匠の会 小林住宅工業はどーでしたか

[匿名さん]

かなりこだわった家つくりをしていますが、ハウスメーカーと違いは何でしょうか？
良いとこ、悪い事いろいろ教えて下さい

[2: 匿名さん]

私も気にしてます。【匠の会】コバジュ−か栄工業さんどちらかに頼もうと考えてます。
コバジュの和木の家は、随分リーズナブルなのですが
構造材に、一部集成材を使用してるのでしょうか？

[3: 匿名さん]

うちの近くにコバジュウあります。
社長さんとお話しもしました。全く考えが合いませんでした。
こだわりが強いんですよ、社長さん。だから施主の思うような家にはなりません。
社長の考えに共感を覚えたなら楽しい家づくりができるかもしれません。
そうではないならお勧めしませんね。
とにかく一度話をしてみたらよいのでは？

[4: 匿名さん]

前のスレであった社長の個性うんぬんより
建てた人の意見を聞きたいんだよ！
リーズナブルな価格だから
施工者が多いと聞いたが
誰かいないのかな？

[5: suzuki-z]

ちなみに昔雑誌「メーカーハウス」でかなり叩かれてたけど、今はどうなんですかねぇ？

[6: ピカチュ]

どう叩かれてたんですか？

[7: 匿名さん]

こてんぱんにです

[8: 匿名さん]

なーんだ
ライバルの同業者か？
だけど地方工務店が、雑誌で叩かれてたのだったら
有名なんじゃないの？

[9: suzuki-z]

叩かれていたのは「匠の会」全体です。

[10: 下町・ＨＧ]

匠の会って
何年か、前に朝日新聞か読売の広告で見ましたよ
山長商会と手を結んでるから
リーズナブルだと聞くが
手抜きが多いのかい
安心しちゃいそうでしたよ！フォッー

[11: 匿名さん]

０９＞＞
匠の会の何が叩かれてたんだ
もっと詳しく

[12: 匿名さん]

なーんだ
やっぱりガセネタか

[13: suzuki-z]

ちなみにメーカーハウス編集室の発行した「間違いのない家づくり」での匠の会の欠陥の一例
・あおり留め金具の手抜き
　　垂木と外壁を固定するあおり止め金具が手抜かれている。２×４ではハリケーンタイというが、
　　このままだと台風の際には風で屋根が飛んでしまうことになる欠陥工事だ。

・「メーカーハウス」どのメーカーが頼れるか８８社全チェックでの匠の会の評価
　　・メーカー名／匠の会　・工法／在来木造　・販売方式／協同組合（フランチャイズ）
　　・設計力／〇（５段階中３）　・耐震力／△（５段階中２）
　　・生産力／手作業加工・△（５段階中２）　・コスト性／△（５段階中２）
　　・設計監理／△（５段階中２）　・総合評価／△（５段階中２）
　　・メーカーハウスへの施工ミス相談あり

[14: 匿名さん]

suzuki-zさん
それは、雑誌を見た感想ですよね
それが全ての匠の会
コバジュかどうか定かでは有りませんよね
だけど、勇気有る告知有り難う。
この質問をコバジュに当てたらどうコメントするだろうか？

[15: cun]

昨年、コバジュウで家を建てた者です。
設計ミスはあるわ、図面の説明はしてくれないわ、実際の設計者に会わせてくれないわ等々、
設計段階から大変でした。
話にならないので喧嘩状態のまま建築になりました。そして、完成するまで一度も見ていま
せん。・・・で、できた物件はと言うと、非常に雑な造りで、日曜大工の延長のようでした。
これでは、躯体部分がどうなっているか非常に不安です。
コバジュウは単なる窓口会社で複数の設計会社や工務店など外注に出しているからちゃんと
管理できないんですね。
ちなみに近所に別の匠の会の業者がありますが、設計も施工も自社で行っており、多分そち
らの方がしっかりしていると思いました。（コバジュウとの契約後に知りました）
結局、匠の会は個別の業者が匠の会の名の下に集まっているだけなので、匠の会全体をまと
めて評価はできないと思います。

[16: 匿名さん]

>>15
普通、注文住宅で納得が行かないのなら
着工させんだろう
近所に有る匠の会工務店の事を出すのがあやしい

[17: cun]

多分、一度も工務店と深い交渉をしたことが無い人には理解できないかもしれませんが、納得がいかなければ契約解除しか選択肢が無い状態で、「本来、違約金は１回目の支払分の五百数十万円だが、設計費の百万円弱にまけてやる」と言われても、やっぱり百万弱は庶民には痛いです。最終的に諦めるしかなかったんです。１２／１７の書き込みからもわかるかと思いますが、社長は基本的に人の言うことは受け入れないんです。机上（空想）で考えるのと現実は違います。現実にはいろんな制約があります。金銭的に極めて余裕があれば別ですけど。姉歯秀次元1級建築士の耐震強度の偽装を発端に、「世間の非常識は建設業の常識」と言われていますが、身をもってそう思います。もし、それでも理解できないのであれば、一度同社で直に話を聞いてみたらいかがでしょうか？　無責任に書き込みするだけなら小学生にでも出来ますから。

[18: 匿名さん]

>>17
うーん・・・
２×４にすれば、小林住宅工業と同じ金額で出来るでしょう
あそこは、二級建築士しか居ないはずですよ
年賀状見る限り、複数の工務店を仕切ってるように見えないけど
参考まで、ｃｕｎさんのお家はどれでしょうか

http://www.kobajyu.co.jp/list01.htm

[19: cun]

すみません。仕事の都合で遅くなりました。
確かに小林住宅工業にも２級建築士はいますが、実際の設計はしていません。外注です。複数使っているのは直接同社から聞きました。施工（実際に建てる）会社も複数あると思われます。直接聞いてみるとわかります。
喧嘩別れした施主の住宅は当然載せないですよね。というか、載せられないですよね。完成邸宅訪問なんて出来ないですから。ちなみに私の家は２００５年１０月竣工です。所在地は神奈川県茅ヶ崎市です。先日、６ヶ月の定期検査をしたいと言ってきましたが、とても検査なんてできる会社ではないので断りました（個人の判断基準に基づくものなので決してダメな会社と言っているわけではありません）。デジカメを持っていないのですぐには無理ですが、いろいろ私の基準に逢わない箇所（１階が２階の重みに耐えられなくて（？）歪みが生じてきた、大黒柱と梁の間に数ｍｍの隙間があいている、大黒柱が割れているなど）をホームページを開設して公開しようと計画しています。それから大事なこと忘れていましたが、同社は耐震性を含め図面に関しては一切説明してくれません（確かに木造の２階建ては構造設計をしなくて良いのでしょうが）。会社の方針だそうです。社長曰く「信用してくれ」と言うことです。少なくとも半年前までは・・・現在は接触無いのでわかりません。
私がなぜ同社をやめて他にしなかったかと言うことについて補足です。
自由に注文住宅を建てるため土地と住宅を別で契約しようと考えており、銀行からもまとめて（多少時期はずれてもほぼ同時に）購入するという条件でお金を借りました。設計段階で予想以上に時間がかかり、銀行からも早く建てるように言われていたので、解約して再契約と言う選択肢はなかったのです。
あと非常に腹立たしいのは、私の家は同社と私の個別契約で匠の会は関係ない（匠の会が関与するのは同組織を通して契約した場合のみ）はず（社長も言っている）なのに、設計図面には「匠の会」という表示をしてきたことです。これは抗議して消させました。しかし、建物が完成し受け取った保証書の表紙にはデカデカと「匠の会」と表記されていました。匠の会は保証どころか全く無関係なのにあたかも関係があるような、それも保証をするかのように表記するのはどんな神経をしているのか？嫌がらせか？法にも触れるんじゃないのか？その保証書などもホームページ開設時には載せようと思っています。

[20: 匿名さん]

↑もっとプランを詰めてから契約すればよかったのに、と思うのだけど。
私もここを選択肢の一つにしたけれど、こちらの希望を全然聞かないプランを持ってきたので
早々にはずした。

[21: 匿名さん]

cunさん。

いろいろと情報公開していただきありがとうございます。その後、ホームページは開設されましたでしょうか？
私はまだ、見に行ったことも交渉もしたことがないのですが、細君が結構気に入っているみたいで大丈夫かな？と不安に思っているところです。ぜひご参考にさせていただきたく。

どなたか他にはいらっしゃらないのですかね？実際に建てた方。

[22: 匿名さん]

現在建築先を探している者です。
こちらの小林住宅工業さん、私も気になっているのですが、他社に外注に出していると聞いて不安になりました。
それほど大きくない、こじんまりとした地域に根ざした工務店さんだと思っていましたが、さらに下請けに出しているのでしょうか？

[23: 匿名さん]

我が家も小林住宅工業で新築し後悔しているものです。手抜き工事というか雑というか・・・プロ意識に欠けた職人ぞろいで言い訳ばかりで誠意がみれません。建物に命をかけてるという社長の宣伝文句は何なのでしょう。。。本当に後悔しています。

[24: 匿名さん]

23さん、手抜き工事とはどこを見て分かったのでしょうか？
あと言い訳ばかりとか・・・。
よろしければ教えていただけないでしょうか？

[25: 匿名さん]

現在、新築工事を考えています。
小林住宅さん、毎月セミナーを開催しているようで早速行ってみました。
いろんな話を聞きましたよ。
まず、cunさんの件。やっぱり皆さんの話が気になって直接聞いてみました。
小林住宅さんでは契約の際に、お客に完成宅や建築中などの写真をHPやチラシに掲載してもいいか
承諾書を頂くそうです。実際に、見せてもらいました。
cunさんの場合、それを書いてもらってないのでHPに完成宅をUPしていないみたいです。
会社でcunさんの完成宅の写真を見せてもらいました。写真で見る感じでは私の好みには合う家ですよ。
茅ヶ崎市は今まで1件しかなかったそうで、すぐに分かったようです。

全体の印象としてはそれ程、悪くない様に思えましたね。まぁ、2,3度足を運んでみるつもりですが・・
それに下請けに出してはいるものの、すべてを投げ出す感じではないみたいですね。
小林住宅の協力業者の会というものがあり、会社の経営や理念を理解してもらって
基礎なら基礎屋、左官なら左官屋、電気なら電気屋、水道なら水道屋という具合に、
各仕事のプロに依頼しているといった感じでした。
そういうことなら地場の工務店なら昔からある事なので、単なる『下請けに出している』と言う見方は少々違うと思いますがね。
私は実際に現場の見学会で左官屋さんに会いましたが、
仕事もしっかりしてて気さくで良い人達ばかりでしたよ。

[28: 購入検討中さん]

よその匠の会も同じ下請けシステムなのでしょうか？

[29: 購入検討中さん]

「自然」を商売道具にしてる会社は多いですね。
買い手の見極めが大切です。

[30: 匿名さん]

23さん

引っ込まず出て来て精一杯弁解して下さい。
あなたが出て来ないと「e戸建て」の資質レベルが下がります。
このままではあなたのせいで、このサイト自身が「愚痴のハキダメ場所」として認定せざるを得ない状況です。
賠償問題もありますので至急誠意ある回答を望みます。

[31: いつか買いたいさん]

無垢材料を使うからクレームが増えるのでしょうか？
それとも使い方が悪いからクレームが多いのでしょうか？

[32: 我が家は]

小林住宅で建てましたが、いいと思いますよー。
我が家と社長の考えはぴったり合ったのですごく納得いきましたが、あまり無添加とか無農薬とか自然素材とかに興味のない方は、そこまでこだわらなくても・・・とか思われるかもしれませんね。
我が家は匠の会の３社で検討しましたが、当初にお願いしようとしていたところは、実際に家を見にいくと、何だか科学薬品臭くて本やＨＰとイメージ違うなあと思い、急遽小林住宅が浮上してきました。
結果、ここで建てて良かったと我が家は思ってます。
確かに設計ミスなどありましたが、まあ人間のやることだし、大事なのはその後のフォローかな？と思います。
勉強会を毎月行っているので、興味もたれてる方はそれに参加するのが手っ取り早いですよ。

[33: 物件比較中さん]

設計ミスは致命的ですね

[34: 匿名さん]

設計ミスに対してのフォローとはどんな内容ですか？
人間のやることだし・・・？
何だか飲酒運転者の言い訳に聞こえますが。
どんな内容の勉強会ですか？何がどう手っ取り早いのでしょうか？
客引き契約目的でしたら当然勘弁ですが、No32さんのコメントで興味出ましたので是非教えて下さい

[35: ご近所さん]

当家の近所で1軒建てられていますが、玄関の軒が既に数センチ右に傾いています・・・。
施主様は、納品時に確認されることを願います。ハウスメーカーさんが読まれていたならば、ぜひ補修を〜。
（町田市の野津田です。）

工事中の印象としては、大工さん一人で対応されているので非常にゆっくりという感じですね。使われているサッシのグレードはそれほどでも無いのかな。全体的な家のセンスは、ちょっと古めかしい感じで、時間を掛けて作り過ぎなので、納品前に既に外壁が汚れています。

[36: 我が家は]

設計ミスとは書き方が悪かったですね、すみません。
うちの設計段階で、北側斜線の関係でもう少し北側に寄せることができたというのがわかり、確認申請直前に直してもらったとかです。
これは設計ミスというのかどうかはよくわからないですが、計算ミス？！

勉強会は、最初夫婦と子ども一人で参加しましたが、子どもがまだ小さく我慢できなかったので、２回目からは主人一人で行ってもらいました。
構造の勉強とか、使用している木材がどんな会社からくるとか、断熱材（セルロースファイバー）や壁紙の勉強などなど、家作りの初心者にもわかりやすく説明してくれます。
セルロースファイバーはＨＭで使用するとめちゃくちゃ高いそうですが（友人に教えてもらいました）、小林住宅だと標準です。
サッシはアルミサッシが標準ですね。木製サッシが良かったけど、高くてー。結露を心配したけど、断熱材が良いのでそう心配するほどでもないです。

工事は、うちはこの日までにというのがあったので、４人の大工さんに入ってもらいました。
それぞれの納期で人数はいろいろだと思います。確かに、外壁はできるのが早かったので（どのグレードを選ぶのか、にもよりますが）、うちも基礎の部分の見えるところ（わかりにくくて、すみません）は土が少しはねています。

家に入ると木の良いにおいがして、私は大好きです。

[37: 3年前に建てました]

コバジュウは　協力企業体のヘッドとして　下請け会社をしっかりとまとめています。　ただ人間ですので　手違い、感違い、忘れはありますが、申し出すれば　きちんと対応してくれます。こっちが客だからという高い視線で無く　パートナーとして　話し合い、相談のスタンスで進めていけば　素晴らしい仕事をしてくれます。ハウスメーカーの考え方とは全く違います。
自然素材、しっかりとした家作りを前面に出した会社の中では、イメージ的にはかなり地味です。ホームページなども奥様受けしないと思いますが、　家の考え方はかなりしっかりとしていますよ。　この会社は間違いありません。　　

[39: 匿名さん]

どこでもそうだけど、
やっぱり吹き抜けは開放感の真髄ですね、
あとは空調関係の負担がどうかでしょう。

この小林住宅の場合、
外断熱アンド吹き抜けの組み合わせで節約を実現できてるみたいだから、
光熱費の負担を気にしている人は目を向けるかも。

[40: 匿名さん]

吹き抜けはやはり憧れみたいに思いますよね…空気の循環をうまくさせていってやれば家の中での室温度差は発生しにくくなってくると思います。
空調はとても大切ですが、
あまりランニングコストをかけずにやっていくようにしていくにはどうすればよろしいのでしょうね？
そういうことも含めて考えて行かないとならないのかも。
相談必須！！

[41: 匿名さん]

吹き抜けになっていると部屋も広く見えますし、気持ちも大きくなって
ゆったりとした時間が流れそうです。
ただ、光熱費が掛かってきてしまう心配はありそう。
日本は四季がありますからそれぞれ夏場、冬場は特に光熱費が上がってこないかどうかは
心配ですね。
私自身も吹き抜けタイプには憧れがあります

[42: 匿名さん]

吹き抜けは冷暖房の効率がとても悪いという話はとても聞きますよねぇ^^;
空気の循環ですか
こちらの工務店さんはそういうのはお得意だったりするのでしょうか

夏場は特に上の階に熱が溜まってしまう傾向に有るかと思います
それをうまく逃がしてやらないと家の中はドンドン暑くなっていってしまいます
家の間取りなどを考えながらうまくやっていって貰わないと、という風には思います。

[43: 匿名さん]

公式サイトを見た感じでは、かなり自由度が高そうな印象です。
変形の土地に建てた家などは、ＨＭでは無理なのではないかと思いました。
サイトから特徴を拾ってみると、質の良い木材や自然素材を使っていること、100年持つ家を意識していること、自社大工さんが建てることなどでしょうか。
デザイン的には外観はさほど個性的でもなく、無難な感じもします。

[44: 匿名さん]

自社の大工が建てるというこということですが
細かい電気工事とか水道工事などなどは専門の職人さんが入ったりということは有るのかなと思いました。
左官さんとか職人さんって沢山入りますよね。
そういう方たちのこともきちんとサポートしていってくれると良いんですが…
大工さんが作る家ってそれだけでなんかいいものできそう感が満載です。

[45: 匿名さん]

昨日、こちらの営業部長の男性が会社説明にみえましたが、こちらの予算を伝えるやいなや、態度が横柄になり、言葉遣いも上から目線の乱雑なものに。腕を組む営業さんなんて初めてみました。
作っているものが良いのは分かりますが、絶対こんな営業部長のいるところでは建てたくない、関わりたくない。
一生でそうあるとは思えないマイホーム建築に、説明程度とはいえこの営業部長と関わって、心に大きなしこりが残りました。
本当に不快感でいっぱいです。

建てている家がどうこう以前の話…。営業さんて大事だな、と身をもって経験しました。

[46: 施主]

小林住宅工業（株）で家建築をして3年目に入り、どんな工務店なのか理解してきたので、
情報をシェアします。

私が工務店を選んだキッカケは、担当営業マンのお話を聞いてからでした。
営業マンが、建築工法や使用する素材の知識が
豊富で、自信を持って説明していたので、「この人なら」と思えるようになりました。

打合せの際には、自分が納得できるまで知恵を
絞って考えてくださり、今ではたくさん話し合ったからこそ、マイホームが金額以上の価値になったと思っています。

住宅のコンセプトとしては、健康な家づくりを
テーマにしているので、住環境を良くしたい意識の高い方は特に、良い家づくりが出来るのではないかと思います。

年に何度かイベントを開催していたり、
住んでいて困ったことにすぐ対応してくださるところから、信頼できる工務店だと思います。
これからもお世話になる工務店です。

[47: 施主]

上記を踏まえ、
「ハウスメーカーとの違いはなんですか？」の質問にお答えするのなら、自分と工務店との関わり方次第で期待以上の結果が生まれるという事だと思ってます。
売上主義思考ではないという事ですね。

[48: 匿名さん]

担当者との相性が結局はとても大切になってくる・・ということになってくるのかな。最近読んだ注文住宅の本では、担当者の能力が注文住宅を作るときには大きく左右してくるということがありました。
全体的に売上至上主義ではなくクオリティ主義であるというスタンスで会社自体があるならば、その点はいいかもしれないです。

[49: 検討板ユーザーさん]

はじめまして
こばじゅうさんの採用されている素材に惹かれて契約を検討していますが、気になるのは気密、断熱性です。
実際に住まれているかたは、夏、冬ともにエアコン1,2台で快適に過ごせてますでしょうか？
また、室内干しで考えていますが、問題なくできる気密、断熱性でしょうか？

[50: 匿名さん]

定期的に有料のセミナーを開催しているようなので
家づくりの勉強をしたい人は参加してみるといいかもですね。
無料だと他社での検討ができない雰囲気になるのかな？と
腰がひけてしまいますが有料であれば気が楽だと思いました。

[51: 検討板ユーザーさん]

Apw330のサッシ、TOTOなどのトイレもないので
竣工まで時間がかかるみたいです