パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[848: ビギナーさん]

私もよくわかりません。営業の人は、エルイデオで建築を進めますが、大型パネルかラーメン構造かどちらがいいのか迷っています。どうか詳しく教えてください。パンフレットを見る限りラーメンの方が地震につよいのかな？

[849: 契約済みさん]

>>848さん

過去に同じ話題が上がっていたよ。
この掲示板の640〜661あたりのログを読んで、それでも不明点があれば、ポイントをしぼって質問したらどうかな。

[850: 契約済みさん]

>>843
裁判にかかっているのなら、その訴訟名を公表も可能なんですね。

[851: 近所をよく知る人]

そんなの公表がどうとか言わなくても、裁判所に問い合わせれば、すぐにわかることなんじゃないの？

[852: 匿名さん]

パナホームって電動シャッター雨戸・録画付テレビドアホンは標準でついているのですか？
今日初めて展示場に行きパンフ頂いてきたのですが、読んでてふと思ったので・・・

[853: 契約済みさん]

>>852さん

どちらもオプションです。
シャッターは手動が標準。
電動シャッターにはルーバーの機能があり、たいへん便利（そう）だが、手動シャッターから電動シャッターに変更する場合の差額は約30万円かかる。
パナにはルーバー雨戸（手動式）がオプションでも用意されていないので、ルーバー雨戸を付けたければ、30万円出して電動シャッターにする必要がある。

[854: 852]

853さん 早速のレスありがとうございます。
やはりオプションなんですね・・・
パンフ見て惹かれましたが30万はちょっと・・・です。
手動式で1階のみが標準ですか？台風とか考えると2階にも必要かなと考えてるのですが・・・
あと標準では録画機能無しのドアホンも付いてないのでしょうか？
質問ばかりですいません。

[855: 契約済みさん]

>>854
２階へのシャッターは希望すればいいんじゃないですか。
うちも考えましたが、規定上は網入りガラスで十分ですよって言われた。
風雨が気になるならつければいいかと。

[856: 住まいに詳しい人]

854

お金ない人は、パナ無理でしょ。
もっと安く建てられるところ探しましょうね。

[857: 入居済み住民さん]

うちの場合、テレビドアホンは雨漏りで内部に水が入り、基盤がショートしてお陀仏になりました。
電気鍵は、ドアが歪んで取り付けられている為、正常に動作しません。
火災、ガス警報機なんかのホームセキュリティは配線を間違えている為、やはりまともに動きません。
どれも、結局直されずほったらかしで、使い物になりません。
かなりの金額になりますが、お金をドブに捨てたようなもので、これでは騙し取られたようなものです。

[858: 契約済みさん]

852さんへ　うちは１，２階ともシャッターなしで進んでいます。田舎のせいか、モデルハウスにも付いてなかったし、ご近所につけてるお宅ありません。現在築３０年になる、雨戸もない木造にすんでいますが、台風の際雨戸無くて不安だったことは無いのでまあ大丈夫かなと思っています。

[859: 購入検討中さん]

私も1，2階共にシャッターなしで進めています。建築予定の地域は今まで台風の被害がひどくなかったし、もし窓ガラスなどの被害にあっても保険ですむからです。シャッターなしで約30万減りました。防犯にはあまりならず、簡単に壊せるらしいと2社の営業マンが言ってました。
パナで検討中の方でキッチンだけ松下製ではなくサンウェーブなどにされた方おられますか。やはり差額は高いんでしょうね。

[860: 852]

皆さんありがとうございます。
新築検討を始めて昨日、数社を見てまわりパナが今の所、一番気にいってる状態です。
あまり予算もあまり多くないのでカタログ見てて標準装備が気になって・・・
シャッターは近所の家(パナ)が1、2階に付いていたのと以前台風で窓が割れたので必要かなと思ってました。(保険で治る事は知りませんでした)
もう一度モデルハウス行って確認してきます。
ありがとうございました。

[861: 入居済み住民さん]

パナで新築して約１年になります。シャッターの件が話題になっていますが、自分の家は１階の掃き出し窓２箇所のみシャッター（手動）をつけました。
当初、電動も検討しましたが、日常で生活するのに頻繁（毎日）にシャッターを開け閉めするイメージができず、不要との結論で今のところ正解だったと感じております。
ただ、営業さんの話では、「基本的にシャッターありの窓は防犯ガラスにしない」とのこと（シャッターが防犯？）で防犯ガラスにしなかったのですが、共働きで日中留守にする時、シャッターは閉めない（閉めていると如何にも留守ですといっている）ので、防犯ガラスにすればよかったと少し後悔しています。差額も数万円ですし…。
ちなみに、現在までシャッターを閉めたことは、台風のときに１回のみです。参考になれば…。

[862: 入居済み住民さんV2]

私もパナで新築しました。入居して８ヶ月です。シャッターが話題になっていますが、
私の家は、１階のみシャッターを取り付けました。冬の時期は必ず毎晩シャッターを閉めます。
やはり冷気の伝わりが違いますね。（シャッターとカーテンを閉めるとかなり違いが出ます）
今思えば２階もつければよかったと思っています。今の時期はまったくの不要ですが。
（私の居住地域はⅣ地域です）

[863: 契約済みさん]

>>852さん

標準のドアホンは、カメラ子機（屋外）、親機（屋内）、子機（屋内）のセットになっています。
親機にはカラーの液晶画面が付いていますが、子機は音声だけです。
親機と子機（屋内）で内線通話ができます。

[864: 契約済みさん]

>>861
防火関係の規定上、網入りかシャッターが必要ですが、１階は網入りにせずシャッターにする方が多いようです。うちも一階はシャッターに、二階は網入りにしました。

[865: 入居済み住民さん]

●シャッターについて

　当家は標準の1Fのみ手動シャッターですが...
　遮光やプライバシー保護？には効果大ですが、防犯とか台風対策には無いより良い程度
　かなぁと思います。
　現物を見てもらえばわかると思いますがそんなに頑丈な作りではないので...

　電動シャッターにはルーバーの機能があるので、夏などに窓を開けた状態で寝ることが
　できるという効果があるのでかなり良いと思います。が、価格差がねぇ。

●録画付きドアホンについて

　当家は標準仕様なので録画機能は付いていませんが、録画機能があったらなぁと思った
　ことは一度もないです。地域差によるものがあるかもしれませんが...

当家で導入して、皆さんにお勧めしたいのは電気鍵（リモコン含む）ですね。
特に2Fにリビングがある場合は必需品と言っても過言ではないです。

リビングから鍵がかかっているかどうかの確認もできますので安心ですよ。

[866: 入居予定さん]

来月末入居予定なんですが、私もドアホンを「どこでもドアホン」と「カラー玄関番」のどちらに
しようか迷ってます。テレビとＦＡＸを買い換える予定です（パナソニック製）
。メーカーの囲い込みにまんまとのせられているのは理解した上で質問なんですが、上記のドアホン
２製品の場合どちらが使い勝手がいいでしょうか？家は３階建てです。２階がリビングなので電気錠
もあります。

[867: 競合物件企業さん]

パナホームじゃないが、どこでもドアホンは便利だよ。
かみさんも、エプロンのポケットに子機を入れて、洗濯したり、洗濯物干したり。
録画機能も便利。外出中に誰が来たかすぐ分かるし。

[868: 契約済みさん]

>>865さん
＞電動シャッターにはルーバーの機能があるので、夏などに窓を開けた状態で寝ることができるという効果があるのでかなり良いと思います。

イイですね、電動シャッター！
うちは猫２匹（室内飼い）がいるので、窓を開けずに開閉できるところと、ルーバー機能にかなり惹かれています。（脱走防止できるかな〜と。）

差額が３０万円という話が出ていましたが、一カ所の差額でしょうか？
うちは１階で３カ所付ける予定なので、３０万円×３＝９０万円……？（冷や汗）

[869: ヨゥシー]

現在いろいろなハウスメーカの話を聞いてパナホームで家を建てようかなと思っているのですが、　現在パナホームに住んでみえる方に、お聞きしたいのですが、住み心地や、満足度、価格に見合った家が完成したか教えてください。　どんな些細なことでも良いので教えてください。　お願いします。

[870: 契約済みさん]

＞ヨゥシー様
まずは、ご自分でパート１から勉強、勉強。
過去レスに話題になってる事です。

[871: 入居済み住民さん]

他のＨＭに住んでいないので比較はできませんが、結構、満足しています。
夏は基本的に暑いです。冬はそれなりかなぁ？ただ、エアコンを入れれば快適です。（当たり前？）すぐに涼しくなります。省エネモードでぜんぜんＯＫ！
呼吸の道タワーですが、モニターのレポートではエアコン要らず的なことが書かれていましたが、あまり期待しないほうが良いです。
今はもう慣れましたが、住み始めは雨の音かと思いました。
私は、パナホームお勧めします。

[872: 入居済み住民さん]

電動は壊れた時にたかいから注意が要ります。
モーターなんか壊れたら１０万くらいは覚悟しないといけないかも。

[873: 匿名さん]

入居済みの方に教えて頂きたいのですが、当方詳細検討中で【いい床暖房】の設置で迷ってます。使ってる方みえたら使用した感想・ランニングコスト等教えて頂けないでしょうか。
今まで床暖房は無かったので(寒いなりに)必要ないと思ってましたが、あのイニシャルコストで設置できるならと検討しています。
温水式に比べれば能力的な事はあまり期待できないのかなと思いまして・・・

[874: 匿名さん]

地域によるのでは？　寒がりかどうか。補助的に使うのか？

[875: 匿名さん]

>>874さん
地域は愛知県なので絶対必要とゆうわけではないのですが、夫婦共寒がりなのでそれなりの設置効果があるなら設置したいなと考えてます。
基本的に他暖房設備と合わせて使う事になるとは思いますが、【いい床暖房】がどの程度の能力があるのかが知りたいです。

[876: 契約済みさん]

>>873

昨年の冬（11月）にパナのモデルハウス（次世代省エネIV地域）で体験宿泊しました。
16畳ほどのLDKの約半分のエリアに電気ヒーター式の床暖が設置されていました。
一番強くしても床暖だけでは寒くていられなかったです。
あまり期待しない方がいいですよ。
電気カーペットの大型判というぐらいに思えば、さほど外れていないです。
床に接している部分は暖かくなりますが・・

[877: 匿名さん]

876さん
ありがとうございます。電気カーペットの大型版はすごくわかりやすいです。
やはりそれ位の能力なんですね。
参考にして検討していきます。
ありがとうございました。

[878: 契約済みさん]

便乗させてください。
うちも今【いい床暖房】で見積もりが出ていますが、
せっかくなら部屋全体が温まる方がいいし、ランニングコストも気になるので
温水式に変えようかと思っているのですが、
ガスの引き込み工事に20万プラスとのことで、迷っています。

みなさんは床暖房は何にされてるんですか？
【いい床暖房】を導入された方ってあまりいないんでしょうかね？

[879: 入居予定さん]

>>878さん

リビングだけなら、多機能型エコキュート＋温水床暖。
２部屋以上なら、エコジョーズ（ガス）＋温水床暖。
イニシャルコストを考慮すると、こんなところかな。

[880: 878]

>>879さん

リビングとダイニングに入れる予定なので、やはりガスですねぇ。
エコジョーズも予算的に厳しいかなと思われるのですが
普通のガス給湯器と比べるとランニングコストはかなり安くなるんでしょうか？

[881: 購入経験者さん]

営業に言われるままユニデールにしました。９月完成予定でが、冬はどんなもんですかね？ちなみに関東です。

[882: 契約済みさん]

>>878さん

リビング＋ダイニングが20畳以下なら、エコキュートの温水床暖でいいと思います。
それ以上でも、少し快適さを妥協してエアコンと併用するという方法もありますし。

エコジョーズはエコキュートよりイニシャルコストでは大幅に安いです。
ただしランニングコストは、エコキュートの方が有利なようですね。

電気会社やガス会社によっていろいろな機器や料金プランがあるので、現在の光熱費を元にランニングコストを試算してもらうといいと思います。

[883: 契約済みさん]

地鎮祭を先日終えた者です。
来月着工予定ですが、地鎮祭の日に営業さんから基礎についての提案がありました。その提案とは、布基礎５トンで契約していたものを３トンに変更してもよいかというものでした。
説明によると家の配置でもう一度測量したところ、３トンでも大丈夫だという結果が出たとのことでした。
５トンから３トンになるにあたり差額の約14万は返金してくれるということですが、基礎は家の根幹に関わることなので不安を感じています。
もともと基礎工事費は業者が負担してくれるという契約になっていました。
それを今になって減らすという提案は、何か裏があるのではと勘ぐってしまいます。
ちなみにうちの地盤はやわらかくはないそうです。建坪23坪の総二階、キラテック張りです。
何か基礎について詳しく説明を受けた方いらっしゃいますか？

[884: 契約済みさん]

>説明によると家の配置でもう一度測量したところ、３トンでも大丈夫だという結果が出たとのことでした。
なら大丈夫だと思います。

[885: 入居済み住民さん]

881さん＞蓄熱暖房のところを見ると参考になりますよ。我が家はこの冬快適に過ごせました。
乾燥と快適にすればするほど電気代は高くなりますけど、以前の家に比べたら快適で外に出たくなくなりました。

883さん＞測量結果を見せてもらいながら、納得出来るまで説明をもとめたらいかがですか？

[886: 入居済み住民さん]

>No.883さん

基礎って一般的には地耐力に対してどうのこうのと評価・選択するはずですが...

つまり、地耐力3トン（または30kN）は比較的軟弱な地盤なので基礎幅を大きめな基礎を選択しますし、地耐力5トン（または50kN）は比較的に十分な強度が得られる地盤なので基礎幅を小さめに選択することになると思います。

また、誤解しやすい事柄として、軟弱な地盤にはベタ基礎でしっかり作ると良いように思えますが、そのベタ基礎の自重で沈み込んでしまったりするので、基礎はその地盤にあわせて最適なものを選択することになります。

そんな、基礎の話を踏まえて考えると、No.883さんの話の中で5トンではなく3トンで十分だと言う話はどういうことなのでしょうか？

[887: 入居済み住民さん]

No.886の続き

もしかして、本来の話は以下のようだったのでは？

地耐力3トン用の基礎幅で進んでいたが、地耐力5トン用の基礎幅で十分なことがわかったので標準の地耐力5トン用の基礎幅に変更しても良いですか？地盤にもよりますが、パナホームFやRの多くは表層改良＋地耐力5トン用の布基礎とのことです。
一般的にＨＭは表層改良する必要が無いと思われる地盤でも安全のために表層改良することが多いみたいです。

[888: 契約済みさん]

８８３様

３トン基礎と５トン基礎では、３トン基礎のほうが高価ですよ・・・
パンフレットを見れば分かるように、
３トン基礎は５トン基礎に比べて使うコンクリートも多いです。
３トンに変更になったうえに返金までしてもらえるなんて
ユメのようなお話です。

[889: 契約済みさん]

＞No.８８６さん

地耐力がどうのというような専門的なことはわからないのですが、
測量しなおしたら前回測量時より強度があったみたいで、
フーチング８０ｃｍから４０ｃｍにしても大丈夫だろうということでした。
わかりづらくてすみません。

[890: 入居済み住民さん]

>No.889さん

やはり、地耐力30kN（大きな基礎）から地耐力50kN（小さな基礎）への変更なんですね。

測量しなおしたらって仰ってますが、いつ、誰が、どのような地盤調査を実施し、どの結果から
今回の基礎の変更を判断したかを確認してみたらどうでしょうか？
気になるのは以下の点です。
・初回に地耐力30kN（大きな基礎）を選択したのは何故か？
・今回、変更を打診してきたのは何故か？

通常、地盤調査を複数回することはないと思われるのですが...

あと、具体的な断面図を原寸の絵で描いてもらって比較してみてください。
ちなみに、当家は地耐力50kN以上で表層改良＋40cmフーチングです。

14万円の差額なら80cmフーチングのままで良いのでは？

[891: 入居済み住民さん]

自分は、玄関先のドアホンのデザインのスタイリッシュさと室内のモニタの薄さとＳＤカード対応なところと、防犯カメラ付きライトとの連携とか火災報知器との連動を考えて玄関番にしました。

[892: 契約済みさん]

＞No８９０さん

ありがとうございます。
初回の測量は契約前に希望の間取りで調査しています。
その後間取りはほとんど変わっていないのですが、建てる位置を１ｍほどずらしました。
それで必要だったのか分からないのですが、再度調査したみたいで・・・
図面とかは見せてもらってなくて、地鎮祭後の立ち話だったもので、ちょっと不安になりました。
今日、営業さんにもう少し詳しく聞いてみようと思います。

[894: 匿名さん]

>892 ちゃんと地盤調査書みたいなのもを見せてもらったほうがよいかもですね。

うちは中古のパナですが地耐力2トンの弱い地盤に80センチのフーチングの布基礎でちょっと無理してます（＾＾；
（うちのタイプだと地耐力3トン用が60センチ幅）
地質調査報告書だと、抗基礎にすべしとあります。
で、基礎のコンクリートには結構ひびが入っていますね。アンカーボルトの部分と、換気口の部分に。
それはわかってて購入したのですが。

もともと地耐力の評価というのも、かなり大雑把に決めるものらしいですが
14万の差額だったら安全側に倒してもよいような気もしますね。

[895: 入居済み住民さん]

電動シャッターで我が家は１階はタイマー付き電動シャッターにしました。開閉の時間をセットしておくと自動的に開閉するので留守にしてても在宅してるように見えるので大変重宝にしてます。

[896: 入居住民さん]

電動シャッターにしましたがカミナリで壊れました。手動でも
十分だったな・・・・・と後悔してます。聞くと雷の影響を受けやすいみたいですね・・。
せっかくいっぱい払って電動にしたのに・・・・・悔しいです。

[897: 匿名さん]

896さん
火災保険で治らないんですか？