う耐力壁を使ってますね。

[1390: 評判気になるさん]

>>1389 匿名さん
どう違うの？

[1391: 評判気になるさん]

鉄骨耐震等級5ってどこの言葉？
大和が言っているんですか？

[1392: 評判気になるさん]

ジーボΣの耐力壁ってD-NΣQSTって名前で超高性能で...と書いてありました。
なので、万が一これと同じものをジーボΣプレミアムで例えば重ねて施工してしまえとかってなると、その発想に疑問が産まれてしまいます。
重ねる？
となれば、そもそも
ジーボΣって大丈夫なの？ってなりますからね。
ダイワなら大丈夫だ。

[1393: 匿名さん]

HPみると耐震等級1の2倍、つまり耐震等級5

[1394: 評判気になるさん]

え！！？w

[1395: 評判気になるさん]

てかジーボΣとジーボΣプレミアム
耐力壁同じじゃね　まさかな...

[1396: 評判気になるさん]

ジーボΣプレミアムって結局ジーボΣと同じ耐力壁を使ってて、外壁の見た目に高級感が出て坪単価100万円！！
ジーボΣより10万～15万高いんだってさ。
どっちもいらねw

[1397: 評判気になるさん]

滑稽やな。
ダイワ擁護しよる輩は、鉄骨耐震等級5
という架空の基準を作るわ
ジーボΣに使われてる耐力壁の名前がD-NΣQST
厨ニやんw
そして、その耐力壁を増やしてジーボΣs（エス）
ジーボΣプレミアムの誕生！！
なにこれ！？
ピッコロがオレンジになるやつ！？
しょーもなw
ダイワよww
いや...爆笑してしまいました。おもしろいです。
アホ過ぎて

[1398: 評判気になるさん]

面白いよな。浮遊層は特に何も考える事もせず
ダイワ4000棟問題も知らなければ、福岡の震災で全倒壊の判定を受けた事も知らず...
鉄骨の住宅　なんとなくダイワ
おぉD-NΣQST　シグマが入っとる！！
そしてそれが何枚か増えたらジーボΣs（エス）になった
プレミアム！！すごっ！！
なにがプレミアムやねんw
プレミアムを謳うなら、納得いくジーボΣからの進化した耐力壁を開発しとけや。
糞www
これが　ち〇ぽシリーズの正体ね。

[1399: 匿名さん]

ジーボΣの耐力壁はシグマデバイスが１つの「D-NΣQST」

ジーボΣプレミアムの耐力壁はシグマデバイスが2つの「キュレック」

それぞれ別の耐力壁が使われてます。

[1400: マンション検討中さん]

>>1399 匿名さん
ソース

https://trends-mania.xyz/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9...
しかしこれ、4000棟問題。
不適正住宅の割合やばいですね。
何食わぬ顔顔で営業してるけど...
ダイワの公式のtopに貼り付けるべきだよね

[1401: 検討板ユーザーさん]

>>1399 匿名さん

>>1399 匿名さん
それ　キュレックって全く別の名前にしてるけど
dnΣxtに　厨ニネームのΣデバイスってやつを2つに増やしただけのやつって事は無いよね？

[1402: マンション検討中さん]

キュレックと、dnΣxtの違いを教えて下さい。

[1403: 匿名さん]

＞1401 検討板ユーザーさん
シグマデバイスが1つから2つになってるってのが重要なのでは。
また形もD-NΣQSTは「N型」
キュレックは「K型」に変わってる。

[1404: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
N型からK型に変わった事により何が違うの？
それと、これ　こうなって来ると何がヤバいかって言うと
当初ジーボΣプレミアムはdnΣxtを使ってたんだよ。
それをジーボΣより増やしてジーボΣsとして売ってたんだよね。
それで、擁護者が言う耐震等級5？みたいな事を謳ってた。
まぁ、それがそれで本当なら本当で
ジーボΣsからジーボΣs＋に変える必要が無かったのでは？
何故変えたの？
マイナーチェンジの前にジーボΣプレミアム買った人は一体...

[1405: 匿名さん]

なんか全てが胡散臭いね

[1406: 匿名さん]

https://www.nikkan.co.jp/releases/view/70309
そもそも4000棟欠陥問題知ってたら、ダイワを選びませんよね。

[1407: 匿名さん]

http://www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1613345713-178495
諸々

[1408: 匿名さん]

https://smilesumai.com/daiwafutekigou
ブログ

[1409: 口コミ知りたいさん]

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます
https://youtu.be/vmGrQXn9Gys

[1410: 通りがかりさん]

>>1409 口コミ知りたいさん
クリソツやけど、あのオッサン　ナベアツちゃうでぇw

[1411: 通りがかりさん]

この感情はなんなんやろな...本当につい2.3年前は積水やダイワハウスに憧れてたのよね。自分がもし３０歳前半で建ててたなら、ローコスト住宅なんか眼中に無かった。
掛け捨てでアパート借りるのもアホらしくなって、まぁ、ローコストでええかぁみたいなノリで建てたけど、助かったぁ～！！って感じです。
実際、建ててみないと分からんからなぁ..
1件建てたら分かります。
理想の家は3件目からと言うけど...
悲しい現実だよね...
だいたいの物は確かに値段なり大枚はたけばまぁ、間違い無いの方程式。
2000万出して失敗したくないから5000万出す。
その心理を突いとんやろな。
ダイワで5000万出して、ほんまに良かったと思つってる施主も居るかも知れない。
ただ、4000棟不適合問題や熊本地震2件倒壊問題や、告発ブログも多数ありますよと
踏まえた上で良さを伝えていければええとおもうよ。

[1412: マンコミュファンさん]

自分は戸建て造るときにも大和ハウスってたいして興味なかったですわ。

ただ、営業がぐいぐい来て、いい土地持ってきたから土地ありきでそのまま話乗ってた感じ。

土地は気に入ってんだけど建物のプランが微妙というか魅力がない（土地の諸条件無視して大和ハウスが建てやすいだけのプラン）で、なんとかシグマの耐震性とか、保証とか、大和ハウスのいいとこ見つけようとしたけど、全然惹かれてないことに気づいて辞めました。

[1413: 通りがかりさん]

まぁ、ジーボΣを建てた同僚2人も品質に満足はしてません。それが5000万円の対価としてなのかは分からないけど...
5000万円出しても良い。カタログで謳ってるスペックを体感出来たならって感じだろうな...
でも実際住んでみると、想像以上に寒い冬、想像以上に暑い夏を体感。
冬は結露してるけど、現在目に見える大きな欠陥は無いので大きな不満は無いけど、5000万円なのだから　他で建てたらどんな面白いプランが買えたんだろうと後悔してる感じですね。

[1414: 通りがかりさん]

ローコスト住宅で気温計を設置してて思ったのは
真冬、大寒波到来時外気温マイナス5度　室温12度。前々日からエアコン稼働無しで見た室温の最低気温がこれ。
普段は22時までエアコン稼働してるので、真冬の翌朝は17度。
真夏は外気温40度　室温で確認した最高温度は32度。
ローコストやからこの程度の性能かと思ってたけど
...ダイワのジーボΣと比べたらどちらもそれより、性能が上なんですよね。
ローコストだからメンテや修繕費もヤバいって思ってたけど、現在は鉄骨プレハブ工法の方がヤバかった。
これも事実として、否定の出来ない事象です。

[1415: 匿名さん]

＞1414: 通りがかりさん

＞これも事実として、否定の出来ない事象です。


世迷言に過ぎない

[1416: 名無しさん]

以前、Σで基礎に違反があって、引き渡しの時から上物の資産価値がない状態になってしまって、訴訟されている方が書き込まれていましたが、もし、進捗があったら教えてくれませんでしょうか
私も状況は違いますが、新築の建物に関して訴訟を考えなければなりません・・・

[1417: 通りがかりさん]

https://ienou.com/framework/
鉄骨と木造について

[1418: 通りがかりさん]

ダイワで建ててしまった人の為に
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/6026/

[1419: マンコミュファンさん]

>>1414 通りがかりさん

ローコストやからこの程度の性能かと思ってたけど

ってありますが、「この程度」っていうレベルじゃなくてかなり良い方なんじゃないですか？
（相場をよく知らないですが）

[1420: 名無しさん]

>>1419 マンコミュファンさん
ですかね...
ローコストで建てた標準仕様でこんなんです。
断熱材と玄関ドアのグレードを上げれば良かったかなと思ってます。
ただ、5000万のジーボΣより金額は半額以下で高性能だとは思ってます。

[1421: マンション掲示板さん]

つか...
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...
ダイワ擁護者は気密なんて関係ないと散々主張してたけど、ダイワは気密の重要性を謳ってますね。
気密値カスなのに。

ダイワに関して恐ろしいのは、4000棟の違法建築をしたハウスメーカーです。
そして、最近ダイワで建てた同僚達にこの件知ってるか聞きました。やはり、知りませんでした。
この事実が恐いのよね。
ダイワハウスってググっただけでは埋もれてるねん。
大問題です。

[1422: マンション掲示板さん]

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...
ここでも回答の中にある通り、ジーボΣの性能は低いです。

[1423: マンション掲示板さん]

ダイワは公式で4000棟問題や
従業員の資格問題を掲載すべきだよね。
これを隠して営業、
今尚、施主がリスクを抱えて欠陥ブログをupする現状...
〇〇協会然り
日本て緩いよねぇ...

[1424: マンション掲示板さん]

ハウチュ
https://ameblo.jp/kaongogo2015/

[1425: マンション掲示板さん]

ダイワハウスを選んだ人の心理としては
1 大手を選べば安心だろう
2 大手の中でも高級住宅メーカーなら、メーカーに任せきりでも安心だろう
3 鉄は固いので間違い無い
4 鉄だから広々出来るんだぁ
5 xevoΣ DnΣext Σデバイス　なんか分からんけど
すげ～
6 外張り断熱すげ～...のかも...
こんなもんです。人間の心理
人間の心理がこんなもんだから、大手のブランド業者は簡単なんです。
この簡単なシステムの中、この構図の中、この企業が善良であったならば、なんら問題の無かった事なんですよね。
5,000万や7000万もしたのに、いざ売る時...
上物の価値が無い...
ダイワで建てた方に改めて問います。
夏糞暑くて、冬糞寒いでしょ？
建てる前の気持ちを思い出してください。
魔法瓶だからとか、外張り断熱だから...
ほぼ無暖房、無冷房で過ごせますと言われませんでしたか？
実際は...やはり質の良い冷暖房器具が必要だ！！
と思ってませんか？

ホームインスペクションに住宅審査してもらいましょう。
知る事って大事ですよ。

[1426: マンション検討中さん]

>>1425 マンション掲示板さん
知る権利
知る事から逃げる事
これは
得策では無い！！

[1427: マンション検討中さん]

ダイワの擁護者も、息してませんけど流石に気付きましたかね？
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...
ダイワも気密の重要性は謳ってます。
気密値は実測出来ます。
なのに、数値を謳っていない違和感。

実測出来ないUA値は得意気に謳うのに
実測の出来るC値を公表出来ない違和感。

擁護出来ます？

[1428: マンション検討中さん]

簡単な事なのにね
ミーハーな国民性に護られてるんですよね。
特に護ってる施主よ。なにやっとん？？
建てる前の営業のセールストークと現実が全然違うやん。
なんで擁護しよん？？
見栄いらんやん

[1429: マンション検討中さん]

認める事
そこから始まるんやで
スタート地点にすら立てない。
なにやっとん　マジで

[1430: マンション検討中さん]

ぶっちゃけ、ダイワ問題は
施主が見栄を捨てる事
建てる前の営業のセールストーク
建てた後の住み心地
以上3点
で改善されるよ

[1431: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[1432: 匿名さん]

親戚がダイワだけど、ダイワを選んだ理由は？と聞いたら
「一番安かったから。」
住林、積水と相見積り取ったらしい。
ちなみに現金一括。

近所のダイワオーナーにも話聞いてみたら大体そんなもんよ。
積水より安かったから、とか言ってたなぁ。

[1433: マンション検討中さん]

5000万も出したのに　なんで
断熱材はグラスウールなんだろう
なんで樹脂サッシでは無くてアルミとの複合サッシなんだろう
小さい事から疑問を持ち始めましょ

[1434: マンション検討中さん]

私は最近ダイワで建てた施主についてこう思います。
ダイワって4000棟問題や従業員の資格問題がホットです。
こんな事も知らずに契約を進める馬鹿なんだ。
それ以上でも以下でもありません。

[1435: マンコミュファンさん]

私は営業に嫌な目に合わされてここをやめたので施主でもないですし、当然擁護派でもないですけど。

様々な問題起こした大和ハウスを批判するのは良いと思いますが、施主を全て馬鹿と括るのは気持ちのいいものではないです。

話の流れ止めてごめんなさい。

[1436: 匿名さん]

＞＞1435
同意します。
1432だけど、親戚も近所のダイワオーナーも自分の家には特に不満はないらしい。
金銭的にも余裕があるから、普通に1回目の外壁塗装もやったし、20～30年住んで古くなったら売却して住み替え予定よ。こういう時、不動産の広告にも大手HM施工と会社名が出るよね。ちょっとは箔が付くのかなぁ。

[1437: 口コミ知りたいさん]

近所に築25年の大和ハウスの中古ありますが、同じ地域の土地の売り出しと比較すると、建物197.13m2で上物は２００万ぐらいですね
ただ、角地で立地がいいから、下手すると建物価値はゼロにしているかも

中古の無名工務店の築15年を買ってリノベを検討していた時がありますが、税務のために上物の価値を聞いたら500万でした
築20年以上は余り期待しない方がいいかと

築25年ぐらいになると、取り壊して新築にしたいニーズも高まります
築30年超えの上物付きの土地があったのですが、鉄骨で上物の除去費用が300万という見積もりだったので、その時は却って上物があることで更地より価値が低いという理由で値下げ交渉したら、成功しました

なかなか更地の土地が好立地に売りに出にくい地域だったので、中古戸建を取り壊す前提で土地探ししていましたが、私が検討した土地の建物は地盤補強してなかったからよかったですが、ここ最近の地盤補強した場合は、地中の杭やコンクリートの除去費用１００－２００万さらに余計にかかるそうです
特に、鉄骨は重いので地盤補強が深くまでされていることが多く、地盤補強は使いまわししない方針のHMも多いそうです
地盤補強された杭やコンクリートを除くと、当然、当初の深さまで土が柔らかくなるので、再度補強も必要だそうです

なので、鉄骨の場合、売ることを考えるならば20年ぐらいまでがいいです

[1438: 匿名さん]

中古の売れ行き見ているとわかるけど、中古は立地でほぼ価値が決まる

極端な話、山奥をイメージするとわかりやすい
山奥に積水ハウスの最高クラスの２億の築浅の建物があっても、半額でも買わないでしょう

学区が良くて、土地もでない立地なら、中古でも良い、中古ですら品薄ということで、上物も高くなる
そういう場合はブランド名も活きるかもしれない

[1439: 匿名さん]

＞＞1437
売るか、貸す事も出来ますよね。
立地が良ければ、借りる人もいると思う。
いい土地ならすぐ売らなくてもいい。家賃収入も入るし。

[1440: 名無しさん]

>>1439 匿名さん
貸すのは難しいと思いますよ。
住宅ローンで購入しているなら

[1441: 匿名さん]

＞＞1440
書き忘れました。1436ですが、現金一括です、親戚も近所の人も。
大手HMは結構多いですよ。

[1442: 名無しさん]

まぁ、ダイワの建物築20年中古で買うとそこからのメンテやリフォームがヤバいですからね。
20年ダイワやと上物は良くて200万かな。
そこからの修繕費やリフォームで1000万円以上。
リノベやリフォームを見据えるなら、木造一択

[1443: マンコミュファンさん]

極端な話ですが、水害で床上浸水とか受けちゃった時に、鉄骨のほうが丈夫な分、建て直し・リフォームが大変でかなり金かかるって話を実体験として聞きました。

そう考えると、一般論として鉄骨は地震に強い、火災にも強いとかいうけど、強いのは骨であって、地震で骨は何ともなかったけど壁がやられたとか、家事でかなり焼けたけど骨残りましたって言ってもそこからの建て直しやリフォームが大変になるんだったらメリットなのかデメリットなのかよくわからなくなってきますね。

[1444: 匿名さん]

＞＞1442
＞＞20年ダイワやと上物は良くて200万かな
そうですか？もっとあったような気がします。

＞＞そこからの修繕費やリフォームで1000万円以上
20年でそんなに掛からないですよ。

https://www.kofu.biz/ie-navi/keiryou/

[1445: 匿名さん]

＞＞1443
水害がある地域なら、鉄骨の方がいいのでは？深く杭打ってね。

[1446: マンコミュファンさん]

>>1445 匿名さん

うーんと、ごめんなさい、私色々書いたんでよく読んでもらえますかね。

[1447: 通りがかりさん]

>>1443 マンコミュファンさん
昔、悪い冗談ですが、言われてましたね
火災が起こった時に、木造は保険の全損認定が貰えるけど、半端に残る鉄骨は半損しか認めて貰えないって

[1448: 匿名さん]

＞＞1447
鉄骨は火災保険料安いですよ。住林も安いみたいですが。
ローコストとか他は知らない。

[1449: マンコミュファンさん]

>>1448 匿名さん

火災のときに半端に残る鉄骨は半損しか認めて貰えないって事を言ってるんでしょ？保険料安くてもいざ火災のときにそんなんじゃなんの意味もない。

もう少しよく読んでコメントしましょうよ。

[1450: 匿名さん]

＞＞1449
なるほどですね。
うちはダイワじゃない某大手鉄骨ですが、そんなの全然気にしてなかった。
ちなみにダイワの展示場には行きましたが、見積りは取らなかったです。

[1451: マンコミュファンさん]

>>1450 匿名さん

ありがとう。たぶん、私も鉄骨建てるとしたらそんなこと気にしないと思います。

いろいろ聞いたりするとその時になってみないとわからない別の面も出てくるなと思ったんですよね。

まあ、それもただの考え方の１つにすぎませんが。

[1452: 匿名さん]

＞＞1451
あーでも、次建てるなら木造ですよ。
鉄骨寒いですから！

[1453: 口コミ知りたいさん]

熊本震災で、杭打った家は杭の上に乗ったまま崩れなかったけど、家の下や周囲の杭以外の地盤は全部崩壊

でも、半壊認定すらされず、保険も自治体の補助金も出ずで、高額な補修費必要に
全壊や半壊の家の方が持ち出しは少なかったという事例の論文あったな

[1454: マンション検討中さん]

>>1444 匿名さん
築20年でダイワの上物200万くらいですよ。
そこの表にも10%程度って書いてますよね。
そんなもんです。
それとダイワの物件はダイワでしか追加工事（リフォーム）
出来ないのでぼったくられます

[1455: 匿名さん]

＞＞1454
よく読んで。それは建売の場合。
その下にハウスメーカーが載ってるから。築20年は28パーセント。

[1456: 通りがかりさん]

>>1455 匿名さん
流石に28%は無理やと思います。
けど、現在ほぼほぼ新築やこれから建てる場合
10年後くらいには、良い値段で売れるかも知れませんね。
ウッドショック　円安　インフレ
新築なんて買えない時代に突入してるかも

[1457: 検討者さん]

中古戸建を一度検討したことある人なら戸建は高く売れないというのがわかるよ
マンション買うべき

特に建売よりも注文住宅は減価が大きい
理由は簡単で施主の拘りで一般受けしないものが盛りだくさん
例えば、以下のような感じ

吹き抜けは、冷暖房や防音の関係からない方がいい
インナーガレージは建物のが汚れている感じがするから不便
見せ梁は防音性能が下がる
太陽光やエネファーム、防犯装置は長年使ったものは、すぐメンテンナンスが来るので不安
隠蔽配管は、家電量販店がエアコン取付てくれないから、メンテナンス時で不便
屋根一体型太陽光は、ＨＭでないとメンテナンスできないので、古いものは却って困る
ＨＭ独自工法は、工務店などでリノベーションができないので、困る

[1458: 通りがかりさん]

大和ハウスのトラブルブログみると、ここまで酷いことよくできるなというものもありますね
客観的証拠付きで、これは大和ハウス悪いだろうに、よくこんな対応できるなというもの

[1459: 評判気になるさん]

大和ハウス工業がなぜこんなに苦情が多いかご存じですか？
会社の仕組み上、そうなるしかないのです。

これは社員さんから聞いた話です。
2019年の不祥事で、会社としても再発防止策がとられました。

何かご存じでしょうか？
コンプライアンスを業績指標に取り入れたのです。HPでもこれは公開されています。
つまり、コンプライアンス違反と報告されると、業績が下がるのです。

そうなると、どうなるか。
良くある軽微なミスなら査定に大して影響ないですが、
査定に影響あるようなミスは出世にも影響出ます
一見さんの施主と、自分の出世、どちらが大事でしょうか？

小中学校のいじめ問題で、校長がいじめを認めない構図がありますよね
それと全く同じです
大和ハウスは成果主義の会社だから、自分の査定が低くなるミスは認めたくない。

更に、都合がいいことに、建築の不具合は、裁判で勝つのは難しい。
弁護士は、建築技術はわからないから、建築部分のどこが問題か見破れない
建築士は、法律がわからないから、どこまでが違法な不具合化わからない。
施主は、弁護士と建築士両方を雇うとなると、莫大な人件費を支払わなければならない。
払っても勝てるかわからない。そして、莫大な時間も費やされる
更に、家を質に入れられているようなもので、裁判するとアフターも対応してくれなくなるのではないかという不安がある

100万とか200万では、裁判は割に合わない。
そうなると、泣き寝入りです。

SNSを見てください。
「不満なら裁判をしますか？ご自由に」
という趣旨の発言を受けた施主の投稿もありました。

つまり、不祥事を起こすような会社は問題があり、その問題は簡単に解決できるものではないと痛感します。

[1460: マンコミュファンさん]

>>1457 検討者さん
これからの時代マンションこそ難しくなって来ると思うよ。
単純に増え過ぎたマンション。減りゆく世帯が問題するね。
立地等で人気のあるマンションなら良いけど...
マンションに過疎化が起きると少ない世帯で修繕費を見繕わなければならない。
渋る世帯も出て来るのでもめる。
これからは、このマンションの維持問題増えるよ。

[1461: マンコミュファンさん]

https://links-all.com/mansion-issue/
こんなんも昔から言われてる事だね。
マンションに関して

[1462: 評判気になるさん]

>>1457 検討者さん
あと、俺も吹き抜けは冷暖房効率の観点からデザイン性だけで無駄やと思ってたんだけど、むしろ、zeh以上の住宅性能の木造なら、有りかなと思った。
ただし床暖房は必須。
床暖房入れる、足元から暖かい。暖かい空気は上がる。
そのまま2階も暖まる。
あと、現在真夏でも最大エアコンは2基稼働で済んでます。
5ldkです。
14畳用のエアコンで2階と1階の寝室までは纏めて冷やせます。リビングへ通ずる扉は閉めて就寝。
あとは日中稼働する1階のldkと洗面所を纏めての同じく14畳用のエアコン1台です。

[1463: 評判気になるさん]

>>1460
人口減少は戸建もマンションも同じ問題だけど、マンションは通常戸建より人口密集地帯だから、戸建の方が人口減少問題の影響を受けるよ
人口はずっと減っているのに、東京もやっと人口減が話題になっていることからわかるように、人口減は、人口格差に更に拍車をかける
修繕費は、戸建もかかる話だし

[1464: 評判気になるさん]

注文住宅が中古になったとたんに評価されない要素
■地盤補強費
地盤補強費が高ければ高い程マイナス査定
（再建築の際に再度同じ補強が必要で地震に弱い土地柄という評価
また、地盤補強した杭やコンクリートは産業廃棄物で土壌汚染物質が混ざっていることも）
建売や中古市場では、家の価値が上がるわけでないので、一切評価されない要素
■オプション
カーポート、太陽光、エネファーム、エコキュート、ＨＥＭＳ、外構や植栽、壁紙やフローリング、収納等施主こだわりのもの
特に電化製品系設備は10年たつと、ほぼ勝ちゼロ。撤去費用やメンテナンス費用考えると、むしろ、マイナス査定もあり得る。
建売より500-1000万ぐらいの価値があるが、大概は、再購入者からすると、興味を示さない
中古住宅を買う人は注文住宅を検討したことがないケースも多いので、そこまでの価値があるとは感じない
また、好き好みも大きいので、オプションが全部金らはって欲しいという人はまずいない
平均的に１～２個のオプションが受けるかなぐらいで値段がついても５０－１００万程度

その一方で、広い家は査定にちゃんと反映される

積水とか大和ハウスの鼻息荒い価格設定の中古がたまに売り出されて、築10数年で新築のダイワハウスの建売より高い物も見る。まあ、案の定売れない（それでも、新築時よりは1000-1500万ぐらいは値下げしていると思うけどね）
築10年超えると、数百万レベルのメンテナンス費用が意識されるので、同じ広さの新築建売より大差ない値段で売れるわけがない

で、1年ちょっと強気が続いて、数年かけて1000万ぐらい値下げしてやっと売れるとか見る

[1465: 評判気になるさん]

上にあったクローズ工法の話は中古売却の際はマイナスになることもある
リノベーションもやっている高断熱の工務店数社当たって、中古物件のリストをもっていって、樹脂サッシに変えて、断熱や耐震も高める大規模リノベーションを依頼したいと相談したけど、大和ハウス、積水ハウス、トヨタホームは全部断られた
独自工法を採用しているので、対応できないと言われた
独自工法の場合、樹脂サッシを変えるのもトラブルを誘発しやすいため、無理と言われた

技術的には無理というよりも、あえて標準と違う独自工法を引き受けるのはアフタートラブルを招くので、リスクが高いという説明された

[1466: 名無しさん]

>>1463 評判気になるさん
戸建の修繕費は施主次第なんだよね。
マンションは計画修繕費積み立て、下手すりゃ上乗せ。
減る事も無い。
人口減少の影響を受けやすいのはマンションだぜ。
そして築30年物も増えて来るでしょ。

https://gentosha-go.com/articles/-/36062

[1467: 口コミ知りたいさん]

>>1465 評判気になるさん
クローズ戦略は、囲い込む施工業者にとって都合の良いシステムですからね。
築20年物の中古を購入する際、やはりリノベ　リフォームを意識します。
鉄骨プレハブ工法は業者選べないから、厳しいのよ。

[1468: 通りがかりさん]

築30年の軽量鉄骨のHMの家見学したけど、屋根裏みたら、鉄骨のサビが酷くかった。グラスウールも鉄骨部分から結露していたみたいでカビていた。

大手の家だからリノベでなくてリフォームで綺麗にしたら、長く住めますかと聞いたら、長くというのは10年とかならいいが20-30年考えているなら辞めたほうがいいとはっきり言われた。
鉄骨のイメージに惑わされていて、あなたのイメージはRC造りの家のもの、軽量鉄骨はそこまで耐久はないと言われた
軽量鉄骨は、薄くて細い鉄骨で作られているし、結露でサビも生じていて、対応年数相当の痛みが出て劣化の兆候が外観からもわかるとはっきり言われた

[1469: 通りがかりさん]

マンションと戸建では基本的に耐久年数が全然違うよ
杭とかもマンションは戸建では高価すぎて打てない硬い地盤までうつし、耐震も全然違う
マンション修繕費心配する人が戸建だと安心という感覚がわからない