グランツーユーって

[阿部 寛]

どうですか？
真剣に考えています。
まだ少ないと思いますが、実際に住んでいらっしゃるから、建設中の方、検討中の方、いろいろと意見を聞かせてください。
坪単価等についても教えていただけたら幸いです。

[2: 原 沙知絵]

現在、実際に建設中です。
２×６で耐震性もUPするでしょうし、壁内に通気層を設けていますので結露対策も２×４より安心という点から決めました。
設計の自由度も２×４に比べて向上しているようです。
ハイムは外観がイマイチと良く言われますが、グランツーユーに関しては個人的には悪くないと思います。
坪単価は、空気工房を入れたりオプションがかさむので参考になるかは判りませんが、65万くらいでした。

[3: 阿部 寛]

早速のお返事ありがとうございます。
2x6の耐震性、高断熱、高気密に惹かれています。
外観もさほど悪くないと僕も思います。
確かに三井ホームとかの家を見ると格好いいな〜って思っちゃいますが。
やっぱり、見た目よりも性能重視で行きたいと思います。
もう少し安いと即決するのですが・・・
土地からの購入になるので高くて…

[4: 原 沙知絵]

私も三井ホームと迷いましたが、同じ金額を出した場合の内容の充実度でグランツーユーに決めました。
確かに外観は三井の方がカッコイイですし、DSパネルや全館空調も魅力でしたが、
三井で同じ間取り同じ仕様で見積もると300万位高くなってしまいました。
あと、ハイムはユニット工法なので、基礎と棟上時の天気を注意していれば、
ある程度の品質も確保されているところも良いと思います。
ハイムは契約後の追加、追加でどんどん値段が跳ね上がってしまう（営業の作戦か？？）ので、
どんなに良い条件を出されても、契約は最後の最後がいいと思います。

[5: 匿名さん]

私も欲しいと思っている一人です。
０２さん、空気工房ってグランツーユーでは標準でついてくるのではなかったでしたっけ？？

[6: 原 沙知絵]

空気工房はグランツーユーでは標準で付いていないと思います。
私が最初提案された時は、普通の第３種の２４時間換気システムが付いていました。
空気工房はミオーレなどの２×４にも取り付け可能のようですが、より高気密、高断熱になったグランツーユーには是非とも付けたいところですね。（本体設置の為のスペースはとられますが。。。）
私は後々のメンテのことを考えて、全館空調にはせず、個別のエアコンにしました。
高気密、高断熱なのでエアコンのききが良いので、台数はあまりいらないと言われましたが、実際のところはどうなんでしょう？

[7: 阿部 寛]

ウチでプランをつくってもらったときには空気工房は標準でつきますと言われました。
ウチは北国なので、地域による差なのでしょうかね？
ちなみに、坪65万っていうのは、エアコンや、インテリアなど全てを合わせてですか？
外構も含めてでしょうか？
太陽光発電パネルは搭載していますか？？
ウチで提示されている値段よりはかなり安かったので・・・

[8: 原 沙知絵]

空気工房、標準で付くんですか！！！私は追加オプションで６５万と言われました。。。ぼったくられているのかもしれませんね（笑）
坪６５万の計算には照明、エアコン（空気工房は入っています）、インテリア、外構は含んでいません。
うちは太陽光パネルは初期投資コスト回収の年数と電気代の節約のバランスを考えて今回は見送りました。よって太陽光パネルも含んでいません。
延べ床面積は１０畳の吹き抜けがありますが、４５坪程度です。
阿部寛さんのお住まいは北国なのですか。それなら高気密、高断熱のグランツーユーは絶対にオススメです。

[9: 阿部 寛]

どうなんでしょうね？
私の方が標準です！と言われて勝手につけられてるのかも（空気工房はつけるつもりなのでいいのですが）。
ということは、建物本体の値段＋空気工房で坪65万ってことでしょうかね？
北国（といっても夏は暑い・・・）なので、高気密・高断熱のグランツーユーは第一候補です。
決めちゃおうかな・・・

[10: 元 匿名さん]

営業の戦略としてサービスとして値引きしたり、上乗せしたり様々ですので、標準かどうかはあまり
気にしない方が良いかと思います。営業マンがつくる見積りは簡単なものがほとんどです。
ぜひ営業マンに頼んで単価表をもらい細かい部分を金額と比較して本当に必要かどうか判断しましょう。
といっても単価表もいじれるのですが・・・。
金額は高いですが性能的には優れているかと思います。安く抑えようと思うと中が安っぽく見えてしまいがち
なので建具等は少し良いものを選んで下さい。　　　　　

[11: 八仏]

>>10
私は現在ハイムで見積もりしていますが、全ての部材の細かい単価表を出してもらいました。
ユニット部分は工場生産なので細かい単価は判らないそうですが、それ以外は全て積算計算で、
窓１つ付けると○万円ＵＰ、キッチンはセキスイ製だと○○万円だが、他社製にすると○○万円、
和室に長押や隅柱を付けないと○万円ダウンとかいう感じで、いわゆる「標準」なのは壁のクロス位でした。
営業さんは「積算表」なるバイブルをベースに細かく計算しているようです。
建具も確かに良い物の方が見栄えはいいんですが、Ｃグレード→Ｂグレード→Ａグレードで
それぞれ金額がアップしてしまうので、どうしても収納の扉はＣでいいやと...orz

[12: 決めた！]

グランツーユーに決めました！
早く建たないかな〜

[13: 匿名さん]

グランツーユーオーナー、オメ！！
私も今月基礎着工、来月棟上です。
どんな仕上がりになるのか、楽しみです。

[14: 阿部 寛]

私もグランツーユーにすることに決めました。
やはり、性能を考えるとこれ以上の物は見当たらなかったし、値段も許容範囲ということで・・・
早く住みたいな〜

[15: 匿名さん]

東京に展示場がないのが悲しいです。

[16: 八仏]

>>15
千葉には沢山ありますよ・・・浦安、柏、旭（は遠いか...）
個人的には浦安より柏の展示場がオススメ（旭は遠いから行ってない）
グランツーユー専用の吹き抜け直線階段や無垢のフローリングがカッコイイ
和室もアジアンテーストでしゃれた造り
私もカタログに憧れて、格子の引き戸付けちゃいましたけど、冷暖房効率はどうなんでしょ？
高気密、高断熱だから問題なければ良いのですが。

[17: 阿部 寛の弟]

僕もグランツーユーに決めました。
まだ、正式な契約はしていませんが、月曜日に契約するつもりです。
空気工房は45万でオプション？でした。
建物＋空気工房の値段を床面積で割ると62.5万になりました。
うちは太陽光発電5.6kw（280万円）乗せます。
建ったら毎日天気予報が気になりそう。
もう少し値引きしてくれるといいんだけどな〜。

[18: “恋二]

立川にできた。

[19: 匿名さん]

私もグランツーユーオーナー予備軍です．今度の打ち合わせで，概算が出る予定です．
立川の展示場はオープン時に行きましたが，私にとっては現実味のある間取りではなかったし，空気が今ひとつ良くなかったような．
人がたくさんいましたしね．内装で2500万円かけたと言ってましたよ．外構も立派でした．

[20: 超匿名]

まもなく着工します。約５０坪で３５００万円でした。さすがに契約後もやめようか？と考えていました。
太陽光5.6ｋｗ、3枚シーニックウィンドー、空気工房2台（面積上必要）。照明の一部インテリアは別です。
セールスは、今だったら自社の2/4と坪当たり2万円くらいしか変わらないといわれ、契約後色々変更したら坪70万円
嫁さんは気絶しそうですし、かといって契約しちゃったし・・・
でも新しい暮らしが借金払っても、光熱費がゼロに近いのはいいかもしれませんね。
皆さん、この内容で坪70万円は高いのでしょうか？

[21: 匿名さん]

大体そんなものだと思います。
うちも建物＋太陽光 5.6kw＋空気工房 1台＋インテリア（エアコン、照明、カーテン）＋消費税の総額を45坪で割ると70万弱です。
私も契約後いろいろ追加したために高くなってしまいました…

高いですが、モノは良いと信じてます。Q値も1.25と良好ですし。
光熱費が安くなって、ローン返済が少しでも楽になるといいのですが…

うちも、そろそろ基礎工事開始です。
お互い、良い家が出来るといいですね。

[22: 匿名さん]

グランツーユーは高高性能もいいし、壁内結露対策もしていて素晴らしいと思います！
あえて不満を言えば価格でしょうかね。でもこれは欠点とは言えないのかも。坪70万が高いかどうか、判断できるのは自分だけだと思います。
ただ高高住宅で太陽工光発電搭載は他社にもたくさんあるので（ローコストのアエラにもあります！）、「０ハイム」だけでセキスイを決めるのは時期尚早かな、とも思います。

[23: 匿名さん]

性能で考えれば、かなり上位に来る建物だと思います。
2x6で、かなりの高断熱・高気密住宅であるのは間違いないでしょう。
木造住宅でこれだけの（数値上）性能を出せるメーカーは少ないと思います。
その中での値段を考えれば、安くは無いけど高くも無いかな？と言う気がします。
光熱費はゼロにはならないと思いますが、ゼロに近づけるにはやっぱり高気密・高断熱が不可欠でしょうし、やはりそれなりのメーカーでないと厳しいのではないでしょうか？

[24: 超匿名さん]

今日地鎮祭でした。今までばたばたと打ち合わせなど進んできて、神主さんがお祈りをしているところを見ていると遂に始まったか！という感じです。
ところが、建物配置図では建築予定地の後ろにある物置（大きい）の屋根と新築建物の壁が７０ｃｍくらい離れていたのに、外壁区画にロープを張って確認したところ、物置屋根と壁との間が１０ｃｍ未満でした。
原因は、物置の柱を基準に測定したので、屋根の軒を算入してなかったそうです。
とにかく前に６０ｃｍほど出すということにしましたが、今度はその前にあった建物（来年2月まで解体予定）と干渉する恐れがあり早急に解体しなければなりませんでした。
まったく困ったもんです。（自分でよく確認しないのが悪いのですが・・・）
そのほか、水道工事、浄化槽工事はこちらで手配すると言っていたのに、勝手にハイム施工になっているし、（これも契約書の確認を良くしなかったからか？）
こんなにいい加減な会社とは思ってませんでした。たまたま私はくじ運が悪いのでしょうが・・・大金をはたいて買うくじなら誰もが大当たりになってほしいものです。

[25: 匿名さん]

大当たりか、外れかは住んでみないとわかりませんよ。

[26: 匿名さん]

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060130.html

[27: 匿名さん]

グランツーユーって、意外に安いんだな
もっとすげぇー高いのかと思った

[28: 匿名さん]

そうだね、コストパフォーマンスはいいかもね。

[29: ＦＣ]

高高を歌ってる千葉の「ＦＰの家」と比べてどうなんだろう・・
っておもってます。グランツーユーいいですよね。非常に迷ってます。

[30: 匿名さん]

そりゃ、FPの2×6（あるらしい。2chのFPスレにいる）には負けるけどね。
在来FPとはトントンぐらいでしょ。
それにFPは、断熱だけが取り柄で、デザインがイモなのが多いｗ

[31: 便乗質問者]

ほとんど三井で全館空調をと思っていたのですが、2Ｘ6で空気工房ついててっていうのに心惹かれるものがあるんですが、
グランツーユーって天井高は標準ではやっぱり2.4Ｍなのでしょうか？オプションでどれくらい高くしてもらえますか？
以前、両親宅の新築の際、ハイムの営業にあまり良い印象がなくて、ハイムに直接聞けないもんで・・・。

[32: 匿名さん]

グランツーユーは1階2.7m、2階2.4mだよ。
違う営業所に行って見てみたらいいよ。

空気工房はいいですが、換気システムであって、温度調節をするものではありませんので、全館空調システムと比較するのは・・・

ただ、断熱性、気密性、耐震性、どれをとっても三井には勝ってると思いますよ。
格好良さなら、三井の方が上でしょうけど。

[33: 便乗質問者]

>32匿名さん
　有難うございました。参考になりました。確かに、デザイン性は三井が大きく凌駕している気がしますが、断熱・気密性等々グランツーユーにも惹かれます。ご助言通り違う営業所に行ってみます。

[34: 匿名さん]

三井で全館空調してる人(2chスレ）は、電気代が月45000円と書いてるよ。
やはり次世代レベルで全館空調をやると光熱費が物凄いね。

それに比べ、ここの蓄暖スレ(スレ自体は蓄暖工作員の自演だらけで笑えるｗ)に
グランでQ値1.25の東北の人が、蓄暖2台(13kW)で全館暖房できているらしい。
温度差を見ても、かなり良い感じ。
32さんは正論かいてるけど、第3種換気に比べると、室温の均一化につながっているんじゃないのかな。
かなり興味をそそがれる家だね。

普通の2×6のGW内断熱だとQ値1.6前後が普通だと思うけど、Q値1.25って凄すぎると思う。
断熱雨戸とかついてるのかな？

[35: 匿名さん]

ウチも東北地方Q値1.21、K値1.3です。
雨戸はついてないですよ。東北には雨戸と言う習慣が無いですし。
樹脂サッシに変更しましたが。樹脂サッシには雨戸のオプションすら選べませんでした。
GWは細繊維・高性能GWなので、通常のものの24K（高性能16K）に相当するようです。
ウチも蓄暖12kw（4kwｘ３）ですが、全居室・廊下の温度は均一ですよ。
熱交換型の1種換気システムの役割は大きいと思います。もちろん、全館冷暖房にはかなわないでしょうが。

[36: 匿名さん]

>>35
断熱雨戸なしでQ値1.21って凄いね。
どういう理由なんだろう？
2×6なら壁に140の高性能16kGWを入れるのは普通で、それで樹脂サッシ使って、
40坪前後の普通の間取りならQ値1.6前後だと認識してたのだが。
もしかして、ロフトで延床をかせいでるとか、窓が少ないとか？

次のサイトは、肝心なことがよく分からないんだけど、仕様をまとめたとこはないのかな？
ttp://www.grandtoyou.com/ccpt_01.html
ここには、グランのQ値も1.6で他と比較してるね。
それと気になったのが、全熱交換と書かれていること。部屋に臭いが回らない？
確か、全熱交換だと0.5回換気では駄目で、0.8回/時だったと記憶してるが。

あの、批判とかする気はなくて、疑問点を書いてるだけなので、誤解しないでね。
グランに興味があるので、住み心地や詳細仕様を知りたいと思ってる。

[37: 匿名さん]

空気工房は顕熱交換だったと思います。
http://www.kuki-kobo.net/kuukikoubou/index.html

それに、部屋には臭いは回らないんじゃない？

外気取り入れ口　　　 　→熱交換ユニット→室内送気口（各居室）
室内吸気口（各階1ヶ所）→熱交換ユニット→屋外吹き出し口

となってるだけで、空気自体は混ざり合ったりしないわけだから。


Q値に関しては、向こうが計算してるのを信用するしかないので、分からん。（自分で計算する気にはならない）
間取りは普通だよ。ロフトも無い。
窓は1階に2700x2000の掃きだし窓1つ、1800x2200の掃きだし窓が2つ、1300x1300の腰高窓一つ、1800x2200の掃きだし和室窓1つ、1800x1500の和室窓一つ。
階段に900x1200の窓。
2階に1300x1200が2つ、1800x2000が3つ、1800x1200が3つ。
それにトイレ、風呂、脱衣所にそれぞれ450x1200の窓で、これはアルミ樹脂サッシにしかできなかった。

[38: 匿名さん]

ちなみに、窓無しで全て断熱材で覆うとしたら、Q値ってどの位になるものなのだろう・・・？
素朴な疑問です。

[39: 匿名さん]

計算しろ。

[40: 匿名さん]

計算してください。

[41: 匿名さん]

計算しました。

[42: 匿名さん]

計算も何も…開口部がないなら熱貫流率(Ｋ値)と一緒でしょ？
外壁を140mmの細繊維高性能グラスウール13kで覆えば（天井、床も）Q値は0.3だよ。

[43: 匿名さん]

床や天井はもっとK値が低いわけだから、いかに窓やドアなどの開口部から熱が出るかってことだね。

[44: 匿名さん]

グランツーユー、いいな〜。欲しいです。

[45: 匿名さん]

>>42
おいおい。
Q値ってなんだよ。

[47: 匿名さん]

Q値ってのはな〜…
自分で調べないと覚えないぞ。
さっさとググれ。

[48: 匿名さん]

グランツーユーに住んで，季節を一周した方，感想聞かせてもらえませんか？

[49: 匿名さん]

季節を一周した人は、ほとんどいないだろう。
発売時期から考えても。

[50: 匿名さん]

http://fine.ap.teacup.com/myhouse/

この家が、日本のグランツーユー第一号みたいだから、いるんじゃないか？1周した人もそれなりに。

[51: 匿名さん]

>>50
それも1年経ってないじゃんｗ

ところで、写真見ると袋入りグラスウールだね。
しかも高性能ではない普通のだ。
ちょっとがっかり。