ダイワハウスの家って寒くないですか？

[匿名さん]

昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[1290: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[1291: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1292: マンコミュファンさん]

1290
1291
その理論とそのおっさん何回も見たわ。
C値0.5と、2
葉書に換算したらどれだけの隙間の差があるか知ってる？
そして...窓等全部閉めて換気扇を回して気流を発生させる。
1階は直接換気扇回してるので冬場であれば当然寒くなります。
問題は2階なんだよね。例えば換気扇の回る寒い1階のリビングやキッチンを閉鎖する。
なのに、2階も糞寒い。
スイッチやコンセント等から外気が直接入って来るからだよ。
更にダイワの24時間換気はブログを見てると熱交換されてない恐れがある。
冷たい空気をそのまま部屋に入れてるから...
気密がどうのとか以前の問題だよね。
ハウスシック症候群を予防する為に設置を義務付けられた24時間換気。
そして冷たい風が直で入るから天井や壁も雨漏り？レベルで結露する。
ダイワの回答は、結露を防ぐ為に24時間換気を切れだって。
24時間換気の意味www
この欠陥ブログでも晒されてます。

[1293: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[1294: 匿名さん]

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

[1295: 検討板ユーザーさん]

>>1293 匿名さん
www
可能性の話しで　草生えましたニョキニョキ
C値2の家で24時間換気　特に3種等つけてても無意味だよね。機能しません。
そもそもスカスカの家なのでシック症候群にもならない。
古民家性能だよねw
しかも外気がそのまま流れ込む始末www

あと1294
のその3行も何回も見たけど
C値で競ったら、工場大量生産の鉄骨住宅会社だと技術力不足で　全部倒産しちゃうからね
www

[1296: マンション掲示板さん]

>>1294 さん

https://ms-as.jp/staff_blog/%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E6%BA...
↑住宅性能に関して世界と日本

https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20180928112556.html
↑ダイワのジーボΣプレミアム
ダイワの最上位プランがアルミサッシでアルゴン
糞ですね

[1297: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[1298: マンション検討中さん]

なぜ坪単価が100万円もするダイワの最上位プランでさえ樹脂サッシを採用しないのか。
国の低っい基準に守って貰ってるからです。
ボッタクリやねww
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/shitsumon_jyushimado_apw330/

[1299: 匿名さん]

南面の窓はトリプルよりペア？

https://www.2x6satoru.com/article/select-glass-type.html

[1300: マンション掲示板さん]

>>1299 匿名さん
わたしはIQが高いのでこう考えます。
お金に余裕があるならトリプルにします。
特に冬場は日照時間が短く、南の窓に直接日光が注ぐ時間も限定されます。
1日を通して日照時間が少ない事と、夏場を考えると遮熱の観点からもトリプルが良いですね。

[1301: 口コミ知りたいさん]

C値測定をするHMの方がいいよ
5万ぐらいだから
なぜなら、気密シート覆っているとなっているのに、手抜き施行で覆われていないなどの不具合がわかるから
軽量鉄骨でもセキスイハイムは建売でも測定していて、玄関にC値の測定値を、家ごとにちゃんと掲載されていた。
家単位でC値が異なっていたけど、軽量鉄骨の割にはそこそこいいなと思った
どの建売でも2は切っていたね

手抜き工事がばれるから、C値測定を嫌がるHMは地雷

[1302: 口コミ知りたいさん]

>>1294
https://www.google.com/search?q=%22%E8%BF%91%E5%B9%B4%E3%80%81C%E5%80%...

ふーん

[1303: 匿名さん]

1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。（内陸エリア）

6月　4.4時間

7月　3.7時間

8月　4.9時間

12月　6.4時間

1月　7時間

2月　7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。

[1304: マンション掲示板さん]

>>1303 匿名さん
何これ！？冬と夏で冬の方が日照時間長い事になってるやんなんで？
それと東西南北あります。
日は東から昇り西に沈みます。
1日の日照時間全てが南の窓から入らないからね（汗）
これ小4レベルちゃうか

[1305: 匿名さん]

＞1304 マンション掲示板さん
冬の方が晴れが多いからだろうよ。
日本に住んでないの？

[1306: 検討者さん]

>>1304 マンション掲示板さん
小4レベルの知識があれば、南側面の日照時間は夏より冬の方が長いことが分かりそうなものだが...

[1307: マンション掲示板さん]

違うんだよね。結局のところ南窓から光が差し込む時間って1日して4時間未満なんだよ。max晴の日でね。
1日24時間のうちのたった4時間未満。
これ分かるやろ？w
そしたら南窓もトリプルが望ましいと分かるよね。
因みに私はペアガラスだけどね。

[1308: 匿名さん]

＞1304 マンション掲示板さん
冬の方が晴れが多いからだろうよ。
日本に住んでないの？

[1309: 匿名さん]

＞max晴の日でね。
1日24時間のうちのたった4時間未満。

やっぱり日本じゃ無いな

[1310: マンション掲示板さん]

昔の家だと夏場窓全開だったけど、今の住宅だと窓開けませんよね？
なんでか？
窓閉めてる方が湿気が、入らずに涼しいんだよ。
ならば、断然遮熱も出来るトリプルガラスに軍配が上がる。
冬はトリプルガラスだと15時頃から翌朝10時頃まで
（一番寒い時間帯を含む）の恩恵を受けます。
結論トリプルガラスの方が快適に過ごせます。
ただし、トリプルまでいかなくても樹脂サッシのペアで十分です。

[1311: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。



https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[1312: 名無しさん]

>>1311 匿名さん
このおっさん誰か知らんけどもういらないし
見飽きました。
そして日射取得に関しては夏も考慮してください。
折角の南窓を日中遮光カーテンやシャッターで塞ぎたくないのよね。
冬も日射で部屋を暖めます。けど、曇った瞬間体感で結構寒くなるのよね。
結局暖房で暖めて保温します。
トリプルガラスの方が優れてます。

[1313: 評判気になるさん]

>>1311 匿名さん

>>1311 匿名さん
このおっさん誰か知らんけど、ダイワ擁護勢が必ず出してくる動画だよね。
完全否定したるわ

https://youtu.be/6FEDCosVmDc
ペアガラスとトリプルの比較

[1314: 評判気になるさん]

机上論が実測に負ける良い例。
敢えてペアガラスに落とす必要はありません。

[1315: 匿名さん]

しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。

パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、

壁などの断熱材の厚みを出すこと。

温熱の第一人者は日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

[1316: 名無しさん]

>>1315 匿名さん
しかしとかじゃなくて
負けず嫌いだねwww
ダイワ擁護勢はどの角度から攻めてみても、全て完敗してて草。
良く、その意味の分からん
おっさん3連発貼るけど、もう辞めてよね。所詮机上論でしか語れない残念な人物だよ。

[1317: 名無しさん]

https://youtu.be/ttcngcMxzfc
↑まず、この誰か分からんおっさん検証もせずに、机上論で偉そうに色々言ってます。
からの
https://youtu.be/6FEDCosVmDc
南窓に対してトリプルなのか、ペアなのかを検証してます。
検証した結果、机上論はあくまで机上論だと断言してます。
どちらが正しいか明白です。

[1318: 匿名さん]

しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。

パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、

壁などの断熱材の厚みを出すこと。

温熱の第一人者は日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。

[1319: 匿名さん]

日射取得が出来れば、
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ


https://youtu.be/9L1rMnwjbXA

[1320: 名無しさん]

ダイワ擁護者は九官鳥と変わらんなw
実よりも机上（空想）を重んじる。
でも、それが全てじゃないかなぁ～。
実生活してたらわかるやん？あれジーボΣなのに冬寒くて夏暑い。
おかしいけど、机上論UA値0.3あるからなぁ～。
思い込む。
認めたくないもんなぁ。認めてしまうと物凄いストレスで精神崩れちゃいますからね。
机上論に逃げても良いよ

[1321: マンション検討中さん]

>>1319 匿名さん
www
この動画鵜呑みにし過ぎですよね。或いは暖房を使わない前提であればそうなのかも知れないwww
糞寒い冬場にね、日照熱だけで生活してます？

私ペアガラスです。暖房付けてます。冬場日が差して来ました。体感暖かいです。しかし、曇った瞬間から寒いと感じます。
次太陽は西へ行きます。14時過ぎて来たら南窓は日照の恩恵を受けません。
そこからは暖房の熱で保温します。
猿でも分かる事がなんでわからんのん？

[1322: マンション検討中さん]

あくまで、日射取得率を高める為の方法としての紹介なので、このおっちゃんは間違って無いよ。
あくまで、日射取得率を上げる為の方法
ここ大事なので2回言いましたw

[1323: マンション検討中さん]

ダイワの住人って勇者だよね。ジーボΣだから5000万もしたんだから
夏ヒートブリッジで糞熱いけど、高断熱だから40度まで暖められたんだとサウナを楽しむマインド。
冬は冷やされた鉄骨で糞寒くて震えてる様な気がするけど、大開口のペアガラスで日照夏で暖まります。暖房なんてつけません。
耐え忍ぶ　日本人の美徳！！
すごい～　すごい～（遠い目）
ほんまにダイワの従業員からすれば良いカモやな。

[1324: 匿名さん]

5地域だけど冬場月に20日以上は日中無暖房で行けてるから日射取得としては十分だと思うよ
月に実際は22日から25日程かな。

[1325: マンコミュファンさん]

>>1323 マンション検討中さん
誤字ったw
日照夏じゃなくて、日照熱ね

[1326: 匿名さん]

日射取得性能は断熱性能より優先すべき性能です。
(日射が入る)南側は構造が許す限り大きな面積を確保出来ているか？

https://youtu.be/OxweUtD_rTw

[1327: 匿名さん]

ある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。
快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。

[1328: 評判気になるさん]

>>1324 匿名さん
日中限定で無暖房です。それトリプルガラスの部屋でも可能だよ

[1329: 評判気になるさん]

https://youtu.be/xp9_fBqO0fo

[1330: 匿名さん]

高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まる。

[1331: マンション検討中さん]

>>1327 匿名さん
松尾氏って誰よ？こんな論で家つくって快適に過ごせると思う？最近まで真夏だったから分かると思うけど
南窓からの日射嫌気さしましたよね？
そして夏場を窓閉めて快適に過ごす為にを考えた場合その理論崩壊してへんか？w
クーラーで涼しくする
その後は断熱で保温して高めた気密で熱を逃がさない。
なんだよね。
冬場は勿論日射取得が高い方が望ましいが、日射取得出来る時間は限られてます。
どんだけ日射を取得しても、結局暖房と併用します。
その上でも断熱（魔法瓶の質）で熱を囲い気密で熱を逃がさない。これが基本なんだよね。
日射取得を5割にする家は破綻してます。
そして論より証拠の実証動画　机上論はあくまで机上論なんだよ。

[1332: TJDさん]

盛り上がってますね!!

ダイワの性能がどうなのかは、晩秋11月や12月何日まで無暖房でリビング20度から22度くらいを切らずに過ごせるのか比べたら良いのでは？？

11月に入れば無暖房大会を【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】スレでおこないますのでリビング室温データ載せてくれたらとても参考になります。

[1333: マンション検討中さん]

かと言うて、私はトリプルはお金に余裕があればと言ってます。所詮は窓なので過信は禁物です。
トリプルの方が快適に過ごせますけど、
例えば冷暖房費を加味して、例えば現在のペアガラスからトリプルに換えて本は取れるのかと言えば、年間で約6000円だとして元は取れないでしょう。
樹脂サッシを推奨します。結露もしません。

[1334: マンション検討中さん]

>>1332 TJDさん
いらっしゃいw 貼っときます。ダイワ擁護勢も遊びに行ってみな

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675054/99/

[1335: 匿名さん]

むしろ断熱気密以外大手ハウスメーカーの鉄骨系に勝てるの無いな。

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備

[1336: 匿名さん]

そうそう、今は大手鉄骨でも商品によってはUA値0.3台は普通に狙えるから侮れないよね。
ただ、燃費が良くて安く購入出来る軽自動車に興味が無い人がいるように、大手で建てる人は省エネ性能には興味はないかもね。
それどころか上記の性能もあまり関心はない人もいるんじゃないかな。
それよりかは外観や内装、間取り、設備を重視すると思うけど。


世の中は何でも値段なりなんだってことは覚えておいた方が良い。

[1337: 通りがかりさん]

≫1280
我が家は建てる前にコンセントの気密処理をお願いしたので建てたあとからの費用はわからないのですが、施工自体は比較的簡単なはずですよ。（本当は建てているときから処理したほうが良いですが）
他のハウスメーカーで建てて後からリカバリした人が、詳しく情報あげているので参考までに以下で検索してみてください。
コンセントボックスの気密を改善する方法【築後も可能】

部材費より工賃がかかると思います。数を絞るなら外壁側を施工してもらってください。室内間仕切りは、気流があったとしても冷たい外気ではないと思います。鉄骨柱と床との取り合いは気密処理されていますので。

[1338: 名無しさん]

>>1336 匿名さん
UA値0.3狙えますね。実測による数値では無いので。
そしてUA値が0.3のはずなのに結露するんですね。
なんでか分かる？
めっちゃ簡単な事なんだけど嘘なんだよね。
そしてダイワで5000万以上も出して、大手だから大丈夫だと安心されて洗脳されたまま建てる。
住宅に関しては値段なりなんだって事はないと気づいた方が良い。

[1339: 名無しさん]

こちらもどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/
ダイワです。

[1340: 評判気になるさん]

大和ハウスは2棟も熊本震災で倒壊しているからなあ
更に、数千もの法令違反の建物建建てているし

調べると、建築確認の図面と違う家建てられたという可哀想な人の投稿も未だに見るし

[1341: 評判気になるさん]

なんでわざわざダイワハウスなのか、教えてよ
トヨタホーム、積水ハウス、セキスイハイム、パナホームなど色々あるじゃん
お国がわざわざ営業停止にして、マスコミも報道して、危険を教えてくれたのに、飛びつく理由は？



■ハインリッヒの法則
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常（ヒヤリ・ハット）が存在するというもの。 「 ハインリッヒの災害トライアングル定理 」または「 傷害四角錐 」とも呼ばれる。 概要[ 編集] 一件の大きな事故・災害の裏には、29件の軽微な事故・災害、そして300件の ヒヤリ・ハット （事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例）があるとされる。

[1342: 匿名さん]

(販売側の戦略により)勘違いしてる方が多いですが、温度変化の少ない快適な環境を作りだすのはあくまで空調設備や暖房設備なんです。

よく一条さんは冬場が快適だと言いますが、あれは全館床暖房の力なんです。
大手メーカーなんかでも全館床暖をやられる方がちらほらいるんですが、やはり快適で満足度が高いようですね。ただ、光熱費のかかり方は違ってきますよね、そこが断熱の力になるんです。
ただ、日中の日射取得が出来る場合は光熱費が減ります。
快適性とは暖房設備×光熱費です。
床暖房は輻射熱だから快適なんですが、日射によるものも似てるんです、陽だまりの暖かさは格別です。
だから南側からの日射を断熱性能のために捨てる事はやってはいけないことなんですね。
陽当たりが悪い土地ですと仕方がない一面もありますが、その場合でも間取りの工夫なんかで何とかなる場合もありますから安易なパターン化住宅の設計で納得しない意識が必要と感じます。

[1343: 評判気になるさん]

>>1342 匿名さん
それは結露のしないしっかりした家造りをやってるメーカーが言える事で
君たちダイワの擁護側が言えた事じゃないんだよね。
まずは、結露の無い家造りかは始めましょ。

[1344: 匿名さん]

大和ハウスさんは法律守ってください
あなた方の違法行為で苦しんでいる人がいます

[1345: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。



https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[1346: 匿名さん]

>>1345 匿名さん
からの

https://youtu.be/6FEDCosVmDc

[1347: 匿名さん]

セットのパターンできましたねw

[1348: 匿名さん]

http://risouhouse.blog.fc2.com/blog-entry-79.html
からの
2000棟問題　鉄骨なのに耐火基準も満たされてません。
基礎も、アウトでしたぁ

[1349: 匿名さん]

断熱がぁ～とか
気密がぁ～とか
以前に...値段なりの安全な家を最低限作ってください。
ダイワには多くは求めませんから。
超高性能な冷暖房設備で過酷な冬と夏を乗り越えて参ります。
涙無くしては語れません。

[1350: 匿名さん]

この板にもダイワは耐震　耐震言うてる擁護者居たけど、ほんまにアホやで

[1351: 口コミ知りたいさん]

>>1348 匿名さん

今のジーボΣやプレミアムより何代か前のモデル、数十年前の建物で
隣の家の衝突あり

[1352: マンション検討中さん]

>>1351 口コミ知りたいさん
えーと
やっぱりアホかな。
ダイワは、この地震に耐えられなかった家を、当時最上位の耐震性能を謳い売ってたのよね。
隣の家の衝突が原因では無く、直下型の揺れに耐えられなかったんだよ。
技術の無い企業がモデルチェンジをしたところで変わらないし、そもそも基礎もまともに造れない。
耐火基準すら満たされてない家を2000棟も建てた会社なんよ。
なんで擁護しょん？

[1353: マンション検討中さん]

東南海も直下型でしょう。
ダイワで建てた奴は地震保険入っとけよ！！
マジで...

[1354: 匿名さん]

>>1352 マンション検討中さん
＞直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり


それは投稿者の作文やで(笑)

[1355: 名無しさん]

>>1354 匿名さん

地震で耐震等級最上位を謳ってたダイワの鉄骨住宅が全壊して業界や消費者に衝撃が走ったんやで（笑）

[1356: 名無しさん]

地震の衝撃に耐えられず全倒壊したとダイワも認めてますからね。

[1357: 評判気になるさん]

>>1356 名無しさん

「直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり」
↑
この部分が投稿者の作文

[1358: 検討板ユーザーさん]

>>1356 名無しさん


「地震の衝撃に耐えられず全倒壊したとダイワも認めてますからね。」
↑
ソースは？

[1359: 匿名さん]

>>1357 評判気になるさん
地震の衝撃でダイワの耐震等級最上位を謳った建物が全倒壊した。
その事実が変わるん？

[1360: 評判気になるさん]

>>1359 匿名さん
今のジーボΣやプレミアムより何代か前のモデル、数十年前の建物で
隣の家の衝突あり
その事実もまた変わらん

[1361: マンコミュファンさん]

>>1360 評判気になるさん

https://letitbe-news.net/3950.html
揺れにより倒壊したと公表してますし。直接メーカーに問い合わせてもらってもokです。
あと、プレハブ鉄骨工法なので骨幹が大きく変わる事もありません。
隣の家の衝突
そのソースを貼ってください。

[1362: 名無しさん]

>>1360 評判気になるさん
あと、この倒壊した時の工法
得意のジーボΣやプレミアムと
工法で何が違うの？

[1363: 名無しさん]

ち〇ぽΣ プレミアムって名前と値段だけで踊らされてるだけやん。
耐震に対して何が違うか知っとん？

[1364: 名無しさん]

熊本の震災で耐震等級最上位を謳うダイワの鉄骨住宅が2棟全倒壊しました。ダイワも認めてます。
そしてダイワ擁護側が隣の家が衝突したと再三言ってますが
ソース（根拠）どれよ？

[1365: 評判気になるさん]

>>1364 名無しさん
以前も書いたが日経ホームビルダーの熊本地震についての本に掲載されてる。

[1366: 匿名さん]

>>1365 評判気になるさん
それ貼りましょwww
テキストだけは要らないのよ
ち〇ぽプレミアムが　揺れにより...
やべぇwww
さて、上記ソースの添付が1点
それと
ジーボΣとプレミアム
倒壊したダイワの鉄骨住宅
耐震に関して何が違うの？

この2点をクリアしないと次に進めません。

[1367: 匿名さん]

>>1366 匿名さん
自分で買って読め

[1368: 匿名さん]

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[1369: マンション検討中さん]

>>1362 名無しさん
工法が違うのでは無く耐震性の基準が変わってる。
熊本で全壊した建物(隣家の衝突あり)は当時数十年前の鉄骨の耐震等級1の住宅

・ジーボΣは鉄骨耐震等級3が標準

・ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級5が標準

ジーボは根本的に新しいモデルだが、耐力壁の大幅な強化とその接合部の強化が耐震性アップに１番寄与している。

[1370: 評判気になるさん]

>>1367 匿名さん
ちょっと待ってその本実在するなら、表紙だけでも添付しなw
それと
＊＊Σとプレミアム
これと
全倒壊した建物の耐震に関しての違い
教えてよ。
いっつも得意気にジーボΣ プレミアム言うとるけど
知らないのに言うてる訳じゃないよね？
まさかwww

[1371: マンコミュファンさん]

>>1370 評判気になるさん


「新耐震住宅はなぜ倒れたか」

[1372: 名無しさん]

>>1369 マンション検討中さん
それを証明出来るソースが必要なのよ。
耐震等級1から3に変わった。
建物の構造として何が変わったん？
そしてプレミアムは5
耐力壁を等級1のときは何を使ってて
Σでは何を使い
プレミアムでは何を使ってるの？
具体的に教えて。
接続部も具体的に教えてねw

[1373: マンコミュファンさん]

>>1372 さん
必要ないな。
耐震等級はプランで対応することだから。
あくまで標準の話。
今はどの鉄骨メーカーでも耐震等級3が標準。

[1374: eマンションさん]

>>1373 マンコミュファンさん
説明してよ。
10年前は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級3が標準
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級5が標準
なんだよね。
耐力壁の大幅な強化と接続部の強化によると
それぞれ何が違うん3から5ってまたえらい違うよね。
それぞれ耐力壁は何を使用して
接続部は何が違うのか
これ答えられないと
あーそー　で終わるよ。

[1375: 評判気になるさん]

大和ハウスさん、プレミアム以前に人としてまともな建築をしてください
違法建築で苦しんでいます
あなた方は高性能を求める前に、やるべきことがあります

人として当たり前のことを確実にやることを大事にしてください

[1376: 通りがかりさん]

≫1374
1373じゃないけど、、、
ブレースは変わってる。細いブレースだったのがΣデバイスに変わってる。鉄骨柱もC型から角柱型に変わってる。鉄骨の鋼板の厚さはどうかな。流石にそこまでは知らないけど。

説明求めてばかりだけど、逆によく知らないのにそれだけディスるのもいい加減にしたら？

[1377: 通りがかりさん]

>>1376 通りがかりさん
いやいや、ダイワの擁護者は色々過大に熱く語るけど、ズレてるのよね。
南窓でトリプルかペアかの話題にしても
ジーボΣプレミアムが標準で各部屋をトリプル樹脂を採用。南窓のみ日射取得の為ペアを採用してます。って前提であそこまで言ってたのなら分かるけど
ち〇ぽΣプレミアムって全面　アルミ樹脂複合サッシのペアやん。
なのに、何を熱く語ってるのと思わないか？w
それとち〇ぽΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
ってこれなんぞ？w
そもそも
ジーボΣとジーボΣプレミアムの構造の違いを説明出来るん？
大幅に強化された耐力壁Σとプレミアムでなにが違うん？
で10年前は何が使われてたん？
説明出来ないのに？
ジーボΣはプレミアムは凄いでしょ！！
言われても
何がぞ？ってなります。

[1378: 検討板ユーザーさん]

熊本の震災に関して
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11159608506

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
これの中身にも　倒壊家屋により押し潰されたとの記載はありませんでした。

[1379: 検討板ユーザーさん]

ちなみにダイワの2078棟問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
4...4000て！！
最早絶句です。

[1380: 匿名さん]

＞1378
嘘つくなよ
隣家の衝突ありって書いてあるぞ
ログインして読めよ

[1381: eマンションさん]

>>1380 匿名さん
それが原因で倒壊したとは書いてません。
あくまで、自信の揺れで倒壊してます。

[1382: eマンションさん]

ダイワの擁護者はなんで
4000棟の欠陥を産み出したダイワを擁護するんでしょうか
理解に苦しみます。

[1383: eマンションさん]

ダイワの擁護者から悔しいといった感情が至る所で読み取れます。
そんな事より
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
不適切物件4000棟の被害者
欠陥ブログでの告発者
こんな方達を新たに産み出さない事が大事だと思いませんか？

[1384: eマンションさん]

そこで新たに出てくるのが
ジーボΣ ジーボΣプレミアムは違います。
倒壊した10年前の建物は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級が標準で3
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
なんだぁ　凄いでしょ。

こちらとしては　あーそー
としか言えないですよね。

[1385: 検討板ユーザーさん]

>>1369 マンション検討中さん
これ全然意味がわかりません。

[1386: 検討板ユーザーさん]

まさかとは思うけど
鉄骨耐震等級3が標準のジーボΣと
鉄骨耐震等級5が標準のジーボΣプレミアム

実はおんなじ耐力壁を使ってます。とかいう笑えないオチはいらないからね。

[1387: マンション掲示板さん]

>>1386 検討板ユーザーさん
そこは流石に大丈夫だと思いますよ。鉄骨プレハブ工法のパイオニア、業界大手のダイワハウスですから。
ジーボΣはジーボΣ
ジーボΣプレミアムは富裕層に向けて販売してます。
鉄骨耐震等級3→5なんですから、ジーボΣで使用してる耐力壁より同じ厚みだが、素材を変えてより強度を出すか、更に厚みを出したけど軽量にする等の材を開発して販売するでしょう。
だからこそプレミアムと銘打って価値を演出するのですから。
同じ耐力壁を使うみたいな陳腐な事はしませんよ。
流石にそこまで顧客を馬鹿にしてるとは思えませんね。

[1388: マンコミュファンさん]

>>1387 マンション掲示板さん
そりゃそうですね。同じ耐力壁を使ってて、外壁に高級感が出たけど坪単価100万円ってなら、皆ジーボΣでええやんってなります。

[1389: 匿名さん]

確かにジーボΣとジーボΣプレミアムとでは違う耐力壁を使ってますね。