パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[888: 契約済みさん]

８８３様

３トン基礎と５トン基礎では、３トン基礎のほうが高価ですよ・・・
パンフレットを見れば分かるように、
３トン基礎は５トン基礎に比べて使うコンクリートも多いです。
３トンに変更になったうえに返金までしてもらえるなんて
ユメのようなお話です。

[889: 契約済みさん]

＞No.８８６さん

地耐力がどうのというような専門的なことはわからないのですが、
測量しなおしたら前回測量時より強度があったみたいで、
フーチング８０ｃｍから４０ｃｍにしても大丈夫だろうということでした。
わかりづらくてすみません。

[890: 入居済み住民さん]

>No.889さん

やはり、地耐力30kN（大きな基礎）から地耐力50kN（小さな基礎）への変更なんですね。

測量しなおしたらって仰ってますが、いつ、誰が、どのような地盤調査を実施し、どの結果から
今回の基礎の変更を判断したかを確認してみたらどうでしょうか？
気になるのは以下の点です。
・初回に地耐力30kN（大きな基礎）を選択したのは何故か？
・今回、変更を打診してきたのは何故か？

通常、地盤調査を複数回することはないと思われるのですが...

あと、具体的な断面図を原寸の絵で描いてもらって比較してみてください。
ちなみに、当家は地耐力50kN以上で表層改良＋40cmフーチングです。

14万円の差額なら80cmフーチングのままで良いのでは？

[891: 入居済み住民さん]

自分は、玄関先のドアホンのデザインのスタイリッシュさと室内のモニタの薄さとＳＤカード対応なところと、防犯カメラ付きライトとの連携とか火災報知器との連動を考えて玄関番にしました。

[892: 契約済みさん]

＞No８９０さん

ありがとうございます。
初回の測量は契約前に希望の間取りで調査しています。
その後間取りはほとんど変わっていないのですが、建てる位置を１ｍほどずらしました。
それで必要だったのか分からないのですが、再度調査したみたいで・・・
図面とかは見せてもらってなくて、地鎮祭後の立ち話だったもので、ちょっと不安になりました。
今日、営業さんにもう少し詳しく聞いてみようと思います。

[894: 匿名さん]

>892 ちゃんと地盤調査書みたいなのもを見せてもらったほうがよいかもですね。

うちは中古のパナですが地耐力2トンの弱い地盤に80センチのフーチングの布基礎でちょっと無理してます（＾＾；
（うちのタイプだと地耐力3トン用が60センチ幅）
地質調査報告書だと、抗基礎にすべしとあります。
で、基礎のコンクリートには結構ひびが入っていますね。アンカーボルトの部分と、換気口の部分に。
それはわかってて購入したのですが。

もともと地耐力の評価というのも、かなり大雑把に決めるものらしいですが
14万の差額だったら安全側に倒してもよいような気もしますね。

[895: 入居済み住民さん]

電動シャッターで我が家は１階はタイマー付き電動シャッターにしました。開閉の時間をセットしておくと自動的に開閉するので留守にしてても在宅してるように見えるので大変重宝にしてます。

[896: 入居住民さん]

電動シャッターにしましたがカミナリで壊れました。手動でも
十分だったな・・・・・と後悔してます。聞くと雷の影響を受けやすいみたいですね・・。
せっかくいっぱい払って電動にしたのに・・・・・悔しいです。

[897: 匿名さん]

896さん
火災保険で治らないんですか？

[898: 購入検討中さん]

おはようございます。購入検討中のものです。

現在サンネストＮＦのユールキア仕様で見積もりをお願いしています。
延べ床面積３９坪、総建築面積４１坪で本体価格２３７０万円は高いのではないかと
感じています。

浴室の仕様、洗面の幅を９００ミリにアップ、エコキュートの容量３７０から４６０へ
ＩＨをオールメタルに、カウンター造作サービス等サービスを交渉してきましたが
値引きは５０万だけです。

付帯工事、地盤改良等含めると２６００万超えます。

知り合いが６年前のサンネストで３７坪本体価格２０１０万で建築したので
余計高いと感じます。
当時のサンネストとユールキアではピュアテック、パワテックがつきますが
それを加味しても高いと思います。
今後交渉するうえで、どの程度までサービス追加、
または値引き可能なのかわかりませんが、
実例を教えていただきたく、投稿しました。

よろしくお願いいたします。

[899: 契約済みさん]

>No.898さん
高い安いは同条件で比較しないと意味ないですよ。
建設地の条件でも上下しますし。
過去ログ読めば、大体わかるのでは？と思います。

個人的には、高いとは思いませんが・・・

よい交渉が出来るといいですね。

[900: 契約済みさん]

898さん

私もそんなに高いとは思いませんが。
6年前の話だと、コストモ変わってるでしょう。
約1割はＵＰしているはずです。

[901: 契約済みさん]

＞No.898さま
現在坪60位ですか？キラ付けると65。それほど高くないのでは。
＞付帯工事、地盤改良等含めると２６００万超えます。
諸費用等(消費税・カーテン・照明・その他・地盤改良？)は概算で500〜600万は見ておいたほうがよろしいかと思います。3000は超えますね。

[902: ８９８]

さっそくのご回答ありがとうございます。

８９９様
同じ条件でないと比較のしようがないのは、おっしゃる通りと感じました。
一応、寄棟、総２階の壁量の少ない、コストを抑えられるパターンです。
ですが、このままでも、それほど高いわけではなさそうなので、このままもう少し様子見て
交渉してみます。ありがとうございました。

９００様
そうですね。材料の値上がりなど、コストはあがっているはずですよね。
ありがとうございました。

９０１様
基本的に必要な付帯工事、地盤改良１００万等の諸費用を含めても
今のところ２６００万弱で見積もりしていただいてます。

ローン諸費用、カーテン、照明工事は別になってますので、確かに甘めに考えても
プラス２００万は必要になりますね・・ありがとうございます。

営業さんを信頼して、今のまま交渉を続けて行きたいと思います。

[903: 契約済みさん]

>No.892さん

>その後間取りはほとんど変わっていないのですが、建てる位置を１ｍほどずらしました。
>それで必要だったのか分からないのですが、再度調査したみたいで・・・

あっ、それ大きな変更です。
場所にも寄りますが、1m違うと全く評価が変わることがよくあるみたいですよ。
ここにはいろいろな条件下に家を建てている方が集い、それは、いろいろな用件の中での
選択なので良い、悪いの一言で片付けられないのですが、地盤の影響って想像以上に大き
いです。
1m程度の差とお思いでしょうが、9点測定したとして、その全ての点がずれるわけですから
大きな差ですよね。よって、再度調査するのが正解ですね。

[904: 匿名さん]

アドバイスお願いします
【夫31才】年収税込540万(700〜750万位まで昇給見込み有り)
【妻28才】年収税込300万(場合によってはパート100万位になる可能性有り)
【子】なし(今後1〜2人希望)
【貯蓄】150万
【物件】戸建3100万(外構、エアコン、カーテン等やローン費用まで含んだ総費用・土地は実家)

【ローン】頭金0の総ローン(今年結婚したばかりで結婚費用・家具家電で大部分の貯蓄使った為・結婚前は二人で800万有りました)

【車】二台(3000cc＋軽)車無しでは生活できない田舎です

ローンプランは今の所、当初10年月7万ボーナス20万×年2回のプランをHMから提示されています。(当初10年1.65% 11年〜3%計算)

費用は2500万位を当初考えていましたが大幅に上がってしまい不安です。無謀でしょうか？
よろしくお願いします。

[905: 904]

すいません
スレ間違えました
パナホームで建築予定で(無謀なローン)スレを平行して読んでて、こちらにレスしてしまいました
スレ違い申し訳ありませんでした

[906: 匿名さん]

↑他人に聞くようだったら止めとけ

[907: 匿名さん]

↑正論かもしれんがそんな言い方は無い。

[908: 契約済みさん]

来月の着工に向けて打ち合わせ中です。
キッチンをパナホームオリジナルキッチンMDアイランド型にしているのですが、
ステンレスのシンクから13000円プラスで人造大理石のすきまレスに変更できます。
ステンレスよりシンク内が少し狭くなるのですが、人大がいいかなあと思っています。

人大のシンクを使っている方、使い心地はいかがですか？

[909: 契約済みさん]

908さん

パナオリジナルMDキッチンIは、いくら位ですか？

[910: 購入検討中さん]

もうすぐ契約をします。

とはいうものの、ここをみているともっと値切れるかなぁとも。。。

契約に印鑑押してしまったら、もう一切サービスはないですか？

[911: 契約済みさん]

ないと思います。

[912: 購入検討中さん]

現在検討中のものです。
ソラーナＮＦで延床面積４２坪、２階建て寄棟で、エコキュー、オール電化、キラテック付き、屋根は瓦で、後は標準？（キッチンと風呂はＭＤ、トイレ１箇所タンクレス）です。
建物本体２７５０万、給排水６０万、諸経費１１０万、これから値引き３００万で、計２６２０万（税抜き）消費税１３１万で合計２７５１万と出ました。
地盤改良、外溝、エアコン・照明・カーテンは入っていません。
過去レスを読みましたが、１５％引きだとか坪約６０万とか６５万とか書いてありますが、建物本体を基準にしたものか良く分かりませんでした。
建物本体の見積もりが高く、値引き後でも高いような気がしますが、どうでしょうか？

[913: 購入経験者さん]

↑他人に聞くような事ではないような？ご自分で決められないのなら止めましょう。

[914: 契約済みさん]

>912さん

私もほぼ同じ仕様ですが、安い方ではないでしょうか〜！？
あとは払うお金に対しての価値観ですね♪

>910さん

契約後は、契約時の条件と同じ割引率が適用されるものと
そうでないものがあるので確認しといた方が良いですよ。

[915: 匿名さん]

>>913さん
暇だからってそんなレス必要ない。
誰もが住宅や相場価格に詳しい訳じゃないから、実際の経験者に相談したくて、こうゆう掲示板が有るのでは？

[916: 契約済みさん]

>>912さん
値引きが何パーセントとかは気にしない方がいいですよ。
当てにもなりません。
坪単価も基準がはっきりしていないので、目安にしかなりませんよね。

個人的には、特別高くはないとは思います。
後は、エアコンサービスとかで交渉してみてはどうでしょう？

少しでも安く（お得に）なるといいですね。頑張ってください！

[917: 入居予定さん]

>>910

契約後のオプション追加は、（交渉しても）値引きがかなり渋いよ。
できるなら、契約前に仕様の細部まで詰めておいて、価格交渉した方がいい。
迷っている追加オプションがあるなら、いったんオプションを含めた内容で契約を行った方が有利。
最終的に止めることになっても、部材発注前ならキャンセルやダウングレードできる。

耐力壁が増減するような大変更は高く付くので、契約後にはなるべく入れない方がいい。
（間取り、耐震等級の変更、瓦屋根、キラテックタイル、小屋裏収納の追加など）

[918: 契約済みさん]

パナホームは、新築時にパナロゴみたいなものを家につけたりするのでしょうか？
トヨタホームではそういうことをするらしいのですが。。。

[919: 契約済みさん]

>918

なんかオプションであるみたいですよ。

パナの広報紙で見ました！

[920: 匿名さん]

>>918
知り合いがパナにお願いされたとかでつけてましたが、正直微妙です。
と言うか、個人的にはナシです。
パナで建てたって(言葉は悪いですが)誇示したいならキラテック外壁とあの煙突で見る人が見たらすぐわかります。

[921: 契約済みさん]

919、920さん
レスありがとうございます。

有料でやるのですね、無料でもどうかと思います。
デザインを見てみたいものです。

おっしゃるとおり、誇示する必要も無く、外壁見ればわかる人は一発ですものね。

[922: 契約済みさん]

オプションで確か¥50,000だったと思いますよ。

[923: 購入検討中さん]

絶対いらない

[924: 入居予定さん]

わしちょっと興味がある。
５００００円か・・・・・

[925: 購入検討中さん]

912です
皆さんご意見ありがとうございました。
特別高いわけではなさそうですが、並というところでしょうか。
もう少し、検討しようと思います。

[926: 契約済みさん]

>925

現状　家についてはどこまで確定できていますか？
お金の検討も大切ですが　できる限り細かいところまで仕様の検討をされた方が良いですよ

契約はいつでもできます。そのまま打ち合わせを継続してみてはいかがですか？
我が家は　かなり細かく打ち合わせてから　契約したつもりでいましたが　１００万以上追加になっています。
安く安くといって　打ち合わせていると　仕様を削られている事が多く　どんどん費用があがっていきます。

がんばってください。　我が家はパナホームで金銭的には失敗でした。

[927: 契約済みさん]

皆さん、初めまして。

つい先日契約しました。
家事楽仕様のユールキアを特別価格でご提供と言うキャンペーンをしていました。

（商品名）
ソラーナNF　タイル　ユールキア（ふれ愛キッチン仕様）

35坪で、標準仕様にナショナル洗面ドレッシングCライン・パナホームオリジナルバスMDシリーズ1717プランSTグレード・アラウーノ・ジェネオのキッチンとカップボード・キラテックタイル・キラテックガラス一部があります。

これで、契約書の価格（消費税込み）2420万はやっぱり高いでしょうか？
太陽光発電はのせていません。

皆さんのご意見お願いします。

[928: 契約済みさん]

>927

すでに契約済みですよね？周りの人に聞いてもしょうがないのでは無いですか？
ご自分で価格に満足されて　契約されているのですよね？

周りの人に　高いと言われたら　解約でもするのですか？

[929: 販売関係者さん]

事業部の粗利は約３５パーセント。すなわち事業部が製造にかかるのが65円とすると、事業部からフランチャイズ店や直営店へ売るのが100円。フランチャイズ店や直営店の粗利は２３パーセント。
すなわちフランチャイズ店他が事業部から買った部材費が100円のときエンドユーザには130円で売る。粗利とは仕入れに対する率ではなく売値に対する率。パナホーム自体は65円で製造してエンドユーザには１３０円で売っている。

[930: 販売関係者さん]

927さんへ
いま平均が3000万であることを考えると安いと思います。坪単価も全体の平均から見ると高めですが、同じ面積の坪単価で見ると安いと思います。ただ契約前は値引きしますが仕様変更時（PIS）は値引き少ないですから用心。

[931: 契約済みさん]

35坪で2420万は安い。
こちらは、39坪、3500万です。

といっても仕様が異なるので単に金額だけの話だね。
意味ないよ、この手の比較は。
いつになっても減らない金額比較。

気になるから仕方ないよね、契約当事者は。。。

[932: 物件比較中さん]

>927さん
建物本体価格？込み込み価格？

[933: 契約済みさん]

ＮＲと、ＮＦでちがうからね。

[934: 契約済みさん]

９３２さんへ

建物本体価格です。

[935: 申込予定さん]

はじめまして。申し込み予定のものです。
仮契約書の見積もりには、工事経費として地盤調査費用５万円。申請手数料等で建築申請・手数料で２４万円となっていて工事経費２９万となっています。また、資金計画書の工事諸経費(仮設水道・電気量・運搬費・地盤調査費・確認申請)欄にも１１０万となっていて、地盤調査費・申請費用が２重にとられている気がするのですが。。。
皆さんは、工事諸経費はどのような内容でいくらくらいかかっているのか教えていただけないでしょうか？

[936: 購入経験者さん]

927さん
坪６５位ですか？うちはそのへんから値引き交渉を店長同席でしました。
ある金額になると値引きが渋くなり、オプション、照明、カーテン、エアコンサービスとなり、最後に契約後の追加変更については１０％引きで。印鑑を押しました。ですが、仕様を詰めたつもりでも打ち合わせに入るとあれもこれもとなり・・・やはりいい物見てしまうとダメですね。高い安いは何とも言えませんが、うちはこれで満足しています。

[937: ビギナーさん]

927さん。
うちも同じキャンペーンで契約しました
３９坪で５坪の吹き抜けソーラー付き仕様で
申請料・工事諸経費込み税抜き３６５０でした

[938: 契約済みさん]

９３６さんへ

店長さん同席で値引き交渉ですかぁ・・・思いもしませんでした。
うちは、家を建てることが急に決まった話で、家探しを始めて３週間もならないうちに契約してしまい少し後悔しています。
もっとちゃんと勉強しておけばと毎日後悔と反省の日々です。
主人は、良い営業さんにあたったと喜んでいますが・・・。
契約後の追加変更は５パーセント引きにしかなりません。１０パーセント羨ましいです。


９３７さんへ

キャンペーンって言われると弱いです。
ソーラー付けるとやっぱり高くなるんですねぇ。
私も、やっぱりソーラー付けたくて、営業さんに言うと１７０万かかると言われ今悩んでいるところです。お返事下さった皆さんへ


このサイトを知ったのは、つい先日のことで・・・契約してからすべて読んで愕然としました。本当に自分の考えが甘かったと反省しています。

契約後なので、今さらくよくよしていても仕方ありませんよね。これから精一杯家作りに専念したいと思っています。
いろいろアドバイス頂けたら嬉しいです。
宜しくお願いします。

[939: 匿名さん]

設備仕様検討中なのですがエコキュートがパナホーム製になっているのですがナショナル製と比べてどうですかね？
性能などに差が無いなら安いパナホーム製にしようと思ってるのですが、実際に使用されてる方よろしければ教えてください

[940: 契約済みさん]

パナ製のエコキューなんてでたんだ・・・

うちは、コロナが組まれていたかな？

[941: 契約済みさん]

皆さん、こんばんは。
今、外壁と屋根で悩んでます。
外壁の候補は、ＬＢボーダーのルミナスホワイト（主人）とＢＢボーダーのラベンダーとローズグレー（私）です。
ローズグレーって、全然見本がないので困ってます。もし同じタイルにされている方いらっしゃったら、是非屋根のタイプを教えて下さい。Ｃフラット瓦の形も好きなんですが、色的に可愛くエアルーフ・フレンチかなぁなんて悩んでいます。

[942: 939]

>>940さん いただいた資料にパナホーム製となっており、パンフレット見たらパナホーム製とナショナル製が載っていました
詳しい特徴などが書いてなく営業に聞いてもパナホーム製で大丈夫です的な返答しかないので気になって。(悪い事は言わないですよね？)

[943: 匿名さん]

941さん
外壁のタイプ・色も屋根のタイプ・組み合わせも好みの問題です。
旦那さんと意見が違う様にここでも答えは無いですよ。

[944: 契約済みさん]

939さん、パナソニック製ではないのですか？パナソニックブランドに変わって第一号のエコキュートがでると聞いた気がしますが、、

[945: 939]

>>944さん
いえ 間違いなくパナホーム製と仕様書にもカタログにも書かれてるんですよ。
あまり導入されてる方いないのですかね

[946: 入居済み住民さん]

パナホームは、エコキュートに関しては基本仕様はコロナ製（これをパナホーム製と言っているらしい）のようです。ウチは何故かナショナル製で見積もられました。ナショナル製だとどうなのか？と言われても、コロナ製を使ったことがないので比較が出来ません。でも、支障は感じません。
私も不勉強で、パナホームは基本的に松下ブランドの製品しか使っていないのだと思っていました（事実、営業も「松下ブランドの総力を挙げて云々」とパナホームを売り込んで来ましたし）。少なくとも標準仕様は松下製だとばかり考えていました。営業から「だからお安くないんですよ」と言った話を聞かされていたのに、建築が進んでからその事実を聞かされて、正直納得しがたい気持ちにはなりました。キッチンなども、標準仕様は松下電工製ではないのでしょうかね？

[947: 939]

>>946さん
そうだったんですか
ありがとうございます
私はナショナル製の一部をパナホーム製として出してるのかと想像してましたが違うんですね。
キッチンやバス、トイレについても標準はナショナル製ではないですね。
(標準とゆう概念が微妙ですが)

MD(ナショナル製パナホームオリジナル)
TT(TOTO製パナホームオリジナル)
みたいな感じです。

[948: 契約済みさん]

No.943 by 匿名さんへ

好みの問題ということは、よく分かってます。
ただ、参考資料として、ローズピンクのタイルにどんな屋根のタイプを合わされているのか教えて頂きたかっただけですよ。

そしてその中に、もしかしたら答えがあるかも知れません。
それは、誰にも分からないことだと思います。

[949: 契約済みさん]

>941さん

確かにホームページに見本は出てるけど、あまり実物は見ないですねぇ〜

パナホームの建売現場ならあるかも！

私はルミナスホワイトの建売を見て決めました。

来週あたりからタイル工事になる予定です。

知人の家が似たような色だったので、もしローズグレーだったら
写真をアップします。

[950: 契約済みさん]

No.949 契約済みさんへ


近所に建売がたくさん建ってるところがありますが、残念ながらローズグレーはありませんでした。

お知り合いの方が、ローズグレーだと嬉しいです。写真アップ楽しみにしてます。

ルミナスホワイトキレイですよねぇ。今から楽しみですね！！

[951: 入居済み住民さん]

ローズグレー？ローズピンク？どちらでしょうか？

わが家も施工例などは見ることが出来ずに悩んでいましたが...
ブラウンの屋根にローズグレーのBBにしました。当初は同系色でまとまり過ぎて
面白くないかなぁと思いながらの選択でしたが、なかなか飽きなくて良いですよ。

余程奇抜な組み合わせを選ばない限り、馴染んできますよ。w

老婆心ながら、色を選択するときに考慮したほうが良いと思ったのは以下の点です。
・家だけでなく敷地内全体の配色を考えておいたほうが良い
　→たとえば、赤い花が好きな人将来のことを考えて、赤とのバランスを考えた色
　　を選択するとかです。タイルの場合、色を変えることが出来ませんので。
・白など明るめの色は汚れが目立ちやすいことを考慮する
　→キラテックでも雨が当たらないところは汚れが落ちません。
　　特にレンジ排気周りとかはしっかり跡がつきます。

[952: 匿名さん]

↑水ぶっかければ落ちるのでは？

[953: 入居済み住民さん]

キラテックについて、築２年が経とうとしている我が家ですが、HGブリックの象牙です。雨の掛かる所は全く汚れがありません。また屋根のかぶりに掛かる部分も目立つ汚れはありません。キラテックガラスの網戸側はさすがに汚れがつきますので、たまに網戸の位置を替えてあげればずっときれいです。燐家のセラミックシリコンの壁面は涙の流れたような汚れが目立ってきました。まだ擦ればきれいになりそうです。レンジフードからの油汚れもキラテックには付着しても、ほっておけばきれいになってますが、網戸に付着した油汚れは駄目です。キラテック網戸も開発して欲しいところです。また蜘蛛の糸もその翌日にはキラテックの壁面から外れて風に流れてました。ただ基礎の見切り部分にキラテックからの汚れが貯まりやすいので、たまにホースで流しています。

[954: 契約済みさん]

No.951 入居済み住民さんへ

すみません、間違えていましたね！！
ローズグレーです！！

敷地内全体の配色ですかぁ・・・正直まだ考えられてません。
いろいろなホームメーカーの展示場や建売を見に行ってきましたが、これって言う外構にまだ出会えていません。

予算の都合上、外構はパナには頼めないと思うので家が建ってからゆっくり考えようかと思ってたんですが、やっぱり先にイメージを考えていた方が良いんでしょうか？

[955: 契約済みさん]

キラテック網戸か、
面白いね。

でも、加工が難しいんだろうな。

日本人ならできる、に期待。

[956: 契約済みさん]

契約済みですが、キラテックの効果をどこまで信じていいかわかりません。

とは言いながら、窓ガラスは型板の1箇所を除き、すべてキラテック加工でお願いしました。

メンテ楽になるといいなぁ。

[957: 入居済み住民さん]

No.954 契約済みさん　へ
ざっくりとしたことは決めたほうがいいと思いますよ。
スペース的にできるできないがありますし。
周りにスペースがいっぱいあれば別ですが。
配色とかは逆に実際の家の外観を見てからのほうがいいかもしれません。

[958: 入居済み住民さん]

あと気づいたことは...

色確認は机上で、できる限り出来上がりに近い条件を考慮（太陽光など）して確認しました。
が、出来上がりを見るとイメージより色が濃い感じでしたね。

人間の目が、その量に対して濃いと認識するんでしょうか？
個別で見ると見本と同じなのですが、家の壁としての量になると濃い感じに映るんです。

職種が営業なのでいろいろな地域に移動することが多く、パナホームのいろいろな施工例を
見つけては拝見しましたが、ちょっと地味かなって思うくらいで丁度良いのではないかなぁ
と思っています。家は簡単には着せ替え出来ませんから...

[959: 契約済みさん]

坪５９で４２００万は高いですか？？総２階建て！

１階にテラス２つ　２階バルコニー３つ
仕様が、トイレ１階アラウーノ　２階標準の物
洗面台は、ラシス　
お風呂MDシリーズの１番いい物！１．２５坪
キッチンフィットアイ
リビング吹き抜け（上の窓電動の窓）
１階４畳の床暖房
和室縁側付き

[960: ご近所さん]

契約してから高い安い聞いてどうするの？

[961: 購入経験者さん]

＞坪５９で４２００万は高いですか？？総２階建て！
高いと思います。

[962: 購入経験者さん]

建物本体だけなら高いと思いますが、どこまで入った値段でしょうか？

[963: 契約済みさん]

９５９の者です。
一応、アプローチや和室の前に簡単な庭もついています！

他のメーカーさんでも高いとは、言われました。
それに仕様は、最初全部標準に勝手に決められていて、
最近本物を見に行って、あまりにも安っぽい物でびっくりして
なんとか仕様は、いいものに変えてもらえそうですけど、
でもやっぱり高い気がして・・・。

[964: 入居予定さん]

> 963さん

> 最初全部標準に勝手に決められていて、
> 最近本物を見に行って、あまりにも安っぽい物でびっくりして

標準を付けられている方も多いのですから、気配りを忘れずに・・

[965: 入居済み住民さん]

だから、工事費とかもどこまではいってるのかわからなきゃだし
そもそも地域や仕様によってかなりちがってくるから

本人が仕様とか構造とか考えて高いと思えば高いし安いと思えば安い
高くて安っぽいのが嫌ならタマホームででも
おもいっきりオプション付けて建てればいいんじゃない？

[966: 匿名さん]

ボラれすぎ勉強不足でしたね。

[967: 購入経験者さん]

そもそも、パナホームは高いですよ。
それなりにお金がかかるので、よくもわるくも
そこは承知しておかなかければ。

[968: 購入検討中さん]

標準で十分。パナで建てられるだけ幸せですよ。

[969: 販売関係者さん]

966みたいな輩は、パナの契約者でないでしょ？
そういう人は、パナで契約できないよ。

[970: 契約済みさん]

確かに標準を選ばれてる人もいるのに、安っぽいとかは
失礼しました。
モデルハウスの物と比べて、あまりにも差を感じてしまって・・・。

ちなみに工事とかも入った値段です。
今NFなんですけど、柱の関係で、間取りが上手くいかず、
同じ値段でNRにしてもらう予定です。
　　

９９６＞＞ボラれすぎと思っていません。

[971: 契約済みさん]

>>970
同じ値段でＮＦからＮＲって、もともとが高かったん？

[972: 入居済み住民さん]

９７０さんの発言はやや不穏当だったかも知れないけど、言わんとしていることは多少理解できる（もちろん我が家の話）。カップボードなどは、見て契約しなかったこっちも悪いけど、もう少し質感が欲しかった。階段の踏み板も「こんな感じ？」と思ってしまった（モデルハウスは当然違う階段だった）。

ところどころに樹脂部品が使われているのも少し幻滅（巾木の一部とか階段の手すりとか）。家を気に入っていないわけじゃないけど、やや残念な気持ちがあるのも事実。ま、グレードアップするのも無理だったし。勉強不足、資金不足でした。

[973: 匿名さん]

私も質感が今一つだなと思うところがありました。
床とか扉とか樹脂やプラスチック？って感じがして、
木質というの木とは程遠いものだと感じます。
パナで木の感じを求めるには美奏樹とかにしないと無理かも。

[974: 匿名さん]

>970
結論が出たので終了

[975: 契約済みさん]

カップボードの質の話が出ていたので質問させてください。

現在、BK−limited のBシリーズで幅1800(90cm×2)のカップボードが入っています。
取りやめて自分で購入しようと思いましたが、マイナスしても22万程度にしかならなかったので
そのままパナでつけてもらおうかどうか悩んでいます。
家具屋でそこそこのメーカーのもので1800サイズを揃えようと思うと
22万じゃなかなかできないですよね…。

実際お使いの方がいらっしゃいましたら、
良かった点・悪かった点等、お話お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

[976: 入居予定さん]

>>975さん

使い勝手はわかりませんが、パナで頼んだのでカップボード上と
天井との間の幕板はサービス（無料）で付けてくれました。

[977: 入居済み住民さん]

>No.970さん

えっと、パナホームの住宅展示場の仕様は坪100万円越クラスとか聞いたことがあります。
もちろん、全てではないらしいですが...
一般仕様はオープンハウスなどでないと確認できないでしょうね。
# ただし、オープンハウスでも標準品だけということはほとんど無いらしい

当家の場合、風呂（イーユ）とキッチン（ミカド）は施主支給としましたし、階段に付い
ては標準仕様は傾斜が厳しいので現場施工としました。

友人宅は三井ホームで拘りの家を建てましたが、やはり限りなく坪100万円に近いです。

[978: 契約済みさん]

そうだよね。
展示場は、最低で100万くらい。それ以下はないんじゃない？
聞いたところだと130万から150万が多かった。
しかも、本工事はしていないし、外構は別らしいよ。

[979: 匿名さん]

パナロゴ、宣伝効果がある家は、タダらしいです。宣伝効果がなくても交渉ベースで無料になるかも。個人的には、値引きをしてくれるなら、つけてあげてもいいかなぁ、といった感じ。

[980: そうなんですか！！！！！！]

＞＞９７９さん
１年前に九州地区内で建てた者です。
パナロゴかっこいいなあと思って付けたい旨営業マンに言ったら、追加で７万〜８万（はっきり憶えてない）ですと言われました。宣伝効果のない田舎なんでそうだったのかなぁと。。。。
結局お金払って宣伝してやるくらいなら付けないと思ってお断りしましたが。

[981: 契約済みさん]

NFとNRの違いについて質問したいのですが、
NFで同じ間取りで同じ坪数でそのままNRに
変えた場合、測り方が違って、坪数は３・４坪減って
間取りや部屋の大きさは、NRと同じとかって可能なんですかね？？

坪数が減ってるのに、中が全く同じ大きさって無理ですよね・・

[982: 大学教授さん]

＞981
NFの間取りをNRに出来ますか？って営業に聞いた方が早いよ。

[983: 契約済みさん]

それがNRは、柱の自由があるので、出来るんですけど、
NRにしたら、坪数が３．４坪減ってるのに中の間取りや
広さが一緒だったんです。
全体の長さが変わってるのに、測り方が違うので
坪数が減りましたって、説明されて・・。
でも中は、全く同じ大きさで同じ間取りですって
説明されて。

どうも騙されてる様な気がしてなりません。

NFからNRに変えた方いましたら、
やっぱり坪数が減るのか教えて欲しいです！

[984: うる覚え]

認定工法による面積の算入方法に違いがあるからそれで違ってるんじゃないかと推測。

大型パネル（NF）は２×４と同じ壁で家を支える工法。
柱梁ラーメン（NR）は柱で家を支える工法。
NFが壁芯で計算するのに対して、NRが柱芯で計算するから
中の間取り、中の専有面積が同じ広さを確保すると
壁芯で計算するNFは建築面積、延べ面積が大きくなってしまう。
この表現でわかってくれるかな？（汗）

業界で特徴的なのがヘーベルハウスの面積算入方法だったりします。
ヘーベルは、家の中から順に
内装材、柱、断熱材、ヘーベル版
とくるんだけど、面積を計算する時、なぜか外壁のヘーベル版の芯で計算します。
つまり、パナ（NR）とヘーベルが間取りが同じで延べ面積も１００㎡の家があったとすると
ヘーベルの方が中の専有面積が小さくなる。少し狭い家になるわけ。
逆に言うと
間取りが同じで中の専有面積も同じ広さを確保しようとすると
ヘーベルは１１０㎡くらい必要だったりする。
ヘーベルの場合、あの分厚い外壁の芯で計算するから差が大きかったりするんですよね。

本題の、NFとNRの違いも面積算入の違いだと思うんですが、
営業に聞いてわかったら教えてくださいね。＞９８１さん

[985: 契約済みさん]

９８４＞＞説明ありがとうございます！！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　もう一つ聞きたいのですが、
　　　　　　　　　ＮＦからＮＲに変更して、外から見た
　　　　　　　　　リビングの正面の壁や玄関や玄関上のベランダの
　　　　　　　　　広さが明らかに小さくなってるんですけど、
　　　　　　　　　そう見えるだけで、実際広さは同じなんですかね？？
　　　　　　　　　外見のイメージが変わってしまって。。。
　　　　　　　　　外から見たベランダが横に広かったのが、短くなっていて。
　　　
　　　　　　　　　５８坪から５５坪になったんですけど、
　　　　　　　　　ＮＦからＮＲに変えたら、そんぐらい減りますか？？
　　　　　　　　　土日に打ち合わせあるので、詳しい説明聞いたら、
　　　　　　　　　また返事します！

[986: 匿名さん]

それぞれの平面図をアップしたら解決するよ

[987: 契約済みさん]

フローリングについてみなさんに質問です！！

今床材の打ち合わせをしてるとこなんですけど、
一体何がいいのか・・・。
オーマイティーフロアっていいですか？？
オーマイティフロアって標準よりかなり高い物なんですかね。

いっぱい見本を見せてもらいましたけど、
いまいちランク順がわかりません。

今は、大きい形と小さい形があるウッティアートって
床材にしてます！
標準より２０万プラスになりました。
これって結構上のランクの床材なんですかね？

ただ大きい形と小さい形が入っていて、最近は、やっぱり
同じ形の物がいいなと思っていて変える予定です。

みなさんはどのような床材にしてますか？？
将来のことを考えてある程度いい物を付けたいです！