昨年、ダイワハウスのトレビュー０６で家を建てた者です。
南東北の３地域仕様で、断熱材はグラスウールの１６ｋｇ・１００ｍｍ、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に２０℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると９℃か１０℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
＼専門家に相談できる／
ダイワハウスの家って寒くないですか？
| No.101 |
by 匿名さん 2008-10-10 13:26:00
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| No.102 |
へ〜、壁内に風吹いてるんだ？それは素晴らしいメーカーだ・・・
まさか通気層のコトを言ってる訳ではないよね？？ |
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| No.103 |
>>99 アンチ認定ですか・・・
鉄が溶けるとは言ってないけど、一般的に温度で強度が変わると言われている鉄骨造りで まして大きい会社が手がける商品だから既存に無い、独自の工夫が有るんじゃないかと思っただけだが それにダイワは木造も売ってるし↑の様な問題点を好まない人は木造外バリにすればいいんじゃね？ しかしアンチだ何だと変わった掲示板だな |
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| No.104 |
独自の工夫があるかどうか本当に知りたいなら、半分嫌味みたいな言葉尻にしないで素直に聞いてみたら良いと思う。私もそこまで、わかんないけどね。営業さんあたりに聞いてみたら。
本当に知りたいならね。 |
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| No.105 |
ダイワの施主は アンチとか 擁護とか 生態を分類するのが 好きなんだね〜。
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| No.106 |
器械とか数値に頼り過ぎず、知恵を使って暮らせばダイワの家でも特に不満はないと思うのだが
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| No.107 |
しかし新築で朝一桁の気温だったな泣けるよな・・・
鉄骨だから仕方はないのだが 鉄骨でリビング階段とか吹き抜けはやめた方がいいな |
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| No.108 |
いや、知恵を使えばダイワの家でも不満はないかもしれないが、もっとＣ，Ｑ値の良い家ならもっと快適なのは間違いない。
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| No.109 |
ダイワより数値がいいHMってどこですか？
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| No.110 |
そんなのいくらでも…
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| No.111 |
知恵を使って暮らさないと、頭が弱るぞ
結局、軽量鉄骨が一番無難なんだからさ 冬は、昼間の光を取り込むべし 夏は、昼間の陽射しを防ぐべし シャッター雨戸、カーテン、窓の開閉をこまめにし、足元にはラグを敷く |
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| No.112 |
エアコンつければすむことでは。前の方にすぐ住んでる人が5分で快適ってかきこあるし。
ただいまHM色々回っていますが、特別ダイワの特別数値が良くないわけでもなかったですし、2階の方が暑いというのは、私が回ったHMでは同じ意見でした。（２階リビングの予定なので） もし夏エアコンつけないですむHMあったら教えて欲しいです。（３社比較中ですが） 関東で建築予定です。 |
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| No.113 |
夏エアコン入れないで済むＨＭはおそらくないでしょう。日本ではね。
外気温が35度にもなって、エアコンなしでは考えられないね。 ダイワの冷暖房（保温性）はいいですよ。 入居済みの私が言ってるので間違いないです。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
113さん 114さん ありがとうございます。ダイワだから特別暑いわけでも、寒いわけでもないというわけですよね。
どのHMでもエアコンつけないといけないし、冬は暖房も必要。幸いスレ主さんのところみたいに、氷点下までは下がる地域でないので。ありがとうございます。 |
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| No.116 |
各社の性能に差はないですが、ダイワはそれでもよいほうだと思っています。
差がでるとしたら、アフターメンテナンスですね。 ダイワは大手ですから安心！！ ここブログの入居時済み住民さんから高い評価をうけています。 （熱狂的なアンチの声明は無視しています。） |
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| No.117 |
ブログじゃなくて掲示板でしょ。
アンチに熱狂的っていう形容動詞はつけないでしょ。 いつもながら、この方って・・。 |
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| No.118 |
自覚症状がない隠れアンチファンなんだろう、スルーすれば問題ないのにね
と、書くとアンチ認定されるかな？ ところで彼方此方で「アフターが最高」という意味のカキコを見かけるが何で？ お世話にならない方が完璧な仕上がりでいいだろうし、機会が有っても当たり前の対応してくれれば問題ないと思うが？ |
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| No.119 |
どこのＨＭでも一緒でしょ。自分が思っていたのより、早い対応だったり、おじさんがいい人だったり、他のとこも直してもらったりしたら良いアフター、ありがとうって思うのが人間でしょう。人が住む以上何も無しはありえないしね。どんなにいい対応してもらっても、当たり前としか思わないのなら、それもそれだけど。 ちょっと寂しいですよね。
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| No.120 |
「アフターが最低」っていう書き込みも見たことありますよ。
特にアフターサービスが別会社に委託されている近畿地方に多いみたい。 |
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| No.121 |
近畿地方も、委託じゃなくなりました。ひとつの部門になったみたいです。
統合されたみたいです。でも実際アフターしてる人間は急に変わらないですよね。 |
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| No.122 |
だからなに？ 最高も最低も人の主観だろ。なーんて釣られたか
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| No.123 |
１２１さん
そうなんですか。統合されたんですね。 やはり顧客の評判は会社組織に影響を与えるものなんですね。 実際にアフターを担当している人達の質も向上するといいですよね。 |
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| No.124 |
石膏ボードの品質は重要です。
日本には２社しかありませんが，虎のマークの方をお薦めします。 |
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| No.125 |
水島裕の方ですか。最近ＣＭ見てないけど。
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| No.126 |
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| No.127 |
ＸＥＶＯ私の体感では寒くないですよ。
エアコンでの計測です。ＬＤＫ28畳、朝６時３０分頃計測 10/30から11/7の内７日間の平均、暖房なし 外気温９.３度、室内１９度、室内湿度３０％ 11/10から11/12、３日間平均、前夜５時から９時エアコンにて25度設定で暖房 外気温８度、室内２０度、室内湿度４５％ 暖房をしない時は外気温プラス１０度位でバラツキがありましたが この３日間は前夜の暖房がのこる感じで、３日間共２０度でした。 ちなみに湿度が高いのはエアコンの湿度調整したためだと思います。 |
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| No.128 |
あったかいじゃん ラッキー♪
今は住友林業の家に住んでるけど、２４ＬＤＫ 外気温８度くらいかな？ 前日２３時頃まで暖房 ６：３０の室温１６度前後 |
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| No.129 |
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| No.130 |
数値と体感、どっちを信用しようかな〜
やっぱ、数値ですね＾＾ｖ |
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| No.131 |
鉄骨選んどいて
寒さを気にしちゃいかんよ 寒いに決まってます 骨は部屋の四隅や壁中にあり 真ん中にはないので 部屋の温度は 四隅や壁周辺が低くなります だから エアコンの温度計と 体感温度が違うんです |
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| No.132 |
鉄骨が冷たいから、部屋が寒いと言ってるの？＊＊
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| No.133 |
鉄が冷えて寒いなんておもしろいなあ〜
断熱材入れてるのは、鉄骨、木造どちらも一緒なんでしょう？ 良くわかんないけど。 旧木造の土壁の場合、土も冷える。隙間がある（冷え冷え）。 |
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| No.134 |
ま、133のように何も構造を理解出来てない人に、何を言っても無駄でしょうから・・・
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| No.135 |
>>鉄が冷えて寒いなんておもしろいなあ〜
151発言は建築業界では常識でしょ 何も面白くはない 断熱材があるからどうこうっていう問題ではない |
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| No.136 |
No.134 はもっと勉強した方がいいね。無駄だろうけど。
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| No.137 |
じゃあマンション寒いんだね〜
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| No.138 |
断熱材って見せかけだけなの？
人が厚着するのと同じじゃないの？ |
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| No.139 |
＞129さん
そうですか129さんは寒いのですか、朝の室温どのくらいですか？ 私は前の家が木造のHMで14年前に建てた家で、まだサッシもペアガラスじゃなくて すごく寒かったから、リホームか新築か悩んでＸＥＶＯにして、暖かくて喜んでたんです。 本格的に寒くなってみないと分らないかも知れませんね、もっと寒くなったらまた報告します。 |
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| No.140 | ||
| No.141 |
８年アパート暮らしで、ＸＥＶＯに住み替えましたが、
雲泥の差を感じてます。快適です。家は壁と言っているメーカーで 建てた実家と比べてもやはり暖かいです。（１０年前に建てた家ですが） もっと暖かい家もあるでしょうが、知らない幸せかこの家に十分満足です。 ただ非常に乾燥します。換気のせいでしょうか、それとも前のアパートが じめじめしてた？！せいでしょうか。真冬でも無いのに加湿器稼動中です。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>No.140
やっぱり勉強してないなぁ。。。 知ったかぶりして語るのは恥ずかしい。。。 |
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| No.144 | ||
| No.145 |
そういや、XEVOって屋根の鉄骨は外張りされてませんよね？？
だからそれと繋がってる全ての鉄骨が冷たくなりますね。 せっかく外張りするなら、前面外張り断熱にするべきなのに。 中途半端やな〜 |
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| No.146 |
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| No.147 |
141さん
私も結露は心配でしたが、喉をやられるので背に腹は変えられず使ってみました。 とりあえず何も問題ないです。（というか使っても若干乾いてる） ハイブリットタイプの加湿器だったか（湯気の出ないやつ）を使ってます。 |
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| No.148 |
番号間違えました。失礼しました。
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| No.149 |
146
天井裏の上（屋根側）には鉄骨はないのですか？？それは断熱材に覆われてませんよね？？ 外壁にも瓦も同じ温度に下がるでしょうが、熱の電導率が違います。 鉄は熱を良く伝えるのです。 言ってることわかりますよね？？ |
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| No.150 |
↑ ↑ ↑
よほど鉄骨がいやなようですね？ 夏はコークスで溶かしたらどうですか？（笑い） 冬はドライアイスで固まらしてコチコチに？（笑い） あなたの言ってる事は机上論だよ!! 実際に鉄骨の家に住んだ事あるの？ 鉄骨が熱を伝えやすいことぐらいはわかるよ。 |
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| No.151 |
暖め易く冷めやすい鉄骨が熱電導性が高いのが分かれば、室内の熱はすぐ天井裏の屋根の鉄骨から放熱することも解りますよね？
それとコークスとドライアイスの話、全く理解できません。どこが面白いのか解説していただいても良いでしょうか？ |
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| No.152 |
>>151
この人達は常識が通用しませんので 真剣に議論しても無駄だと思いますよ 木造の高高と比較しての話で 鉄骨が寒すぎて住めないって書いてるわけじゃないのに・・・。 実際 積水化学の鉄骨は 床から暖める方式（ウォームファクトリー）を導入して ２階は別で暖房が必要です 同ツーバイは 全館空調方式（ウォームエアリー）を導入しています 電気代は後者の方が安いです 同じ会社でシステムを変えている意味わかりますよね？ まあ、別の会社の事言われてもって書かれるだろうけど・・ |
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| No.153 |
たしかに鉄の性質はそうでしょうが剥き出しになってるならともかく断熱してあるのですし、
実際に寒くないし、あの数値なら悪くないと思うんだけど。 今の木造ならもっと暖かいのかな？ |
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| No.154 |
住友林業の家（築５年）に住んでます。今年の冬、XEVOに住み替えます。同じ地域です。
どっちが寒いのか比べてみますね。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
だから、鉄の部分は断熱されてないんだって。
ダイワは鉄骨の外に外張り断熱があるが、外張り断熱だって、GW10kに換算すれば2cm以下の性能しかない（なにもしていない他社よりはましかもしれないけど） それに、屋根の鉄骨は外張り断熱なし。 つまり、鉄は冷えやすい。 鉄骨の内側には断熱材はない。 石膏ボードを触れば解るはずです。 でも、最近の暖房機器は性能が良いので、暖房かけていれば寒さは感じないかもしれませんが。 おそらく、深夜暖房を切って翌朝の室温を同じ条件で測定すれば、鉄骨よりもツーバイの方が暖いはずです。 暖房をかけていれば差は無いかも知れませんが、暖房費では差がでてくるでしょう。 寒くて住めない、ダメだとはいいませんが、そういう差があるのは事実です。それが鉄骨の弱点ですから。 何故鉄骨の弱点を素直に認めないのか不思議でなりません。北海道でも鉄骨を選ぶ人がいますが、例えばハイムのシェダンなどは、鉄骨の家の周りをさらに2x4 の家で囲ったようなつくりになっています。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
>>おそらく、深夜暖房を切って翌朝の室温を同じ条件で測定すれば、鉄骨よりもツーバイの方が暖いはずです
おそらくって・・・予想かよ 当然ツーバイの方が暖かいでしょ 比べるのはおかしいと思う ここに来ている人はツーバイ並の暖かさ、快適さは求めていませんよ |
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| No.159 |
スレのタイトル変えますか。
２＊４と比べてダイワハウスの家って寒くないですか？ |
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| No.160 |
＞ここに来ている人はツーバイ並の暖かさ、快適さは求めていませんよ
素朴な疑問なんだが、では何故鉄骨で建てるんだ？ ツーバイで建てるのは不都合があるのかな？ セルコなど輸入FC系や住友不動産あたりだったら、よほど安くあがりそうだが。 |
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| No.161 |
比較しての話だけど鉄骨は
地震に強い シロアリに強い 躯体が大工の腕に左右されにくい 経年変化による躯体の歪みが少ない（錆る恐れはある） 大きな窓が可能 大きな部屋 大空間が可能 増改築が安易 ですかね ツーバイは 安い 気密 断熱性能が高いので快適 省エネ 人それぞれ求めるものが違うってことだよね |
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| No.162 |
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| No.163 |
積水よりは暖かいんじゃないかな？ヘーベルよりも。ハイムよりは寒いだろうけど。
断熱性能から言えば ハイム≧ダイワ＞積水＞ヘーベル あくまで、壁と窓の断熱性能（標準仕様）からの計算だけど。 パナはわからん。 |
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| No.164 |
鉄骨は鉄骨。
何やっても木造には敵わないし、鉄骨独特の底冷え感は変わらないよ。 昔に比べれば気密性は高いから、暖房を使えば暖かくなるのは当たり前。 CMで大々的に性能をアピールせず、抽象的な問いかけで吸い寄せられた客に営業トークでもっともらしい事を言うのがダイワスタイルなんでしょうね。 こういう場で、他社より暖かいなどと言うからバッシングを受ける。 結露対策で自社努力してみました位にしておけばよいのにね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
＞＞１６４何やっても木造には敵わないし
のフレーズみたら、S林の営業さん思い出しました。鉄骨は木造にかないませんっっって！！！ 力一杯言ってたっけ。木造がドンだけ暖かいかしらない。 鉄が熱伝導いいのは（小学校でならいますよね）しってますが、だからなにって感じです。 木造だと暖房いらないわけじゃないですよね。鉄骨のいい所のほうが自分の中の家作りの中で大きいので鉄骨にしました。 １５６・１６４さんみたいな書き込み見てると木造系の営業さんが言ってたことそのまんまなので、鉄骨系のメーカーにお客取られちゃった木造系の営業さん？？？って思って笑ってしまいました。 |
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| No.167 |
まあ、鉄骨系を選んで引き返せない人や選ぶしか無い人
もう建てちゃった人に木造の方が断熱性に優れているって 言っても反発食らうのは、目に見えて分かる事・・・ 木造で断熱気密に優れていたら（太陽光の取り込み遮光等の考慮いりますが） 一日の内の数時間だけの暖冷房で、２４時間快適なんて言っても 分からないでしょう。 |
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| No.168 |
↑に続く・・・
ダイワで無い事は、たしかなので悪しからず。 |
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| No.169 |
>>161
現にツーバイは地震じゃ倒れないが常識だし、大空間は横架材の強さによるから鉄骨かツーバイかには関係がない。 窓の大きさも同じ。 また、鉄骨の組み上げとツーバイのフレーミングに、それほど技術的差異があるとも思えないがな。 増改築はどうだろう？自由度は鉄骨が上かもしれんが、HMに頼まなきゃいけない鉄骨と、町のリフォーム屋でも可能なツーバイという側面もある。 結局ツーバイに対する鉄骨の優位性は、シロアリと3階建だろう。 |
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| No.170 |
>>169
当方ツーバイ（三井とスウェーデン） 鉄骨（ダイワとハイム） で2年間検討していました ツーバイはやはり耐力壁が必要で 大空間は無理でした あと、窓も横幅2100mmが限界 縦は2600mmは無理と言われました もちろん鉄骨は余裕でOK HMによっては関係が無いとは言い切れませんよ 結局三井のツーバイで決めましたが 鉄骨に比べ間取り等制約が大きく、設計段階でストレスがあった あと、建設中に職人さんから色々話を伺うと 腕によって躯体が大きく左右されることを知った 検査時に誤差を5mm以内にする技術はみんな持っているが 10年後のことを考えて仕事をする大工はごく一部です 現在は全館空調で冬も夏も超快適に過ごせますので 今の「生活」には大満足ではあります。 |
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| No.171 |
>>170
＞ツーバイはやはり耐力壁が必要で 大空間は無理でした ＞あと、窓も横幅2100mmが限界 縦は2600mmは無理と言われました メーカーによるのかもしれんが、ツーバイのモデルハウスで両辺とも2間半以上のスパンをとった大空間を見たことないか？ あるいは3600ミリくらいのフルオープンウィンドウは？ 標準で大空間に対応してるツーバイメーカーは自分が知る限りないが、だからといって不可能なわけではないよ。 予算次第。 |
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| No.172 |
構造計算した結果、その場所は2100mmが限界でした
予算の関係なのか？ でもその点では鉄骨に分があるのは明白でしょ？ 金払えば可能？ そこで金が掛かる時点で鉄骨に分があるってことなの わかる？ |
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| No.173 |
ダイワの標準窓がデカい事に気付いてなかったよ。
調子に乗って窓付け過ぎた気がする。 別に今寒くはないがこれからの厳寒期が心配だ。 夏はオーニングでもつけるかな。 |
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| No.174 |
ダイワユーザーも鉄骨ファンが多い様だがなぜ会社として木造も売るのかな？
それに掲示板の話題にもならない 営業は鉄骨しか勧めないのかな？何か不自然だな |
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| No.175 |
積水も木造を売ってるよね。鉄骨系は木造は駄目というトークはどこでも一緒。南九州はシロアリの被害がでるから、木造はありませんなんてことを平気で語る営業に唖然呆然でした。
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| No.176 |
ダイワの家は暖かい。木造です。
一般的に寒そうな吹き抜けのあるリビングですが、全館が均一な室温ですので 一歩家の中に入ったら寒暖差のない空間です。 外断熱の効果と思います。 また小さい子供部屋ならエアコンで５から１０分でポカポカになり温かさは持続します。 １７４＞さんへ 販売戦略も地域で差があります。ダイワというと鉄骨のイメージが強いこともあり、 営業マンも鉄骨系出身です。一次下請けのＨＭ選定問題もありどこでも、どんな下請けでもと いうわけにもいかないのではないでしょうか？一定規模以上の都市に限定されているのでは？ どうしても木造となるとスミリン、積水シャーウッド、ミサワの後塵を拝している、ただし、 ジーボの性能は秀逸です。 これから寒い時期です、展示場で体感できるので実感できますね！ |
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| No.177 |
積水の営業マンが言っていたことを要約して書きます。最近、鉄骨の家が増えているが、日本から木造を無くすわけにはいかないので企業努力として、シャーウッドが開発された。とのことです
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| No.178 |
企業努力としてシャーウッドが開発された。
というかセレブ向け。 ＣＭキャラクターに天海祐希を使用していることから わかるように、お金かけてます。 坪単価７０万ぐらいでしょ。 鉄骨で満足いかない木造志向の高級住宅向けかな。 |
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| No.179 |
ＣＭキャラクターが天海祐希でお金かかってるの？
みのもんたのほうがギャラは高そう。 |
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| No.180 |
明日、この冬一番の寒波が襲来しそうです。
ＸＥＶＯ施主のみなさん、寒いかどうか体感してみましょう？ 現地現物が一目瞭然でしょう。 |
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| No.181 |
そうですね。
外気温と室内温度を測って、みんなで報告しませんか？ 私は残念ながら、ＸＥＶＯは建築中なので、今住んでる住林の家を調べて書きます。 |
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| No.182 |
今日１９時ごろ家に帰ったら、家の中が暖かく感じられました。
やっぱり、ＸＥＶＯ−Ｅは外張り断熱の効果が出てるんだと確信しましたよ。 明日の朝はどうだろう！ 外はこの冬一番の冷え込みです。（最低気温５度まで下がるみたい） |
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| No.183 |
>182です
朝、５時起床、外は５度くらいかな？、室内そんなに温度下がらず。 一安心です。やっぱりＸＥＶＯ外張断熱の効果絶大かな？と感じましたね〜 ダイワ施主として自信持てましたね。 鉄骨の家は寒いと言うのは、過去形なのだなと思います。 |
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| No.184 |
住友林業施工
午前６：００ 外気温８．０℃ 室内１８．０℃ この冬一番の冷え込み？ なんか暖かい朝でした。 |
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| No.185 |
計測方法は前スレ127と同じ
本日朝７時頃 外気温５度、室内１９度、室内湿度４５％ 先週末から暖房はこたつのみで寒くないです。 ちなみに16日から18日の平均は 外気温１０度、室内２０度、室内湿度４５％ 本当はダメなんだろうけど、一つ変更点は24時間換気を夜は切ってます。 その為朝も20度キープできているんだと思います。 ＸＥＶＯは寒くなくて快適で喜んでます。 |
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| No.186 |
すごく暖かいよ〜。
心も体もポカポカです。 |
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| No.187 |
セキスイハイムのＣＭを見ると暖かく思えますね。
ダイワハウスもいいＣＭを使えばいいのに〜 |
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| No.188 |
ダイワハウチュッ！！！ 好きですよ。旦那と笑ってしまいました。
ただ今建築中ですので、体感はわかりませんが楽しみにしています。 |
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| No.189 |
今朝、窓のサッシが結露になってる所がありショックです。
ちなみにXEVO-Eです。 加湿器もしていないのに。 みなさんはどうでしたか？ |
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| No.190 |
結露なんてありません！
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| No.191 |
全部の窓見たわけじゃないけど、家もなかった。ちなみに南関東ですが。
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| No.192 |
私は、関西です。
ほんと結露するなんて、聞いてないよ！ これから冬本番なのに。。。 |
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| No.193 |
ダイワハウスではないですが報告します。
２００８年７月に住林で建てた２Ｆ建てです。 ＡＭ６:４５ 外気温５℃ 室内１８．８℃ 室内は１Ｆリビングで測定（リビング階段です） 窓の結露はありません。 前夜２３:００頃まで床暖房使用。２４時間換気はＯＮ 住林・ダイワで悩んでました、住林の営業の猛アタックでほぼダイワに決めていたのに住林で建てたのでダイワのことは今でも気になります。 |
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| No.194 |
ダイワでも同じですよ！！
ただ違うのは、鉄骨か木造かです。 それにダイワの営業は猛アタックしないし〜 |
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| No.195 |
寒いね〜(仙台)
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| No.196 |
きょうは関西でも寒かったよ！（２度くらい）
さすがにＸＥＶＯでもエアコン要りますね。（使用しなかったけど） |
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| No.197 |
住林とダイワで室内温度を比べるのはまずい
ダイワが勝てる分野ではない |
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| No.198 |
鉄骨系は床が冷えませんか？
足元が冷えると寒さを強く感じます。 |
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| No.199 |
床がとくに寒いとは感じません。
１９８さんは他の鉄骨系ですか？ |
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| No.200 |
暖かいよ。光熱費が安くすみそうですね。
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