パナホームについて ★パート３★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう。
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/

[801: 入居済み住民さん]

800さん、それどこのパナホームですか？そもそも、間取り決まってないのにどうやって契約するんですか？

[802: 購入経験者さん]

>間取りも決まってないのに、決算割引で急がされて、
>契約してしまって・・・。
>見積もりは、これから、細かいのが出るのかな。
契約までに至った経緯を知りたいです。

[803: 外野]

>>800
詳しく書かないと、ネタ扱いに。

[804: 入居予定さん]

>800さん
家の契約書ってフツー間取りも設備もなくて契約できるようなチャチなものではないですよ。もしそんな乱暴な営業マンがいたら会社のコンプライアンス姿勢が疑われます。本当の事なら由々しき問題ですから、このような場所でもしっかり書いて問題提起していただいたほうがいいですね。
正直今の段階では803さんの言うようにネタ扱いにされかねないですし。

[805: 契約済みさん]

800のおかげで大幅値引きしてもらいました。

[806: 契約済みさん]

私はパナと契約し、シェルター確認まで進みました。
私も犬を飼っています。

今までは、フローリングで飼っていましたが、かなり滑ります。全く気にしてはいませんが、当然フローリングも傷だらけになりました。

今度は、タイルにします。
パナからは、傷コーティング付きのフローリングを勧められましたが、こちらの予想では、きっとあまり効果がないと思いやめました。すべるのはあまり変わらないと思いましたし、傷もある程度はつきそうでした。

タイルを選ばれる場合、テラコッタは注意した方がいいですよ。一般的にテラコッタはメンテナンスが必要です。
ちょっとしたデザイン性の良さと雰囲気を出しやすいので、大手ＨＭはすぐにテラコッタを進めますね！

磁器系のタイルを選ぶとメンテナンスがほぼフリーなので楽です。タイル選びの際には、タイル厚（t)、水の浸透率、硬度も調べた方が良いです。あとは、磁器系のものを選ぶことをお勧めします。

なかには磁器系でテラコッタの雰囲気（違いがわからないくらい精巧なものもあります）があります。どうしてもテラコッタの雰囲気が家の感じにマッチする方は、これらを選ぶと良いでしょう。

個人的にはイタリアのものをお勧めします。理由としては、タイルでは世界一良い製品を製造していますし、デザイン、クオリティーも良いものが多いです。イタリアの他にはスペイン物もよいと思います。

最近は中国製も増えていますが、品質、素材に含まれるものなどが不明なため心配ですね。個人的には、チャイナフリーにしたい位なので。

[807: 契約済みさん]

現在給湯を電気にするかガスにするか迷っています。
オール電化にしてエコキュートにしていい床暖房にするのと
エコジョーズで温水の床暖房にするのとどちらが光熱費は高いでしょうか？

またエコキュートやトイレなど施主支給にする場合
どのタイミングで購入するといいんでしょうか？

[808: 契約済みさん]

>807
施主支給は、あっという間にやりましょう。

契約後に、施主支給切り出すと、意外なところでコストアップします。覚悟してね。
作業工賃とかムッチャ高くなるので、ほとんどかわらなくなります。

[809: 契約済みさん]

>808さん
そうなんですか！？

契約時の見積もりはオール電化の電気温水器になっており
やはり光熱費が心配になって、
施主支給でエコキュートに変えたら金額が変わらないしと思ったんですが、
もう契約してしまったのですが、今からじゃ遅いんでしょうか・・・

ただ早く購入してしまうと置き場がないし
皆さんどのタイミングで購入されてるのかと思いまして。。。

ちなみに、いい床暖房使われてる方いらっしゃったら
使い勝手、暖かさ、光熱費など教えてもらえると嬉しいです。

[810: 入居予定さん]

>>807さん

床暖は電気ヒータ式よりも温水式（ガス or 電気）の方が快適だといいますね。
エコキュートの場合、タンクの湯量に余裕がないと、深夜料金ではない昼間の料金で
湯を沸かすことになり、かなりコストアップになります。
また、現在のエコキュートの場合、暖房できる広さが20畳以下という制限があるため、
広い面積で温水式床暖を使おうと思えば、エコジョーズを選ばざるを得なくなります。
床暖を部分的に使うならエコキュート、床暖をメインで使うならエコジョーズという
選択になるかと思います。
私はオール電化をあきらめて、エコジョーズにしました。

[811: 810]

エコキュートの床暖は20畳以下ではなく、正確には12畳以下でした。
（敷設率60%の場合、12畳に床暖を敷設すれば20畳まで暖房できるということらしい）
多機能型エコキュートというタイプが温水式床暖に使えます。

[812: 匿名さん]

>807さん
>810さん

温水式の床暖房なら
長府製作所がエアコンの室外機が温水式床暖房の熱源として使える製品を出しています。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html
これなら広い面積でもオール電化で温水式の床暖房が使えます。
（エコキュートのお湯も使わないので湯切れの心配なし）

P.S.
ダイキンも同じような製品を出しています。
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/01/index.html?ID=hotec...

[813: 契約済みさん]

>812さん

長府製作所製で17.5畳、ダイキン製で22畳の温水式床暖ができるようですね。
いずれにしろ、床暖する面積が広い場合は、室外機を2台置くか、多機能式エコキュートや
エコジョーズとの併用を考えておいた方がよさそうです。
室外機が高価なだけに判断が難しいところです。

暖房の立ち上がり時間（暖まるまでの時間）も気になります。
エコキュートやヒートポンプタイプの温水式床暖の場合、湯の最高温度がガスと較べて
低いので、暖まるのに時間がかかるとガス会社のショールームで聞きました。

あと、ダイキンのランニングコストの算出条件では、ガスの各種割引や最新式エコジョーズの
効率が考慮されていなく、新築時の実情にはそぐわないように感じました。

[814: 購入検討中さんX]

現在パナ検討中なんですが建物２４００万から２００万引きの２２００万は妥当でしょうか？
延べ床３７畳ソラーナキラテックです！

ＬＯＷ−Ｅガラスとキラテックガラスではどちらがおススメでしょうか？
主人がローコスト派なんですが耐震性で不安がありまして・・・。

耐震等級とはいつ頃分かりますか？

[815: 匿名さん]

>>814さん
設備がわからないから微妙だけど、8%ちょっとの値引きなら悪くはないかと思います
耐震等級はよほどの事が無い限り3で設計してくるはずです＝設計段階ではわかるはずです。
Low-eガラスとキラテックガラスは目指す効果が違うのでなんとも・・・
断熱をとるかメンテナンス(清掃)性をとるかですね。
私は清掃困難な窓にはキラテックを、1階窓には防犯ガラスを入れました。(建設関係の知人にLow-eガラスの性能についてパナの標準ガラスなら、さほど性能差ないかもと聞いたのでLow-eはやめました)

[816: 入居予定さん]

>814
34坪で2200万てめちゃくちゃ安いんじゃない？
65万/坪くらいか。総2階ですか？
まぁ、キッチン、トイレから建具など仕様次第だけど。

うちは、38坪で3400万くらい。（総2階ではなく複雑形状）
仕様としては、アラウーノ2台、エコキュー、Fit-I(170万くらい）、1階床総磁器タイル貼り、社外階段（150万）。外壁はキラ、グラッサ。他には、防犯カメラ3台（約17万）＋照明約70万など含む。耐震等級3。

窓はすべてキラテックガラス採用。南面、西面、北面と方角により窓はすべてLOW-E遮熱・断熱タイプを採用。

キラテックとLOW-Eどちらが良いという質問は微妙ですね。
効果が全く異なることですから。キラはメンテが楽。
LOW-Eは断熱効果だからね。キラはつけてもそんなに高くないから、掃除のしにくい2階の窓にはお勧めなのかな（期待値こみで）。

ローコスト派の方は、断熱とか性能には興味なく、あくまでコストダウンってこと？だとするとキラテックも意味ないかも？
でも、キラはローコストだからいいかもね。

耐震等級が気になるなら、設計士に直接聞けば教えてくれるよ。総2階ならまず、３でしょう。複雑な形状でも3にできるから。

[817: 入居済み住民さん]

つかぬことをお伺いしますが、みなさんは引渡しの際にその場で検査済証とか住宅性能評価書とかもらいましたか？入居して一ヶ月弱、引渡しの際には舞い上がっていてその辺の書類をもらった記憶がなく（一連の住宅関係説明書の類の説明ばかりだった記憶があります）、ふと振り替えると検査済証等をもらってないような気が。
営業に聞いて見ればいいのですが、こちらが失念していただけだとカッコ悪いので、ちょっとみなさんにお尋ねします。ご教授下さい。

[818: 契約済みさん]

８００で契約した者です！
やっぱりおかしいですよね？？
私達がモデルハウスを見に行ったのが３月下旬でした。
そして契約が３月の最後の日にしました。
最初から、契約金は１０００万になりますって言われてて、
祖母が払ってしまって、住むうちたちは、もちろんおかしいな話だと思いました。
契約前に庭とテラスアプローチをつけるって約束で、
契約を決めたのに、契約した後にテラスはサービスしますけど、
アプローチは言ってませんとうそついて、かなりビックリしてます。
最終的に安い物で付けるといってはいます。
それとモデルハウスと同じ風呂トイレ洗面台を付けるとずっと言ってたのに、
最後の色を選ぶ時に全部標準の安いランクのものになってました。
本当にかなりの嘘があります！！
今かなり疑っていて、他にハウスメーカーに相談して、
同じ内容で同じ間取りで見積もりを出してもらうと
パナよりはどこもだいぶ安いです。
破棄したい気持ちでいっぱいです。
でも最近地鎮祭まで向こうのペースで進まされています・・・。
９月に決算があるからだと思いますけど、９月までに建てさせようとしてます。
なので９月以降にする予定です。
そう言った時かなり一気に顔色が変わりました。

契約金のことは言うとどこのメーカーさんもビックリしていました。
ひどすぎるって・・・。
パナに言うとローンを組まないのでといわれました。
これっておかしいですよね？？

ネタじゃなく、本当の話です。
ちなみに近畿です。

それに祖母達には愛想いいですけど、若いうちだけの場合ひどいです。ひとつみなさんに聞きたいのですけど、
テラスなどを囲んでいる壁は、１m２０までって規制あるんですかね？？
ずっとテラスは、モデルハウスと同じ高さですってずっと言ってサービスするって
話だったのに、いまさらになって１m２０まで規制あるので、
これ以上は、どこも無理ですって言われました。
これは越える場合は、支えるものをつけないといけないと、
その支える物が結構場所を取りよくないって。。。。

もなさんもそん高さですか？？
ちなみに家の外のヘイも一緒って言ってました。

[819: 契約済みさん]

ひとつみなさんに聞きたいのですけど、
テラスなどを囲んでいる壁は、１m２０までって規制あるんですかね？？
ずっとテラスは、モデルハウスと同じ高さですってずっと言ってサービスするって
話だったのに、いまさらになって１m２０まで規制あるので、
これ以上は、どこも無理ですって言われました。
これを越える場合は、支えるものをつけないといけないと、
その支える物が結構場所を取りよくないって。。。。

もなさんもそん高さですか？？
ちなみに家の外のヘイも一緒って言ってました。

[820: 近所をよく知る人]

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もなさんって
山本モナのこと？