続・いま京都で気になるマンションは？？

[匿名はん]

うーん。ついに閉鎖されてしまいましたね。。。残念。
一応、新スレたてました。
みんなでより良いマンションゲットを目指しましょう！

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208/

[961: 匿名さん]

京都でマンションの話になると、学区の事は切っても切れない問題だと思います。
でもここは「気になるマンション」のスレなのですから、気になるマンションの話をしませんか？
学区で討論している方々は、「気になる京都の学区」とかスレたてして、そっちで討論してもらえませんか？

[962: 匿名さん]

御所南バブル、残念ながらまだまだ弾けませんよ。別のスレに書いてたけど、御池通沿いに6年前に建ったグランブルー、80平米ない部屋が最近、5000万円代後半で売れたらしいよ。御所東西など中心部で新築が供給過剰でなかなか完売しないなか、こんな値段で売れたのは、まだまだ需要がある証拠。さらに御所南は、学区だけで値段高いだけじゃない証拠。四条烏丸が世界一みたいにしつこく書いてたやついたけど、四条烏丸周辺の物件はどうよ？

[963: 匿名さん]

貴方こそ何が聞きたいの？

[964: 匿名さん]

959さん。烏丸御池周辺が四条烏丸に比べてどこに行くにも陸の孤島で最低の地域みたいに、妙なこだわりをもってけなす人がいろいろ書き込んでいたので(笑)

[965: 匿名さん]

四条烏丸ってそんなにいいかな？
良いっていう人の生活スタイルを聞きたい。

[966: 匿名さん]

今、中古が高値で売れたからってなんで将来的にまだまだバブルが弾けないことになるの？
新築が高値だから中古も高値で取引されてるだけでしょ？全く市場原理がわかってないね。

[967: 匿名さん]

学区は京都に限らずどこでも気になるところでしょう。
でも、京都には私立学校がたくさんあり、それぞれの特色があるわけだから、効率の学区に目くじらを立てる方がバカバカしい。

[968: 匿名さん]

学区は京都に限らずどこでも気になるところでしょう。
でも、京都には私立学校がたくさんあり、それぞれの特色があるわけだから、公立の学区に目くじらを立てる方がバカバカしい。

[969: 匿名さん]

新築が高値だから中古も高値で取り引きされてるんじゃないよ。逆だよ。高さ制限のせいで、制限出来る前の10階建以上の中古にプレミアついて、新築がそれに引きずられてるんだよ。

[970: 匿名さん]

お子さんを最初から私立に通わせようと思われる方は、市内のどこに住むのがベストとお考えですか？

[971: 匿名さん]

いずれにせよ御所南はバブルだよ、間違いなく。
いずれ下がる。

[972: 匿名さん]

烏丸御池じゃないですか？地下鉄の乗り換えが不要だから。阪急沿線はたいした私立がない。

[973: 周辺住民さん]

御所周辺はラッシュですね
これからもまだまだ建つのかな
バブルが弾けると値下がりが怖いけど

THE RESIDENCE御所西
http://goshonishi22.jp/

[974: 匿名さん]

972さん。ありがとうございます。なるほど。そう考えると結局、公立だろうが私立だろうが烏丸御池周辺含む御所南が子育て世代にはベストということですね。

[975: 匿名さん]

有名私立を考えるなら北大路、北山、岩倉でしょうから、住むのは北山、松ヶ崎あたりがベストじゃないですか？高いですけどね、あの辺りは。

生活の利便性では北大路駅近辺あたりが良いかもしれません。

東西線は文教くらいですけど、1学年1クラスしかないのであまりオススメしません。なので烏丸御池に住む意味はないですよ。

[976: 匿名さん]

四条烏丸は凄く便利ですね
こんな便利な場所に住むと他に移れないです

[977: 匿名さん]

970、972、974は明らかに自作自演やろ。
さすがに私立通うのに御所南がベストとか無理があり過ぎるわ笑
御所南信者に惑わされないように気をつけましょう。

[978: 匿名さん]

御所南にも四条烏丸にも住んでみました
で、四条烏丸に買いました
どちらも住み良く、京都生活は楽しいです
御所南の方が、まぁ少しだけ長閑ですよね
でもマンション暮らしなので子供がのびのび育つかと言えば…
実際、御所や鴨川に毎日遊びに行かないですよね
だんだん行かなくなります
でも近くにあると思うその空気が好きです
御池通りも好き

四条烏丸は、本当に便利
どこでも歩いて買い物に行けるので、あちこち歩いて意外と健康的な生活です
御所南の時より自転車も車も乗る頻度は激減します
人通りが多いのも河原町みたいに若者や変な人がいるわけではないので、むしろ人の目があって夜も安全に感じます

資産価値も双方それなりにあると思うので、競う必要ないのでは？
マンションの話をしましょう

[979: 匿名さん]

ですよね。

>>烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。 >>

などと四条烏丸に比べて烏丸御池含む御所南が利便性などで大きく劣ると強弁する人がいたので。大丸、髙島屋など四条烏丸の繁華街まで余裕で徒歩圏内の人も多いという事実を決して認めない(笑)

御池通のスポーツタカハシを少し上がったところにマンション建設中ですね。あと髙島屋の裏側で大規模マンションが計画されてますね。

[980: 匿名さん]

一人でがんばってる979さんは外部から御所南に引っ越してきた方、もしくはこれから引っ越し予定なんですかね？
明らかに京都の人ではないですね。道理で会話が成り立ってないと思いました。

978さんのご意見に同意します。
マンションの話をしましょうか。

[981: 匿名さん]

>>烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。 >>

などと書き込んだ人こそ、明らかに京都の人ではないでしょう。京都、それも田の字に住んでるとしたらこんな馬鹿なこと書けない。ま、京都の人でもないし、住んでもないから書けたんでしょうけど。ひょっとしてこんなこと書いたの980さんじゃないですよね?

髙島屋の真裏の駐車場？ で建設が予定されている大規模マンションの情報お願いします！

[982: 匿名さん]

スポーツタカハシなんてコメントした時点で京都の人間じゃないこと丸わかりでしょう。笑
だから突っ込まれてるんですよ？

烏丸御池が悪い場所とは全く思わないけど、そこしか知らない京都外の人間に他がどうとか語って欲しくないね。

[983: 匿名さん]

別に京都の人でもスポーツに興味なければスポタカだろうがミツハシだろうがミズノだろうが、どーでもいいし気にもしてないし(笑)。

>>烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。>>>

この書き込みが事実ではないと言ってるんですよ。
それとも事実なんですかね？

[984: 匿名さん]

何か「烏丸御池には都銀はない」とかマジメに書き込まれそうだ(笑)。そういう問題ではないのにね。

[985: 匿名さん]

京都の中心部のマンションはセカンドハウスとしては絶妙なところなんですけど、ずっと住むというのはちょっと騒がしいかもしれないです。それに現在中心部のマンションはどこもほバブル状態だし、割高感は否めないです。

ずっと住むであれば、北山、松ヶ崎、北白川、北大路、浄土寺、修学院などのほうが落ち着く住みやすいと思います。値段的にも田の字より安いですし、買い物も便利、ただし交通はちょっと不便ですね。　あとマンションの数も少なく、新築が出ていればすぐ完売ような状況です。

[986: 匿名さん]

まぁ生活利便性からすれば烏丸御池近辺は四条烏丸徒歩○分と書かれることになるでしょうね、結局。
御所南も住むには適度な環境で悪くはないが、あくまで住宅地ではない。
本当に環境求めるなら下鴨や南禅寺あたりかな。この辺りは別に不便というほどでもないが電車が近いことを求めない方々が住む場所。ただしマンションは建設されない。交通の便もあり、環境の良いマンションを求めるならやはり地下鉄北山辺りでしょうね。ただこの辺も最近あまり建設されないですね。あれば売れるのに…。

[987: 匿名さん]

>>978さん
同意見です
御池の街並みは綺麗で洗練されていて、御池通りなら
東山も見えるかもしれないし、程良い便利さと
景観の良さが魅力です。

四条烏丸は御池ほど自然が感じられないけれど
本当に便利さを実感します。
人が多くても河原町ほどの雑然さはなく、ビジネスマン、キャリアウーマンが多く
歩いていても安心です。
買い物や公共機関も便利でバスも御池より便利で
夜も安心ですね。
交通量もそれほど多くなく、うるさいと思ったことはありません。

京都の中ではどちらも魅力的な場所ですね。

[988: 購入検討中さん]

烏丸丸太町の南に２つくらい空き地ありますがマンション建つのでしょうか？

[989: 匿名さん]

御所周辺の物件、どれも売れ行き好調のようですね。もうすぐ平安神宮のすぐ近くにあるファインフラッツ京都神宮も売りだされますが、やはり京都らしい景観や眺望が期待できる物件は高くても人気なんですね。

[990: 匿名さん]

御所周辺、売れ残り物件増えて来ましたね
ジオ御所西のように御所が見えてればかなり京都を感じるでしょうが、そうでなければマンションばかりですしね、特に御所南は

[991: 匿名さん]

部屋の中から御所や鴨川や五山が見えれば資産価値は高いでしょうけどね

[992: 匿名さん]

御池通沿いに建ったジオやローレルコートの上層階の部屋、または高さ制限ができる前に建ったマンションの10階以上の部屋からなら鴨川、御所、五山の送り火、東山のどれかは見えるでしょう。

[993: 匿名さん]

その辺りなら京都らしい眺望が期待できますね。
ジオ、ローレルコートは南向きだと大文字は見えないかも知れませんが祇園祭の巡行は見れますしね。

今ちょうど鴨川に面したバルコニーのあるマンションが中古で売りに出てますが、あれは良いですね。
築9年の2LDKにしては高いけど駅も近いし売れるんでしょうね。

[994: 匿名さん]

御池通り沿いの上層階にお住まいですか？
わざとらしい持ち上げ方ですが（笑）

[995: 匿名さん]

994は992宛てです。
鴨川に面した中古は希少ですね。御所もすぐですし。

[996: 匿名さん]

住んでません。笑

ジオ、ローレルコートはあの値段にしてこの外観はないだろーと思ってるだけの者です。

ただ、御所南の学区としての人気はちょっとバブルなところがあるので、今後下がる可能性は否定できません。なので同じ買うなら京都らしさに触れられるこういうマンションになるのかなと。

基本的にマンションが建つことは京都らしい町並みを失うことだと考えてます。
残念ながら規制が厳しくなる前に御所南エリアはマンションが建ち過ぎました。環境としては京都らしさは感じられません。

[997: 匿名さん]

ジオとローレルコートの外観はボロクソ言われてますけど、あんまり派手なのよりいいんじゃないですか？ 外観より環境や眺望が大事ですから。祇園祭の巡行も楽しめますしね。

[998: 匿名さん]

御所南は本校より新しい方に期待が寄せられているみたいですね。学区バブルがはじけて真っ先に影響受けるのは烏丸より西でしょう。イーグルコート御池新町が竣工一年前から500万も値下げしているのが象徴的です。御所や鴨川に東山が見える京都らしさを感じるマンションとそうでないもので格差が広がるのでは。

[999: 匿名さん]

御所南の学区バブルが弾けたとしても、御所や鴨川や東山、五山の送り火が見えるマンションは基本、影響受けないでしょう。全国からニーズがありますしね。それ以前に今の価格水準は当面、続くでしょう。アベノミクスでインフレになり地価あがりますからね。

[1000: 匿名さん]

不動産相場は少なくとも現状維持か上昇傾向なのは間違いないでしょうね！
京都は全国的にもブランドですから、京都らしいエリアで買っておけば資産価値としては安心出来ますね。

[1001: 匿名さん]

ですね。鴨川や御所、五山の送り火が見える御所周辺は買いですね。駅や繁華街、百貨店に近いというだけで、窓開けたら大阪か神戸か分からない四条烏丸あたりの物件こそ、高値掴みの可能性大。御所南のバブル崩壊を願ってるのは994みたいな連中だけでしょ(笑)

[1002: 匿名さん]

あ、すいません。
996は993です。

[1003: 匿名さん]

1002さん。994みたいな奴や、

>>烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。

みたいに、無知で無礼でみんなの失笑買うような馬鹿の書き込なんか無視したらいいんですよ(笑)

[1004: 匿名さん]

四条烏丸に住むぐらいなら、桂か茨木にすればいいのに。交通の便は最高ですよ。

[1005: 匿名さん]

銀行もスーパーもたくさんあるし、桂はともかく、茨木の教育環境は最高ですよ

[1006: 匿名さん]

烏丸御池と四条烏丸の叩き合いが見苦しいですな
現在、新築販売中の営業か中古の売主といったとこでしょう

[1007: 匿名さん]

桂や茨城に住むなら京都市内のどこでもいいです

[1008: 匿名さん]

御所南は新築も中古もバブルと評されるほどの凄い値段で売れてます。四条烏丸叩く必要なんかどこにある訳？

[1009: 契約済みさん]

四条烏丸ｖｓ烏丸御池なんてあまり意味のない論争。
何を第一優先にするか？子どもの学区、資産価値、交通の便、周辺環境、資金計画等々。
他人様のご意見はそれとして、自分が住みたいと思ったマンションに住んだらええんとちゃいますか？

[1010: 匿名さん]

子供のいる人は御池、老後のことを考えるなら四条って感じですかね？
食べるところもいっぱいあってデパチカも近いから楽ですね。

[1011: 匿名さん]

本人達は必死でやりあってるけど、他人から見れば同じだよ。
下鴨と御所南なら方向性違うけど。

[1012: 匿名さん]

ほんまに京都らしいのはちゃんと規制されてる地区でしょうね。そういうところはなかなかマンションは建たないけど。

御所南はバランスは良いけど京都らしさで選ぶところではない気がしますね。

[1013: 匿名さん]

御所南ほど利便性と京都らしさと子育て環境のバランスが良い地域はないですよね

[1014: 匿名さん]

本当にどっちもどっちで、どちらにも良い点があるのに
争い続けてて虚しくないですか？
最近は御所南押しの人が連投してらっしゃるけど、
最近契約した人でアゲアゲでいとかないと不安になるのでしょうか？
たぶん営業さんだろうけど

1003さん、
>>烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。


みたいに、無知で無礼でみんなの失笑買うような馬鹿の書き込なんか無視したらいいんですよ(笑)

という内容をあちこちのマンションのページに書き込んで
必死過ぎます

御所南は良いエリアです
でも住んでた者から言わせてもらうと、こんな事書かれたら腹が立つのもわかるけど、まぁ、そう間違ってはいないですよ
乗れるようなバスはないですよね
銀行なんて用があれば四条烏丸行くし、普段はネットとコンビニで用足りる(でもお年寄りは困るかな)
1003さんは、男性でしょうが、
ここに住んでる主婦なら買い物出来る場所の選択肢少ないよね〜と、自虐的に話し合うのはよくある事です
新しくゼストにスーパー出来たけど、それまでは鮮魚がイマイチで品数少ないフレスコとコープしかなかったですから！

それでもそれ以上の利点が上回り、納得して住んでるんだから堂々と良い点をあげて静観してればいいのに
ムキになり過ぎです

そんな馬鹿な四条烏丸の連中は大阪や神戸に住んだらいい
とか、桂や茨木が最高とか、もう意味不明です
京都に住む必要があって少し便利な場所を選んでるだけなのに何故大阪や神戸が出てくるのか？？？？？


ちなみに四条烏丸ですけど、東山も大文字も見えますよ
祇園祭は鉾町周辺でお囃子が聞こえます
全国的に人気の錦も毎日お世話になってるし
御所西で仰られてたけど、そちらより鴨川近いです
この辺に住んだら意外と四条通りは通らないし、そこまでゴミゴミしてず京都らしい生活も楽しめるんですよ

[1015: 契約済みさん]

１０１４さん　１００９です。おっしゃるとおりですね。

[1016: 匿名さん]

1009さんのように「結局自分が住みたいと思ったマンションに住めばいい」というまとめの意見は潔いが、1014さんみたいに「言い争いは虚しいから止めましょう」と言いながら、よく読めば、御所南に住んでたが、交通の便が悪かったので四条烏丸に引っ越して、やっぱり四条烏丸最高、ってアピールするという何だかよく分からない意見には同意できませんね。長々書いてますが、結局言いたいことは

「ちなみに四条烏丸ですけど、東山も大文字も見えますよ
祇園祭は鉾町周辺でお囃子が聞こえます
全国的に人気の錦も毎日お世話になってるし
御所西で仰られてたけど、そちらより鴨川近いです 」

ってことでしょ。四条烏丸でも眺望いいところがありますよと。でも不思議です。サンクタスの最上階でもそんな眺望は期待できないはずですが.....

[1017: 匿名さん]

1014です

1016さん、ごめんなさい
ここのスレでなく、他のマンションのところで1003さんが書いてると思われるレスに
とにかく京都らしさの全く感じられないゴミゴミした四条烏丸云々という繰り返される言い方があって、住んでる者としては悲しくなり反論しておきたくなったんだと思います
もうやめて欲しいんです
四条烏丸最高なんて思ってません

[1018: 匿名さん]

こいつだろ。941

バブル状態が一番ひどいのが学区で価格上昇した御所南エリアだということ。10年前からの上昇率で見ればわかること。これまでは明らかに御所南＞高倉という位置付けだったと思いますが今後はそれがなくなる可能性は高いと思いますよ。京都全体で御池中学の優位性は変わらないでしょうけどね。

交通の便、日常生活で言えば間違いなく四条烏丸です。
東西線でどこ行くんですか？山科や太秦に住んでる人には便利な電車でしょうが、烏丸御池に住む必要性はない。烏丸御池に都銀ありますか？買い物できますか？バスもろくに走ってないじゃないですか。
子育て環境は確かに御所南あたりは良いでしょうが、学区でバブってる分、より下がる可能性が高いのは御所南です。四条烏丸は全体が下がればそれに合わせて下がることはあっても、そこだけが下がるようなファクターはありません。
No.941 匿名さん [2013-02-02 13:18:56][×]

前半読めば分かるけど、御所南の物件買えなくて高倉学区で腐ってる悲しいやつだよね。

[1019: 匿名さん]

四条烏丸vs烏丸御池って別スレ立ててやれよ
北摂キチ並みにウザい

[1020: 匿名さん]

新しいマンションの情報が入ってこないので煮詰まってますね。
四条河原町のマンションはどうなっているんでしょう。
どちらかと言うと四条烏丸の方がいいですが、
どちらが高いんでしょう？

[1021: サラリーマンさん]

四条烏丸の人も北摂の方と同じですよ。自分たちが一番偉いんだという意識が高い人が多いんでしょうね。
四条烏丸は便利だけど、祇園祭の時以外どこにでもあるオフィス街じゃないですか。
京都らしいという表現は抽象的だけど、京都らしくて、便利で、銀行がいっぱいあって商業施設もたくさんあって、どれも一番なんだって、まるで千里中央の住民みたいですね

[1022: 匿名さん]

そら御所南も同じやわ

[1023: 匿名さん]

四条通りは、道路の通行が制限されるようですよ。
イメージは、大宮商店街のようでした。
ソースは、京都市の広報です。市バスの中吊り広告にありました。

あ、偉そうにすいません。皆さんご存知でしたよね。

[1024: 匿名さん]

四条烏丸と北摂が一緒ってことはないでしょう
客観的に見ても全然違います

[1025: 匿名さん]

プライドが高くて他を蹴落とすところは同じですよ。

[1026: 匿名さん]

烏丸通をメインストリートとする為の街路樹計画もあるようです
四条通と岡崎の都市計画も進めば、綺麗な京都になりそう
人気も出てマンション価格もしばらく下がらないのでは？

[1027: 匿名さん]

最近は、河原町通から烏丸通へと、お店も人の流れも変わりつあるようですからね。

[1028: 匿名さん]

中古だけど鴨川に面したマンション出てるね。さすがの価格ですが。
老後はあんな場所に住んで御所や鴨川を散歩して過ごしたいなあ。

[1029: 匿名さん]

リタイアやセカンド組には絶好の物件ですね。良いのは間違いないですが、高い（笑）分譲価格はどれくらいだったんでしょう？2004年竣工なら分譲価格より高く売りに出している可能性もあるかと思いまして。

[1030: 匿名さん]

上京区、84平米、5980万円、学区=御所南。恐らく竣工時より上がっていると思われます。鴨川を望む素晴らしい景観ですが、高い！

[1031: 匿名さん]

チラシ見たけど6680では？
鴨川と御所に近く、大文字や比叡山もリビングから見えるとは最高に京都らしい！
こういうのが値下がりしにくい資産価値のある物件なんでしょう
欲しいけど買えません、、

[1032: 匿名さん]

早くも700万下げたみたいですね。

[1033: 匿名さん]

値下がりしないというか、ひょっとしたらさらに値上がりするかも知れませんね。

[1034: 匿名さん]

値下げして約6000万円って.... どっちにしても2004年の中古だということを考えれば、高いですよ。

[1035: 匿名さん]

分譲価格以上の値付けしている中古物件は買う気になれない
相場と言われればそれまでだけど、心情的に無理

[1036: 匿名さん]

御所南では、しゃあないどすな〜〜

[1037: 匿名さん]

分譲価格以上の値段つけて長い間売れ残ってるのを見ると、欲深いんだろうなあと思う。
ローンが残ってるから下げられないわけじゃないだろうし。

[1038: 匿名さん]

鴨川に面していること、御所南から分離できる分校エリアなので高くなるのは仕方ないですかね。

分離しても御所南はまだまだパンク状態ですからね。

[1039: 匿名さん]

10年分の家賃が浮いたのにまだ儲けも出そうとしてるのがね〜（笑）

[1040: 匿名さん]

人気の御所南分校エリアは狭いですし、鴨川に面したマンションも希少、これだけで相当のプレミアつきますよ。
御所も近くて比叡山や五山送り火が自宅から見れるとなると、なんだかんだ言ってすぐ売れるでしょう。

[1041: 匿名さん]

あんまり御所南の物件を持ち上げたら、御所南の物件買えなくて高倉学区の端っこで僻んでる奴がまたまたアホ丸出しの書き込みよるで

[1042: 匿名さん]

確かこのマンションは元々結構高かったような記憶があるのですが…。

[1043: 匿名さん]

四条河原町より四条烏丸の方が高いんでしょうか？

[1044: 匿名さん]

もともと高かろうが安かろうが、好条件の物件なので早め売れるでしょう。中京区、御池通沿い、グランブルー御池高倉、低層階、76平米、5400万円で売買成立。学区=御所南。ですから。

[1045: 匿名さん]

関係者ですか？数日前はまだ売り出し中でしたが・・

[1046: 匿名さん]

数週間前に売れています。

[1047: 匿名さん]

だから、あんまり御所南の物件を持ち上げたら、御所南の物件買えなくて高倉学区の端っこで腐ってる四条烏丸推しの馬鹿がまた烏丸御池と御所南への罵詈雑言を書いて、スレが荒れるって！

[1048: 匿名さん]

おまえが荒らしてるんやろーが

[1049: 匿名さん]

本人登場？？(笑)

[1050: 匿名さん]

御所南に興味があるのは小さい子供がいる世帯だけだから限定されてるね。
高い物件を買うのは高齢者が多いから、もっと便利な場所を選ぶだろうね。

[1051: 匿名さん]

いきなり700万も値下げですかｗ
3月までに売りぬかないと一気に状況が厳しくなりますからね
とんでもない高値をつけていた物件もそろそろ弱気になり始める頃でしょう

[1052: 匿名さん]

御所南で不便ってどんな感覚してんだよ
また四条烏丸押しですか？笑

[1053: 匿名さん]

周期的にはそろそろ阪急沿線と桂や茨木を絶賛する北摂野郎が現れる頃ですな

[1054: 匿名さん]

阪急沿線と桂って同じじゃないの？意味不明。

[1055: 匿名さん]

御所南やたら宣伝してるけど、そんなに売れないのか？

[1056: 匿名さん]

いや宣伝ではなくてグランブルーのように最近の御所南での売買成立実績を申し上げているだけでして。

[1057: 匿名さん]

ディアステージは、御所南学区ではなく、京極学区では？

[1058: 匿名さん]

あ、すいません。1057です。
何学区かどうかなんて、どうでもよいことでしたね。

御所近辺のマンション価額が、バブルかどうかでしたね。

[1059: 匿名さん]

あそこは春日地区ですから御所南分校エリアです。
グランブルーのあの部屋は分譲時はいくらだったんでしょう？

[1060: 匿名さん]

少なくとも分譲時よりは遥かに値上がっていると思われます