昨年、ダイワハウスのトレビュー06で家を建てた者です。
南東北の3地域仕様で、断熱材はグラスウールの16kg・100mm、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に20℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると9℃か10℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
ダイワハウスの家って寒くないですか?
1028:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 15:57:55]
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1029:
名無しさん
[2022-08-21 15:58:16]
>>1025
一戸建てで遠隔現場監督なんて聞いたことないんですけど、他ありますかね? それも、金の生る木のビルとかで遠隔現場監督はしないのは何故ですかね? 一戸建てを軽視してませんか? 一戸建て全現場を遠隔管理 大和ハウス、監督の負担減 https://www.sankei.com/article/20220316-VBZ6INUPAVLFVJZNBLMJYSF5DU/ |
1030:
通りがかりさん
[2022-08-21 15:59:07]
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1031:
マンション掲示板さん
[2022-08-21 15:59:34]
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1032:
名無しさん
[2022-08-21 16:00:25]
>カメラは工事の規模に応じて1~2台取り付ける。現場監督は現地へ行かずに工程を確認でき、作業員に指示できる。台風や地震発生の際も遠隔から迅速に状況の把握が可能になる。
1~2個のカメラだけで現場監督される施主さん可哀想 戸建事業の業績悪いからこんな現場監督で対応されるなんて |
1033:
マンション掲示板さん
[2022-08-21 16:02:21]
嘘も積み重なればなんとやらってやつかなw
ダイワは無いわぁ。 皆絶対こんなとこで建てたらあかんで。 欠陥住宅建てられても、お抱えの弁護団でたいこうしてくるからね。 誠実なのは、引き渡す前まで。 結露のする低性能住宅に5000万円。 アホらし |
1034:
マンコミュファンさん
[2022-08-21 16:02:37]
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1035:
名無しさん
[2022-08-21 16:04:15]
大和ハウスの株価の場合、単に指数に連動しているだけで、日経平均との対比でみると、ほとんど大差ない
10年期間で見ても、日経平均に負けていて、日経平均銘柄の平均にすら及ばないパフォーマンス |
1036:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:07:36]
ダイワの嘘が見え出してきたな
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1037:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 16:09:39]
沿革でカメラで現場監督した場合に、移動時間が無くなる分、1個の現場監督時間を増やすという発想は経営側は普通はせず、
1人が今まで3か所現場監督できていたところを10か所現場監督しろという形になって、金を稼ぐ形に運営すると思う そして浮いた余剰人員を他の事業部に異動させる 集中力の低下による質の低下が心配になるね |
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1038:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 16:10:25]
>>1036 マンション検討中さん
別に嘘はないが? |
1039:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 16:11:02]
株価を見ると、2018年がピークで、その後やや下降気味だね
不祥事は大きかったか |
1040:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:12:51]
マジでこんな悪徳業者、建築業界から消えてくれ。
今まで、タマホームをローコスト住宅だと馬鹿にしてたけど、こうしてダイワを見てると神様に見えて来たわ。 |
1041:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:14:20]
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1042:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:16:40]
ダイワの不祥事が公に出たのは2019年以降だったかな、それからは下降気味
sns時代にブログで欠陥晒されまくってるし... アウトやろな ビルとかが好調やとしても、金やからな。 政治家も変わればパワーバランスも変わる。 ダイワ見えたな。 |
1043:
評判気になるさん
[2022-08-21 16:17:11]
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1044:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 16:19:48]
日経平均にすら負けるってことは企業活動としては、平均に劣る成果だったということじゃん
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1045:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:20:13]
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1046:
口コミ知りたいさん
[2022-08-21 16:21:56]
それはねたか?
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1047:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:21:58]
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1048:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:25:36]
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1049:
マンション検討中さん
[2022-08-21 16:26:44]
これらが悪徳企業ダイワの現実だよ
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1050:
匿名さん
[2022-08-21 16:36:41]
この板もダイワが悪徳企業だと知ってる人達が増えて来たね。
新たな被害者を減らすためにも大事な事です。 なんせ、この板のダイワ擁護者は 注文住宅の施工数が一条や積水、ヘーベルよりも少ないのに、溢れる欠陥リークブログが多数ある事に関して 施工数の分母が大きいから仕方無いって言ってます。 狂っとるやろ。 |
1051:
名無しさん
[2022-08-21 16:40:05]
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1052:
マンコミュファンさん
[2022-08-21 17:08:14]
>>1051 名無しさん
毎度の定期乙 まぁ、ダイワは業績も悪化しとるしこのsns時代には弱い企業だね。不正や施工ミス。施主に対する不誠実さや 従業員のノルマの低さ。もうバレとるやん。 現場監督がカメラでとか、流石に有り得ないよね。 そりゃ、下請けがやりたい放題やるわ。 施工レベルが低くなって当然。 |
1053:
匿名さん
[2022-08-21 17:22:01]
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1054:
マンション検討中さん
[2022-08-21 17:33:34]
>>1053 匿名さん
数ある業者の中でとりわけダイワが多いってことやね。 不正 施工ミス 結露欠陥 クローズ戦略業者であるからこそ、客を大切にせなあかんのに、クローズドだからとやりたい放題。 その反動が今に至るんだよね。 業績低迷 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01392/ なんぞこれ!? こんな小さな画面で何個も...何が見れるんやろかw これ現場絶対手抜きするやんw |
1055:
匿名さん
[2022-08-21 17:45:47]
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1056:
マンション検討中さん
[2022-08-21 19:14:18]
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1057:
匿名さん
[2022-08-21 19:20:27]
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1058:
マンション検討中さん
[2022-08-21 19:32:20]
https://youtu.be/MAEh8F3Oewg
さすがやね!!一条工務店 |
1059:
名無しさん
[2022-08-21 19:35:47]
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1060:
匿名さん
[2022-08-21 20:25:08]
過去スレ読めよ
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1061:
検討板ユーザーさん
[2022-08-21 20:31:32]
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1062:
e戸建てファンさん
[2022-08-21 20:48:02]
>>1053
フォローになってないわwww |
1063:
匿名さん
[2022-08-21 20:48:08]
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1064:
検討板ユーザーさん
[2022-08-21 20:59:15]
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1065:
通りがかりさん
[2022-08-21 21:31:44]
ダイワで5000万円も出して家買うのならば...
タマホームで良いです。 https://tamahome.xyzline.com/facility/insulation 大安心の家性能のthe tamahomeで契約すると 建物だけで言えば2000万円以下です。 UA値は0.55 ZEH基準です。 第一種換気も標準。今夏外気温40度の日もありましたが、エアコン無しで室温最高33度(2階) 真冬の大寒波時他所で宿泊してました。まる2日間エアコン無し、外気温マイナス5度で室温15度です。 10年点検に関しては白蟻、シーリング、火災保険延長 足組で約80万円を最低限で考えてます。 足組もするので、フッ素入りの塗料120万くらいでやってしまうかも検討中です。 保証の延長は正直どうでも良いです。 その後のメンテは好きな業者でやります。 |
1066:
匿名さん
[2022-08-21 21:40:27]
>1063
とぼけるなアンチ |
1067:
eマンションさん
[2022-08-21 22:26:13]
>>1065 通りがかりさん
まぁ、本当にこの選択肢はありだと思います。 例えばダイワ等で作ってもらった間取りをそのまま、タマで流用すればよいです。 高級感の演出はエコカラット、間接照明、壁紙をチョイスすりゃok 無駄に高い天井と、結局カーテンで閉鎖される大開口の窓は再現出来ないくらいです。 タマで建てるなら、樹脂サッシに変更、断熱材オプション 玄関ドアも断熱30→高断熱70等に変更するとより良いと思います。 それでもダイワより断然安いのだから。 |
1068:
通りがかりさん
[2022-08-22 00:59:23]
タマホームも天井高2700mmできるよ
というか、2700mmぐらいなら、木造でも採用可能なところ多い 私は、冷暖房が効きにくいイメージあって、天井高は辞めたけど |
1069:
e戸建てファンさん
[2022-08-22 02:19:51]
天井高2700mmなんて木造の工務店で建ててもできるわwww
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1070:
eマンションさん
[2022-08-22 06:11:42]
そもそも天井を2700にする必要っめ無いな
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1071:
eマンションさん
[2022-08-22 06:18:41]
正直タマホームで天井ま2700に出来るかだうかは不明。耐震の兼ね合いでやってくれない可能性もある。
出来たとして、したいとも思わないが。 ダイワで建てるくらいやったら、タマホームで良いってのが結論 |
1072:
マンコミュファンさん
[2022-08-22 06:36:02]
未だに居る少数派のダイワ擁護者が怒り狂ってて草。
値段だけは高級なんだから、余裕見せてよね。 |
1073:
通りがかりさん
[2022-08-22 08:05:16]
耐震等級3の天井高2700mmは木造工務店でもできる
耐震等級3は、大和ハウスの建物が2棟倒壊した熊本震災ですら倒壊していない 熊本震災は、偏心率見てない家が被害受けたけど、型式認定の大和ハウスは型式認定だから、色々と計算省略しているでしょ |
1074:
匿名さん
[2022-08-22 09:11:30]
ダイワの倒壊物件は数十年前の建物でさらに隣家の衝突があった。
今のジーボΣモデルからすると構造的にも2代以上前のモデルになる。 また、被害エリア内の建物が全部倒壊している訳ではなく 耐震等級2の木造住宅が倒壊している一方、旧耐震基準にも満たない住宅が倒壊していない状況もある。 木造の耐震等級3は被害エリア内に築浅の16棟しか実例が無く、倒壊こそしていないものの被害は1割強。 サンプル的にも少なすぎると感じる。 |
1075:
匿名さん
[2022-08-22 09:28:37]
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く 「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 理由は 「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だからと解説されてます。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA ハウスメーカーの木造は独自の厳しい基準の可能性もあるので一概には言えませんが参考までに。 |
1078:
検討者さん
[2022-08-22 12:49:10]
>>1074
となりの家の衝突なんて調べても全然出てきませんが、やはり中の人が工作しているんですかね? ちなみに、積水ハウスは、狭い土地はそのようなリスクはあるので、うちはお客様の安全を大事にしますので建てられませんと仰ってました 大和ハウスの建物は大丈夫ですかね? 例えば、下のリンクの大和ハウスの建売とかすごい狭いですね 民法だと境界線から50cm離れないといけないとなっていますが、この建物はどうですか? https://suumo.jp/ikkodate/aichi/sc_okazaki/nc_96194182/ こんなギリギリに建てるから倒壊したんじゃないですか? |
1079:
検討者さん
[2022-08-22 12:59:02]
一般的な玄関ドアの幅は80~85㎝だから、写真見る限り、隣地境界から50cm切っているね
これ足場組むのも隣地の承諾必要な感じじゃない? ここまで近接していると火災が起きてもリスクあるよね 売ってしまえば、後は関係ないって感じかな? |
1080:
匿名さん
[2022-08-22 13:11:00]
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1081:
検討者さん
[2022-08-22 13:13:29]
>>1080
アップしないと捏造したかもしれないからねえ 今は販売していない書籍ですからね なんで、そんな昔の休刊した雑誌を持っていて、更にそんなに詳細に記憶しているんですかねえwww で、どれくらいの距離離して建てていたんですかね? 建築会社のモラル意識は大事ですよ 基準を満たしていても安全でない家はありますからね |
1082:
通りがかりさん
[2022-08-22 13:27:38]
ハウスメーカの社員は、よく自社の記事を切り抜いて集めていますよね
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1083:
通りがかりさん
[2022-08-22 13:29:32]
大和ハウスは、熊本震災で確か唯一全壊した大手HMだよね
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1084:
匿名さん
[2022-08-22 13:38:08]
>1083
ダイワの熊本での倒壊物件は数十年前の建物でさらに隣家の衝突があった。 今のジーボΣモデルからすると構造的にも2代以上前のモデルになる。 他のハウスメーカーでも地震被害は調べればそれなりに出てくるけどな。 |
1085:
マンコミュファンさん
[2022-08-22 15:29:46]
|
1086:
匿名さん
[2022-08-22 15:35:00]
不具合は大和ハウスが取り立てて多い訳じゃないけどな。 |
1087:
通りがかりさん
[2022-08-22 16:24:24]
そもそも型式認定の理解が誤って多数の違反建築していたからね…
|
1088:
マンコミュファンさん
[2022-08-22 16:37:42]
|
1089:
名無しさん
[2022-08-22 16:57:12]
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1090:
評判気になるさん
[2022-08-22 18:24:39]
>>1089 名無しさん
https://ameblo.jp/kudo-kensetsu/entry-12454858397.html でっち上げも何もこれが現実なんだよね。 それをどう思うかは皆さん次第です。 私はこんな糞業者で施工はしません。 むしろローコストメーカーのタマホームの方がクオリティ高いです。 https://4bambi.com/tamahome-zeh/ 価格はxevoの半額以下。 |
1091:
検討者さん
[2022-08-22 18:25:19]
2000棟7000世帯の人達なんて少数だから大した問題じゃないってか
さすがですな |
1092:
eマンションさん
[2022-08-22 18:33:53]
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1093:
匿名さん
[2022-08-22 18:35:12]
あれ?
大和アンチが言う「多数」って 1回の型式認定不適合に対する該当件数を指してたの? なんか工務店が喜んで記事にしてるのがイタイね 人の不幸は蜜の味ってかw |
1094:
匿名さん
[2022-08-22 18:40:28]
>1092
そうかな? 当事者でも無いのに同じ人のブログを何回も貼ったり、さも不具合が相対的に他のメーカーより多いように印象操作をするアンチの方がどうかと思うけどね。 人格に言及してくる時点で大和アンチの負けだってことに気付かないのかな? |
1095:
通りがかりさん
[2022-08-22 18:52:36]
>>1094 匿名さん
勝ち負けじゃないのよね。実際に被害者が助けて居る。 それが全てなんだよね。 ダイワで建てた方は、snsで欠陥や結露問題や雨漏り等の不具合を多数upされてます。尚、こういったブログはアンチとしてダイワから圧力がかかります。それも異常だよね。 訴訟されたら、お抱えの弁護団で対抗するとか有り得ん。 ブログは埋もれたら新たな物も含めて、継続的にupしていきます。 https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html 朝日新聞の記事も貼っておきます。 |
1096:
口コミ知りたいさん
[2022-08-22 18:54:20]
>>1094 匿名さん
勝ち負けじゃないのよね。実際に被害者が多数居ます。 それが全てなんだよね。 ダイワで建てた方は、snsで欠陥や結露問題や雨漏り等の不具合を多数upされてます。尚、こういったブログはアンチとしてダイワから圧力がかかります。それも異常だよね。 訴訟されたら、お抱えの弁護団で対抗するとか有り得ん。 ブログは埋もれたら新たな物も含めて、継続的にupしていきます。 https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html 朝日新聞の記事も貼っておきます。 (誤字の為最up) |
1097:
匿名さん
[2022-08-22 19:03:10]
|
1098:
評判気になるさん
[2022-08-22 19:14:22]
>>1097 さん
これ販売棟数書いてるでしょ https://housemakerz.com/ からの https://ameblo.jp/kudo-kensetsu/entry-12454858397.html 割合かぁ~ そもそも割合とか関係無いんだよ。 7000世帯もの方々がダイワの被害に遭ってるんだよね。 約30万人やろか... 何を目的としてダイワなんかを擁護しよん? |
1099:
匿名さん
[2022-08-22 19:23:30]
>割合とか関係無いんだよ
いや、違うな 不具合の発生は割合で語るべき |
1100:
評判気になるさん
[2022-08-22 19:26:09]
|
1101:
匿名さん
[2022-08-22 19:31:40]
|
1102:
検討板ユーザーさん
[2022-08-22 19:33:42]
|
1103:
検討板ユーザーさん
[2022-08-22 19:43:18]
私から言わせれば
不都合の割合とか以前に 被害者が多数居られる現状を見ず 何も目的として、この業者を擁護されてるのか その事実の方が重要です。 |
1104:
名無しさん
[2022-08-22 19:57:19]
正論ですね
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1105:
匿名さん
[2022-08-22 21:23:24]
型式認定での問題は調査報告書読むと大和ハウスの問題がわかるよ
スキルがないだけでなく、問題があると認識していたのに進めていた設計士 ノルマがあるから、スピード重視 不備があってもばれないだろうという感覚で仕事奨めている 内装とかは文句付けられるが本質的な部分の家の手抜きは施主は気づけない |
1106:
名無しさん
[2022-08-23 22:20:58]
落ち着きましたね。
ダイワハウス擁護側の主張としては ??何回も繰り返し同じ人のブログを貼り付け 「不具合多数」とコメントをする方が 極めて悪質だと思うがね... でした。ですが 身を削るお金を支払い一生ものの夢を買った施主等が、1人でも多くの方に伝えたくて、また新たな被害者を産み出さない為にsnsやブログで自己の不利益を垣間見ず事実を発信されてます。 また、ダイワと言えば https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4D5GV4M4DPLFA00H.html 発表されてる通りのバレなければの隠蔽体質企業です。 朝日新聞の記事となりますので、どこぞの工務店が言及した記事ではありません。 これは事実であり被害者は約7000世帯にものぼります。 以上の点から どちらが悪質なのかは明白です。 また、なんでこんな悪質企業を擁護するのか その理由を答えられないでいる。 それが現段階の実状です。 |
1107:
匿名さん
[2022-08-23 23:12:33]
>身を削るお金を支払い一生ものの夢を買った施主等が、1人でも多くの方に伝えたくて、また新たな被害者を産み出さない為にsnsやブログで自己の不利益を垣間見ず事実を発信されてます。
SNSで施工不良を発信されているのはダイワだけでは無い。 そんなことを言い出したら家など建てられなくなる。 それと現状、ダイワを選択するのは賢明な選択肢の一つ。 ダイワだけが相対的に「不具合多数」と言い切り印象操作をすることは間違いなく悪質。 |
1108:
通りがかりさん
[2022-08-24 13:10:41]
なら、大和ハウスより施工多い積水ハウスで最近不具合とか言った言わないで揉めている記事教えてよ
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1109:
匿名さん
[2022-08-24 13:29:01]
>1108
自分で得意のTwitter、ブログで雨漏りだろうが不具合だろうが検索すれば良いだろう |
1110:
通りがかりさん
[2022-08-24 13:57:39]
ダイワハウスほど見つからないから聞いているんですが
|
1111:
通りがかりさん
[2022-08-24 14:03:57]
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
雨漏りで幅広くハウスメーカー検索していたら、意図せずダイワハウスが見つかってしまった… |
1112:
匿名さん
[2022-08-24 14:16:32]
|
1113:
匿名さん
[2022-08-24 16:00:53]
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1114:
通りがかりさん
[2022-08-24 17:26:09]
だから、簡単なら貼りなよ
アフターの対応が悪いというところがわかるやつね |
1115:
マンション検討中さん
[2022-08-24 18:35:41]
お久しぶりです。
現状、ダイワを選択するのは賢明な選択肢の一つ。 ダイワだけが相対的に「不具合多数」と言い切り印象操作をすることは間違いなく悪質。 ↑に関して 1 何故ダイワを戦略するのが賢明なな選択肢の一つだと思ってるんですか? 私の同僚にジーボΣで最近建てた子が居ます。 この夏は2階に上がると42℃でした。暑いとは聞いてたけど衝撃でした。 冬は結露してます。私が確認してした日はまだ枠からギリ垂れて無いくらいでした。 4500万でこの性能かと思うと悲惨ですね。 内装もダイワのサイトを見ると高級感ありましたが、特に高級感は無く天井が高いなぁってだけの家でした。 もう一度聞きますが、何故ダイワで建てるのが賢明なんですかね? 2 それとダイワだけが不具合多数だと言われて印象的操作されてる件に関して 注文住宅に関してダイワの施工数は4番目です。 上から一条工務店 積水 ヘーベルとなります。 ブログ等を検索してみてください。 出てくる不具合の報告は意図せずともダイワが多数ヒットします。 皆さんも試して見ればすぐわかります。 不具合の割合が非常に多いのです。 尚ダイワは2000棟問題7000世帯に対しても別途被害を与えてます。 ダイワの擁護者は何を目的としてダイワを擁護してるんでしょうか?(4回目) |
1116:
匿名さん
[2022-08-24 18:43:24]
>もう一度聞きますが、何故ダイワで建てるのが賢明なんですかね?
断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性) https://youtu.be/oxInP4Axr1Y そもそもこれを観るとほとんどの工務店の選択肢は無くなる (高性能住宅を謳っていても) https://youtu.be/9f-h6-iSCU8 さらにこれを観ると、 積水、大和、ヘーベル、住林からしか選べなくなる。 https://youtu.be/x2IBesJmbU0 |
1117:
匿名さん
[2022-08-24 18:48:50]
>1115
>ブログ等を検索してみてください。 ブログやYouTubeはメーカーからの削除の対象になるので参考にはしない方が良いかと。 メーカーにより削除は積極性が違うので。 Twitterなどの方が投稿のハードルも低く参考になる。 施工の精度は雨仕舞いに表れるので、 Twitterで「メーカー名と雨漏り」での検索が参考になる。 |
1118:
匿名さん
[2022-08-24 19:03:27]
>>1117 匿名さん
その通りです。ダイワは悪いブログに対してアンチブログとして圧力かけます。その積極性はピカイチで、お抱えの弁護団で施主を迎え討ちます。 勿論Twitterで溢れる悪いブログもダイワがピカイチです。 毎回同じそのYouTubeなんやろ?w ダイワ信奉者からは、その3つしか出て来なくて 草。 そもそも、木造の耐震が弱かったなら 寺とか神社とか既に跡形も無いんだよね。 また、地震で怖いのは揺れでの倒壊では無くて、その後の火災や津波なんだよね。 2000棟問題で基礎までメチャクチャに施工してたダイワは地震の揺れで基礎ヒビ入るだろうね。 また、500℃の熱で鉄は曲がります。 想像してください。 |
1119:
匿名さん
[2022-08-24 19:18:50]
>1118
ダイワはブログ削除には消極的、何年も放置してる。 Twitterの雨漏りを調べりゃ分かるだろ。 ダイワだけじゃないってな。 しかし、あんた本当にアンチ丸出しのろくでもない奴だな。文章からにじみ出てるよ。 内容もめちゃくちゃだし、話にならんよ。 |
1120:
匿名さん
[2022-08-24 19:20:40]
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4D4TJTM4DPLFA00F.html
↑これ見てみ。 商売敵が書いたブログちゃうからね。 基礎 耐火基準等々日本の底辺である基準すら満たせて無いんだって。 5000万もするのに。 これダイワをお勧め出来ない不動の根拠だよ。 クローズド工法業者なので、もっと出るぞ。 |
1121:
匿名さん
[2022-08-24 19:22:36]
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1122:
マンション検討中さん
[2022-08-24 19:34:35]
>>1121 匿名さん
千日手で同じ問答になる度にupしますよ。 ダイワ擁護者は何回言っても忘れて、抽象的にダイワを持ち上げます。持ち上げると言っても SNSで施工不良を発信されているのはダイワだけでは無い。ってな事くらいで草生えてるけどね。 からの 耐震YouTubeのお約束3連投。 こちらとしては、また沸いてきたゴキブリに https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4D4TJTM4DPLFA00F.html この根拠という殺虫剤をふりかける。 その繰り返しとなりますわ。 基礎 耐火基準で日本の低い水準も満たせない業者を肯定するなよ。 |
1123:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 19:37:37]
天才かよ
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1124:
匿名さん
[2022-08-24 19:50:02]
ホントにアンチ大和はろくでもない
完全に荒らし |
1125:
名無しさん
[2022-08-24 19:55:14]
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1126:
匿名さん
[2022-08-24 19:57:21]
アンチ大和のどこが正論?
言い返せないから暴れてるだけじゃん。 文章と内容がまともじゃない。 |
1127:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 20:06:18]
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10年で3倍と見るのが正しい