京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?PART3」についてご紹介しています。
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まるお [更新日時] 2007-02-09 15:06:00
 

PART2が550件を超えたので、PART3で情報交換!

なるべく落ち着いてから書き込みましょう!

[スレ作成日時]2005-07-09 00:12:00

 
注文住宅のオンライン相談

長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?PART3

361: 匿名はん 
[2005-08-05 00:15:00]
あげときますね
362: 匿名はん 
[2005-08-05 00:58:00]
年齢制限は不要だと思います。
小学生でもおとなしくルールを守って遊べる子もいるのですから。
管理人さんの巡回は賛成です。
悪さをする子供がいたら、つまみ出してもらいたいです。
あ、もちろんうちの子供もです。
悪さをしていたらピシャリと叱ってやってください。

上のほうにいますが、一応sageときます。
363: 匿名はん 
[2005-08-05 01:59:00]
あげー
364: 匿名はん 
[2005-08-05 07:57:00]
一つのことについて書き込みするのが荒れてると判断する人がいるんですね。
管理人さんは今でも巡回はしてるのかと思ってました。
キッズルームを有料にするのはどうでしょうか?
365: 匿名はん 
[2005-08-05 11:48:00]
>359
やりすぎかとは思いますが、怒られても謝るどころか反抗する・暴言を吐く子供は
まず親に厳重注意、それでもやめない場合は
次に写真を撮って回覧板で回すとか、エントランスに張り紙するとかまでやらないと
収まらないと思っただけです。
366: 匿名はん 
[2005-08-05 12:27:00]
キッズルームの有料化、素晴らしいアイデアですね。
もちろん徴収した費用は、修繕費に繰り入れれば一石二鳥。

タダより高いものはない、などともいいますが、
お金を払うことで、自覚を持って使ってもらったほうがいいかと思います。

新しいマンションで自分がのんびり寛ぐために、
なにかとわずらわしい子供に
「騒ぐんならキッズルーム行ってらっしゃい!!」
みたいな使われ方を防げると思います。
367: 匿名はん 
[2005-08-05 12:51:00]
管理組合ができれば前向きに進むのでしょうね?
いったいいつ?
なんでできないの?
368: 匿名はん 
[2005-08-05 15:43:00]
キッズルーム有料化いいね。前はよく行ってたが最近はもう 不安多いんでさっぱり
出入りして無い。有料化になればお金払ってまた行くかも。又は保護者同伴にしてほしいね。
今の状況じゃ行く気は無い。
369: 住民です 
[2005-08-05 20:54:00]
たしかに今の現状じゃ有料化しないといけないですね。
私も、2歳の子供がいてますが危なくて連れていけません
住民のみなさんの意見はどうなんでしょうか?
370: 匿名はん 
[2005-08-05 22:04:00]
そんな高くない値段で有料化賛成。
責任もでるとおもうし何かしらの足しになると良いですね。
371: 匿名はん 
[2005-08-05 22:41:00]
最近は、キッズルームに行ってないんですけど様子はどうですか?
今は、子供たちが夏休みなんで気になるんですけど。
372: 匿名はん 
[2005-08-05 23:40:00]
いっそのことキッズルーム辞めたらどうかな?
危なくて行く気(行かせること)できないようならあっても意味ない気がしてきました。
373: 匿名はん 
[2005-08-06 00:08:00]
キッズルーム、午前中は平和に遊んでいますよ。
午後からはわかりませんが・・・
374: 匿名はん 
[2005-08-06 03:02:00]
>>367
管理組合が運営されていないのはどうやら管理会社の責任のようですよ。
「マンションってどうよ」ってサイトで専門家に質問するコーナーがあるのですが、
そこでおそらくここの住人だろう人が同じ質問されていました。
キッズルームのことといい、その他の騒音問題といい、みんなで話し合える機会が
あることを願っています。
375: 匿名はん 
[2005-08-06 03:42:00]
管理会社もここ見てるでしょう、多分。
だったら、管理組合結成に二の足踏むのは当然かと。
当初の役員の人選に困るだろうね。普通は職業とか、年齢からある程度リストアップして
内々にお願いして歩くか、「長」とか「役員」が好きな人がなりたがる人を待つだがか
引き受けたがる人はここの入居者層ではいないね。

最後は抽選か?それだと事なかれ主義になりますよ。
なんかいったらお前がやれと言うことになりますからね。最後は管理組合レベルでは皆黙る。
で、この掲示板が繁盛する。

掲示板でいろいろ言ってる住人さんは立候補して役員になればどうかな。
ここで荒らし呼ばわりされる外部の人間より、あなたのそばにいる住人の方が
よっぽどひどい事言うと思うがね。
376: 匿名はん 
[2005-08-06 14:41:00]
すごい雷ですね。
この辺だったら落ちるとしたらどこに落ちるんでしょう?
377: 匿名はん 
[2005-08-06 15:53:00]
リーズナブル・アプレでしょ!
378: 匿名はん 
[2005-08-06 19:22:00]
意味わからん
379: 匿名はん 
[2005-08-06 20:33:00]
アッドパーの南と西の上層階のみなさん淀川の花火見えますか?
380: 匿名はん 
[2005-08-06 21:14:00]
うちは無理でした
381: 匿名はん 
[2005-08-06 23:10:00]
380さん、どちら側ですか?
見えた人、書き込みお願いします。
382: 匿名はん 
[2005-08-07 00:26:00]
花火見えましたよ。でも建物に邪魔されて、半円くらいだけ見ることができました。
ラストの花火、あんまり大きくなかったですね。それがラストかどうかよくわかりませんでした。
近くで見た人にはもっと迫力あったんだろうな。
383: 匿名はん 
[2005-08-07 00:28:00]
南側ですが淀川まで見に行ってたのでこのマンションで見えたのかな?15Fの廊下では見えたらしいですが・・
384: 匿名さん 
[2005-08-07 02:47:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
385: 匿名はん 
[2005-08-07 09:29:00]
16階って・・・
386: 匿名はん 
[2005-08-07 11:37:00]
>384
16階ないやん!
てきとうな事書くな!
387: 匿名はん 
[2005-08-07 11:48:00]
花火に雷のおまけつきで、きれいに見えました。
南の屋上の大きなアンテナが無ければ最高!
388: 匿名はん 
[2005-08-07 14:47:00]
管理組合が発足しないのは管理会社の責任なんですか?初めて知りました。
ココ購入するとき、管理会社は「ダイヤモンド」っていう雑誌に連続何年か、
一位に選ばれてる管理会社ですって、言われたのに。
ショックです。
なぜ、発足できないのか、なんの説明もないのは管理会社として、どうなんでしょう?
今まで出てきた書き込みを読んでると、
管理人の人たちって、もしかして、新人揃いか、素人で、今の自分たちの仕事を回すので精一杯
なのでは?いろいろ想像してしまうけど、インターネットで共用部分の予約も入れられないし、
すべてのことが、遅れてる感じがします。
せめて、住人に理由説明はするべきではないでしょうか?
389: 匿名はん 
[2005-08-07 19:54:00]
管理会社に電話して聞くか、管理人に直接聞いたらどうですか?
388さんは、役員になる意思はあるんですか?
390: 匿名はん 
[2005-08-07 20:06:00]
発足当初からいきなり防音とか、そういう困難な話を持ち出されたら大変ですから、
管理会社も人選に神経質になっているのかもしれません。

大規模マンションの管理組合は、労ばかり多くて大変な仕事です。
多少の謝礼が出たとしても、ほとんど全くボランティアです。

この掲示板にでているような不満をダイレクトにぶつけ、
それを解消してくれる「不満解決人」を期待しているとしたら、
あまりに組合役員はかわいそうと言うものでしょう。

いい意味で、この掲示板が不満のはけ口になって、
実際の組合運営では落ち着いた議論になってくれるなら、
ここでのやり取りにも意味があったと言うことになるのですが。
391: 匿名はん 
[2005-08-07 21:19:00]
やはり役員の人選が問題ですね。
392: 匿名はん 
[2005-08-07 22:05:00]
6ヶ月点検のお知らせがきてましたね。ウチは特に不具合はないんですけど
みなさんは不良箇所なかったですか?
393: 匿名はん 
[2005-08-07 23:16:00]
不具合が無い部屋があるなんてビックリです!
本当にラッキーなのか気づいてないのかですね。
394: 匿名はん 
[2005-08-08 00:10:00]
>>388
別に管理人が管理組合結成に動くわけでない。
あくまで、管理会社の営業方とか、フロントマンと呼ばれる人たちが動くわけです。

事前にリストアップした上で
入居までの説明会時とかに役員の内諾とって、立候補がなければそのまま決まるのが一般的ですがねえ。
そうしないと入居後1軒1軒回ってお願いしないといけないでしょ。
395: 匿名はん 
[2005-08-08 01:02:00]
>384
>393
**。
荒らしバレバレ(笑)
396: 匿名はん 
[2005-08-08 09:42:00]
マンション敷地内でごみのポイ捨てが結構ありますね。
すぐにやめてください。そのごみを掃除するのにも管理費が使われてるんですよ。
管理費はもっと有意義なことに使って欲しいです。
それから、マンション前の駐輪も何とかならないでしょうか。
せっかく来客用の駐輪場を用意してあるのに。
違法駐輪の自転車を施錠してはどうでしょうか。
397: 匿名はん 
[2005-08-08 10:15:00]
税金と同じですね。
みなさんゴミのポイ捨てなどが自分の税金から使われてることに気づいてるんでしょうか。

396も拾いましょうね。
398: 匿名はん 
[2005-08-08 11:29:00]
>>396
私はここの住人ではありませんが、同じくマンション前の駐輪に困っていたものです。
管理組合で話し合って、管理人さんに違法駐輪を移動させてもらうことにしました。
最初は管理人さんも大変だったと思いますが、徐々に数は減りましたよ。
自転車って何台か先に停まってると停めてもいいのかな・・・と思ってしまいがちです。
一台もないところに停めるのってやっぱり抵抗があるみたいですよ。
でも、そういうことも管理組合で話し合って決めたことです。
早く管理組合の運営が始まって、トラブルがなくなるといいですね。
がんばってください。
399: 匿名はん 
[2005-08-08 11:39:00]
396です。

397さん、398さんレスありがとうございます。

タバコの吸殻を壁に押し付けて消して、そのまま廊下に捨ててあったりします。
管理費を払ってるんだから、管理人さんに拾ってもらえば良いとでも考えてるんでしょうか。

ちょっと信じ難いですが、自転車は駐輪禁止の看板の真ん前に止める人がいるんですよ。
敷地内では押してくださいの張り紙の前を自転車に乗って通っていく人もいるくらいなので
言っても無駄?強行手段(施錠や撤去)が効果的でしょうか。

400: 匿名さん 
[2005-08-08 12:26:00]
なんにしても管理組合で決めてからの方がいいでしょうね。
401: 匿名はん 
[2005-08-08 16:09:00]
だから管理組合が早く動かなければいけないのに・・・。
402: 匿名はん 
[2005-08-08 16:19:00]
管理組合云々以前の問題だと思うがねえ
403: 住人です 
[2005-08-08 17:04:00]
苦情はここで書かなくても、管理人に直接言うとかしたらどうですか?
あまり、マンション内部の苦情などを書かないでほしいです。

快適に暮らしている人もいるのに、ここの掲示板だけしか見てない人は、
本当に質が悪いマンションだと思うと思いますが…
404: 匿名はん 
[2005-08-08 17:39:00]
快適に暮らしてる人というのは、タバコのポイ捨てに気づいていない人ということでしょうか?
自分のマンションなのだから、問題意識を持って欲しいです。
あと管理人は苦情受付係ではありませんよ。
405: 匿名はん 
[2005-08-08 18:09:00]
ここの掲示板に書いてあるから問題意識を持っているってことではないでしょう。
ポイ捨てがダメってことは403番も分かってると思います。
403番さんが言いたいのは、みんなが見える掲示板で自分のマンションの問題点を書いて、質が悪いマンションに思われたくないってことでしょう。
私も同意見です。
住人のかなりの人間が見ているのならともかく、ほとんどの人間が見ていないのなら、注意になっていないと思われるのですが。
それなら管理人に言って張り紙を貼ってもらう方が効果があると思うのですが・・・・
まぁ、ポイ捨て禁止って張り紙はどうかと思いますが・・・・
常識ですからね・・・・
406: 404 
[2005-08-08 19:06:00]
403の
>快適に暮らしている人もいるのに
というのが引っかかりました
もっと向上心が欲しいです
407: 匿名はん 
[2005-08-08 19:16:00]
たしかにマンション前の駐輪はヒドイですね
あそこに駐輪してるのは、よそから遊びに来た主婦ですかね。
早く対処しないと楽市の客にまで駐輪されてしまいますよ。
それとマンション前に平気な顔して車止める人いますよね、あれもなんとかしてほしいです。
楽市の店員も見て見ぬふりしてます、とくに土曜と日曜はひどいです。
408: 匿名はん 
[2005-08-08 23:08:00]
車の場合は警察に言うしかないでしょう。
交番も近くにあることですから。
409: 匿名はん 
[2005-08-08 23:22:00]
自転車も警察?
新大阪駅の自転車もすごいですよね。
410: 匿名はん 
[2005-08-08 23:29:00]
この間、目撃したのですが…
(1)中学生くらいの男の子が、歩きタバコ→壁に押し付け火を消す→ポイ捨て。
(2)三日後くらいに、6,7階付近の廊下から火のついたタバコご落ちてきました。
注意しようかと思いましたが、ちょっと怖くて…
タバコは消してすてましたが、中高生の子って注意したら逆切れしそうで…
411: 匿名はん 
[2005-08-08 23:36:00]
注意して名前と部屋番聞いて親に言ったら駄目ですかね?
412: 匿名さん 
[2005-08-09 00:40:00]
413: 匿名はん 
[2005-08-09 02:30:00]
自転車の乗ったままの通行は減ったと思います。乗ったまま通行って自転車道路のことでは?
張り紙にも自転車道路は除くって書いてあったと思います。
414: 匿名はん 
[2005-08-09 07:23:00]
>410さん
そうですよね、私も中高生には怖くて注意できません・・・
でも火のついたままってのは、火事や、やけどの危険もありますし、なんとかしなければなりませんね。
タバコのマナーは、未成年に限らず、大人でもきちんとできない人もいますしね。
415: 匿名はん 
[2005-08-09 07:46:00]
412はこのマンションの住民でないことを祈ります。
中高生がタバコって悪いと分かっていてやってるわけで
そういう子は他の悪いことも平気でする可能性が高いので
気をつけて方がいいですね。
目があっただけで殴られた友人がいます。
416: 匿名はん 
[2005-08-09 08:45:00]
自転車通路じゃないですよ。
南側出口につながる通路です。

同じかどうか分かりませんが、中高生でくわえタバコのポイ捨て時々見かけますね。
しかも廊下にツバを吐いて歩いてたり・・・。どう言う神経してるのか。

中高生のタバコも警察でいいんじゃないですか?法律違反なんだし。
駐車違反の車と、タバコのポイ捨ては警察に通報しますって張り紙してもらいましょうか。
自分たちの生活を守るために、断固とした対応をすべきと思います。
417: 匿名はん 
[2005-08-09 09:58:00]
自転車通路って、そんなものありません。
駐車場横の通路は、駐車場への通路でもあります。
当然、歩行者優先であるべきですが、自転車の人は、交通ルールもご存じない。
自転車置き場の位置が悪いのが、すべての原因ですが、エントランスの外に自転車置き場自体を移転
出来ないですかね。
418: 匿名さん 
[2005-08-09 16:35:00]
中高生がタバコを吸ってたら匂いで親も気づくと思うのですが
419: 匿名はん 
[2005-08-09 16:53:00]
親もタバコを吸う人で、しかも家で吸ってるとにおいに気が付かなかったり、
見て見ぬふりなんでしょうか。
私達が注意するのが怖いように、家庭内暴力を恐れているのかもしれませんしね。
420: 匿名はん 
[2005-08-09 17:53:00]
でも、注意することを怖がっている大人が一番悪いでしょう。
注意してる人を見たらこの時代ヒーローですからね。
421: 410です 
[2005-08-09 18:58:00]
そうですね…確かに注意すべきとは思います。
が、こちらも幼い子供連れで『何かされたら…』との思いがあり注意できませんでした。
自分の子供ではないので躾ける気持ちもありませんし。
壁に押し付けるなら自分の家でしてみれば?とは思います。
私が見た限りでは同じ子ではないので、数人の中高生の仕業だとおもいます。
普通に通行してて、火のついたタバコが落ちてくるので最近、上ばかり向いて歩いています。
422: 匿名はん 
[2005-08-09 19:46:00]
朝駐車場出口右側に停めているトヨタの白いノア。
住民の出迎えかどうか分かりませんが右から来る車が見えずはっきり言って邪魔で危ない。
心当たりのある方はやめて欲しいものです。
423: 匿名はん 
[2005-08-09 20:10:00]
駐車場付近もそうやけどマンションの前に路駐やめてほしい!!
赤いポール置いてるのにわざわざポールをのけて止めてます。
もちろん422さんが言ってるみたいに駐車場から出る車もあぶないし
歩行者も危ないです、なんとかいい解決法はないですかね。
それとマンションの前に止めてる自転車に「ここに自転車をとめないでください」
と書いてる紙張ってました。あれはすごい、いい事だとおもいます。
管理人さんこれからも見つけたら紙を張ってほしいです。
424: 匿名はん 
[2005-08-10 01:35:00]
そうそう。そうやって違反駐輪をなくしていきましょう。
未成年の飲酒や喫煙は警察に対応してもらいましょう。
勇気を持って注意なんかして怖い目にあったら損です。
425: 匿名はん 
[2005-08-10 01:48:00]
417さん
自転車通路はありますよちゃんと張り紙見てください。それに自転車乗ってる人がルールがないって
全員のように決め付けないでください。なんか一方的な意見ですね。

426: 匿名はん 
[2005-08-10 08:58:00]
車の出口の右側に毎朝白いカローラが止まっていますね。
どうやら、道路の反対側の会社の(に用事の?)車みたいです。
早速警察に連絡してのけてもらいましょうか。

425さん、私も駐車場への通路は自転車通路と思っていましたが、
そう言えば、そこが自転車通路と教えてもらったことはありません。
自転車通路って何かに書いてましたっけ?
427: 匿名はん 
[2005-08-10 11:12:00]
自転車の人徐行お願いします。
428: 匿名はん 
[2005-08-10 11:56:00]
自転車通路としても徐行は当然ですね。
429: 匿名さん 
[2005-08-10 13:44:00]
そうなんです。
ガキをお持ちの皆様、ちゃんとご指導下さい。
430: 匿名はん 
[2005-08-10 14:48:00]
こないだ、住民のおばちゃんにマンション内で歩いていたら
後ろからベルをチリンチリンとのけーっといった感じで鳴らされて
本当に不快でした!
ここをどこだと思ってるのでしょうか?
子供だけではなく、大人(年配に多い)のモラルが欠けすぎてますね。
431: 匿名はん 
[2005-08-10 14:53:00]
思わずどいてしまった?
そりゃ不快度数UPですよね。
ババァをお持ちの皆様、ちゃんとご指導下さい。
432: 匿名はん 
[2005-08-10 15:26:00]
誰が指導するの?
433: 匿名はん 
[2005-08-10 15:30:00]
そりゃ普通はジジィでしょ。
434: 匿名はん 
[2005-08-10 15:45:00]
おっさんとおばさんは金払ってるでしょ。
扶養の身のガキがもっと気を使うべきでは。
435: 匿名はん 
[2005-08-10 15:45:00]
でも、今日おじいさんが自転車で南通路走ってるの見ましたよ。
よぼよぼなので、注意しにくかったですが・・・。
436: 匿名はん 
[2005-08-10 15:47:00]
自転車のルール破りは、お金払ってることは関係ないでしょ。
危険だからやめて欲しいのです。
今度見かけたら、どこの人か調べて管理人さんからポストに
「ルールやぶるな」と投函してもらいますか。
437: 匿名はん 
[2005-08-10 16:04:00]
よぼよぼのおじいさんなら、スピードも出さないだろう。
438: 匿名はん 
[2005-08-10 16:34:00]
徐行ならOKだよね。
439: 匿名はん 
[2005-08-10 16:35:00]
よぼよぼで自転車も怖いですよ。
ブレーキが遅れそうで、特に子供さんに怪我をさせるかも知れませんよ。
440: 匿名はん 
[2005-08-10 18:16:00]
質問ですが税務署から住宅資金の贈与について おうかがいってのが
きた方おられますか?
441: 匿名はん 
[2005-08-10 18:31:00]
>434=扶養の身のガキ(自分自身のことらしい)
こういう奴こそもっと気を使え。
442: 匿名はん 
[2005-08-10 18:32:00]
やっぱり夕方になるとマンション前に自転車が5,6台止まってますね
管理人さん貼り紙お願いします。
443: 422さんへ 
[2005-08-10 20:08:00]
ご迷惑おかけしました。
いつも迎えにきてもらっています。いわれてみれば、かなり危ないですね。
自分も車を運転していまして、こんなことに早く気づかなかった自分が
はずかしいです。
明日より、迷惑のかからない場所で待ち合わせ致します。
みなさん、申し訳ございませんでした。
444: 匿名はん 
[2005-08-10 22:48:00]
↑えらいっ。
名乗らなくともよいことなのに、あえて名乗りを上げてお詫びをされる謙虚な姿勢に
尊敬すらします。
やっぱり気づかないことってあるもんなんですよ。
この掲示板も無駄ではないってことですかね。
445: 匿名はん 
[2005-08-10 22:51:00]
440さん、税金の話詳しく聞かせてください。
ここの住民の方ですよね?
まだ、ある程度ならなんとかなる手段はありますよ。
446: 匿名はん 
[2005-08-11 00:01:00]
445です。
もちろん、内容、金額、時期によりますけど・・・
447: 匿名はん 
[2005-08-11 04:19:00]
私も自転車は敷地内乗って走行してる人がいて白い目で見てました。でもいたるところに
貼ってある自転車走行禁止という張り紙を読めば自転車通路は除く、十二分に注意して走行してくださいと
書いてありました。その通路だけ乗って走ってても他の南玄関の方は押してる方も多かったので
ちゃんと読まずに思い込んでました。ちょっと反省です。
448: 匿名はん 
[2005-08-11 07:08:00]
>>443さん
422です。気づいていただいてありがとうございます。
真摯な対応に感謝します。
指摘時の言い回しの悪さがあったとすればご容赦下さい。

>>444さん
>この掲示板も無駄ではないってことですかね。
その通りだと思いますよ。
住人の何%が見てるかはわかりませんが少なくともこの掲示板で2件の事案が解決されてるのですから。
(過去にもこの掲示板でバイクの音苦情で当事者が名乗り出て解決してます。)
449: 匿名はん 
[2005-08-11 10:13:00]
直接は言いにくいこともあるから。
450: 匿名はん 
[2005-08-11 18:07:00]
ちなみに自転車通路とはどの部分を指すのですか?
451: 匿名はん 
[2005-08-11 19:44:00]
駐車場の横の通路でしょ。
正面入り口の横に自転車用の出入り口があるから、そこから駐輪場の下り坂までのことでしょうね。
ただ、自転車通路というのは、自転車専用通路って意味じゃなくて、自転車が通ってもいい通路ってことですね。
自転車通路がないと、どうやって駐輪場まで自転車持っていくねん!!ってことになりますからね・・・
でも、自転車の専用通路ではないので、徐行するとか小さい子供がいる時は押して歩くとかのマナーは必要ですけどね。
但し、絶対に押して歩かないといけない通路ではないってことですよね。

452: 匿名はん 
[2005-08-11 23:10:00]
>440
他のマーパでも同じようなことを聞かれていませんでしたか?
一体何を気にしているのです???
453: 匿名はん 
[2005-08-12 09:45:00]
税金のことは気になるでしょ。
みんな結構違法なことしてるわけだし。
454: 匿名はん 
[2005-08-12 18:35:00]
>453
違法な事ってなんですか?
455: 匿名はん 
[2005-08-12 22:24:00]
違法なこと、つまり脱税です。
そうですよね、453さん。

みなさん、マンションの購入にあたり資金はどのように調達しましたか?
あえて、ここで具体的には書きませんが
給与所得以外に所得があったんだから申告しろってことです。

まあ、こんな税金がらみの話は、マンション名まで出てる
こんなところでするのはどうかと思いますよ。


参考までにみてください。贈与の税率は高いですよ。
http://www.jfast1.net/~nzeiri/souzokuzei/zouyo_zeiritu.htm
456: 匿名はん 
[2005-08-13 00:24:00]
この価格帯でも必要だったんだ。
457: 匿名はん 
[2005-08-13 20:57:00]
もうすぐこの板も終わる
458: 匿名はん 
[2005-08-13 20:59:00]
まるおが余計なことをする予感
459: 匿名はん 
[2005-08-13 21:16:00]
>>457
この価格帯の購入層が多人数集まってしまった場合の
秩序について観察したいので終わって欲しくないですね。

今後の購入に際して、購入層によってどういった問題が起こるか
非常に参考になります。
460: 匿名はん 
[2005-08-13 22:54:00]
親からもらった人多いんでない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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