長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART3

[まるお]

PART２が550件を超えたので、PART３で情報交換！

なるべく落ち着いてから書き込みましょう！

[No.151 by 匿名はん 2005-07-24 23:25:00]

住民の方でマンションの事で言いたい事や苦情がある人は、マンションのホームページに書き込んだらどうでしょうか？

[No.152 by 匿名はん 2005-07-25 00:21:00]

マンションＨＰは、著名で書けないからココなんでしょうねー


Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ　くらいしましょうねー　

[No.153 by 匿名さん 2005-07-25 00:24:00]

[No.154 by 匿名はん 2005-07-25 01:13:00]

金持ちが質がいいとは言い切れないと思いますが。
なら私達は質が悪いと言われてるのですね。
そんな目で見る人の方が質が悪いよね。
あと、sageをいちいち強制しないで！レスが増えてるのか
わかりやすいんであえて私はしません。

[No.155 by 匿名はん 2005-07-25 02:49:00]

どうしてｓａｇｅ推奨になっているのかも理解できていないようで…
きっと、書き込んでいるのはごく一部の方なんでしょうけれど、インターネット上での基本的なマナーがなっていない方が多いから
ここのスレッドが荒れて、結果、ここの住民＝質が悪いなんて言われてしまうんですよ。
今までの過去ログ、ちゃんと見てますか？住民専用の掲示板は個人特定されるから嫌だとか、せっかくグループ専用掲示板を用意しても、
こちらの方が書き込みしやすいからってだけで、好き勝手不満ばかり書き込んで、
自分たちが見やすいからといって、常に一番上に上げて、他の方にも目の届くようにしておいて
外部の者は書き込むなとか…ここまでこのスレが荒れるのは、長○工だからとかは正直関係ないですよね。
価格が安い物件でも、ここまで書き込みの質の悪いスレは珍しいですよ…

[No.156 by 匿名はん 2005-07-25 05:35:00]

少なくとも次スレはやめて欲しいね。
既に全戸完売で竣工入居済み。もはや新築マンションでない。

この板の説明に
>関西において新築マンションを購入したいなあと考えられていらっしゃる皆様に
>ご利用いただければと思います。

少なくとも購入者が入居後の愚痴を垂れる板ではないはず。
確かに反面教師にはなると思いますが、そう開き直るなるらsage進行不要。
荒らし呼ばわりされても困るので一応sageときますがね。

[No.157 by 匿名はん 2005-07-25 10:47:00]

嫌々購入予定者の参考にはなりますよ。
購入後こんなマンションもあるんだなと。

[No.158 by １５７ 2005-07-25 12:29:00]

嫌々ではなく、いやいや、でした。
すみません。

[No.159 by 匿名はん 2005-07-25 12:50:00]

私もモデルルームを見に行ってやめましたが、
正直、買わなくて良かった…と心から思います。
PART１からずっと見ていますが、住民の質と言うか…
書いてある事が無茶苦茶な人ばかりの集まりのマンションです。
（たまに良い事を書いている人も居ますが）

騒音問題、出前の桶、ペット、管理人、駐車場……
一つの問題にあげ足取りのオンパレードじゃないですか。
いやぁ、当時私も安いから買い易くて良いかなと思いましたが、
こんな人間達が集まってるマンション、1000万安くすると言われても嫌ですね。
少しは住人の質を上げようとは思わないのか？？？
本当、いつ読んでも低レベルな問題に罵り合ってますなぁ・・・・・・。

[No.160 by 匿名さん 2005-07-25 13:46:00]

[No.161 by 匿名はん 2005-07-25 13:49:00]

本当にどうしてこんなに荒れているのか。。。住民として悲しいです。
だって、本当に住み心地は悪くないです。
こうゆう掲示板のために、マンションの価値（売却の際の値段）が下がることって
あるのですか？

[No.162 by 住民です 2005-07-25 14:07:00]

私も住み心地は悪くないです。
住民の方で苦情等がある人は管理人に言うべきで、
こういう掲示板に書き込んでほしくないです。
だって住民の一部しかこの掲示板見てないと思うので、、
それと、管理組合は、いつ発足するんでしょうか？
組合ができれば住民同士で話し合いもできるんですけどねー。

[No.163 by 匿名はん 2005-07-25 15:43:00]

管理組合は早くできてほしいですけど
トップバッターにはなりたくないです。
ちょっと怖い人多すぎですよね〜

[No.164 by 匿名はん 2005-07-25 18:47:00]

157さん、安心はできませんよ。
どこのマンションだって、ちょっとしたきっかけでこうなることは十分考えられます。
現に、この掲示板も最初はほのぼのとしていて、色んな人がうらやましいとコメントしてましたから。
だいたい、住民の質を上げるってどういうことですか？
変わった人を排除するってことですか？そんなことは現実無理でしょ？
そうではなくて、誰でも見れる掲示板で話すべき話題かそうでないかの
判断をして、ふさわしくない内容については、別の場所（管理組合や
住民しかアクセスできない掲示板等々）を設けましょうってことですよね？

159さん、あなたの質もあんまりですね。
人の気持ちも考えずに、いちいち思ったことを書き込むって質が高いとは
到底思えませんが、どうでしょうか。

確かに大規模な分だけ、色んな人がいるのは事実です。
それだけ母数が大きいんだからそれはしょうがないですよね。

これからみんなでどう改善していくのかが問題ではないですか。

他の方からも指摘されているように、どうしてもこの掲示板で
意見を書きたいなら、少なくともsageのチェックくらいはしましょう。
煽りの人がsageないで書き込んでいる可能性もあるので効果は小さいかも知れませんが。

以前、どなたかが掲示板を立ち上げてくれましたよね？
あそこの掲示板で意見交換しましょうよ。
この掲示板では、本論からずれて行く一方だし、
面白がって書き込む通りすがりの人も目障りだし。

どなたか、再度アドレスのアップお願いします。

[No.165 by 匿名はん 2005-07-25 20:09:00]

>164
そういうアンタが質が悪くて目障りだって事。
159の事を指摘してる時点であげあし住人って思われるんじゃないの？
>>人の気持ちを考えずに、
そういうアンタは人の気持ちを考えてられる人間なんだぁ〜
あぁ、素晴らしいお人だぁ。
俺は159の書いている事、間違ってないと思うけど。
読んでて煽ってる様にも見えないし。
ちゃんと読んでみたら？？？？

[No.166 by 匿名はん 2005-07-25 21:35:00]

うーん、荒れてますね。。。
私も住みやすくて気に入ってるのですが。

[No.167 by 匿名はん 2005-07-25 22:54:00]

165さん、質ってなんですか？
あなたのあげ足取りは質の高いあげ足取りですか？アンタは立派だ。
人の質をとやかく論じられるなんて、よっぽどすばらしい質の人なんでしょう。
こんな一部の人のせいで住民の「質」が低いと言われるなんてばかばかしい。
私は164さんの言うこと分かるような気がします。
せめて通りすがりの人にちゃちゃ入れられないように対策しましょうよ。
sageにチェックすることくらい簡単なことじゃないですか？

[No.168 by 匿名はん 2005-07-25 23:16:00]

いったいいつまで続くのでしょうか？

実際、この掲示板に書き込みをしている住人もそんなに多くないと思います。
ある一定の方たちだけで、その中でもいい事を書いている方もおられますよね。
残りの少しの方たちの書き込み（もしかしたら住人ではないかもしれない）で
質が悪いなど思われるのはとても悲しいです。

私はＤ棟の住人ですが、今のところ快適に暮らしております。
早く管理組合ができて、この掲示板がなくなることを祈るばかりです・・・

[No.169 by 匿名さん 2005-07-26 01:21:00]

[No.170 by 匿名はん 2005-07-26 06:00:00]

やはり、今まで分譲マンションに手の出なかった層が
土地安、低金利、銀行の融資姿勢の変化で買えてしまうことが住民の質下げる原因でしょう。
借家なら大家、管理会社、公営住宅なら自治会とか大なり小なり
「頭をおさえる」存在があったけどそれがなくなったのだからね。

世の中、おさえやペナルティのあるルールがないと何でもやって良いと思ってる、
または、そういうルールがどうしても理解できない人がいます。
そういう人達を指して「質」が悪いと私は考えます。
で、このマンションはその「質」の悪い人の割合が高いのだと思う。
このスレにもエントランスにすし桶置くことを容認する人がいましたからねえ

まあ、値段も立地も手頃だと手を出すとこういう結果になる。
これから買う人には良い勉強になったのでわ。私も勉強になりました。
ここが快適だという人はラッキーだったと言うことで良いんじゃないでしょうか？

[No.171 by 匿名はん 2005-07-26 07:52:00]

170さん、わざわざ書き込みありがとうございます。
割合が高いってどうして分かるんでしょうか。
母数が多いのだから、変わった人の数も多いと思いますが、
割合が高いって勝手に決め付けるのはやめてください。

確かにルールがあっても、自分さえよければと
考える人もいるのは確かなようです。
自転車走行禁止と書いてある前を堂々と自転車走行している人も
いますし、繊維シティ前に駐輪してマンションに入っていく人も
いまだにいます。駐輪場空きあるみたいなのに。

でもそれは一部です。その一部の人が目立つから
質の悪い人の割合が高いって思われるんでしょうね。

ところで、この掲示板を削除する方法ないですか？
本来の趣旨からだいぶ外れてきているようですし、
通りすがりの人にあることないこと書かれるので。

[No.172 by 匿名はん 2005-07-26 08:06:00]

>やはり、今まで分譲マンションに手の出なかった層が
>土地安、低金利、銀行の融資姿勢の変化で買えてしまうことが住民の質下げる原因でしょう。

170さんの思い上がりです。

以前、知人のアッドパーの平均価格の2〜3倍する分譲を借りていましたが
マナーとかモラルの質はここと変わりませんよ。

[No.173 by 匿名はん 2005-07-26 10:02:00]

本当にどっこのマンションでも世帯数問わず、マナーにモラルのない人いますよ！
たとえ億ションであっても絶対と言えるほどいますって！
十人十色でしょー！
このマンションは494戸ですよ！色んな人がいて当たり前でしょう。
いちいち質が悪いだのって住人でもない人が住んでもないのにわかるわけがない！
管理組合発足後に良い悪いが本当にわかるのでは…。

[No.174 by 匿名はん 2005-07-26 10:39:00]

住人です。
久しぶりに見にきたらすごい荒れてますね・・・・
この掲示板を見たら確かに質の悪いマンションだって思われますよ。
でも、その原因は、マンション自体の問題ではなく、この掲示板の内容が原因だと思います。
質が悪いって書いて煽ってる人に対して、文句を書くから、また煽られる・・・・
それを繰り返してどんどん荒れた掲示板になっているような気がします。
毎日見てる人は気になっていないかもしれませんが久しぶりに見ると、以前と全然変わっていますよ。
質が悪いって言われて怒る前に、何故質が悪いって言われてるか考えませんか？
住人以外の人はマンションの質も、住人の質も知らないのですから、何を見て質を悪いって言っているのか？
この掲示板を見て言っているだけですよ。煽って楽しんでいるだけです。
この掲示板を見ている人は住人では一部だけだと思いますが、住人以外の人を合わせるとかなりの人数がいると思いますよ。
その人達はこの掲示板だけでａｄｄ／ｐのイメージがすごい悪いイメージを持ってしまった思います。
もう一度この掲示板のレスを良く見直してみませんか？
煽ってる人がすごい多いことに気付くと思いますよ。

[No.175 by 匿名はん 2005-07-26 10:44:00]

近くにすんでるものです。
気になってこの掲示板はよく見ています。
掲示板での質が悪いだけではなく
マンションの周りに自転車を止めたり、マンションから出てくる子供のマナーが悪かったり
このマンションにマナーの悪い人がいることは確かです。
近隣住民としてはここを見て、身をただしてくれる人が増えることを願います。

[No.176 by 見かねた他のスレ住民 2005-07-26 11:28:00]

>175さんへ
今の状況で、ここへ書き込んでも、それはただの煽り行為と思われますよ。
それが真実なら、管理人さんに言いに行けば良いことです。

住民の皆様へ
どうして、この掲示板が無くなれば良いといいながら、書き込みをするんですか？
無くなれば良いと思うなら、書き込まないことです。

煽りに対してはスルーする事です。
所詮はバーチャルナ掲示板の中のことです、煽る人、煽られる人それぞれ誰かわかってやってる事では無いのですよ。
気にしたら、負けです。
それと、荒れない掲示板の特長は、
①、掲示板無いで解決できる問題を書く
②、愚痴は書かない
③、煽り行為等、気に入らない書き込みに反論しない
（相手にされなくなれば、勝手に他の掲示板に行ってしまいます。）
です。
同じ長谷工の物件で、同じように、居住が始まっているマンションのＭapaの掲示板は全然あれていません。
同じような大規模物件です、参考になされては＾＾

と言う事で、このレスが気に入らない方は、スルーするしてください。

[No.177 by 匿名はん 2005-07-26 12:32:00]

騒音問題についてなのですが、長谷工の物件が悪いわけではなくって住民が悪いんじゃないんでしょうか。
建物自体に問題があるのなら、飛行機の騒音についてもっと文句が出るでしょう。
人が出す騒音しか気にならないというなら、書き込む人が神経質なのか
その人の近くに無神経な人がいるからだと思います。

[No.178 by 匿名はん 2005-07-26 13:15:00]

>177さん

飛行機は入居前からわかっていること
騒音は予想よりもひどかったこと

はじめからわかっている飛行機の騒音に対して文句を言う人は
さすがにいないでしょう。

なので、騒音に対して過剰なまでに神経質になっているのでしょう。

[No.179 by 匿名はん 2005-07-26 14:07:00]

新しいマンションにうつったということで、必要以上に希望を持っている人が多いのかも知れませんね。

[No.180 by 匿名さん 2005-07-26 15:36:00]

[No.181 by 164です 2005-07-26 20:47:00]

180さん、ありがとうございます。
みなさん、こちらで有益な話をしましょうよ。

[No.182 by 匿名はん 2005-07-26 22:12:00]

いつの時代だって、経済的に恵まれている人、
知的レベルの高い人はひとにぎり。

大多数は、野暮で粗野で、生活感いっぱい、
あけっぴろげの庶民なんです。

さかのぼれば、貧乏長屋に住んでいた人・・・
高度成長期、ウサギ小屋団地に住んでいた人・・・
そして今、ローンを抱えて格安マンションに住んでいる人・・・
時代は違うだけで、皆同じ階層の人たちなのです。
これはadd/pに限った話じゃあありません。

add/pのこのスレッドが異常に目立ってしまったのは、
そういう現実を無視して、
自分がちょっとハイソサエティの仲間入りをしたという、
悲しい勘違いをしている人がいたからでしょう。
そしてマンション生活にも、不相応なハイクラスの期待を持ってしまった。

そのうえ、他の住人の庶民的な暮らし自体も否定したりすれば、
反感を買うのは当たりまえです。
単純に言えば、セレブごっこをしたい人には、
いちいち付き合う事はできないと言うことです。

ちなみに、住人の質でマンションの資産価値が変るなんて事はありません。
実際addを査定してもらえば、まだまだ高く売れますよ。
なんといっても立地が良く便利ですし、
元値も安かったので相対的に値崩れ率も小さいでしょう。

[No.183 by 匿名はん 2005-07-26 22:46:00]

>183
資産価値は変わらないだろうが、ここを見た後果たしてどれくらい
「ここのマンションなら買いたい」などと思える人がいるでしょうね？

[No.184 by 匿名はん 2005-07-26 23:17:00]

>>元値も安かったので相対的に値崩れ率も小さいでしょう。

確かに元値が安いので、値崩れの幅も小さくて済みますね。

[No.185 by 匿名はん 2005-07-27 00:33:00]

ここの掲示板を書き込んで喜んでる人に
ここの荒れようと　マンション内の平穏さの差を見せてあげたい。

[No.186 by 匿名さん 2005-07-27 02:00:00]

平穏ならなぜこんなに張り紙が多いの？
こんなに注意喚起しないといけないマンション今まで見たことないけど。

[No.187 by 匿名はん 2005-07-27 05:39:00]

住人ではありませんが…
親戚と友人がアッドパーに住んでいます。
先日、友人に会いにアッドパーに行きました。綺麗でお洒落なマンションで
『いいなぁー素敵だな』と外観を眺めさせて頂きました。
エントランスのインターフォンで、友人宅の部屋番を押すように言われていたので押そうとしたら
数人の奥様方が立ち話されていました。その間、オートロックの扉は開きっぱなしで
外部の人間だしどうしようかと思ったのですが、そのまま入ってしまいました。
エントランスのテーブルや椅子が置いてある所で、友人にＴＥＬして待っていました(大きいマンションで、部屋がどこか分からなくて)
待っている間、エントランスでは小さな子供さんが寝転がりながらお菓子を食べていたり、キックボードに乗っていたり。
親御さんは、椅子に座って談笑されていましたが…
正直、びっくりしました。友人も『ウチも子供がいるから、気をつけてるけど、注意して揉め事になったら嫌やし』
と言っていました。外部の人間である私が『ここは共有スペースだし、寝転がったりキックボードはダメじゃないですか』と
言いましたが。せっかくの素敵なエントランス。。。

[No.188 by 匿名さん 2005-07-27 09:49:00]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[No.189 by 匿名はん 2005-07-27 11:26:00]

>>187
せっかくエントランスがあるんだから使わないともったいないじゃない

[No.190 by 匿名はん 2005-07-27 12:10:00]

>>187
キックボードは危ないからやめてもらうにしても、
子供が寝転がってるくらい、どうってことないと私は思いますけど・・・。
その行為がいったい他人にどう迷惑になってるんですか？
こどもが遊んでる姿って、ほほえましいと思いますよ。
ともかく外部の人間のあなたが口出しすることじゃないです。

[No.191 by 匿名さん 2005-07-27 12:26:00]

[No.192 by 匿名はん 2005-07-27 13:41:00]

寝転がりながらお菓子を食べていたり

でしょ…エントランスでは普通しませんよね。十分お行儀悪いと思いますけど。

[No.193 by 匿名はん 2005-07-27 14:12:00]

寝転がりながらお菓子を食べていたり

うちは家の中でもさせません！！

[No.194 by 匿名はん 2005-07-27 14:17:00]

ていうか、前から言われてるように、そういう話を掲示板でするのはやめませんか？
どんどんイメージが悪くなっていってますよ・・・・
住人じゃない人は気にしていないとしても、住人まで自分のマンションのイメージ悪くするのはやめましょうよ。

[No.195 by 匿名はん 2005-07-27 14:36:00]

買い手がつかない?　そんなこと全然ありませんよ。

なにしろ多くのマンションが売れ残るなか、add/pは早々に完売したんですから。
僻地、バス便などの難物件は論外として、このような便利なマンションに対する需要はまだまだあるのです。
防音など、どうしても満足できない人は、売りに出してはいかがですか。
おそらくほとんど損なく転売できると思います。

張り紙などは、些細なことも全て問題にするから張り紙だらけになるのであって、
どこのマンションだって、細かく重箱の隅をつつけばいろいろあるのです。
神経質になっているのは最初のうちだけ。今に常識的なところに落ち着きます。

子供を育て、ごく普通に生活したい人にとっては、
規則規則で融通が利かず、始終隣人の行動を監視しているような窮屈マンションより、
お互い様の精神で、多少ともおおらかな包容力のある環境のほうが、むしろ魅力的ですよ。

論より証拠、絶対多数のaddの住人は、満足して生活しているのですから。

[No.196 by 匿名はん 2005-07-27 14:41:00]

>>190
確かに外部の人間の私が口出しするのは出すぎたことかもしれませんが
客観的に見て『これって、どうだろう…』と思ったので書き込ませていただきました。
親御さんも私が言ったらスグ『あっ！そうですよね。気を付けます』とお子さんに注意され
キックボードから下ろさせて、寝転がっていたお子さんの周りのお菓子を回収して、テーブルに座らせていました
(ホールの、至る所、テーブル付近から管理人室付近までに４種類ほどのお菓子を点々と並べていたので)
注意したら理解してくださるので、もっともっと良いマンションになるような気がして…
アッドパーが気に入って、賃貸からマンション購入に踏み切った友人と親戚が住んでいるので、ついつい部外者ながら口出ししてしまいましたが。

>>191
ウチは戸建なので確かにエントランスはありません。
でもひがみと言うよりマンションのエントランスに憧れはあります。

[No.197 by 匿名はん 2005-07-27 14:56:00]

>>195
かなり売れ残ってたやん

[No.198 by 匿名はん 2005-07-27 20:12:00]

うん。かなり売れ残ってた。

[No.199 by 匿名はん 2005-07-27 21:10:00]

いいこと教えてやるよ。
ここのマンション売れるのけっこうはやかった。
値引きもほとんどない。
中の人間がいってたんだから間違いない。
あえて番号は指摘しないが、ここの書き込み　俺含めてほとんど
マンション外の人間。

[No.200 by 匿名はん 2005-07-27 21:17:00]

ほんと意味の無い情報交換ですね・・・。
「まるお」さん残念ですが、もう不要では？